現実世界のコピーができたら?
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0001オーバーテクナナシー
NGNGある時間一点における全宇宙の原子等(必要であればもっと細かい単位まで)の
位置情報と運動関連の情報をデジタル化し、
物理法則に従ったシミュレーションを完全に行うことができれば、
そのコンピュータの中では現実と同じ第2の世界ができあがりますよね。
人間の心理も現実と同じように再現できるでしょうし、
そのコンピュータの計算速度が現実の変化よりも速ければ、
未来の予測も可能かと思うのですが、いかがでしょう。
つらいことがあったときなどは、こういうことを考えて、
人間の心とか存在なんて所詮そんなもんよと逃避してます。
あ、「んなの物理的に不可能よ」とか「パラドックスの問題はどう解決するんよ」
なんてことは言わないでね。
興味がなかったら放置してください。
0002オーバーテクナナシー
NGNGその中では同様のシミュレーションを・・・
00031
NGNG合わせ鏡みたいなもんですかね。
無限の技術的な問題が発生するので考えないようにしたいですが^-^;
スレたてといて、あんまり建設的じゃなくてすいません。
0004かおる
NGNGするのが流行っている。大変な説得力があるし、いろんな角度から見
る事が出きるからだ。
何か、特定の事件や現象についてなら、要求はいくらでもあると思
います。
0005オーバーテクナナシー
NGNG現実世界にも外の世界が存在しないと、合わせ鏡にならないよ。
つまり、コピーではないことになる。
00061
NGNG現実世界はシミュレートされたものではないということを考えれば、
コピーじゃないですよね。
合わせ鏡ではその入り口があるので、
現実世界を入り口と考えれば似てるのかなと思ったんですが。
犯罪現場のシミュレーション映像なんて話しは初めて聞いて驚いているのですが、
いったいどんなもんなんでしょう。
0007オーバーテクナナシー
NGNG立証するんですか(w
0008オーバーテクナナシー
NGNGどのくらいの処理能力が必要になるのかねぇ。
0009オーバーテクナナシー
NGNGその処理能力は、外の世界に行くほど大規模なものになるから、
無限「外」の世界のコンピューターは、無限の処理能力が必要になる。
00105
NGNG立証する必要はない。
なぜなら、そのコンピュータを創る前は、同期して外や内の世界も存在しない。
コンピュータを創った後の合わせ鏡の世界は、その分歴史が欠落し、
オリジナル世界のコピーではありえない。
0011かおる
NGNGCGで、事故現場の物や人の動きを再現したりします。事前に現場検証
された証拠や痕跡、被害者の解剖結果などを列挙し、矛盾のないモデル
が再現されていれば、皆納得すると言う物。あくまでもCG作家による
再現なので、ここの話題とは、少し異なりますね。
0012オーバーテクナナシー
NGNG一つ外の世界を操作することはすることはできても、
同じ世界を操作(シミュレート)することはできないので、
各世界では現実世界かどうかの立証ができない。
>>10
コンピュータが創られる以前の歴史は、
シミュレーションされている情報そのものが持っていると思われる。
時間軸を遡れば再現できるから。
つまり、シミュレーションが始動した瞬間の情報は、
過去の積み重ね(歴史)の結果に他ならない。
よって、歴史は欠落していない。
0013オーバーテクナナシー
NGNG>歴史は欠落していない
それは歴史ではなく「歴史情報が欠落していない」だけなのでは?
というより、そのコンピュータのスペックには あらゆる意味で
無限が要求されるけど、科学は命題的に有限であるから、不可能。
0014オーバーテクナナシー
NGNG1が望むようなシミュレーションは出来ないことが証明されてるよ。
0015さよりなパラレル
NGNG地球のコピーがいっぱい・・・
0016オーバーテクナナシー
NGNG0017オーバーテクナナシー
NGNG「のんのんじー関連世界での地球のコピーはさよりのぽん」
説ってのがあったけど、それだとさよりが生まれてから死ぬまでの
間の世界に限られるんじゃないかなあ。
それに場所はあくまでも変わってないっていう設定があったから、
アンタレスやプロクシマのことを考えるとおかしな話になる。
0018オーバーテクナナシー
NGNG歴史と歴史情報の違いって何?
