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★★★ 俺すげー馬鹿だけどさぁ〜〜〜〜〜

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0001オーバーテクナナシーNGNG
なんで光の速度を超えられね〜のよ?
電車の上に電車はしらせてその上に電車はしらせてよぉ〜
単純に時速300kmで走ってる電車の上に同じ電車いくつか
のっけりゃよぉ〜〜〜〜〜〜    いけんじゃねぇ〜の?
その光の先にさぁ.....

だれかなんで駄目なんか納得いく説明してくれょぉ
0239オーバーテクナナシーNGNG
ブラックホールって思ったほど「特異な」場所じゃないんだよね…
特異点ももともと場に織り込まれてる存在だし。
ちゃんとエネルギー授受もする。
0240NGNG
>>237
両方落ちていきます。そのうち、対消滅するんでしょう。

>>238
空間がちぎれて物質が生まれるってイメージの方が分かりやすいかも。

あと、排水口に吸い込まれる水の動き(お風呂の栓を抜いてごらん)をみてみて。
んで、てんとーむしとかを入れて、泳がせよう。すると、流れの急でないとこ
では、てんとーむし君はじゆーに泳げるけど、排水口の近くだと、すんごい懸命
になって泳いで、脱出できる限界があって、それより少し穴よりだと、ずっと
ずっと泳いでも、その位置から外側には出られない場所があって(事象の地平線)、
それより内側だと、穴に吸い込まれちゃうね。

光には媒質がないのに、そのアナロジーはゆーこーなの? というしつもんに対し
ては、ちょい難しくなるので、スレ変えたほーがいいかも。

ん〜、ブラックホールネタはべつスレにしたほうがいいとおもうけどどない?

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/992658120/

てのもあるし。でも、こっちは落ちモノかあ。
起こしてOKなら、起こすけど。

「光より早く」だと、

・とくしゅそーたいせーりろんだとむりだよん
・いっぱんまでふくめたぞ、えらいだろりろん
・量子ってテレポーションすんだって

のどれかになるんだろーけど(それいがいはむし(爆))、ちゃんとやろーとすると、
どれもむずかしーんだよねえ。げんじつみがあるといえるのは、量子かなあ...
それなりにちゃんとした? 雑誌にも解説が載ってることだしね。

ちなみに、EPR は、アインスタインとその仲間たちが、量子力学ってへんなやつ
だ、と言おうとして出した仮説で、かれらはそんなことありっこないから、りょー
し力学っておかしーんだ、といおーとしたんだけど、EPR の変形であるベルの定理
が実験的にしょーめーされちゃったんで、アインスタインもかたなしってとこで。
0241NGNG
きれた。いいや
0242オーバーテクナナシーNGNG
>んで、時間×エネルギーが一定値以上になるという理論
>からエネルギーが供給されて、

いくらなんでもこの言い方はだめだろうひどすぎる
0243NGNG
>>242
そうか〜

じゃあ、「真空中から物質が対生成される」ということを、うまいこ
といえる方法をおしえてくらはい。
0244オーバーテクナナシーNGNG
>>240
粒子が吸い込まれたら質量増えるのでは?
0245オーバーテクナナシーNGNG
これってバーチャルペアとかそういう話?
0246オーバーテクナナシーNGNG
この世界は、実はコンピュータでシミュレートしてるので、
コンピュータの処理速度を超えた速さは出せません。
0247オーバーテクナナシーNGNG
 落ち込む光はエネルギーだから質量にならないでしょ?
 質量は、分裂して光などエネルギーになる。(もちろん核融合でも)
 しかし、
 融合する物質は鉄 Feになって安定するとか……。

 質問の意味は、エネルギーがいくら吸収されても、物質にはならにゃいンでしょ?
0248オーバーテクナナシーNGNG
>>247
おーい…
0249NGNG
>>247
おーい... まじぼけっすか?
0250NGNG
>>244
厳密じゃないけど(やれといわれてもこの領域のひとやないから無理)、

ブラックホールを中心として、事象の地平線の直径の10倍くらいの
球領域を考えて見ます。とりあえず、この領域の外から内側へ入って
行く物質(エネルギー含む)がないとします。

