不老不死は実現可能か？
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0001名無し娘さん。
NGNGクローン技術、脳移植、ナノテクなど可能性はあると思うのですが
実際に実現しそうですか？
0002名無し娘さん。
NGNGよくゲームや漫画に出てくる外見はガキなのに中身は数百歳とかに憧れます。
0003名無し娘さん。
NGNGこういうのを何と呼べばいいんでしょか。
0004名無し娘さん。
NGNG電波サイエンティストって書いてあったＹＯ。
0005未来人
NGNG0006オーバーテクナナシー
NGNG0007素人なんです
NGNG実現できるようになるんじゃないでしょうか？
飛行機を一から作れる人は、修理も出来るし。
でも、不慮の事故だけは完全には防げない。
それまで、数千年くらい生きられたらうれしいけど、
最後は、飛行機事故で粉々になったり、500年ぶりで吸った
タバコで寝タバコして火事で黒焦げになったりして死ぬのです。
0008オーバーテクナナシー
NGNG体内に潜伏させておいて寄生主がケガなどしたときに修復。
体細胞・脳細胞などで古くなって死にかけているものをナノマシンで修復。
ナノマシンによる脳移植後の神経の再配置。
これで不老不死は実現可能では？
0009good nanashi
NGNG0010オーバーテクナナシー
NGNGそれを童貞とは言わない
0011オーバーテクナナシー
NGNG0012素人なんです
NGNGどうでしょうか？
要するにタンパク質でできたロボットになってくんじゃないでしょうか？
0013オーバーテクナナシー
NGNG0014俺も素人だが
NGNG記憶も外部の機械的な部品に保存できるようにするんだろうか。
その上で、>>12みたいに身体だけ合成タンパク質ってのがいいのか？
0015オーバーテクナナシー
NGNG脳細胞足してやればなんとかなるでしょ。クローンとかできっと
俺は、脳細胞足して、そっちに徐々に情報移せば、脳は乗り換えられると思う
正直、機械に徐々に情報移せば、機械にも乗り移れると思う
0016オーバーテクナナシー
NGNGにメリットを感じられないんですけど。
人という一種の複雑さを捨てて機械という単純明快なシステムへ・・・
方法としては考え物では？
0017オーバーテクナナシー
NGNG猿の脳ミソを、別の猿に移植する実験をしている人がいなかったか？
「ニュートン」で読んだ気がするのだが、
もしかすると「ムー」かもしれないのでsage（藁
0018素人なんです
NGNG治療法が行われています。
あと、ブタの胎児の脳細胞を、脳内出血などで脳の一部が破壊された
患者に移植する治療も、アメリカ（？）で行われているとテレビでやって
いました。
移植を受ける患者は、手術前に「シッポが生えてくるんじゃないの？」
とか冗談を言ったそうですが、かなり回復していました。
両方とも録画していなくて、くわしいことは確認できないのですが、
確かだったと思います。両方ともNHKのドキュメンタリーなので、
NHKのホームページに記事があるかもしれません。
0019素人です
NGNG減ってしまうと思うけど、結局は意識が続いていくことが大事なんだと
思います。
どうせ、脳細胞だって、DNA以外の物質は常に交代しているだろうし。
あと、体細胞も、なんとかテロメアを伸ばした本人の細胞を足して
いったりして、数千年とか生きてみたいです。
アーサー・C・クラークが「2001年 宇宙の旅」の脚本に協力した時、
草案として考えたストーリーでは、モノリスを作った人間型生物（名前は
クリンダー）が、300万年生きていて、生身でやってきたボーマン船長を
迎えます。
そんなことが出来たら、ものすごく大規模な仕事ができそうです。
0020健康のためなら死んでもいい
NGNGで近い将来は星間移住がなければ人口問題が発生します。ネズミがネズミ算的に
実際には増えないのは、天敵の存在とと遺伝子的に自己抑制が働いているためで
もし不老不死技術が完成すれば、それを受ける権利や倫理、宗教観など多くの
問題が生ずるでしょうね。ガリバー旅行記の世界です。死をもって後継に譲るのも
生き方の一つでは・・・
0021オーバーテクナナシー
NGNG0022オーバーテクナナシー
NGNGなんかリアルだね。
不老になったら危険回避に関する認識が深まりそうだ。
車道と歩道が線一本しかひいてない通路なんて誰も怖くて歩かなくなったりして。
0023オーバーテクナナシー
NGNG老人病の患者に使われてます
0024オーバーテクナナシー
NGNGいや、ネタとかじゃなくてさ。
0025素人なんです
NGNGかなり、過激な産児制限が実施されるでしょうね。
子供を産みたい人は、不老処理を受けられなかったり．．．
ただ、長生きしたいのと、子供がほしいので、宇宙開発が
爆発的に進むかも。
22世紀には、金星と火星に住めるようになったりして。
私は、20年後くらいには、かなりのレベルの不老処理が可能に
なるんじゃないかと思っています。
素人考えだけど、科学の進み方って、研究費と人の集中が
あれば、かなり進むんじゃないでしょうか？
また、冷戦みたいなことにならなければ、生命科学の研究機関や
製薬会社にかなり資金が集中するんじゃないかと思っています。
0026オーバーテクナナシー
NGNG最先端の不老医療を受けられる人間は10億人もいないからだ。
0027オーバーテクナナシー
NGNG0028でゆん
NGNG人口上限を決める要因を何にするのかで話は変わってくるし、
要因が特定できても、その質が変われば、養える人口も変わってくる。
・食料生産
・バイオマス
・水資源（淡水）
・エネルギー資源
人口上限を規定する要因として思いつくのはこんなところでしょうか。
現状では、米国1カ国だけで地球生態系への負荷は重すぎるという
試算もあるし、今世紀、中国人を食わせて行くことは困難だ、という
試算もある。
・・・生活の質を変れば、100億人以上でも食わしていくことは可能
だ、という試算もあるけどね。
100億を定員とする説は、どんな感じなんだろう？
0029素人です
NGNG不老処理には、脳細胞の補完がどうしても必要だし、そうなれば、
二十歳台の脳を持った人間ばかりになることになる。
人類全体の行動力が高まって、火星、金星のテラフォーミングが爆発的に
進みそうな気がします。
あと、永遠に二十歳でいられたら、結婚する人も減るんじゃないでしょうか？
少なくとも子供を作る人は大幅に減ると思う。
ただ、そうは言ってもある程度の産児制限は必要ですよね。
数年ごとに人口が倍になっていったら、大変なことになるし。
0030素人です
NGNGなんか、前に書いたことと矛盾してますね。
ちょっと気が変わった（？）ということで、お許し下さい。
0031HAL_n
NGNG気ままな人生とか、あるんでしょうけど、
犬とか、猫は、自分が死ぬのだなーとは、分からないのか、
老齢の時期は、大変に往生際が良いわけですねー。
人間は、どうしてか、往生際が悪いわけですよ。
中には、もう死なせてくれよ、十分生きたからとか、
友達みんなが死んでしまって、知った人がいないから、
死にたいけど死ねないという、元気な色ボケの方もお
られます。
不老不死は、生物学で言うところの世代の交代を、
何年サイクルでやるかということを超越されていま
すので、おそらくは、金玉とか、卵巣が観念を持つ
かというような議論とか、DNAが、自分自身を認識
して、他者と、情報交換ではなくて、完全に半分が
合体するという、自己組み替えの技術を、捨てるこ
とを意味しまして、大変に思索的です。
昔は、平均余命が、25歳で、世代の交代があり、
現在は、80-90歳ですか。
これが、10000年とかなると、世代の交代は、
どうなるんでしょうか、世代がなくなるので、
おそらくは、中世的な時代になるんでしょう
かー。
30歳の女性と、９０００歳の男性が、パート
ナーとなって、交流することは、考え付かないし、
遺伝子の欠陥を補正する装置である、交配は、
遺伝子技術で、克服できるのでしょうかー。
ノーマリゼーションの方に、差別発言だといわれ
そうですけど。
自殺ととか、
かなり
0032オーバーテクナナシー
NGNGかずき
0033オーバーテクナナシー
NGNGれおな
0034オーバーテクナナシー
NGNGるどくま
0035素人です
NGNG思います。
コンピュータのメモリ、DVD-RWなど、人工的な記録媒体も遺伝子のデータ量に
近づきつつあります。というか、30億個の塩基対というと、3ギガ個なわけで、
データ量なら追いつきつつあるようです。まだ、大きさでは、完全にDNAに
負けてるけど。
若い柔軟な脳を数万年でも保持できれば、新しい文明にも適応できるんじゃ
ないでしょうか。
文明が生まれた時点で、世代交代の必要性は薄れてきたように思います。
また、コンピュータや、ロボット（正常に動作し続けるには、発電所とか
部品を作る工業化社会が必要）と違って、ある程度独立して生きて、
自分自身で生殖可能な生物としては、人類はほぼ限界に達しているんじゃ
ないでしょうか？人類はとても難産だし、これ以上脳が大きくなったら、
全員帝王切開でないと出産が無理になってしまいます。
これからの人類は、数万年くらい生きて、周辺機器としてのコンピュータ
ネットワークを神経に直接接続して、その能力を発展させていくんじゃ
ないかと、私は思っています。
要するに、独立して行動や生殖が可能なノートパソコンみたいな人類が