歴史は情報でしかないと思うのだが・・・。
それから、「無限」は合わせ鏡の中で現実に発生する。
それを科学的に理解することはできないとおっしゃるので?
>>14
> 君ら、不確定性原理とか、バタフライ効果とか聞いたことあるか?
君が証明してみてくれよ。
マックスウェルの悪魔でもカオス理論でも使っていいよ。
それが未来を空想することを止めさせることができるならね。
001914
NGNG空想するのはいいが、妄想を垂れ流している奴には突っ込みを入れるのが
人の道ではないかと。
で、俺が証明したらどうだというんだ?
誰が証明しようと事実は事実。人に頼る前に自分で調べなよ。
0020オーバーテクナナシー
NGNG妄想の垂れ流しと言うが、この板はそんな話題がいっぱいだと思うので、がんばって君の言う人の道に従ってくれ。
002114
NGNG>妄想の垂れ流しと言うが、この板はそんな話題がいっぱいだと思うので、がんばって君の言う人の道に従ってくれ。
応援ありがとう! 頑張るよ(w
0022オーバーテクナナシー
NGNG>歴史と歴史情報の違いって何?
A:歴史情報・・・現在から過去を類推
B:歴史・・・・・宇宙が四次元的球になっている
Bが欠落した世界でもAを満たした状態が>>12
>それから、「無限」は合わせ鏡の中で現実に発生する。
>それを科学的に理解することはできないとおっしゃるので?
それはそちらの勝手な解釈。
世の中には事象が無限に存在し、その全部に手をつけることができない、という話。
合わせ鏡の無限を科学で証明することは、事象の一つの解明にすぎない。
どうしてそんな単純なことがわからないの?
有限個の事象を解明するだけの科学では、所詮無理なんだ。
0023オーバーテクナナシー
NGNG反射反射反射反射で増えていくから光速レベルで観測すると
象が増えていく様が見えると思うんだけど。
まあ時間が無限に続くと仮定すれば無限と言えないことも無いと思うがわけがわからん。
どっちみち量子論的に言えば現実を再現するのは無理だと思うけど。
アインシュタイン先生は理論的には可能と言うかもしれないけどね。
002422
NGNGすまん。煎ってきます。
0025電波君
NGNG宇宙とは物質と反物質を分裂させるある種の力、ここでは電波フォースと
名づけましょう。この電波フォースによって宇宙は誕生しその力の上下に
よって変化しています。では電波フォースがこの宇宙において仮に
等速度で掛かっているとします。すると別の宇宙においてまったく同じ
大きさの電波フォースを掛けるとまったく同じ宇宙が出来上がります。
さらに驚愕の事実を教えましょう。電波フォースもまた反電波フォースが
存在し世界で足して0にならざるを得なくなっています。
つまり、この宇宙が存在すると言うことは、まったく同じ力が逆に掛かった
平行宇宙が存在するのです。その宇宙間の距離がかなり遠ければ
裏返った感じの平行宇宙が存在しますし、もしも近ければどうなるか。
驚愕の事態が起こります。宇宙が双子宇宙、いわば卵二つおとした目玉焼きの
ようになり、理論上は平行宇宙の地球へと向かうことが出来るようになります。
その際、こちらが向こうに到着すれば向こうもまた到着するので任務の成功の
確認は必要ありません。ひょっとすると乗務員はなぜか地球に戻ってきて
しまったと錯覚するかもしれません。
0026オーバーテクナナシー
NGNG言わんとするところは良く分かった。
コピーという言葉が悪いようだね。
再現という意味でならどう?
