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未来の戦闘機の可能性

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0001館長NGNG
お世話になっております
軍事板の者です

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001207329/

にて、未来の戦闘機についての話題がでました。
皆様の予測する身洗いの戦闘機について語ってください
0153オーバーテクナナシーNGNG
>>152
せんべいの設定では、誰がどう考えても「神風アタック」だろう?
どうやって推進剤を抱えられるの?
それとも大気圏の上層もしくは大気圏外で補給船とランデブーすような設定にする
のかな。誰がどう考えても、あほくさい想定しかできないよ。
0154オーバーテクナナシーNGNG
何をそんなにはしゃいでいるの?
まるで軌道エレベーターを初めて理解できた小学生のよう・・・
0155オーバーテクナナシーNGNG
軌道エレベーターを「理解」できた小学生はすごいと思う
0156オーバーテクナナシーNGNG
着陸しない戦闘機
割りと普通な戦闘機に耐熱シールド&コンバインドエンジン&推進剤&予備弾薬
を搭載したサポート無人機を取り付け、軌道上の母艦から降下。
大気圏突入後分離しサポート機は戦闘空域外から母艦との通信仲介、
索敵などAWACS的な役割を担う(狂ったら怖いので武装はナシ.チャフなど撹乱装備はアリ)。
弾切れになったらドッキングして補給。
作戦終了後再ドッキングして大気圏離脱→母艦が回収。

メリット ・降着装置などデッドウェイトが減らせる。
・宇宙はみんなの物。ナンタラ国を攻撃する為にナニナニ国の領空を…といった問題が無くなる。
展開もスピーディ。

デメリット:部品補給、機材交換が面倒過ぎる。軌道上にせめて生産施設は欲しい。

現状ではむつかしいなぁ…
0157 NGNG
ミサイルから進化していったほうが良いなぁ
新たな推進剤が開発されて、シーカー等も高性能化
1/3サイズぐらい小型化すれば搭載量UP 小回りも利く

イメージ的にはマクロスプラスのミサイルで
0158dな・・・NGNG
・・・初めまして・・・。
始めて書き込みをするものです。
よろしくお願いします。
・・・あのう・・・アルジェント・ソーマに
でてくるような航空機などはどうでしょうか?
一応、F-18やVTOLなどが出てきますが・・・。
あ・・・後ロボットと・・・エイリアンが・・・。
・・・すいません。全く的をえてないような質問をして
しまいまして・・・。
0159オーバーテクナナシーNGNG
>>143
空気のある所ではロールレート、失速特性等、まず空力設計の
素性の良さがモノを言うでしょう。
推力偏向やスラスターだけで魔法のように性能が向上するわけじゃないよ。

車に例えると、4WS使っているラリーカーなんて無いし
もちろんこの先どうなるかしらないけどne
0160オーバーテクナナシーNGNG
やっぱり、未来の戦闘機は無人になるんでは?
湾岸戦争でも、今回の戦争でも極力死人が出ないようにアメリカは
注意しているジャン(もちろん、自国の人間が、ですよ)

国に言われて死を覚悟するなんてバカバカしいからね。
0161オーバーテクナナシーNGNG
戦闘機の華はやはり制空戦闘でしょう。
それを迎え撃つ迎撃戦闘も込みで。
と言う事は制空戦闘、戦術を予測しなければ未来の戦闘機はデザイン出来ない。
搭載兵器で戦闘機を論ずるなら105_砲を積んだAC-130だって凄い戦闘機って事になる。

ステルス技術が普及してしまうと有視界戦闘が復活する?
Su-37のポストストール性能はエアロバティックな空戦を復活させる?
未来の戦闘機は零戦みたくなる!?X-20ダイナソアのような超長距離侵攻のコンセプトは復活するか?
ゴブリンは?シーダートは?
テロに対する戦闘機のスクランブルは...?
0162ネタバレにもなるしNGNG
>>158
アレはアレだったから飛行原理不明。だから却下。悪く思わんでね。
0163オーバーテクナナシーNGNG
ぼくの考えた未来の戦闘機
フレームにアクチェータを仕込み機体が反ったりする事により、運動性能が高い。
又、空気抵抗を極限まで抑える為、スキンが軟素材で出来ており表面から絶えず潤滑剤がにじみ出ている。
その為、舐めると甘い。
更に、フォーメイション・ライトの発展系で、それを全体に配置し昼間みずから光る事により、周りの照度に合わせ目視的にステルス性を持っている。
エンジンは、ガスタービンから超伝導推進装置に転換され、推力増強(アフターバーナー・オグメンター)
には水もしくは高級アルコールを使用。
(コンプレッサーで噴霧、チャンバーで思いっきり加熱!タービンは無し)
妄想バリバリですが、こんなところです。
0164オーバーテクナナシーNGNG
>>163
その機体には「流星号」って名づけよう。
0165オーバーテクナナシーNGNG
>>164
つーか「女体」はどーだ?