必要があるたびに周辺機器をつなげて仕事をするようなイメージになって
いくんじゃないかと思います。
もう、人類にとっては「死」は不必要になりつつあるんじゃないでしょうか？
0036素人です
NGNG>>31
やっぱり、肉体が老いてくると、生きているのも楽しくなくなって
来るけど、永遠にはたちの肉体と精神を持ち続けられれば、生きてるのも
楽しいんじゃないでしょうか？
よく、人生が2度あれば、なんて言うけど、私も（少なくとも）数百年
生きられれば、他の人生も生きてみたいです。
とりあえず、理系の勉強をしっかりやって、ハードＳＦを書いてみたい。
売れなくてもいいから。
人生に飽きてきたら、自殺すればいいんじゃないでしょうか？
自分で選べることが大事なんじゃないかと思います。
0037オーバーテクナナシー
NGNG今と変わってしまうのでしょうね。
ちょっと日曜の朝に考えてみる良いネタが出来ました。
0038オーバーテクナナシー
NGNG0039青鷺
NGNG全面的に同意だね。
まあ、脳には閾値があるから。
でも閾値を自由に動かせれば凄いな。
0040素人です
NGNG閾値っていうと、電気信号の閾値ですか？
それとも、脳細胞が減少してきたときの限界とか？
最近、脳細胞がかなり減ってきたようで、再生医学で補填したいです。
あと、何年くらいでできるようになるんでしょう？
（ブタのはやです。自分のDNAを持った幹細胞でないと不安。）
0041でゆん
NGNGヒトゲノムに含まれる情報量は、無圧縮でも700MB程度。
20種類のアミノ酸と、STOPをコードするために、2ビット×3桁=64通り分の
情報を塩基で表現しているから、大体1/3程度の効率。
しかも、実際に使われている遺伝子はそのうちの数パーセントでしか
ない。
0042オーバーテクナナシー
NGNG今だ！42ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0043オーバーテクナナシー
NGNG今の未熟な社会システムでは到底支えきれるとは思えないし。
ＡＩの開発がこの問題の大きな鍵を握っていると思ったりした。
0044寿命延長
NGNG2001.11. 3
サンフランシスコ（ロイター）
「抗酸化薬」と呼ばれる薬をハツカネズミに与えると、
その寿命が大体４倍に伸びることがわかった。
実験は寿命が１週間になるように工夫された
特別な遺伝子組み替えハツカネズミが使われたが、
人類の永遠のテーマとも言える老化・寿命の秘密に迫る研究成果と言える。
カリフォルニア州ノバトにある民間の非営利組織「バック老化研究所」の
サイモン・メロフさんらが、１日発行の米神経学会誌
「ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス」に発表した。
実験は、結果を早く知るために遺伝子組み替えハツカネズミを使った。
このネズミは、抗酸化薬を与えないと１週間程度で死んでしまうものだが、
薬を与えるとその寿命は４週間程度になった。
0045オーバーテクナナシー
NGNGDNAの酸化が速いとかなんかで寿命の短いマウスの、治療法が見つかっただけじゃねーの？
0046オーバーテクナナシー
NGNG0047オーバーテクナナシー
NGNG0048オーバーテクナナシー
NGNG成長しなければ、老いる事もない。
不死＝生まれていない
生まれなければ、死ぬ事はない。
結論は、生まれなければ、不老不死になれる。
極めて簡単。
0049オーバーテクナナシー
NGNGキーワードは光だね。
0050オーバーテクナナシー
NGNGそんな存在を実体化できれば
不老不死ってな考えも仙人っぽくなるね。
0051素人です
NGNG実現するのを期待して待つしかありませんね。
その前に病気で死んじゃっては意味ないし。
でも、実現途中はかなりつらそうです。
3ヶ月に一遍、外科手術というのは耐えられる？
この前は血管の交換、今度は、関節の移植とか。
なんとか、10年に一度、全身の臓器にテロメアを伸ばしたES細胞を
注射するとか、骨髄を注射器で取り出して、テロメアを伸ばして、
また注射器で戻すくらいになれば、なんとか我慢できるかも。
（＜－これ、素人の想像です。専門家の方は、本気で怒って反論したり
しないでね。）
0052オーバーテクナナシー
NGNG魂とは何ぞや？
ってことになりそうだが。
0053素人です
NGNG別の紙に出したコピーでも自分だと認められるんだったら、
あんたは生きている意味がない。
0054オーバーテクナナシー
NGNG金子隆一著、勝木雄二装幀、
小林伸光・細江道義イラスト
八幡書店 2800円 '01/2/28
第二章 医学
【不老不死】
http://www.sf-fantasy.com/magazine/interview/010401.shtml
0055素人です
NGNGいや、我ながら乱暴な書きこみでお恥ずかしいです。
時間からすると、紹興酒を一本空けた頃だったと思う．．．
A・C・クラークはあんなこと言ってません。
失礼しました。
0056オーバーテクナナシー
NGNG信じている人ってなんか可哀想だね。
人間は恐怖を感じると正常な判断力を失ってしまうそうな…。
0057オーバーテクナナシー
NGNG0058オーバーテクナナシー
NGNG0059オーバーテクナナシー
NGNG脳を、若い肉体に、移植するのです。
ただし狂牛病に注意しましょう。
0060オーバーテクナナシー
NGNG手遅れだって（ｗ
0061素人です
NGNG20年後には、どうなるのでしょうか？
このまま平和が続いて、生命科学に予算が集中することを祈っています。
その後、しばらく子供を持つのをがまんすれば、二十歳台の活力×数十億人で
宇宙開発を進めれば、人口問題もある程度解決できるのではないでしょうか？
0062オーバーテクナナシー
NGNG明治・大正生まれの世代が元気だから。
昭和1桁世代は成長期にろくなもんを食べてなかったし、
昭和2桁以降はジャンクフードたっぷりの成長期を過ごしてきたので、
今後も世界有数の長寿国として続いていくかは疑問なんだな。
実際身近でも、60代（昭和1桁世代あたり）の方が亡くなる率は高い気がする。
0063素人です
NGNGいや、ちょっと61では言葉足らずだったんですが、20年後までには
一応の不老処理か、それに近いものが実現できるんじゃないかと期待して
います。
私も割と年なので、その頃までに実現できないと、生命科学が発展しても
その恩恵を受けることが出来ないでしょう。
そういう意味で、今二十歳台以下の人が、非常にうらやましいです。
寿命が倍以上になれば、お金はいくらでも出す金持ちがいるでしょうから、
研究開発費が集中して、早く実現できるといいのですが．．．
やっぱり、20年では無理かなあ？私は、半々ではないか（50パーセントくらい
の可能性）と思っています。
0064オーバーテクナナシー
NGNGわずか20年では何もできないよ。
宇宙開発なで人口問題を解決するのは無理。
世界戦争でも起こして減らす方が、はるかに簡単だ。
厨房じゃないんだから、できることとできないことの区別くらい、
わかりそうなものだが･･･
0065素人です
NGNG極論すれば、自分だけ長生きできればいい。
1938年のリーゼ・マイトナーらによる核分裂の発見から原子爆弾の使用
までは数年しか要しませんでした。
人材と予算の集中により、人類の寿命を飛躍的に延ばすことも可能になって
来るのではないかと思っています。
私は、生命科学について、なんの知識もあるわけではありません。
ただ、人間の集中力については、全く関係ない分野で、多少の見聞をしました。
0066オーバーテクナナシー
NGNG0067素人です
NGNG0068・
NGNGどんな地球になっているのかだけ見てみたい
0069オーバーテクナナシー
NGNG二十歳位までに老化停止技術が出来ないかなーと思っていたが
気付けばすでに成人してしまっていた。
ああ、脳細胞返せ！僕んだぞ！
0070オーバーテクナナシー
NGNG0071素人です
NGNGどうせ、脳細胞だって、DNA以外の物質は交換されてしまうわけだし。
0072オーバーテクナナシー
NGNG007364
NGNG確かに原子爆弾の開発は速かったが、あれからすでに50年以上経っているのに、
いまだに核融合炉どころか、高速増殖炉の実用化も実現していない。
携帯電話ひとつにしても、100年間の技術の蓄積があってのこと。
金と労力さえつぎ込めば、何でも実現するというものではない。
0074オーバーテクナナシー
NGNG0075オーバーテクナナシー
NGNG自殺して下さい
0076オーバーテクナナシー
NGNG江戸時代並に生活水準を落とせばの話で、
現在の水準だと７０億人が限界だろうとの説も
聞いたことがある。この説の人口上限を決める要因はしらんが。
0077オーバーテクナナシー
NGNGだけどさ、僕は７４に賛成の部分もある。
「氏ね」といわれりゃ「イヤ」っていうけど、いままで生きてきて
「もう、死んじゃいたいな」と思ったことも１度ならずある。
永遠に生きられる条件がそろったら、死因は「自殺」になるんじゃ
ないのかな。
自殺って鬱になってしまって、普通の精神状態ではないから、脳内
の状態をコントロールするような仕組みが理解出来て、適当にセロ
トニンとかばらまくような仕組みが出来れば自殺もしないのかな？
わからないけど、ずっと永遠に生きるというのも退屈かもしれない。
0078素人です