このとき、事象の地平線で生成された粒子の片割れ(どっちでもいいん
だけど)がブラックホール領域からさまよい出てくるわけです。何故出
てくるかについては、十分な時間と十分な粒子生成があって、その生成
場所が事象の地平線の外だったら出てくることができます(事象の地平
線の少しだけ外側ではこの条件が成立するんだけど、説明はどなたか。
わらいでもいいけどできるかなあー)。

すると、先に仮定した領域から粒子が出てくるわけですから、その分だ
け、その領域に存在する質量(エネルギーでも可)が減っているというこ
とになります。よって、ブラックホール(を含む件の領域)の質量は減る
ということなんです。
0251オーバーテクナナシーNGNG
>>15
松坂の投げたボールの上でチビ松坂がボールを投げるねん。

↑ワラタ
スピードおんなじやん
0252オーバーテクナナシーNGNG
        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 結論はどうなんだYO!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________
0253247NGNG
 光がエネルギーで、物質の崩壊・融合で生成される。のはなっとく。
 太陽は水素が核融合起こしてエネルギーを放射してる

 では、ブラックホールに光が落ち込むとどういうことがおきるの?
 光が物質に転化してしまうの?
0254オーバーテクナナシーNGNG
飛行機って水平に飛んでますよね
なぜ宇宙に飛び出ないんですか?
0255オーバーテクナナシーNGNG
>>254
水平に飛んでないからです
0256オーバーテクナナシーNGNG
落ちつづけているからだよ
0257オーバーテクナナシーNGNG
球の表面(地表)に対して平行に飛んでいるからです。
0258 NGNG
>>254
進むために、周りの空気を掻いてdでるので、空気が薄くなるとあぼーん
0259オーバーテクナナシーNGNG
>>1 サイトでーた見ましたよ!!神だね!
0260オーバーテクナナシーNGNG
> じゃあ、「真空中から物質が対生成される」ということを、うまいこ
> といえる方法をおしえてくらはい。

この世は負のエネルギーをもった粒子で満たされています。
しかし、こいつは見えず、真空(Dirac の海)と呼ばれています。
(ゆらぎはあるもののほぼ均一なため、
 相互作用が打ち消されるというわけです)

ここに十分なエネルギーを与えると励起し、
正のエネルギーを持った粒子になります。
すると、真空に穴(ホール)が空いてしまうわけですな。
この励起された粒子がいわゆる「物質」で、
ホールが「反物質」なわけですな。

「物質」がまた負のエネルギーの状態(真空状態)に落ちたくても、
フェルミオンの場合はパウリの排他律から
真空に落ちるためにはこのホールの位置でなくてはならんわけです。
これが対消滅です。

エネルギーと時間の不確定性から考えると、
その Dirac 定数をそのエネルギーで割ったくらいのオーダーの時間であれば、
物質ができたり消えたりしてるんでしょうな。
0261260NGNG
>>243 への回答ね。
0262260NGNG
> その Dirac 定数を
「その」はいりませんな。
0263オーバーテクナナシーNGNG
>>260
フェルミオンにしか通用しない、ディラック方程式の
解釈を始めた初期の一時的な説明だな。もちろん有用性はあるが。。
0264260NGNG
どこまで本当なのか俺にもサパーリ分からん。
負のエネルギーの物質で埋まってる、ってのが怪しくてね...。
他にも、時間を逆行すると反粒子というやつも
聞いたことがありますね。
でも、どっちも「ある式を解釈するための便宜的な解釈」という感じで
今ひとつなんですよね。

最先端ではどんな説明になってるんでしょうかね。
0265オーバーテクナナシーNGNG
真空ってのの捉え方の問題ね。
ホールと電子って半導体の勉強したら出てきたでしょ。
260の解釈方法はそこからのアナロジー。

対生成については、まるで無から何かが生まれてくるような
イメージを持つから妙な気分になるんだよ。
260の解釈でも対生成には「エネルギー」が必要、とあるだろ。
例えば光子だ。二つの光子が衝突して、粒子と反粒子に変化すると。
そう考えればいい。エネルギーは保存してるし。運動量も保存してる。

ブラックホールの蒸発の場合は、エネルギーはBHの
重力ポテンシャルエネルギーから供給されてるんだから、
粒子的な見方をすればまあ重力子が対生成を
起こしたと見ればいいんじゃないのかな。
0266オーバーテクナナシーNGNG
んー。
自分自身では一応それに似た解釈をしてるんですが、
理論的に解釈をしたわけではないんで、
最先端の理論ではどういう推測がなされているのかと
興味を持ったんですわ。
化学科の人間なんで、物理の講義全部出てるわけでないんで。
0267匿名さんNGNG
俺、今日仕事中に悟った。
おおもとの1の質問に対する答えが。
よく聞けYO!

新幹線の中で、自分が100メートル思い切りダッシュしたとする。
モーリス・グリーンよりも速く走れたか?
走れてない。

こう言う事でしょ?
違うかなぁ。
0268オーバーテクナナシーNGNG
 原子のもとさえ振動できないほど高圧高温は、絶対0霊どと同じじゃない?
0269オーバーテクナナシーNGNG
>>267
禿げしく違う
0270久々に1NGNG
まだ続いとったか。。。
すげーむつかしい話になってしもてついてけねーよ
17、元気か?
スレたてた当初はいじめてごめんな。
あと、東大生。
色々おしえてくれ。
あんたが疑問に思ってる事、興味ある事、
おもしれーと思う事。とかさ
0271オーバーテクナナシーNGNG
せっかく光速で移動できたとしても、周りと時間が変わっちゃうんだったら
全く意味ないような。。。
猿の惑星は出戻りだったけど、他の星に光速で行くとしても、着くのは周りからすると
とうぶん先??だったら意味ねぇ〜!ノロノロ行くのと結果は変わらないんじゃ?
誰か教えて!
0272オーバーテクナナシーNGNG
なあ、高卒な質問で悪いんだが
レーザーポインタってあるだろ?
あれでさ、30万キロの壁を1秒でなぞったら
光の速度と同じ速度でその点が移動したことにならないか?
もっとはやくびゅんってなぞったら光速を越えるぞ!わーい。

あと半径5万キロほどのひもの先におもりをつけて1秒に1回転
させればよゆうで光速を越えられるな。
すげえよ。
0273オーバーテクナナシーNGNG
レーザーポインタが最初に指していた点と最後に指していた点には
全く関係が有りません。
そのため、例え点が光速を越えても見かけ上だけなので意味はありません。

その紐につけたおもりを動かしていくと必ず相対論の壁にぶち当たります。
0274オーバーテクナナシーNGNG
>あと半径5万キロほどのひもの先におもりをつけて1秒に1回転
>させればよゆうで光速を越えられる

一回転させるために錘を加速するのに必要なエネルギーが、
錘の移動速度が光速に近づくほど指数的に増大していって
光速を出すには∞のエネルギーが必要となるので、
相対論の世界では物理的に不可能です。
0275オーバーテクナナシーNGNG
だから光速で移動しても、低速移動と結果は変わらん、つう事?
0276オーバーテクナナシーNGNG
>275
相対論では光速を達成する事は出来ません。

前提が偽であれば
結論は常に真

なので、『低速移動と結果は変わらん』の通りです。
0277オーバーテクナナシーNGNG
すげー
0278親切な人NGNG

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0279オーバーテク奈々子NGNG
>>274
実際に本物で試せたら、どういう結果が起こるのかねぇ・・
わかってることだけでシミュしたら、そりゃ「物質の伝播速度が結局光速以下、
または剛性がもたずに崩れます」とかなるんでしょうけど。

むしろ、このへんをどうのように実験するかが未来技術板の勤めなのではと思ってしまふ
0280オーバーテクナナシーNGNG
age
0281オーバーテクナナシーNGNG
なぜにこんな古いスレッドが?
>>279
仮にひもとおもりがほぼ無限大の剛性を持っていたとしたら、やがておもりを
中心にブラックホールが発生。速度が上がるごとにシュバルツシルト半径は
大きくなり、最終的にはひもを回している人を飲み込む。そしてブラックホール
は光速に近い速度で宇宙のかなためがけてすっ飛んでいく。

こんなところでどうでしょうか。
0282オーバーテクナナシーNGNG
>>281
誰か1の理論をNASAに聞いてくれYO!!!
0283オーバーテクナナシーNGNG
やっぱり重力の影響も時間差は発生するの?
0284オーバーテクナナシーNGNG
するんだな
0285出張あさはかマンNGNG
>>281
完全な剛体を仮定する時点でダメっぽいです。

全ての力(というかエネルギー)の伝達速度は
ある上限を持つという相対論の仮定に反してしまう・・・・

問題中で仮定した条件同士が衝突してしまう、というわけです。
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