なんか体が反ったり、表面が柔らかかったり、潤滑剤(藁がにじみ出てたり
甘かったりしてるんだから、なんかやらしー感じがする
0166オーバーテクナナシーNGNG
女体を思い通りに乗りこなすのは難しいので却下。
0167電波君NGNG
いいですかぁ?
ぼくの考えた未来の戦闘機
姿全体が当然ステルス性能をもっているがさらに特殊な液晶画面のような
もので作られておりカメラを向けて撮影した画像をある程度人間の認識
能力を考えて分析して機体全体にパターン化して写す。
形は手裏剣Y型をしており離陸時はくるくる回転して揚力を得て浮かび
上空で急降下から水平飛行へと移ります。さらにYのどの3つの頭も
戦闘機の頭にあたりパイロットが乗れます。そして3方向どちらへも
飛行可能かつ攻撃可能です。至近距離戦闘では戦闘機の旋回半径が
物をいうのが現代ですがこの戦闘機はすこし方向を変えるだけで後ろへも
攻撃やミサイル発射可能で無敵です。これからの時代は前へ飛ぶミサイルで
なく後ろへ飛ぶミサイルの時代です。空中機雷とも言えるでしょう。
0168HG名無しさんNGNG
>>167
とりあえず有人飛行は無理
0169妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>>167

円盤形で中心にコックピット、だったら良かったのに。
0170オーバーテクナナシーNGNG
ツッコミ所満載で楽しいなあ。
0171オーバーテクナナシーNGNG
戦闘機と言うか航空機用のエンジンも水素燃料系が出てくるだろうな。
燃焼反応なら水素酸素反応に行き着くはずだし。
スペースプレーン用のエアブリージングエンジンが戦闘機にも
採用されることもあるだろう。
単機で軌道速度を発揮するには比推力が足りないけれど。
0172オーバーテクナナシーNGNG
>171
アホ
水素燃料なんてがさばって使える訳無いだろ
戦闘機だぞ
0173171NGNG
どう言う形態を想定してかさばるとおっしゃるのかな?>172
過酸化水素とヒドラジンの組み合わせも戦闘機には実在したし。
0174オーバーテクナナシーNGNG
>173
メッサーシュミットですか?
あのロケット戦闘機は危険すぎ
しかも数分しかロケット使えない
有人の地対空ミサイルみたいなもの
今は地対空ミサイルあるから意味なし
0175171NGNG
だが、当時の状況はそういう無意味なものを実現させた。
現代の地対空ミサイル、それを指揮する防空システムを
まっ先に潰すってのも常識。
F-117やワイルドウイーズルの前には無意味。
もちろんトマホークでもいいが。
何々がアルから無意味と言う理屈も無意味なものだ。
思考停止ってやつだからな。
例えば戦域ミサイル防衛構想が実現されたら
攻撃側はミサイルに識別能力と機動性を付加するだろう。
それにつれて防衛側のミサイルにも人工知能と高機動性が与えられ、
無人戦闘機と区別がつかなくなって行く。
ICBMの再突入弾頭が核で無くなる代わりにトマホーク化して精密攻撃するのも有りだろうし、
それを迎撃するのにいつまでもASATでもないだろう。
だから水素燃料戦闘機ってのは有りだ。
0176オーバーテクナナシーNGNG
夢みたいなことはいくらでも言えるけど、それを実現するのは
どれだけ難しいか・・・
戦闘機とかミサイルとかは制御技術と表裏一体。
ロッキードが落としたんだっけ?ブイトールの新しい戦闘機、
あれだって垂直にとばすためのエンジンの出力制御だけで
どれだけの人とお金が費やされたことか・・・
アフォみたいな夢物語を語る前にその前提になる事実をも
っとよくしっておいて欲しいよ。
0177妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>ICBMの再突入弾頭が核で無くなる代わりにトマホーク化して精密攻撃するのも有りだろうし、
>それを迎撃するのにいつまでもASATでもないだろう。