NGNG原子爆弾の開発については、ユダヤ人の物理学者が、ナチスドイツよりも
先に開発するために、必死になったみたいですね。
そのとばっちりが日本に来たという．．．
やっぱり、生命にかかわる研究なので、不老化の研究は早めに進むのでは
ないかと思っています。
米ソの宇宙開発競争も、国家の威信というよりも、生き残りのためだった
のではないでしょうか？
ミサイル開発に関連していたこともあるけれど、先に月に行かれて
しまったら、国民全体が自信をなくしてしまって、経済に響くおそれも
あったし。
老化防止の研究については、公的機関だけでなく、民間企業がかなり
必死になっているのではないかと思います。
テロメラーゼの研究でジェロン社の株価が高沸したそうですが、
将来、若返りの薬を実用化できれば、大もうけ確実だし。
とはいっても、20年というのは甘いかもしれない。
ただ、同じように夢だった月旅行も実現したことだし（レオナルド・ダ
・ビンチも不可能と言っていたらしい）、私としては期待したいですね。
0079オーバーテクナナシー
NGNG西欧では少なからずあるからね。
人間が神の摂理に反するのは行けないとか、人を作っちゃいけないとか。
だからこそ人型ロボットの開発が日本にアドバンテージがあった。
はっきり言ってクローン禁止とかもそのとばっちり。
つうことで、その辺のパラダイムシフトも考えると今後１００年は無理かもね。
0080青鷺
NGNG遅れてごめん。
物覚えが悪くなることの閾値の事（例えば、中学以降での外国語の習得は大変）
>>78
予算を考えると案外早いかもね。
研究に可能性があれば、高齢の金持ちが全財産を投げ出してでも支援するだろうしね
0081オーバーテクナナシー
NGNG不死も、魅力的だけど、不老も実現してほしいだろ。
イツまでも若いままでいたいとかさ。
0082オーバーテクナナシー
NGNGまあ、あきらめて般若心教でも読んでな♪
0083オーバーテクナナシー
NGNGやっぱ、現実はそう甘くないのかなぁ。
0084オーバーテクナナシー
NGNG0085オーバーテクナナシー
NGNG0086オーバーテクナナシー
NGNGそれでも、どーしても生きたい場合は
科学が進歩するまで体を冷凍保存でもしてもらって、復活を待つ事かな。
0087オーバーテクナナシー
NGNG0088かばかっぱ
NGNG0089オーバーテクナナシー
NGNG0090オーバーテクナナシー
NGNGただ人間の場合50～60回以上（普通これぐらいで寿命になる）
細胞を分裂させると奇形になってしまう
0091えんさん
NGNG神経細胞、つまり脳細胞は新しいものに替えると記憶がなくなりそう。
神経細胞の寿命が永遠なら、不老不死は可能だと思う。
0092オーバーテクナナシー
NGNG少しずつ細胞を交換していけば問題なし
ただ昔の事を忘れるかも
0093オーバーテクナナシー
NGNG緩やかに死んでいくということと同義だね。
死に方の選択肢が一個ふえただけだ。
0094素人です
NGNGこれが残念な点ですよね。
ただ、神経細胞内の物質は常に交換されているわけで、ずっと残っているのは
DNAくらいなんじゃないでしょうか？
10年前の自分と、今の自分が同じ人物かどうかというのは、とても難しい
問題だと思います。
まあ、ミクロな意味で、変わってきていても、マクロな意味での自分が
続いていけばいいんじゃないでしょうか？
もちろん、脳細胞を減らさない方法が見つかれば、一番いいんですが．．．
0095素人です
NGNGレス、ありがとうございます。
> 物覚えが悪くなることの閾値の事（例えば、中学以降での外国語の習得は大変）
これが、やっぱり問題ですよね。
体力が落ちてくるのもつらいけど、脳の能力そのものが落ちてくるのを
感じるほうが、よりつらいです。（私も、けっこう、お年なので．．．）
また、年老いた親を見ていると、人格自体はあんまり変わらないのに、認識能力が
極端に落ちてきていて、とても悲しいです。
ただ、脳細胞が減ってくるというのが、脳というシステムに組込まれた機能
だとすると、減らさないようにするのは大変そうですね。
> 予算を考えると案外早いかもね。
> 研究に可能性があれば、高齢の金持ちが全財産を投げ出してでも支援するだろうしね
アメリカでは、宇宙開発の予算は減っているのに、生命科学の研究の予算は
増やしているみたいですね。
やっぱり、健康や長生きのためには、みんながお金を出すので、産業の振興に
役立てやすいのでしょう。
ただ、ラリイ・ニーヴンのSFに出てくるブースター・スパイスみたいに飲むだけで
永遠に生きられるようになるのは、はるかな未来のような気がします。
とりあえずは、20年以内くらいに、自分の細胞から血管やある程度の内臓などを
作って、古くなったのと取りかえられたり、脳細胞の補充ができるようになって、
30年以内くらいに、体中の器官の取替えか、再生能力の強化が出来るように
なればいいなあ、と思っています。
0096オーバーテクナナシー
NGNG初めてこのスレ見たんだけど、自分も不老不死を夢見ている人間の一人。
あなたの発言は俺の考えを代弁してくれているようで、ちょっと嬉しいです。
というか、全く同じようなことをほんの数年前にネットでほざいてた奴で、
自分がまだ生きている間にヒト不死化技術は可能だ、なんて言ってた気がする。
君が学生さんだったら会って雑談ぶつけ合いたいくらい。
ただ、本当に不老不死を望むのだったら努力しな。単に「長生きしたいー。」
だの「死にたくないー。」だの言ってて近い将来の技術を待って健康に気を
使ってたってあなたの不死を望む人間はどこにもいないよ。つまりは不死化
技術が人に適用される事となっても、あなたの順番は相当後回しになるって事。
不死の可能性がある以上、何らかの形で貢献できる側にたつモチベーションが
あるんじゃない？俺は５年くらい寿命縮んでも（具体的には言わないが）
頑張るつもり。つーか今が頑張りどころ。
あと、これも自分の経験談だけど、ネットで不老不死関連の情報集めなんて
できないよ。同志集めも無理。あなたの思っている以上に一般大衆ばっかり
だから、時間の無駄です。２ちゃんでこんな事言ってて何だけどね。
あなたが真の理系である事を期待しつつ、そして、マジレスに恥じつつ
さようなら。
0097オーバーテクナナシー
NGNG当分先の話でおそらく僕らが生きているうちは不可能。
って感じか？でも、可能性はあるんだから諦めないで
実現できるよう努力するべきだし、無駄な努力ではないよね。
当然、実現したらしたで人口問題とかいろいろ新たな問題点は
出てくるんだろうけど。
009897
NGNG書き込んであってとても興味深かったです。可能性はあるんだから、
諦めないでこの分野に関心を持ち続けてくださいね。
0099オーバーテクナナシー
NGNG･･･というか、実現しなくても、すでに人口問題は深刻（ｗ
環境問題やエネルギー問題、食料問題の方が優先されるね。
0100オーバーテクナナシー
NGNGそれに加えて宇宙移住もしなきゃならんだろうな＞実現したら
0101オーバーテクナナシー
NGNGと思うでしょう
シミュレーションしてみたらこれが逆
人口が減って行くんだ
戦争が無くなり最後は国家も無くなってしまう
ただし経済成長は0.5％以下になるけどね
0102オーバーテクナナシー
NGNG癌の治療技術が進めば、テロメアや細胞の不死化についても
もっと解かってくるはず。
0103オーバーテクナナシー
NGNG定期的にDNAを混ぜてやればできそうな気がする
それにガン細胞より生殖細胞のほうが適しているかもね
0104オーバーテクナナシー
NGNGヘルペスやエイズもうまく使えば道具になる
0105オーバーテクナナシー
NGNG不老という事は、赤ちゃんや老人の「リタイアだけど食うばっか組」の割合が減るので
食糧問題はむしろ改善されると思われ。
ただし数がなかなか減らないので出産制限は当然でしょう。
「出産の権利と引き換えに不老治療を受ける権利を得る」とかね。
あと危機回避に関しては比較にならないほど重要視されそう。
0106オーバーテクナナシー
NGNG0107オーバーテクナナシー
NGNG0108でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG・ 2030年
クローン肉体への脳髄移植手術による不老不死技術が確立。
同年、最初の患者が手術を受けるも術後の経過が悪く、
1ヶ月持たずに死亡。
・ 2030年代
余命半年以下と診断された患者に対して、年間数例のみ手術が
行われるようになる。術後の１年生存率は30％以下。
・ 2040年代
術後の1年生存率が50％を越える。
手術ミスが大幅に減少。萎縮した脳髄の補間技術が発達。
・ 2050年代
一部の富裕な老人たちの間で、不老不死手術が流行。
統計データで見ると、手術を受けたものと受けない者の平均余命には
差がなくなる。
・ 2060年代
手術を受けた者の方が長生きすることが明らかとなる。
不老不死手術のブーム起きる。
0109でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG医師の絶対数が足りず、ライセンスを持たない医師の不法手術が
社会問題となる。耐性菌、特殊に進化したウイルスが流行・猛威を
奮い、医療制度が大きな転換点を迎える。
・ 2080年代
不老不死手術を受ける前提となる自分の肉体のクローンを養えず、
犯罪に手を染める不死人が急増。
明るい未来なのか、暗い未来なのか?