世の中にある無限の事象は個々に分解すれば単純。
1の仮定は無限の事象すべてに手を付けるということを前提にしているよね。
それに基づいて考えてるんだよ。
実現が可能かどうかを話題にするなら、
タキオンの存在を肯定するか否かなんて話まで出てきそうだけど、
それを言っちゃうとおもしろみがなくなるかな。
でもこのスレの方向がよくわかんないな。
0027オーバーテクナナシー
NGNG再現された世界でもその世界を再現できることになる。
だとしたら再現された世界はその世界が再現されたものではない
ということを証明する方法はないのでは。
再現されたものであるということを証明する方法も同様にないが。
0028
NGNG非可算の要素は(実数軸一本ですら)含んでいないようだね。
まあ、真の非可算性が存在するかどうかは、証明も測定も
できないけど、今のスタンダードな理論では宇宙は可算では
ないよ。
0029オーバーテクナナシー
NGNG0030オーバーテクナナシー
NGNG2年ほど前お前と同じ事を物理学者が言ってたよ。
何やら約一億年後に可能になるそうな。
0031オーバーテクナナシー
NGNGWinMXで交換しまくり。
現実世界をうpした奴は神!!
0032オーバーテクナナシー
NGNG完全なコピーはできない。
せいぜい、人間の成長をコンピューターでシミュレートできれば
いいんだけど・・・。それがあなたなら、どうする?
多分、人間のシミュレートだけで手一杯で、
白一色の世界&自動給餌機、音なんてしない、いつも裸(w
0033オーバーテクナナシー
NGNG「実は何者かのシュミレーションである」という可能性
をどうやって否定するかが問題だ。
0034オーバーテクナナシー
NGNGしっ!それに気づいたら消されるぞ!!
0035オーバーテクナナシー
NGNG0036オーバーテクナナシー
NGNG0038(・∀・) アヌ
NGNGそれはマシンパワーが足りないだけかと思われ。
無限のメモリと無限の演算速度をもったチューリングマシンがあればこの世界だって
模倣できると信じて疑わない漏れ。
0039オーバーテクナナシー
NGNG必然だと思うんですがどうでしょうか?
生命の誕生は化学反応の延長線上にあるものに過ぎない。
地球の環境がその条件を満たしていただけ。
厨房な事を書いてスマソ…
0040オーバーテクナナシー
NGNG>ある時間一点における全宇宙の原子等(必要であればもっと細かい単位まで)の
>位置情報と運動関連の情報をデジタル化し、
>物理法則に従ったシミュレーションを完全に行うことができれば
これって無理だよ。
一つ目は言うまでもなく、量子力学の成立によって粒子の振る舞いを古典力学の知識だ
けで予測するのは不可能であることがわかっている、ということ。
その辺の雑学本にも載ってるから見てみれ。
二つ目は、もちろん宇宙のすべてを計測結果を保存しておくためには、測定した宇宙の
外側の存在を仮定しなければならないから。そうすると宇宙の全てっていう前提が崩れ
るから矛盾するの。
0041オーバーテクナナシー
NGNG>>1は少年の頃から科学&空想好きな人だったら、一度は考えそうなネタだね。
0042オーバーテクナナシー
NGNG∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
0043オーバーテクナナシー
NGNGhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1013061995/l50
0044オーバーテクナナシー
NGNG0045文系人
02/06/26 22:40ID:MbJi57i0ぱりです。お手柔らかにお願いします。
>44
「完璧に合わせ鏡をしたら」
って言うのが良く解らないんだけど・・・。
完璧な合わせ鏡を造れたら?・・・って事なのか、それとも
完璧に鏡を合わせる事が出来たなら?・・・って事なのか。
これだけで、結果が大きく変わる様な気がします。
完璧な合わせ鏡だと360度全てが鏡だと考えた場合、3Dアプリで
リフレクト率100の球体を作って中にカメラを突っ込んだ所で真っ
暗だし。ライトを設置したところで、やっぱり真っ黒(汗)
視覚的に確認するには何かモノがないと判断できない。
で、モノを浮かべたところで、置いたモノが邪魔になって無限遠方
(消失点)を視覚的に見る事は出来ないし・・・・っていうより
歪みまくりだわ。
実際に作るとなると完璧なモノは無理として、内側に蒸着メッキした
ステンレスボールに、頭突っ込んだら『見る』ことはできる様な気が
・・・・・かなりキモイゾ。
平面の合わせ鏡の場合、これまたモノが邪魔して消失点は見る事が出
来ないのは同じ。ただ完璧に合わせる事に近いところまでは出来そう
みたい。問題は水平垂直よりも、歪み(屈折とか)をどうするか?っ
てことかな。
歪みがなければ、平行に鏡(反射するモノ)を設置する事は簡単だろ
うから、間に入って自分の姿を移すも、よしなに〜って感じです。
って、これって普通の合わせ鏡ですね・・・・ハァ
0046文系人
02/06/26 23:02ID:MbJi57i0って、これってこのスレとは全然関係ないですね;;;;
>1
そう言えば、昔ドラえもんで模型の地球を観測する話があったと
思ったんだけど、それと一緒の事かな?