>だから水素燃料戦闘機ってのは有りだ。

の間に脈絡を感じないのだが。
0178オーバーテクナナシーNGNG
>175
>だが、当時の状況はそういう無意味なものを実現させた
状況じゃ無くてドイツの国柄、トンでも兵器のオンパレード
>何々がアルから無意味と言う理屈も無意味なものだ
そうじゃなくて使い道が無い
地対空ミサイルとして使うならミサイルの方がいい
戦闘機として使うならジェトのほうがいい
ICBMみたいに金かかるのは核じゃないとあまり意味無し
スカッドみたいにいやがらせぐらいにしか使えません
>だから水素燃料戦闘機ってのは有りだ。
どう考えても数分しか飛べない
空気使ったらジェトだしね
戦闘機なら空中で待機出来ないとね
数分おきに空中給油出来ないし
どうゆう使い方考えてるの?
0179マンセーだがNGNG
ちょいまち。
「どう考えても」のくだりか気になった。
それは通常のジェット燃料(灯油の仲間)に比べて沸点が低すぎるから
燃料として大量に持ち運べないという欠点があるという意味だよな。
ならば自己完結しないで、まずはその事を指摘すべきではないのか?
0180オーバーテクナナシーNGNG
>>179
それだけじゃないと思うよ。

とりあえず簡単にまとめてみよか。

1 液体水素はかさばる。これだけでも、「飛行機」としては致命的。
2 液体水素を航空機の燃料として使うには難しすぎる。
  漏れ出す分をつねに補給しておかないと。
0181オーバーテクナナシーNGNG
水素を燃やしたら水蒸気になる
飛行機雲が出来やすくて素敵だね
0182オーバーテクナナシーNGNG
>176
うん。知ってる。
>177
再突入速度で機動するトマホークを迎撃するのに再突入速度に
短時間で加速出来る弾体、叉は飛行体が必要だ、という予想を省略した。
テロに対する電光石火のカウンターアタックにもピンポイント攻撃可能な
通常弾頭ICBMが出て来てもおかしくは無い。
衛星ビーム兵器よりはましやろ?
>178
うん。エアブリージングエンジンてその前の書込みでゆうとる。
ロケットでのエアブリーズもNASDAで特許を取っている。
ターボラムとかスクラムとかLACEだけじゃない。
インターセプターの空中待機は発射母機に吊り下げてもいいが、
そもそも数分で燃料を使い切るのは全開飛行の時だけ。
音速以下の巡航待機では現用とそんなに変わらない。
だから運用は胴体燃料を温存するように待機させる。増槽とか。

未来の戦闘機は戦闘機の進化をうながす新しい戦争の仕方を、
ニーズを予測すればおのずとミッションが決まり、性能が決まる。
だから未来の戦闘機の可能性は予測出来得る社会の数だけあるはずなのだ。
まあ、確かにへたくそな未来予測だけどね。
0183オーバーテクナナシーNGNG
短時間だけどうしても急加速する必要があるなら
ロケットブースターってのは駄目?
まあ補助ロケットは普通固体燃料だが。

話は変わるけど、某バルキリーは変形の事ばかり話にあがるけど、
吸気さえできれば航続距離はほぼ無限(!)という熱核タービンエンジンについてはあまり語られないね。
0184妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>>182
>衛星ビーム兵器よりはましやろ?

うーんそれは迎撃をする飛行体であって、迎撃ミサイルでいいのでは?
というか、戦闘機でそんなもん追い回すかな?
さらに加えるなら、水素燃料の戦闘機である必然性は依然いまいちだと
思う。
0185オーバーテクナナシーNGNG
>>182
どうも、根本的に「ロケット」のこと知らないようだ。

例えばさ、

>インターセプターの空中待機は発射母機に吊り下げてもいいが、
>そもそも数分で燃料を使い切るのは全開飛行の時だけ。
>音速以下の巡航待機では現用とそんなに変わらない。
>だから運用は胴体燃料を温存するように待機させる。増槽とか。

「戦闘機」レベルの小さな機体に燃料タンク積んだらどんどん洩れるし。

水素は分子量が小さいので、どんなに工夫しても「洩れる」。
タンクがあったら常に補充する必要がある。
補充できないでしょ。

また、戦闘機に搭載するとして、燃料タンクの脆性はどうやって補うの?
極低温の液体水素を使うんだよ?

それと、せっかく液体水素エンジンなんだから、その特徴を生かすように
機体をつくれば、どうしたって超音速での燃焼になるでしょ。

そうしたら、君の

>音速以下の巡航待機では現用とそんなに変わらない。
>だから運用は胴体燃料を温存するように待機させる。増槽とか。

という状況がそもそもなくなっちゃうと思うんだけどな。
0186171NGNG
現用液酸液水ロケットが燃料注入から発射まで燃料を補充し続けているのは
気化した燃料で内圧が上がるのを防ぐためにガスを外に出しているからではないですか?
タンクの外壁から漏れるにしても1ミッション当たりの待機想定時間、12時間位では
そう問題にはなりません。燃料未使用で待機任務から戻ったら私も怖くて燃料はすぐに抜き取ります。
脆性に関しては確かに再利用を目指したベンチャースターもタンクで挫折したようですね。
インターセプターで補充し続けなければならないタンクは胴体内タンクだけです。
増槽からエンジンと胴体内タンクに供給出来ればいいのです。後は空中給油?。

上空待機巡航での低出力はLE-5Bのアイドルモードのような燃焼とエアブリージングで達成出来る可能性が有ります。
http://airex.nasda.go.jp/lists/patent/list/content/htmldata/c399.html
上記NASDAの特許を参照しました。特にロケットバーナー。
このインターセプターは前提に木に竹を継ぐような条件が満載です。
固体燃料ミサイルは確かにものすごく強力なライバルです。
ICBMの超スマート化された通常弾頭みたいなものが出現しなければ開発もされません。
(それ以前に戦域ミサイル防衛構想が風を吹かせて桶屋を儲けさせている。)
ですが、これでなくとも大気圏外、軌道速度での戦闘ミッションが発生すれば
似たようなものが開発されるでしょう。2世代位先の単段シャトルに武装させて実現するかも知れません。

本当は戦闘機が進化する事のない未来が一番ですけれど。
0187171NGNG
>某バルキリーの熱核タービンエンジン
物語を都合よく進めるための設定は分析応用の対象外。
それならまだタングステン炉での反物質加熱エンジンの方が
原理システムが知れている分、分析応用し易い。例↓
http://village.infoweb.ne.jp/~anoda/space/mlab01/mlab01.htm
の後半。

>酸素水素炎の飛行機雲
見えません。ロケットが引いてるのは固体ブースターの煙だけ。
切り離すともうノズルの輝きしか見えません。
0188オーバーテクナナシーNGNG
みらいの戦闘機用エンジン
まず、ファンとコンプレッサーは当分無くならないと思う。
じつは、ファンはプロペラと一緒で空気を掻いて馬力を生じさせます。
(その為に民間機には低速領域でトルクが出る様、でっけーファンがありやす。)
加減速の激しい銭湯機には欠かせないアイテムといえるでしょう....
コンプレッサーもトウモロコシみたいな軸流型が当分主流となるのかもしれません。
もっとも、スクラムジェットを併用する場合には、上記をシャッターで閉じるか、バイパスして超音速燃焼させるかのどちらかじゃないかと思いやす。
コンバッション(燃焼器)はあ乳ラス型(ドーナッツみたいなもの)で磁気なんか使ったりすて、マグネット・コーティングで年少温度をガンガンAgeてたりなんかして...
タービンは多分そのころには、完全に無くなります。
これって、先のファンとコンプレッサーを駆動し、あと先頭機の油圧ポンプとジェネレーター発電の仕事しかしておりやせん。
一番猿人で、やっかいなシロモンです。
ン千度にさらされ、遠心過重がタービン・ブレード1枚あたり2〜3トン!
しかも、温度変化は激しい(LCF・低サイクル疲労)
もう、金属材料の1人SM状態です。エンジンの性能限界はタービンにあると言っても過言ではありゃんせん。
そんなところで、ファンとコンプレッサーは電動で動いてもらおうという訳です。
(実際に初期の試作ジェット機には、タービンが完成せずにレシプロで駆動)
じゃぁ、その電源はっていうと、そこはみらいの千頭機なんとかなりますでしょう。

長文失礼!
0189オーバーテクナナシーNGNG
現在のジェットエンジンは一定の風速以上だと燃料に点火する前に吹き飛んでしまうのが
問題となっているのではないのですか?

現在、三菱がメインで開発している新たな点火方式のジェットは既にマッハ15以上を実現しているし
今のところ実用不可能な障害が発覚したような事は無いはずなので、それほど先のことではなく
第二宇宙速度で飛行可能な機体が登場するのではないでしょうか?

軍事兵器や飛行機の事は全く知らないんだけど水素要らないじゃん。
0190オーバーテクナナシーNGNG
>188
電波が入ってます・・・
0191オーバーテクナナシー@もねNGNG
有人機が制御する無人戦闘機の編隊戦闘はどないかな。
通常制御は無線、ECM入る戦闘時制御は短距レーザ通信とか。

有人機は火器搭載省いて機動と官制・電子戦機能を強化、
無人機は火器満載で対ミサイルダミーにも使えるし。
0192 NGNG
>>191
サイコミュ?
0193171NGNG
水素燃料の特性は
1)比重がジェット燃料の1/12
2)単位重量当たりの発熱量はジェット燃料の3倍
3)故に同級のジェット燃料機に対し、4倍容積の燃料タンクが必要。寸法的には1.6倍
4)排気速度はジェット燃料1800m/秒に対し水素燃料2400m/秒。
極超音速ミッションであれば水素燃料も選択される。

>189の内容はスクラムジェットの事だと思われるが、スクラムジェットも水素燃料。
作動領域は亜音速からマッハ24から5、第一宇宙速度を目指している。

>188のタービン側をバイパスさせるのはターボラムとかエアターボラム。
スクラムは流路を変型させるデュアルモードで亜音速から使える様になった。
燃焼室は2次元形が流行り。ドーナツ型は現用機。
もっと低速側から使えるロケットバーナーのような、ファン、コンプレッサーの
無いエンジンも構想済み。
0194193続きNGNG
と言うよりコンプレッサーを電力で回すくらいなら
飛んでいる機体にかかる動圧で圧縮してしまえと言うのが
ラムジェット系のエンジン。
ロケットバーナーにはコアになるロケットエンジンにタービン、コンプレッサーが
隠されているとも言える。
0195妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>極超音速ミッションであれば水素燃料も選択される。

前に軌道速度がどうとかって書き込みもあったけど
その速度が必要なミッションってなんだろう、と思ってしまうのだが

例えばどんなのを想定してるの?
0196171NGNG
>>195
戦闘機と呼べそうなミッションに限って言えば、軌道速度、中間圏以上での迎撃任務。
技術の選択はミッション次第であり、ミッションはその時の社会情勢次第である。
其れ故>>175、182でベタくそなシナリオらしきものも提示してみた。
あり得ないと言わば言え。
本当は謎の円盤の来襲を想定してたんだから。
0197オーバーテクナナシーNGNG
水素に固執するのもどうかと思うが、頭から否定するのもなんだかね。
カーボンナノチューブ吸着が技術的に確立すれば状況は変わるかも?

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/CarEnergy21.htm
0198オーバーテクナナシーNGNG
ハイパーXって軍用としてはどんな任務に使う気なんだろうね。偵察?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010420305.html
0199揚げ足鳥NGNG
>>197
カーボンナノチューブ吸着が技術的に確立したら、
「水素を吸着させたカーボンナノチューブ粉末」という
<固体燃料>が使用される事になるだろう(藁
0200妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>あり得ないと言わば言え。

いや、別に言わないけど。

>本当は謎の円盤の来襲を想定してたんだから。

想定がどうもしっくりこないの。
その時に使う水素燃料の戦闘機って有人?
今後性能が上がっていくであろうミサイルよりも戦闘機の方が有利なの?
0201171NGNG
作戦領域を想定すればエンジンや機体を決められますが、無人か有人かは敵によります。
例えば...
1)機動性のない隕石とか落下人工衛星なら現用のミサイルでいい。
2)最大探知距離から回避機動を始める程度の判断能力ならそれなりの人工知能。
3)ギリギリまで引き付けておいてひょいとかわす位の敵ならそろそろ有人。
4)2番目位のAIミサイルを撹乱させて同士撃ちさせるようなら確実に有人。
と、言う選択になるのではないでしょうか。AIの進化次第ですが。
リモコンや電子戦闘は考えていません。機動判断の能力で選んでみました。
2番目辺りからそろそろ帰還できる位の戦闘機動能力の余裕が欲しい。
帰還能力を与えれば無人でも戦闘機と呼んでいいでしょう。

ちなみに個人的なミサイルと戦闘機の区別。
絶対帰ってこないのがミサイル。時々帰って来るのが戦闘機。無人有人を問わず。
0202妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
なんとなくわかった。ありがとう。
0203妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
と思ったけど
どのシーンで水素燃料がいるの?

離脱時とか?常用するの?
0204オーバーテクナナシーNGNG
みんな騙されていないか?
スクラムジェットって速そうだ・・と調べてたらこれが出てきたけど
見るかぎり水素ロケットとなんら変わらないように見える。

http://spaceflightnow.com/news/n0106/04x43/
0205171NGNG
私はシンプルisベスト、プリミティブが一番と思っていますので
複合システムはなるべく考えたく無いです。
今回は超高空、極超音速の敵に追い付き、追いすがるために水素燃料を選びました。
侵攻機よりも速度の低い迎撃機に打ち落とされるような敵は無制御な物だけでしょう。
その為に先ず速度。相手と同じ土俵に立つ為の水素燃料です。(ということにしました)
ミッションの為に燃料を選んだら技術的に可能な限り、全域で使いたいと思っています。

今回はエンジンシステムにロケットバーナーという全域で使えそうな
物をあらかじめ知ってましたが、そうで無ければ燃料系統も含めて
複合システムを考えることになったでしょう。
でも、継ぎはぎ細工は嫌いです。戦闘機動に関係ない荷物は無いに越した事はありません。
0206171NGNG
>>204
ペガサスロケットって御存じ?
同じ事件を扱った日本語の記事はこんな所にもあります。
http://www.sacj.org/openbbs/bbs26.html
この中のNo.439
0207妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
敵が持ってるからこっちも、っていうのは解るのだが。

最初に水素の開発する奴がいるでしょ?
そいつはどういうメリットを考えて開発するのだろうか?
超高空を超高速で、って現状ではSR−71くらいしか思いつかないのだが。
そういうのを迎撃するため?
0208204NGNG
逝かなければならないようだな・・・俺( ´Д`;;
0209オーバーテクナナシーNGNG

  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
質問。

  石油資源の枯渇(または産油地の紛争)の場合、
 (我が国で)水素燃料を利用する可能性はありますか?
0210171NGNG
>>207
平和の為に今も開発してます。
具体的にはスペースプレーンの研究開発。
ヒト、物資の輸送ですね。宇宙への。

軍事開発では技術面でのアウトレンジ戦法とも言えます。
「先にこう言うの開発しときゃ当分誰も追い付けめェ」
知らない間に追いこされるのを恐れて、新しい技術に軍は金を出し続けます。
出来そうな物は取りあえずやってみる。
特に最先端を自負する軍はこういう性格が強いものと思います。
スクラムの実験は60年代のX-15でもアイディアとして出されていました。

ただ、こういう無作為な開発を予測するのは難しいです。
議論の為には「敵」という制限条件を設定した方が的を絞り易くなると思います。
例えばSu-37。あいつを仮想敵にしたら全く違う未来の戦闘機が描けると思いますが、
みなさん、いかが。
0211オーバーテクナナシーNGNG
>>207
水素のメリット?
エコロジーのために決まっているだろう

つーか、もしタンクの体積の問題が解決したとしても、
ドッグファイトなんかしたらGで死ねるな。
あ、相対速度が速すぎて、そもそもドッグファイトの発生しようがないか?
0212171NGNG
>>209
石油エネルギーに変わる代替エネルギーには水素の他に
メタン、原子力、太陽、風力等があります。原子力以降は発電した電力で
水素なりメタンの生産にも使われるでしょう。(メタンハイドレートの採取ポンプとか)
水素は燃料タンクの問題以外は現用エンジンで転用可能な所が
アドバンテージになっています。メタンはおおざっぱですけどその逆。
ロケットで実用データが揃っているので私は水素の方に軍配を挙げます。
水素ロータリーってのも好きだし。

でもまあ、石油が全滅したらケミカルの新素材も共倒れですけれど。
0213妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>>210
なるほどね。
私なんかはどちらかというと、より高機動になるんじゃないかと思ってる
からその辺がかみ合わないのかも。

>>211
>水素のメリット?
>エコロジーのために決まっているだろう

エコロジーの概念を兵器にも、か。
戦争行為自体がエコロジーじゃないからせめて戦闘機だけでも...ね。
0214171NGNG
>>211
超高空、極超音速戦闘でのドッグファイトなら。
巴戦の旋回半径は500qとか1000q位になるかも。
同航してのバレルロールの打ち合いのような格闘なら実現するかな?
0215オーバーテクナナシーNGNG
未来の戦闘機の可能性として、先のスクラムジェットや水素燃料を使用した極音速巡航も然ることながら
パイロットが大丈夫かどうかは別問題としても、低速領域から高速領域への急加速性能や、失速してもすぐに立ち直れる
運動性能とかも重要ではないかと...

低空での模擬戦闘でハリアーがイーグルに勝った事がある話を聞いたことがあるので
そのイメージがありますが...
0216オーバーテクナナシーNGNG
>>210さんへ

とすると、未来の敵機を想定すれば未来の戦闘機が見えてきますネ!
0217オーバーテクナナシーNGNG
感覚的なんだけど極音速で飛んでると音速以下でノロノロ飛んでいる戦闘機発見しても撃墜が難しそうですね。
極音速機同士のドッグファイトだとすぐに彼方此方で領空侵犯おかしそうだし・・。

・・・ってことは地上爆撃とか偵察用途にしか使えないかな?
0218オーバーテクナナシーNGNG
何トンか解らないけどマッハ10以上でぶっ飛んでいる戦闘機が静止物にぶつかった時の衝突エネルギーはどれくらいでしょいうか?
0219出張あさはかマンNGNG
戦闘機そのものがミサイルと巡航爆撃機に剪まれて
内燃機関と電気駆動に敗れた蒸気機関車的に消えてしまう気もしないでもない・・・
0220オーバーテクナナシーNGNG
ミサイルを目標付近まで積んでいく使い捨てキャリヤーになる。
ミサイルの射程を延ばすためのブースターといってもいいかも。
搭載ミサイル数が多い場合は多少の管制機能は積んでもいいかもしれない。
0221オーバーテクナナシーNGNG
それは無いと思う。
ナンダかんだいっても戦闘機に乗ってみたいだけの
俺のような奴が必ずいるから
0222オーバーテクナナシーNGNG
極音速では旋回性能が制限されて進路を予測しやすいし、
小石が当たっただけで相当のダメージを受けるため進路に
そういうものをばらまくだけで十分な撃墜率を確保できます。
たぶん打ち上げ花火のような原始的な武器が有効になります。
0223オーバーテクナナシーNGNG
>戦闘機そのものがミサイルと巡航爆撃機に剪まれて

最近じゃ爆撃機の護衛なんて任務はないのか?
0224オーバーテクナナシーNGNG
ショットガンみたいな弾を発射する機関砲ってある?
ファランクスの代わりにならんかな。
0225オーバーテクナナシーNGNG
>>224

近接信管で炸裂、敵の前方で扇状に広がるってこと?
それなら大口径の機関砲になら良くあるだろうけど、
航空機搭載型には無理かな?
0226オーバーテクナナシーNGNG
>>224
現行のバルカン砲は弾が散らばるように調整してあるらしい(軍事板ネタ)
0227オーバーテクナナシーNGNG
戦闘機の性能向上にとって一番の障害は最も重要な部品の一つ
の人間が脆弱であることなのでまず人間という部品をどう保護
するかから考えたほうがいいんじゃないのかな>>ALL

極音速機どうしのドッグファイトなんて人間の脆弱さというし
ばりがある限り無理でしょうし・・・。
0228オーバーテクナナシー NGNG
227続き
あと無人機は無しにしませんか?
・無線誘導は妨害を受ける可能性がある
・自律行動型はバグがこわい
と言う点から無人機が未来戦闘機として主力になる
可能性は低いでしょうから・・・。
0229171NGNG
>>228&All
その可能性を決めるのは、想定する未来の技術レベルとその時の社会情勢です。
それを想定せずに論争しても争点がすれ違うだけで意味も何も無くなってしまうと思います。
要するに未来社会を丸ごと想定しなければ、未来の戦闘機を語る事は出来ないのです。

せめて客観的な仮想敵を想定した方が良いかと思います。
Su-37とかラプターとか某雪風とか某バルキリーとか。
で、戦場は地球大気圏内での制空戦闘に限定して、とか。
0230:オーバーテクナナシー NGNG
>>229
時代を決めないと議論が収束しないんでとりあえずPOSTラプターから考えていくのがいい
と思われ・・・。
2010年〜2020年代の未来戦闘機仕様
・有人であること(理由は>>228に)
・活動範囲は大気圏内のみ
って感じでどうかな?
他に加えたい仕様はないかな?
0231オーバーテクナナシーNGNG
>>230
ラプターはもっと長く使われるんじゃないかな、改修加えながら。
最近の戦闘機の長寿命化を考えると。
ポストラプターなら2020〜だと思う。
むしろラプター末期に補助的な無人戦闘機が出てくるんじゃないかなと妄想してみる。
0232オーバーテクナナシーNGNG
変な文章すまそ
0233オーバーテクナナシーNGNG
無人のうちなんだが、リモコン戦闘機は?
0234True/FalseNGNG
ttp://homepage1.nifty.com/TACCO/SEKKEI/kurai.htm
こういうのはどうよ。
0235オーバーテクナナシーNGNG
個人的にはグレイゴーストが好き。
リモコンはECM次第でショ。
0236オーバーテクナナシーNGNG
有線・・・(ボソッ
0237オーバーテクナナシーNGNG
236
糸コン?
0238オーバーテクナナシー@もねNGNG
ECM不能なレーザ通信もあるで
空対空、空対空での通信が確立できる技術があれば、
空戦中の敵パイロット狙撃さえ可能になるだろうが(笑
0239オーバーテクナナシーNGNG
>>238
見えてないと通じないんじゃない?
0240オーバーテクナナシーNGNG
せんべいは何処逝った?
0241オーバーテクナナシーNGNG
>>240
砕け散った
0242プ板の名無し14号NGNG
敵味方の識別は、どうなるんでしょ?

・・・って、旬は過ぎたか。sage。
0243オーバーテクナナシーNGNG
>>236
Uコン?
0244オーバーテクナナシーNGNG
あげ
0245236NGNG
ぐわっ!半月以上経ってからレス付いてるよ
>>243 そうUコン じゃ無くて(笑
作戦空域外で空中給油みたいに電波使わずに作戦情報を受けて切り離し
作戦空域へ散っていく、後は余程のことが無い限り通信封鎖っつーのもアリかと・・・
0246オーバーテクナナシーNGNG
結局、今後の戦闘機には何が必要になるのでしょうか?
0247オーバーテクナナシーNGNG
>>246
それは是非>>1に問い詰めたい
小一時間(以下省略)
0248らららむじんくんNGNG
未来の戦闘機は無人でしょう。
人同士で命かけてなんて、ばかばかしくてやってられなくなるって。
事実、無人戦闘機がアフガニスタンで登場してるし。
0249オーバーテクナナシーNGNG
無人戦闘機ってのは、どうも夢が無いような・・・

黒鳥みたいに、旋回で・・・ と壮大に語ってほしいね
0250無人偵察機NGNG
>>248
ベトナム戦争の時から大活躍ですが何か?
0251らららむじんくんNGNG
>>250
うおっ、そんな昔から・・・。
じゃ、なんでもっと使わないんだろう?
0252オーバーテクナナシーNGNG
>>248
あれは無人「攻撃機」ですよ。戦闘機はいまだ無人機はいませんね。
簡単な偵察ならばベトナム時代からできたんですが
近年のハイテク技術の進歩で高度なことができるようになったこと
情報技術を中心とした軍事革命で偵察の重要度が一段とましたこと
人間のコストが非常に高くなったことなどで近年脚光を浴びるようになったと言うことでしょう。
ちなみに自衛隊も無人対潜哨戒機を持ってたこともあるんですが
本家のアメリカが運用を中止したため部品が手に入らなくなりやめてしまいました。
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