どうにも暗い未来ばかり想像できてしまってウトゥ。
0110オーバーテクナナシー
NGNG人類が神経質になりすぎてヒト以外の生命を認めなくなるのでは？
不死が確立する事で、さらに己に害のある危険性をはらむ動物（いわゆるヒト
以外全て）を管理なしに放っておかないと思う。
ヒトは当然のこと、地球上全生物の遺伝子にIDを振り分けるとか。
0111オーバーテクナナシー
NGNG0112素人です
NGNG脳と脊椎を含んだ移植だったら、割とやりやすいかもしれないけど、
一本一本の神経が、うまくつながるんでしょうか？
ただ、自家移植に近いので、神経さえつながれば、わりと簡単なような
気がします。
あと、成人になったクローンに自分の脳を移植するというのは、可能
なんでしょうか？非人道的とか言われそう。
ただ、自分の体細胞から幹細胞を作れれば、それを全身の臓器に
注射した方が、臓器の若返りを楽に実現できそうに思うのですが．．．
（ブタの幹細胞を、人間の脳に注射して、破壊された脳の機能が回復する
なんていうことも、現在可能なようだし。）
一部では無理でも、全身の臓器に一度に注射すれば、全身の若返りが
可能かもしれません。
だけど、所詮素人なので、大学の研究室のホームページを見たりして、
成果が出るのを楽しみにするくらいしかできないのが、残念です。
0113オーバーテクナナシー
NGNG抗老化薬とか遺伝子治療とかよりずっと後だと思うけど…。
0114オーバーテクナナシー
NGNGなってるんじゃない？脳も代用できるてかもしれないけど。
わざわざ倫理問題をはらんだ「他人の体に自分の脳を・・・」ではなく、
そんな奴はサイボーグにしちゃえ。それで納得するなら良いし、ヒトの
体が良いんだ、ってんなら自分の体細胞から各器官（個体でなく）を
作れるようになってから若い体をそろえていけば良いのでは。
・・・と思ったが、サイボーグより体細胞からのパーツ集めの方が早く実現
できるな。明らかに。
まぁ俺は１００年長く生きられるなら喜んでサイボーグにでもなるけど。
0115オーバーテクナナシー
NGNG１２０歳ぐらいで完全に痴呆症全開になっちゃうんじゃない？
0116でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG可能か否かということであれば、可能でしょう。
ただ、自分の完全なクローンを「着替え」に使うのは倫理的にも
経済的にも辛いところはありますね。
「老い」や「死因」、深刻な「持病」など、健康な生活を営む上での
ボトルネックを解消するのが、結局は近道なのだと思います。
結局、「死」を決定するのは、「生活に不可欠・且つ最初に致命傷を
受ける器官」ですから。
「果報は寝て待て」
(体をいたわって長生きし、医学の進歩を待ちましょう)、
ということでしょうか……
0117でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG新しい肉体に移植、ということです。自家移植を前提に考えて
ますけど。
職人的な技量が必要だとしても、不可能とは言えないですね。
現代でも「自分ならできる」とか言ってる人はいるようですが、
例え手術が成功したとしても、手術後の人生の不安がまだまだ
大きすぎるように思います。
0118オーバーテクナナシー
NGNG今でも、胎児の脳細胞を試験的に追加したりして試してるようだが、同一遺伝子の若い細胞を補充して行くなら、細胞単位で若返れる。
脳細胞や肝細胞ならそれで充分だと思うが。心臓や肺はやはり移植か。
0119店長
NGNG細胞分裂の限界回数が増えて無限に若いままいられるよ（笑）
テロメアはテロメラーゼをかけてやれば伸びる。
これは普通,人間の生殖細胞の中で行われている作業で
自分の一部の遺伝子の寿命を延ばして
新たに誕生する生命に長い寿命を与えるため。
ただ、問題は人体にテロメラーゼを投与すると、
壊れてちぎれた遺伝子など死ぬべき細胞の端にもテロメアが伸びて
長く生き残り害をなす事ぐらい。
無限の寿命、細胞単位ならもう成功してるよ。
後少しだねヽ(^-^)ノ
0120オーバーテクナナシー
NGNG0121オーバーテクナナシー
NGNG0122オーバーテクナナシー
NGNG不老不死といえども、まったくの不死身になるわけではないから、
生への執着が余計に強くなりそうだ。
他人を殺してでも生き延びようとする奴が、今以上に増えるだろうな。
0123
NGNG若いままで生きていたい！
0124オーバーテクナナシー
NGNGつうか若いうちに死んどけ
0125オーバーテクナナシー
NGNG不老不死なんてなりたくねえ。
0126オーバーテクナナシー
NGNG不老不死は人気がないなあ。
あのスレの影響かなあ。
あのスレでおお暴れした厨房には、本気でざんげしてもらいたいよ。
0127オーバーテクナナシー
NGNG不老不死はイヤだけど、不老は賛成。
死にたいヤツは死ねばいいし生きたいヤツは何百年も生きればいいだけ。
反対派、生きたいヤツの邪魔すんな～（笑）
0128オーバーテクナナシー
NGNG地球人口はむしろ減らしたいぐらいなのに。
まだ生まれてないから文句も言えないし。死人に口なしの反対か。
宇宙に無制限に植民出来るなら別だけど、死を恐れて長命化した奴らが
そんな危険な事やりたがる訳無いような。
0129オーバーテクナナシー
NGNGよって不老不死賛成、どんなに素養が無い奴でも
30年くらい下積み経験こなせば多少は使えるようになるだろう
タイトルから電波スレかと思っていたが食わず嫌いであったスマン
「素人です」さんは今からでも作品を書き溜めておくべきだと思う
情報を残すことに遺伝子以外の方法を得た人類のために
0130オーバーテクナナシー
NGNG犯罪がイッキに減るかも、あとヒッキーにも。
0131
NGNGあんまり人いないみたいだけど
スレちがいsage
0133
NGNG死んだ後現世を自由に傍観できたらいいな
人工幽霊として
0134オーバーテクナナシー
NGNGしかし、これ食らったらこれから三千年間、ずっと檻の中
って考えるとｳﾂﾀﾞｼﾉｳって気分になるよなぁ。死ねないけど（藁
0135オーバーテクナナシー
NGNGアンチがおおいのでは？
って俺もなぁ
0136オーバーテクナナシー
NGNG商売に響くから邪魔してるんだよ。これ、未来技術板の常識。
0137オーバーテクナナシー
NGNG> 商売に響くから邪魔してるんだよ。これ、未来技術板の常識。
不老不死を邪魔するなら、こんなレベルの低いとこに来ないと思うな。
･･･ていうか、お前みたいなヤツがいるから、不老不死技術の話題が
ストップするんだよ(怒
0138オーバーテクナナシー
NGNGシナプスが再生してイイらしい。
ただ、今はまだ色々問題もあるみたいだけど。
0139オーバーテクナナシー
NGNG0140オーバーテクナナシー
NGNG（笑）
0141オーバーテクナナシー
NGNG遺伝子組み替えで加齢は防げるのかを語るスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1007652311/29-30
スリップストリームに入ってる。
0142_
NGNG悟性の持ち主は「引き際」を悟って死ぬが、ＤＱＮは生きる。つまり悪夢のような世界が…。
「死」が人間の手の中にないのは幸福なことである。
どんな強大な権力をもってしても
どんな信じられない技術を使用しようとも
どんな悪魔のような存在であっても
必ず死ぬ
その方がいい。
0143オーバーテクナナシー
NGNGローマ法王が不死技術（クローン研究等）を邪魔するのは
金儲けの手段が絶たれて、存在が抹消されるのを恐れてのこと。
よって、不死を可能にする技術の推進の為には宗教の根絶が必要。
まずは草の根の運動で民衆の不死技術ﾏﾝｾｰ思想を啓蒙するが肝要。
0144142
NGNG>>143人の書き込みを読まずにレスするこういう輩が永遠に生きる。
0145素人です
NGNG過分な、お言葉ありがとうございます。
私は、A・C・クラークのファンなのですが、クラークは、30歳になってから