(車に弾かれてボロボロになったあげく壊れて終わりだった様な)
なんとなくシムアース+シヴィライゼーションと思ったよ。
氷河期が2億年遅ければほ乳類が人類として進化したかどうかとか、
20世紀になっても封建社会だったり とか妄想してしまうなぁ。
0047文系人
02/06/29 21:44ID:qWIFjKsB板内を徘徊していたら
「■■質問スレッド in 未来板 ■■」
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1005476330/
の199以降に色々と書かれていましたね。失礼しました。
0048山崎渉
03/01/06 17:04ID:XDqQZCfm0049オーバーテクナナシー
03/01/06 20:32ID:6bJsXP2a0050オーバーテクナナシー
03/01/09 00:10ID:TnHxtxf7そのコピーされた世界の中でも、あなたは引きこもりです。
0051山崎渉
03/04/17 10:04ID:r+HRdvvH0052山崎渉
03/05/21 22:27ID:ThdJUyDT0053オーバーテクナナシー
03/05/29 11:25ID:xigzt4r4否定は出来ないけど、それが完全に予測出来ると保証するのは
少なくとも今の物理学では無理だろうて。
結局の所、部分的にしか合ってない事が分かっている方が
人間にとっては便利なんだよなぁ。
0054オーバーテクナナシー
03/05/29 11:39ID:PuUJK6Qe0055オーバーテクナナシー
03/05/29 12:54ID:HD1UXG2thttp://angelers.free-city.net/page002.html
0056オーバーテクナナシー
03/05/30 09:15ID:9J8sRNS7たとえそれ以前の予測が全部当たってたとしても、
それを「完全に予測出来る」と表現するのは間違ってるな。
まぁそれ以前に予測がなぜか全部当たってしまう機械という物を
考える事自体がバカだと言われてはどうしようもないのだが。
0057オーバーテクナナシー
03/05/30 09:16ID:hZIWAYvoつーか「完全に否定できます」が?
0058オーバーテクナナシー
03/05/30 09:51ID:9J8sRNS7「ある機械の予測がいつか間違えるであろう事」を必ず予測出来るの?
0059オーバーテクナナシー
03/05/30 11:41ID:hZIWAYvoその組み合わせによって測定の精度に原理的限界があるので
「それ以前の予測を完全に当てる」こともその逆に未来を当てることもできません。
統計的予測なら可能ですが。
0060オーバーテクナナシー
03/05/30 11:42ID:hZIWAYvo↓
同時に測定したときの測定精度
0061オーバーテクナナシー
03/06/01 00:33ID:l9G1FVgxそれと、「機械Aが表示する乱数が、隣の実験で出る測定値と何故か全部同じになってしまう」
ような機械Aが存在する事は矛盾するの?
53で言ってる事はそのレベルでの自分以外にとってはくだらない事なのだけど…
0062オーバーテクナナシー
03/06/01 00:58ID:0KLqCld90063オーバーテクナナシー
03/06/01 01:17ID:GKbcae6h限界があって、両者のかけ算が一定範囲以下。プランクって単語でさがしなさい。
0064オーバーテクナナシー
03/06/01 19:03ID:l9G1FVgx「観測値」と書けばよかったと思う。
例えばある人間Aさんにこんな質問をする。
「1時間後にこの部屋で実験した結果、機械には何と表示されますか?」
Aさんは何も考えずに答える。
このようなやり取りを何度も繰り返すのだけどいつもAさんの答えが
機械に表示された結果と一致する。
このような事が起こりえる事を否定する事は量子力学では出来ないんじゃないの?
と質問しなおさせてくれ。
0065オーバーテクナナシー
03/06/03 09:27ID:S/9s6AQzつーことは、我々の「現実社会」も誰かのPCの中の世界ということにも。
0066オーバーテクナナシー
03/06/05 14:32ID:6HcxAtRIそいつはPCに疎いか親切であるかのどちらかだ。
なぜならこの世界にある規則性を崩さないでおいてくれるから。
0067 ◆Dq55OZySUI
03/07/02 00:40ID:BVidIfaE実験として、PCの中の世界を観察してるようなもんじゃない?
0068オーバーテクナナシー
03/07/02 01:20ID:Jp6xCOokその中で再現されている”人間達”がそれぞれ意識を持っているとは
到底思えないのだが。
0069オーバーテクナナシー
03/07/02 01:45ID:ocHptKq1「シュミレート」ってなに?
0070オーバーテクナナシー
03/07/02 15:56ID:gtQoIiYU人間の思考原理がわかればAIで簡単にでるんでないでつか?
0071オーバーテクナナシー
03/07/02 16:14ID:mxq7dyHBhttp://endou.kir.jp/yuminet/link.html
0072オーバーテクナナシー
03/07/02 17:33ID:KbjhUMj+まずこんな肉の塊が意思を持つことに疑問を持てよ
0073オーバーテクナナシー
03/07/02 23:55ID:gtQoIiYUそんなこと言ったら素で考えればPCだってなんでこんなことできるのかと。
脳だって考えられるようにできてるわけで、原理がわかれば・・・。
0074オーバーテクナナシー
03/07/03 00:06ID:tqniBXNL脳の原理を解明するのは不可能では?
逆に言えば自分の動作状況を自分で確認することが出来るならば脳は解明出来そうだけども。
0075オーバーテクナナシー
03/07/03 03:23ID:vEGV9w6JPCは問題を分解して計算を行うことですべての作業を実現している。
すべて計算。まぁあたりまえっちゃあたりまえ。
しかし脳はどうも違うらしい。
パターンの組み合わせを経験によって最適化していくことで処理を行うらしい。
ヤカン触る>熱い!>ヤカンは危険
ヤカン触る>平気 >ヤカンは危険じゃないかもしれない
火にかけられたヤカン触る>熱い!>火にかけられたヤカンは危険
火に触る>熱い!>火は危険
火にかけられたナベ >> ・・・多分危険
こんな感じだろうか。意外と人間てバカなんだな。
間違ってたらゴメソ
0076オーバーテクナナシー
03/07/03 22:24ID:R6buf10Gで、当たり前だが同じ言葉でも他人の脳とはリンク幅や事柄はかなり違うわけで。
例えば”夏休み”を脳で想像すると人それぞれ色々な思い出を思い出すと思う。
0077オーバーテクナナシー
03/07/04 00:34ID:KrqJATLH単純な積算が行われているだけのような気がする。
夏休みという言葉をイメージすることを考える。
な+つ = 夏(要素:暑い、季節)
や+す+み =休み(要素:楽、遊べる)
夏+休み =夏休み(要素はこれまでの要素を足したもの)
こんな感じかもしれない。
言葉の意味にどんな要素が含まれるのかは経験次第、と言ったところなんだろうけど。
ここで言葉の要素に張られるべきリンクに該当するものは、本来五感に依るもののような気がする。
痛いとか熱いとか、眩しいとか臭いとか、不味いとか煩いとか、
そういう外部情報を処理するためだけのものなんだと思うのよ。本来の脳ってものは。
と、そんなことを考えてみますた。これは人工知能スレに書き込んだ方が良いような情報ですな。
0078オーバーテクナナシー
03/07/04 12:03ID:5sby7sjg日本の二台、アメリカ、ドイツの二台、中国
合計6台のMAGIがあれば、現実世界のコピーなんて簡単に出来ると思う
0079オーバーテクナナシー
03/07/04 20:25ID:DTIZxtTB我々の世界の側でも 再現されうる可能性のある世界 の提示は出来るんだろうか?