キングスカレッジに入り、主席で卒業したそうです。
私などは、職業のパソコンプログラマーの勉強も、最近は進まなくなって
きていまして、そんな私には、まねごともできそうにありません。
こんな状態なので、より、不老化技術の発展を望むのかもしれないです。
時々、大学の先生方のホームページなどを覗くと、再生医学の研究は
着々と進んでいるようです。
応援したいけど、私にはなんにもできません。
菓子折りでも持っていきましょうか？（っていうのも卑屈でやだなー）
あ、反対派に塩（？）でも盛って、成人病で（以下略）
0146143
NGNG142みたいなこと書いても無視されるって、わかってやってんだろ？>>144
0147 ◆YcP6dkRQ
NGNG0148素人です
NGNG私も死にたくない」と言っていました。
敬虔な宗教の信者も、グリーンベレーの軍人だって、年を取ったり、
死んだりするのはいやだと思っているのではないでしょうか？
数十年かかって積み上げた経験が、年を取ることによって、消えていって
しまいます。
もちろん、後輩に伝えることはできるけど、一部しか伝わりません。
それに、自分の肉体も自由に制御できない文明は、まだ未熟だとも
思います。
ビッグクランチを越えてでも生きようとし、宇宙の果てまでも
行きたいと思えるようでないと、生きていてもつまらないです。
0149オーバーテクナナシー
NGNGここで反対してるほとんどの人も、技術が確立したら
老化防止するはず。
しない？
0150オーバーテクナナシー
NGNGこれまでの人類の文明が未熟だと思うのは勝手だが、
生きていてもつまらないのなら、死んでみれば？（ｗ
0151素人です
NGNGいやあ、私は人類文明に希望を持っているので、死ぬのはやめときます。
人類が宇宙の収縮を越えて、生き延びるのを見られるかもしれない。
まあ、可能性は少ないけど。
0152#
NGNG若い時はことに、これでおしまいだなどと考えたがるものさ。
だが、そうじゃない。
人生は何度でも新しくなる。
青春は、その人の気持の持ちようで何回でも訪れてくるんだよ。
0153オーバーテクナナシー
NGNG0154#
NGNG_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. に. き. 間
_= ~ ヽ ： 思 が う を も. が
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. 自 の
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 由 の
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て に. 生
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね き
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
0155オーバーテクナナシー
NGNGまぁ遠くないっていっても数百年単位で。
0156オーバーテクナナシー
NGNG私はただの化学屋ですが、何か･･･？
0157オーバーテクナナシー
NGNG元オウムの、だろ？
0158素人です
NGNG本間丈太郎先生へ
確か、原始時代の平均寿命は、30年くらいだったとか。
それを80年とか、長生きさせてしまうのは、おこがましいのかもしれません。
薬漬けになりながら、長生きしているのが、今の長寿社会の実態なんじゃ
ないでしょうか？
でも、（これこそ素人が言うのはおこがましいですが）人間なんて、
化学反応の複雑なものに過ぎないんじゃないかと、私は思っています。
いつか、人類が人体のすべてを理解できる日が来るんじゃないでしょうか。
きっと、宇宙には、人体を越えた驚異があると思います。
私は、そんな驚異に、いつか会ってみたいです。
0159素人です
NGNGES細胞などによる再生医学、テロメラーゼによる不死細胞
くらいしか、知識がないので。（それも完全に聞きかじりだし）
不死化社会を描いた小説というと、A・C・クラークの「都市と☆」、
もとい「都市と星」、ラリイ・ニーヴンのノウン・スペースシリーズ
などがありますね。
「都市と星」では、生きるのに飽きた人は、一時、死んで、
数百年後？、生きていたときの体の全情報から、再生します。
ノウン・スペースシリーズでは、ブタクサ（！）から作った
薬で、老化が防止できることになっています。
（そこで描かれた社会では）それが発明されるまでは、
臓器移植で長生きできる人もいる社会が続きます。信号無視で
死刑、バラバラにされて、体を臓器移植に利用されるという
設定でした。
0160オーバーテクナナシー
NGNG早く生まれた先発組と遅く生まれた後発組に歴然とした経済格差が生まれないかな
0161オーバーテクナナシー
NGNG誰か氏ぬまで新しいのは産ませない
遅く産まれた奴は氏んだ奴の遺産を継げばよい
でも２００～３００年生きたら生きるの飽きるだろうな
0162オーバーテクナナシー
NGNG女性に出産させないっていうのは本能に反するよ
地球上の女性全員がヒステリー起こすと思う
男にオナニーさせないようなものだ
それに婦人団体が「出産は女性の権利」とか言うに決まってる
で「女性に出産させます」っていう政治家が当選する
0163オーバーテクナナシー
NGNG美人が財閥ならぬ美人閥を結成し
各界に強力なコネクションを形成し
絶大な影響力を誇る一大勢力と化す
そうなれば女性保護法が成立するのも時間の問題かもしれない
まあ不老長寿が実現してるくらい未来なら
女性もかわいいだけじゃ相手にされなくなってるかもしれないし
ほとんどの人間が整形してるかもしれない
0164オーバーテクナナシー
NGNG長く生きてるやつが死ぬ気になるまで
永久にトップはとれない
0165オーバーテクナナシー
NGNG長生きする資格のある人間を厳しく選別するようになりそう。
国家や企業は、優れた才能や技術を持つ人間を長生きさせようとする。
そうすることで、高価な教育や訓練のコストも節約できる。
反面、価値が認められない人間は、今まで通り早死に。
また、遺伝子レベルで人間を改良するようになったら、
古い世代の人間は古いPCを捨てるようにどんどんリストラされる。
子供は遺伝子レベルで設計された受精卵を元に人間工場で生産、
または希望者から選別して代理母になってもらう。
本当に自分の子を生めるのは特に遺伝的に優れたヤツか、
政治的な実力者のみ。ただし金で出産の権利を買うこともできるとか。
0166オーバーテクナナシー
NGNG0167オーバーテクナナシー
NGNGそれでいいのだ
0168オーバーテクナナシー
NGNG結局社会学的な事情から「寿命延長権を買う」という形になるのかな
0169オーバーテクナナシー
NGNGそういった社会の実現であればちょっと賛成だな。それ相応の金を支払う事も
延命技術発展に貢献する事になる訳だし、いざ不死が確立された社会となれば
個人の死に対する意識も軽い方向へ変わってくるはず。
およそ『不死化技術の適用』も『薬局で風邪薬を買う』程度まで気楽な物と
なるんじゃないかな。今では考えられないけど。
0170ポール・ダラム
NGNG0171オーバーテクナナシー
NGNG自分と同じ思考能力のコンピューター作っても無意味(;-_-)
壊れて減った分の脳細胞少しずつ補給の方がまだマシ。
少しずつ昔を忘れるのは普通に生きててもあることだし、
思考能力と記憶力が低下しなければ問題なし。
しかし、１０００年も生きると
全く別の考え方になってるという危険を伴う、
素人にはお勧めできない。
ま、１は、技術が確立するまで凍りづけにでもなってなさいってこった。
0172オーバーテクナナシー
NGNG「あなたのコピーを取りました。あなたはもう用済みです。
若いコピーがあなたのすべてを引き継ぎます。古いあなたは
死んでください」
このようなシチュエーションを許す?
0173オーバーテクナナシー
NGNGその頭脳を保存するというような形でコピーしたりして
0174ひろゆきと愉快な信者達
NGNG28 名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。
52 ：参加するカモさん ：01/11/30 22:33
５０を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきｶｯｺｲｲ
53 ：参加するカモさん ：01/12/01 05:08
オレも５２と同様、１変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。
54 ：参加するカモさん ：01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、
0175オーバーテクナナシー
NGNG同じ物を別の場所に作って、元のデーターを消してるだけだからね。
消されるのが自分の脳の記憶だとしゃれにならん（笑）
自分と同じ考えの他人イヤ～！
0176オーバーテクナナシー
NGNG不老不死は、個々の人間にとっては悲願だが、人類の存続には何の役にも立たない。
それが不老不死について賛否両論がある理由なわけよ。
0177165
NGNG社会の発展を優先させる結果、ほとんどの人間が短命のままで終わり、言葉どおりの
不老不死は得られないだろうという話を、少々皮肉も込めて書いたんだけど。
0178オーバーテクナナシー
NGNG0179オーバーテクナナシー
NGNG不死にこだわることも無いと思うんだけど。
0180オーバーテクナナシー
NGNG人々が身につけるって意味だろうね＜意識の変革
0181オーバーテクナナシー
NGNG仏教の中でも禅宗系は、あの世とか輪廻転生を信じていない。
生への執着を捨てることで、死の恐怖を克服しなければならないわけで、
簡単にマネできるものではない。
（檀家に対しては、ウソも方便で適当なことを言っている。）
密教系で輪廻転生を説くのは、ヒンズー教の影響であって、
釈迦自身の教えとは、なんら関係がない。
0182オーバーテクナナシー
NGNG輪廻転生があってこそ解脱もありえるので、関係ないというのはどうか。
言いたいことはわかるが。
0183オーバーテクナナシー
NGNG0184ナナシー
NGNGというのが正しいと思う。個人の本体を情報処理の体系と定義
した場合、その情報は構成するエネルギーによって存在し、その
エネルギーは拡散するのでいつかは消滅する。が、そんなに難しく
考えず、２００年生きたいというくらいなら、今の技術でも可能。
要するに、複製時のエラー発生を押さえて、複製抑制のホルモン系の
影響を受けないように改造した細胞で体が構成されてれば良い
わけでそれ自体は今の技術の延長で可能。アポロ計画やマンハッタン
計画みたいにバカスカ金を注ぎ込めば生きてる間に出来る。が、この
方法は本来は生まれてくる前、細胞一個でやる方法で、生まれて
きちゃった人が挑戦するには難しいんで、生まれてる人がやるには
クローン技術やサイボーグ化等の他の技術を併用して交換する細胞数
を減らす必要があるはず。が、この方法だと脳細胞に欠陥があると
交換までもたないので、その場合高性能MRIやら何やら要るかな？
不老の人（知性体）を作るのは比較的楽だけど（今でもやれば出来る
と思う）、今の人を不老にするのは結構骨。
ついでに、社会の発展に短命が良いか長命が良いかというと、長命の
方がよい。短命の方が良いのは個体の能力が遺伝子などのハード
ウェアに依存する場合で、今の人みたくソフトの影響が強い場合は
長命の方が良い。思想などについては、頑固な思想を持った長命種は
柔軟な長命種に駆逐されていくので勝手に出来ていくし、能力を維持
したまま年を取るとどうなるかというのはまだ誰もわからん。
普通の投稿だったのでちょっと普通の回答（やっぱ恥ずかしい）
0185オーバーテクナナシー
NGNGどっかに冷凍保存でもしてもらおっと、
まあ生き返えっても、生前の記憶は消えてるかもしれないが・・・
0186オーバーテクナナシー
NGNG0187オーバーテクナナシー
NGNG思考方法（アルゴリズム）と、肉体が死ぬまでに得た情報（データ）がコンピュータ
とかに転写できるんなら、それも不老不死の一形態だと思うし、個人的には、それ
っていいと思うんだけどね。まあ、情報を１００％転記することは無理だろうし、どこ
までの劣化を許すか難しいところだけど。
0188オーバーテクナナシー
NGNG>というのが正しいと思う。個人の本体を情報処理の体系と定義
>した場合、その情報は構成するエネルギーによって存在し、その
>エネルギーは拡散するのでいつかは消滅する。が、そんなに難しく
その定義はなんだかおかしくないかな？
なんらかの活動をするのでエネルギーが必要であり、その意味において
「情報はエネルギーによって存在する」とは言えるけれど、「構成する」
っつーのは、どーゆーいみかな？
位相はエネルギーを必要としないし、差異もただ「そこにある」だけだ
よ。情報は「エネルギー」なんかに依存していないし、そのエネルギー
が拡散するから消滅するっつーのは二重におかしい。
エントロピーとかは言い出さないでね。面倒くさいし。
>要するに、複製時のエラー発生を押さえて、複製抑制のホルモン系の
>影響を受けないように改造した細胞で体が構成されてれば良い
>わけでそれ自体は今の技術の延長で可能。アポロ計画やマンハッタン
これもまた、わからないな。
出来るだけ複製させるってことなのかな？
どんな技術の延長線で可能になるんだろうね？
>ついでに、社会の発展に短命が良いか長命が良いかというと、長命の
>方がよい。短命の方が良いのは個体の能力が遺伝子などのハード
>ウェアに依存する場合で、今の人みたくソフトの影響が強い場合は
>長命の方が良い。思想などについては、頑固な思想を持った長命種は
>柔軟な長命種に駆逐されていくので勝手に出来ていくし、能力を維持
>したまま年を取るとどうなるかというのはまだ誰もわからん。
これもまた、ぜんぜん考察が足りないと思うんだけどなぁ。
思想信条にとどまらず、物理の分野だって人が世代交代しないと新しい
理論は出てこないよ、普通。そんなに沢山発想できないし、まして今まで
の「自分の思想を超えるような仕事」が出来た人は滅多にいない。
ソフトウェアに依存しても、ハードウェアに依存しても世代交代させた
方がコスト掛かるけど、良さそうな気がするね。
どうだろ？
0189新米
NGNG単純に考えて、子供や若い人間がいなくなってしまうと思うのだか…。
地球がもっと広い面積だったり、人間が小型化して人工密度やエネルギー
消費量に余裕ができれば1000年くらい長生きできても良いが、今の状況では
寿命100年でも長すぎと思う。
世代交代の活性化を思うと50前後で寿命がつきていい気もする。
0190オーバーテクナナシー
NGNG違う仕組みになるカモね。みんなが時間を掛けて相当に広範囲な分
野のマスターとかドクターになっちゃって。
ライフスタイルも相当変わるだろうな。
一夫一婦制なんて鉄板で崩れるだろうし。
面白いかもしれないね。
0191オーバーテクナナシー
NGNGちょっとあせる。
0192オーバーテクナナシー
NGNG0193オーバーテクナナシー
NGNG0194ポール・ダラム
NGNGそれをプロセスとしてコンピュータ上で走らせるのです。
0195#
NGNG／ ／ ／ |
/ / / / ／ |
| | | / / ／ フ |
| | | | | ／ τ |
| | | | | |/_ ─- τ |
| | | | | イ (｡@)ヽ ﾉ /⌒ヽ ∠___
|| | | |ﾉ| x ー─ ノ //^) | ∠___
| | | |ﾉ | X ＿( /__ﾉ__ノ ∠_____
| | | （| X |
| | | ヽ X |
| | | 冫ーヽ X |
| | | 冫 x|
)| | ／⌒ ─────-
| | ／
| | /⌒ 人間は寿命がが延びて生きているだけでは生きてるとは言えない
| | ＿_／⌒ 生きがいがなくてはダメなのだ！
フフフフ・・・・・・・
0196素人です
NGNG> 思想信条にとどまらず、物理の分野だって人が世代交代しないと新しい
> 理論は出てこないよ、普通。そんなに沢山発想できないし、まして今まで
> の「自分の思想を超えるような仕事」が出来た人は滅多にいない。
まあ、20歳の脳をずっと保ちつづければ、新しい発想もできるんじゃ
ないかと思います。
なんでも、数学者が、新しい理論を作れるのは二十歳台の時だけとか
聞いたことがあります。（うろおぼえですが。）
脳が、本当に高度に働けるのは、せいぜい30歳までなんじゃないでしょうか？
それから後は、悪く言えば、惰性で、よく言えば、経験を生かして
やっているんだと思います。
だから、みんなが20歳の脳を保てれば、社会も効率化できるのでは、
と思っています。
それに、なにもひとつの職業にこだわるだけじゃなくて、他の仕事に
つくという手もあるし。
物理学を研究している人でも、他にやりたかった仕事もあると思います。
>>195
ブラックジャック先生も、外科医の他にも色々な仕事ができるかも
しれませんよ。
再生医学の発達で、お顔のキズも治るかも。
結構いい男なんだから、もっとモテるかも。まあ、宇多田ヒカルに
好きとか言われてんだから、充分だという気もしますが。（いいよなー
私も言われてみたいっす。）
0197オーバーテクナナシー
NGNGBJはあえて顔の傷を治さないんだよ、死んだ親友の皮膚を移植したのさ！！
泣ける～
0199#
NGNG／ ／ ／ |
/ / / / ／ |
| | | / / ／ フ |
| | | | | ／ τ |
| | | | | |/_ ─- τ |
| | | | | イ (｡@)ヽ ﾉ /⌒ヽ ∠___
|| | | |ﾉ| x ー─ ノ //^) | ∠___
| | | |ﾉ | X ＿( /__ﾉ__ノ ∠_____
| | | （| X |
| | | ヽ X |
| | | 冫ーヽ X |
| | | 冫 x|
)| | ／⌒ ─────-
| | ／
| | /⌒ お世辞を言っても
| | ＿_／⌒ びた一文まけませんぜ。
フフフフ・・・・・・・
0200ナナシー
NGNG確かに大分はしょったのでわかりにくい。
が、長々書いても読む気無くすでしょ、ただでさえ長いし。
でも、突っ込みを入れてくれたので補足。
人は情報を処理する必要があるわけで、保存するならエネルギーは
要らないが、活動するには必要で処理系を構成するには回路とその
活動が必要になってくる。ちなみにもちろんエントロピーは考慮に
入る。長寿や寿命を無くすだけならまだしも不死とは死なないとい
う事で、永遠に存在するとすればエントロピーは考えないといけ
ない。ちなみに消滅という表現は媒体は拡散ですむけど、そこに
あった情報は不可逆的に無くなるから。
細胞は、出来るだけ複製させるというのはある意味あってる。が、
限界を本来よりも増やして、正常な制御下においてというのが抜
けてる。この技術は遺伝子の切り貼りと部分的な修正やホルモン
の解析とレセプター及び伝達系の解明とそこへの干渉で十分。今でも
やってる事だよ。金出せば高速化できることだし。技術の延長という
よりは労力の増加が中心。新しい技術もあればより早くなるという
だけで、無くてもいけるよ。実際やるなら幾つか開発されるだろう
けど。具体的にどこをというのは書くと切り無いので本読んで、老化
のバイオロジーあたりでも。
ソフトとハードの関係については、世代交代による知識の消滅の
リスクと再教育のコストが問題。が、年寄りが才能が２０台のまま
でも思考が硬直化するのではないかという心配はわかる。が、要
するに思考の硬直化は人の思考アルゴリズムの歪みなわけで、これは
人の限界ではなく、思想や能力の問題。今でも人の言う事を全く理解
せず、暴走する若者もいれば、デジカメ・PCを使いこなしている
８０代もいる。ただ、科学の発展を優先するならAIにでもやって
もらった方が早いよ。不老長寿で１００年後の話をするなら。
0201 ◆5rkduBX6
NGNG_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ ぎ. に. 間. 生
_= ~ ヽ ： 思 が る の . 医
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. カ の 療
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. ギ が
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て を. 生
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね き
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
0203#
NGNG／ ／ ／ |
/ / / / ／ |
| | | / / ／ フ |
| | | | | ／ τ |
| | | | | |/_ ─- τ |
| | | | | イ (｡@)ヽ ﾉ /⌒ヽ ∠___
|| | | |ﾉ| x ー─ ノ //^) | ∠___
| | | |ﾉ | X ＿( /__ﾉ__ノ ∠_____
| | | （| X |
| | | ヽ X |
| | | 冫ーヽ X |
| | | 冫 x|
)| | ／⌒ ─────-
| | ／
| | /⌒
| | ＿_／⌒ 何でもませんぜ。
フフフフ・・・・・・・
0204オーバーテクナナシー
NGNGマンガと現実の区別がつかないのか･･･
かわいそうに。
0205オーバーテクナナシー
NGNG>地球がもっと広い面積だったり、人間が小型化して人工密度やエネルギー
>消費量に余裕ができれば1000年くらい長生きできても良いが、今の状況では
>寿命100年でも長すぎと思う
おぉ、人間が小型化って言うのは今までにない考え方だと思う。
あんまり小さいと何かと問題はありそうだが、中学生くらいの体の大きさなら
大人よりはまさに沢山の分野での節約ができそうだ。
脳の大きさも中学生くらいなら大人と変わらんから問題なさそうだ。
世の人間すべての身長が150cmかそれ以下なだけでも大分変わるだろうな。
それと…デブは痩せろ。
健康にもいいしスペースも省けるし食料も少なくて済むし何より本人が動く時の
負荷が軽くなるだろう！
自分は一時急に10㎏痩せた時があったが、歩いたり走ったりする時の体の重さ
というか足にかかる衝撃がもの凄く軽くなったからすぐバテなくなって前より仕事
効率があがったぞ。
ということで、自分は人間の小型化、軽量化も興味深い意見だと主張する。
0206オーバーテクナナシー
NGNG0207オーバーテクナナシー
NGNG人間小型化は激しくがいしゅつ。
ウルトラＱの（８分の１計画）見ろ（笑）
0208オーバーテクナナシー
NGNG最初の900年はブラブラと無為に過ごすに決まっている。
ましてや、永遠の命ってことになったら、な～～～～～んもしない。
ただ面白いことばっかの進化も進歩もない毎日になるな。
そうなると人類生きながらにしても滅亡ってことになるけど、
そんなことは起きるわけないって、誰しもの直感でわかるわけで、
そうなると、不老不死ってのは永遠に実現されないと思われ。
0209オーバーテクナナシー
NGNG俺も不老を望んでるし、意外と多そう（笑）
0210オーバーテクナナシー
NGNG0211オーバーテクナナシー
NGNG実用には完成から更に十年くらいかかりそう、
やっぱ金持どもが優先的に不老処理を始めるんだろうか・・・
不老が完成した暁には、是非とも貧富の差無しに公平にお願いしたいもんだな。
0212オーバーテクナナシー
NGNG0213オーバーテクナナシー
NGNG貧乏人を長生きさせてどうする
0214オーバーテクナナシー
NGNGそういうのは人間とは言わない。
0215オーバーテクナナシー
NGNG大金持ちからすれば、俺ら一般人は全員貧乏人さ。
0216オーバーテクナナシー
NGNG0217オーバーテクナナシー
NGNGメラトニン飲めば寿命延びるって本に書いてあったけどさ。ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾛ?
0218オーバーテクナナシー
NGNGメラニンでは代用になりませんか？（ｗ
メラミン樹脂では？
0219オーバーテクナナシー
NGNG0220大学生
NGNG長生きしてＳＦのような世界で生きてみたい！！
人間いつか死ぬなんて考えたら鬱になるよ・・・
0221オーバーテクナナシー
NGNG生命工学やAIが発達して、じきに今の人類なんて過去の遺物に
なっちゃうような気がしないでもない。
0222人工進化やね。
NGNGやっぱそうなると、最終的に人間は機械と融合するのかな。
0223オーバーテクナナシー
NGNGおじさんたちが子供の頃は、21世紀になったらSFのような世界になると信じてたのさ。
飛行機が超高層ビルに突っ込む映像の生中継だとかも、まあある意味SFみたいなもんだけどな。
0224オーバーテクナナシー
NGNGヴォーグじゃ！ヴォーグ！ﾜｯｼｮｲ!ﾜｯｼｮｲ!ﾜｯｼｮｲ!
0225オーバーテクナナシー
NGNG0226こんな社会になるかも
NGNG生徒「染めるくらいいいじゃねえか。」
教師「校則違反だ。」
生徒「アーン！？」
教師「ん？なんかバグってんな、これ。」
リモコンでピッピッ
生徒『コンフィングモードに切り替わりました。』
教師「センターからバッチをダウンロードしとこう。」
生徒『データを受信しています・・・。ダウンロードが完了しました。』
教師「これでよし。さあ次の授業に遅れるぞっと！」
0227オーバーテクナナシー
NGNG0228オーバーテクナナシー
NGNG多分、今でもいるだろ
大もうけはしてないかも知れんが
0229オーバーテクナナシー
NGNG株価が大暴騰した会社があったな。
テロメアを伸ばす薬。
結局、欠陥があって駄目だったけど（笑）
0230オーバーテクナナシー
NGNGけどそう言う話を聞いてると
今の調子でDNA解析とか研究を続ければ、
以外と早く不老技術は実現しそうだよね。
まぁ楽観的かもしれないけど。
0231け
NGNG0232でゆん ◆TuLSKtIY
NGNGDNA解析が終わったらそこから今度はそれがどんなタンパク質を作る
のかを調べにゃならん。
タンパク質が決定しても、その高次構造を理解せねばならん。
高次構造が理解できたら、今度はそれがどのような機能を持つのか
を研究せねばならん。
で、タンパク質一つ一つの働きがわかったところで、それらがどう
協調して働くのかを研究せねばならん。
はあ。
道は遠い……
0233オーバーテクナナシー
NGNG遺伝子に変異が起きている個体で、寿命が
５～６倍に伸びることが何年か前に発見された。
さらにこの遺伝子が、酸化ストレスなどに
かかわっていることが明らかとなっている。
あとはこの遺伝子のKOを作って、哺乳類で
試してみればよろしい。
0234オーバーテクナナシー
NGNGとてもよく研究されている典型動物だよね。
もう、どっかでやっているのかもしれないよね。だけど、寿命をコントロール
している仕組みって、ホメオボックスとかいうんだっけ？ 相同のものがほ乳類
にもあるんだろーかね？
0235オーバーテクナナシー
NGNG0236オーバーテクナナシー
NGNG抗老化医学なら確かにアメリカは最先端だけど、不老不死の研究、なんていうと
漠然とし過ぎで賛同を得られないっぽいぞ。
長生きしたかったらA4Mにでもすがりましょう。予防医学の範囲ではあるけど、
「若返りも可能だ」とか言ってる。
HGH投与は日本でもできるんだけど、高いんだよね・・・。アメリカ人とは
人種が違うからこっちのほうが安心なのだが。
激しく擦れ違いでスマン。
0237ねこえもん
NGNGかの、中国史上最初の皇帝始皇帝も、
水銀料理を食して、不老不死を目指したといいます。
もっとも、彼は氏にましたが・・・。
あとは、除福をもう一度復活させ、
東海の蓬莱の国に探索を命じるというのもあります。
・・・・それが、可能なら人間を生き返らせるということじゃん！！！
んじゃ、不老不死の論議なんて、ここでしねぇ～か？！
0238オーバーテクナナシー
NGNGあんな食生活で長生きしたいなんて言われたら、ふざけてるとしか思えん。
0239236
NGNGまさかアメリカ人は皆炭水化物と肉ばっかり食って生活してるとでも
思っているのでしょうか。それは数年前のイメージですよ。
日本食が長寿食だというのはとっくに周知の事実となっており、極端な
健康マニアの巣窟でもあるアメリカでは逆に日本の現状より健康的とも言えます
（ただ和食中心な訳ではないです）。
まぁ一部の馬鹿多い量のパスタやステーキを出す店の映像がよく流れる日本では
勘違いするのも仕方ないかと思いますが、当然そういう所ばかりではありませんし
健康志向のアメリカ人はあまり行きません。
行くのは熊やブタみたいなのばっかりで、あんなのを標準だと見ないで下さい。
アメリカが不老不死技術に本腰入れて取り組んでいるとは言えませんが、
国民の老化防止への関心は近年飛躍的に高まってきています。信憑性や安全性に
疑問があるのであれば、日本で認可される物のみ取り入れれば良いわけですが。
反論っぽくてごめんなさい。
0240オーバーテクナナシー
NGNGやけに健康的なのは一部の体型が人間的な評価に影響するビジネスマン達だけなのではないでしょうか
0241オーバーテクナナシー
NGNG老化とは、酸化現象である
息を止めると長生きできる
0242236
NGNG痩せているから健康的だ、とも言えないんですよね。
日本人を見ても解かりますが、スリムでかっこいい体型の持ち主といっても
過剰な飲酒、喫煙、連日の睡眠不足がたたっての事であり、過労気味の場合が
多いです。
逆に小太りくらいの方が長生きする、などとはされますが、そんな方でも
健康に気を使っているとはとても言えないのが現状です。まぁそのような方々が
永遠の命を念頭においた人生を送っているか、というとそんな訳はないと思い
ますが。
（あんがい単純に「長生きしたいなぁ」なんて現在のほほんと考えている人が、
2・30年後に不老不死を手にできているのかもしれませんね）
アメリカ人でも日本人でも、健康的に長生きできるのは
大喰らい＜＜＜一流ビジネスマン＜＜＜＜＜美容狂の女性
じゃないですかね。本人にそんな意識は無いかも知れませんが、少食、運動、
その他しわ取りの為のコラーゲン摂取や美白の為の紫外線カットetc...
はっきり言ってそこいらの健康マニアでも太刀打ちできません。
男の方が女に比べ短命なのはそういった部分もあるんじゃないですかね。
0243素人です
NGNGまあ、これから徐々に再生医学などの研究が進んで、長生きする人が
増えていくんでしょうね。
とりあえず、私としては、傷んだ血管などの交換と、脳細胞の補填が
できるようになってほしいです。
あと10年くらいで実用化してくれるとうれしいんですが。。。
0245素人よりわるい名無しさん
NGNGその時に疑問に思っている事をいつも聞きまくっていた。
その時の話で不老不死という話があったが先生はさも簡単そうに言ってのけた
「要は頭だけで生きることができたら良い、それができたら
自分のクローン人間作って、クローン人間の頭と自分の頭を首を切ってすげかえるだけ」
と言っていた
自分のクローン人間だから拒絶反応はおきるはずもない。
頭より下は若い体なので細胞の疲弊もない、（年取ったらまたすげかえるだけ）
ただ、頭だけで生きることができる技術がまだできてないだけだと言っていた
俺は文系だから細かい事はわからないけどどうなんだろう？
0246オーバーテクナナシー
NGNGその後の社会がどのように変貌するか、最終的に何を求めるのか考えるのもまた面白い。
個人というものがネットワークから不完全に独立した単なる情報の固まりだとしたら、
不老不死の次は脳のネットワーク化を望むだろう。そうしたら個人なんてものは無くなる。
さらにその次、その情報の集合体は何を望むのだろうか？
別の集合体との融合？
0247オーバーテクナナシー
NGNGすげえなあ、文字通り地球幼年期の終わりだ。感動した！
0248オーバーテクナナシー
NGNGしかし、プライバシーがなくなって、密かに変態行為をできなくなってしまう。
ひとりで変なところにも行けない。
やっぱり、つまらない。
時々接続、っていうのがいいですね。
0249オーバーテクナナシー
NGNG0250オーバーテクナナシー
NGNG人の変態行為が見えちゃうのも嫌ですね藁。それとも楽しいだろうか？
でも他人の意識に介在して、犯罪抑止にも役立つ、という事があるかもしれませんね。
0251素人です
NGNGE・E・スミス描くレンズマン・シリーズのメンターがそんな描かれ方を
されていたと思う。（ただし、接続方法はテレパシー）
あと、A・C・クラークの「2010年宇宙の旅」に出てくるモノリス・メーカー
もそんな感じだった。
数人の脳と、コンピュータシステムをリンクさせれば、かなりの能力に
なるかも。
う、スレ外れ、申し訳ない。
0252オーバーテクナナシー
NGNG素人にもわかりやすいニュースがなくて、あんまりネタがありません。
まあ、これから徐々に再生医学などの研究が進んで、長生きする人が
増えていくんでしょうね。
とりあえず、私としては、傷んだ血管などの交換と、脳細胞の補填が
できるようになってほしいです。
あと10年くらいで実用化してくれるとうれしいんですが。。。
↑
これはもう実現可能だよ。
0253オーバーテクナナシー
NGNG地球全体が一個の生命になるだろう。
簡単な考え方としては、今は自分の細胞の一個一個がバラバラな意見を持っている
感じかな？
まぁ、人権がどうの、差別がどうの。というのは無くなるかも。
「不死とはなにか？経験差分を半永久的にデータベースから出力出来れば、
姿形は変わっても、その自我は残る。しかし、その個体自体は不死ではない。
人間自身が何らかの形で「死」を認識しなければ「不死」はありえないだろう。
そして、「死」を認識するときは「生命」の定義は必要なくなるだろう。」
0254オーバーテクナナシー
NGNG「素人です」は最近某スレで逆ギレして祭りになった
50歳近いらしいSF厨のオッサンだ。
真面目なSF好きが迷惑するので、今更相手にせんほうがいいよ。
0255オーバーテクナナシー
NGNGそうだったの！？
だから最近見かけなかったのか・・・。
でも俺は素人ですに悪印象はあまり無いよー。
0256254じゃないけど
NGNG科学についてもＳＦについても、マトリックス見て大感激！ って程度の
半可通みたい。
0257オーバーテクナナシー
NGNG素人ですはSFの話には真剣だったからね～。
でもSFしかソースが無いのに無責任な発言をしてたし
可哀想だけど、素人って名乗るのは免罪符じゃないからね…。
>>256の言うような人だったみたいだね、結局。
0258オーバーテクナナシー
NGNG了解。
俺はSFの話をする素人ですしか知りませんでした。
0259オーバーテクナナシー
NGNG素人です氏も煽り耐性つけないとね。
0260まあ
NGNG0261オーバーテクナナシー
NGNG0262オーバーテクナナシー
NGNGきみもカナーリの粘着だね。
そういう意味できみもこの板には不要な人間だね。
0263オーバーテクナナシー
NGNGいるから、素人です氏はコテハンを変えた方がいい、というか名無しがいいYO！
0264オーバーテクナナシー
NGNGそういうオマエみたいな偏狭な性格の奴がいると思われるだけで、すごい迷惑。
0265オーバーテクナナシー
NGNG0266オーバーテクナナシー
NGNG0267オーバーテクナナシー
NGNGオマエモナー
0268オーバーテクナナシー
NGNGできれば直リンを貼って下さい。
0269オーバーテクナナシー
NGNGこれかな？
0271オーバーテクナナシー
NGNG0272261
NGNGスマソ。でも言わずにはおれなかった……
0274オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝ必死だな(藁
0275オーバーテクナナシー
NGNG強がりはよせw
0276オーバーテクナナシー
NGNG粘着ｵｻｰﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0277オーバーテクナナシー
NGNGおいおい、ｵｻｰﾝ。本当に言いたいのはその次の
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/999875280/197
↑こっちの発言だろ？手間取らせんなよw
0278オーバーテクナナシー
NGNG視野の狭い奴だな。ｵﾚはｵｻｰﾝじゃねえぜ。
自分達のやったことを不快に思ってるのはｵｻｰﾝだけだと思ってるとしたら、
勘違いも甚だしいぜ。
ｵｻｰﾝなんてもう来ねえと思うぜ。
0279オーバーテクナナシー
NGNGいよいよ春厨による祭りのはじまりです！
荒れろ荒れろ！
0280オーバーテクナナシー
NGNGhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/999875280/209-
0281オーバーテクナナシー
NGNG１２０歳になるまでには、再生医療もかなり発達しているかも。
0282オーバーテクナナシー
NGNG0283おいらも素人
NGNG１、滅びるのを待つ
２、遺伝子操作により自ら進化する
何もしないで進化はよほど環境が変わらない限りないと思われ。
0284オーバーテクナナシー
NGNG0285オーバーテクナナシー
NGNG～～～～～～
～～～～～～
～～～～～～
0286オーバーテクナナシー
NGNG0287オーバーテクナナシー
NGNG0288オーバーテクナナシー
NGNG研究はどうなっているのでしょうか？
専門誌を読み解く能力はないし、大学の研究室のホームページを見て回った
限りではあんまり研究は進んでないみたい。（実際に研究を進めていくのは、
やっぱり少しずつしか進まないのだと思います。）
人類が人体を完全に理解して、自由にコントロールできる日は来るのでしょうか？
ちなみに、私は40代前半のとても素人なおじさんです。
0289オーバーテクナナシー
NGNGそれまで人類が存続してればの話ですが
自分的には寿命は４０歳までで結構です。
生きているという事の価値を高めたいなー
0290オーバーテクナナシー
NGNG長寿になるほど、生物としての活性、能力、
生存活動は低下しそうだな。
具体的にいって、ガンなんか増えそうだし。
0291オーバーテクナナシー
NGNG電子、陽子、等の速度を落とせれば
長生きするかも。
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