大方動き出したと同時に、我々の宇宙からかけ離れた姿になって行くんだろうけど。
0080オーバーテクナナシー
03/07/05 00:23ID:ZSEZBz93もしそうだとしたら、(本当にサイコロ理論が正しいとも言えない。)
宇宙ってのはそうあるべきようになっているのかもしれない。
・・・未来は決まっているのかもしれない。
0081オーバーテクナナシー
03/07/05 02:42ID:WGJGguU+0082山崎 渉
03/07/15 12:42ID:wDlFqq9j__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0083オーバーテクナナシー
03/07/15 14:56ID:KGq/wSjP0084オーバーテクナナシー
03/07/15 17:03ID:W3Nq+imyいや、物理的なサイコロではなくて乱数発生装置としての意味ね。
その時々の量子の状態を、シミュレーター上で決定するための。
0085オーバーテクナナシー
03/07/17 01:58ID:0xRs3cP8このスレは現実世界の情報学的解析ということでよろしいか?
0086竜太
03/07/30 18:25ID:srzkOGEDなにをするのかを予測することは出来ません。予測したのを見た人がなにをす
るのかを予測したらその結果をみてなにをするのかを予測しなければなりませ
んするとまたその結果をみてなにをするのか・・・となり計算できないと思い
ます。
0087_
03/07/30 18:26ID:9QOc+0hE0088オーバーテクナナシー
03/07/30 19:14ID:cNgg0aAH句読点つけてくれないと読みにくい
0089竜太
03/07/30 22:34ID:srzkOGED0090オーバーテクナナシー
03/07/30 23:48ID:cNgg0aAH出来れば改行も。
0091ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:14ID:wdNNJJwrピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0092オーバーテクナナシー
03/08/04 23:01ID:7iquS3nI素粒子の位置と速度を同時に観測することはできないので、
完璧な未来予測ってのは原理的に不可能ですよ。
0093山崎 渉
03/08/15 18:45ID:ZVW+N8Ng│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0094オーバーテクナナシー
03/09/10 19:00ID:z6UsBENX哲学の世界では、すでに200年前にある考えが出されています。
0095オーバーテクナナシー
03/09/10 19:28ID:TZtc+XRW0096オーバーテクナナシー
03/09/14 02:11ID:xFUKRt3y0097オーバーテクナナシー
03/09/16 23:56ID:aslXtIwB0098オーバーテクナナシー
04/02/09 21:10ID:oU/zK8AGこのカオスは何故起こるのか
0099オーバーテクナナシー
04/04/17 01:06ID:kDwWSIke全く同じ物理環境を作って同一の現象が起きたら、今起きている
事は40億年前から決まっている事になるね。
0100オーバーテクナナシー
04/04/17 02:08ID:2xKHJM7d0101オーバーテクナナシー
04/04/17 02:10ID:S0zu8j9Y初期値敏感性の為せる業
0102オーバーテクナナシー
04/08/24 13:06ID:6SBG5GyQ0103オーバーテクナナシー
04/11/11 17:40:45ID:5ReJxFM90104オーバーテクナナシー
04/12/12 16:24:57ID:scblLmYJマトリックス→マトリクス
0105オーバーテクナナシー
04/12/12 18:15:33ID:W2F5yBZVhttp://members.jcom.home.ne.jp/miurat/simulate.htm
0106オーバーテクナナシー
04/12/14 14:28:17ID:S5y1TKqpくもの中の原子一つ一つの位置やら運動やらを測定する方法が
存在しない。
だけどこの世界がシミュレータの上に構築されてれば、そいつを
複製すればよいだけだが。
そうなると宇宙は瞬間蒸発する事もあるとゆう俺理論が真実になるかな。
0107sage
2005/05/02(月) 22:22:04ID:+DtdonLlhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1115038149/
0108オーバーテクナナシー
2005/12/13(火) 21:00:40ID:Iu4sqBNc■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています