★★★ 俺すげー馬鹿だけどさぁ～～～～～
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0001オーバーテクナナシー
NGNG電車の上に電車はしらせてその上に電車はしらせてよぉ～
単純に時速300kmで走ってる電車の上に同じ電車いくつか
のっけりゃよぉ～～～～～～ いけんじゃねぇ～の？
その光の先にさぁ.....
だれかなんで駄目なんか納得いく説明してくれょぉ
0181オーバーテクナナシー
NGNG0182K.O
NGNG情報の伝達速度は、その伝達手段に依存する。（当たり前だが）
たとえば、音声で「押されたよ～」と伝えれば音速になるし、
一般の通信の様に電磁波（＝光だが）を用いれば、もちろん光速になる。
要は光速以上で伝播する情報伝達媒質が無いので、光速は超えられないと言う事である。
ちなみに、比較的思いつきやすい思考実験で、
「すごく硬くて、すごく長い棒を使えば瞬時に情報を伝えらるのではないか？」
と言うのがあるが、これは残念ながらうまくいかない。
というのは、
一見、棒の一端で棒を押し引きすれば、他端もそれに瞬時に呼応しそうに思えるが、
実はその押し引きを伝えているのは原子同士の結びつきの力（電磁気力）であり、
電磁気力のやり取りは光子で行われているので、やはり光速は超えられない。
0183
NGNG0184オーバーテクナナシー
NGNG> 伝えらるのではないか？」
んじゃ、硬い硬いティムティムや精子も？？？
0185Rmj
NGNG>「すごく硬くて、すごく長い棒を使えば瞬時に情報を伝えらるのではないか？」
>と言うのがあるが、これは残念ながらうまくいかない。
「ところてん」と書いたのはこういう意味でした。
やっぱり無理なんですね。ありがとうございました。
0186K.O
NGNG0187オーバーテクナナシー
NGNG0188K.O
NGNGうまい！うまいが、それもどうかと・・・
う～む。長くて硬い棒・・・確かにな～（＾_＾;
0189オーバーテクナナシー
NGNGすごいわかりやすくてよかったです。
01901
NGNGこの糞スレはまだ続いていたのかい！！！
あげ！！！！！
0191オーバーテクナナシー
NGNG次のお題は何ですか？
0192オーバーテクナナシー
NGNGｻﾗﾐ味ね｡
0193オーバーテクナナシー
NGNGだったら秒速１５万kmで走って周りの地面なりなんなりを逆方向に秒速１５万kmで動かせばよし。
0194オーバーテクナナシー
NGNG３０万km/sに限りなく近い物体って、静止してる人から見たらほとんど
止まって見えるんですよね？どんな感じに見えるんですか？
そして石コロ投げたら当たりますか？
0195オーバーテクナナシー
NGNG＞３０万km/sに限りなく近い物体って、静止してる人から見たら
30万km/s近くで移動してるように見えます。（つか、ほとんど見えない）
もしその物体、たとえば宇宙船の内部を（観察者の主観時間で）数秒間でも
観察できるなら、宇宙船内部で落下しているはずの物体が止まって見えるかもしれません。
本当はもっとややこしい議論があるらしいけど、忘れたので略。
0196ここってマジレス禁止？
NGNGＶ ＝ (Va ＋ Vb) / (1 ＋ (Va * Vb) / (Ｃ ^ 2) )
Ｖ：合成速度
Va：１の速度
Vb：周りの地面の速度
Ｃ：光速
0197オーバーテクナナシー
NGNG相対的にも無理ってことか･･･ゴメンねアホで。
0198オーバーテクナナシー
NGNGもう、それ以上変化できない状態というのがあるのではないか？
完全に圧縮された、動きのない状態は、絶対零度の状態とおなじじゃないの？
0199オーバーテクナナシー
NGNGつーわけで、宇宙が永遠に存在するなら
いずれはブラックホールも消えてしまいます
0200大槻
NGNG0201K.O
NGNG空気中の光速よりも速いという意味だろ。
空気中の光速は、真空中の光速（ｃ）よりも遅いのだから、超えられて当たり前だ。
それは光速（ｃ）を超えたことにはならない。
ちなみに、
この場合のように、ある媒質中での光速を超えた粒子は光を放射し、
それがチェレンコフ光と呼ばれる。聞いたこと無い？
0202オーバーテクナナシー
NGNG光の速度でも抜け出せない重力を持ったブラックホールがどうして
蒸発出来るの？？今までの話と矛盾してない？
0203オーバーテクナナシー
NGNGなんか知らんけど蒸発するってゆーことで定説になってるらしいよ。
重力波の形でエネルギーを放出してるから、だったかな？
0204オーバーテクナナシー
NGNG空間では常に粒子が対生成・対消滅を繰り返している。。
ブラックホールの境界ちかくでは、生成した粒子（反粒子）が
ブラックホールに飲み込まれることがあり、それがブラックホールの
質量を下げている。
結果としてブラックホールは粒子（反粒子）を放出しながら消えていく
ので、巨視的には蒸発したように見える。
でも小さくなればなるほど蒸発のスピードが大きくなるってのは
漏れよく知らない。なんか爆発するらしいし。
それに粒子を飲み込んだ場合質量が増えるんじゃない？
って単純に思うんだけど。
上記の説明はかなり間違ってると思う。
0205オーバーテクナナシー
NGNGで、シュワルツヒルト半径付近で対生成した粒子・反粒子はかたっぽだけBHに吸い込まれて、
・・・どうなるんだっけ？
あと、質量の大きなものほど蒸発しにくいんじゃなかったけ？
0206205
NGNG0207オーバーテクナナシー
NGNG0208オーバーテクナナシー
NGNG0209mushoku
NGNGhttp://www.doteiban.com/
↑こいつだ
0210オーバーテクナナシー
NGNG原理的にはそうなる。
吸いこむ物質がなくなればその状態で安定する？
今日のNHKスペシャルはブラックホール
0211オーバーテクナナシー
NGNG片方の物体から見たもう片方の物体が光の速さを
超えて動いているようには見えないのですか？
0213オーバーテクナナシー
NGNG自分もよくわからんが、ここ読んでると、
光の速度の2倍はあります。
しかし、その時には時間系が1/2になるので光の速度は変わりません。
要は論理なのであまり気にしない方が良いのでは。
0214オーバーテクナナシー
NGNG両端に人が居て、少し押したり引いたりしてみたら
押した人の意志は押された方の人に伝わる？モールス信号みたいに。
棒の形は変化しない条件で。
0215オーバーテクナナシー
NGNG棒を構成する粒子は光速を超えられないので、
光速以上で信号が伝達されることは無い。
つまり１光年先に居る人に棒の動きが伝わるのは１年後。
0216オーバーテクナナシー
NGNG0217オーバーテクナナシー
NGNGそうすると、たんなるエネルギーが、重力によって移動できなくなるというのは
へんな話ですね。
もともと、光の質量は０ゼロだと聞いているのですが、０がどんなに重くなっても
０ぜろ、じゃないんですか？
0218オーバーテクナナシー
NGNG1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。
昭和11～15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16～19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16～19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎない
ことになる。
これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。
この推定は、昭和16～19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。
すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10％を大きく
超えることは決して有り得ないのである。
0219オーバーテクナナシー
NGNG0220オーバーテクナナシー
NGNG光が（重さによって）脱出できないのではなく、ブラックホールの重力が
空間を歪めてしまうから、光の進むべき空間がなくなってしまうのです。
今度は「空間には重さがないのに」とか言われそうなので先回りすると、
正確には重力が空間を歪めるのではなく、空間の歪みを重力と呼ぶのです。
0221ＵＳＡマ・ビンラディン
NGNGhttp://nara.cool.ne.jp/mituto
0222オーバーテクナナシー
NGNGそうすると、ゆがんだ空間は、切り離された状態に近くなってしまうのでしょうか？
それなら納得できそう……。太陽の数千万倍の質量が、１センチの空間に、
なってしまう。
……しかし、そこには数千万倍の、距離がゆがんだ空間として存在する、……と
いったイメージなんでしょうか？
しかし、空間が閉鎖されてしまう（光が脱出できない）
……と、言うのは理解しにくいですねぇ～
0223オーバーテクナナシー
NGNG光の速度を超えることわできないのわわかりました
かりにﾀｲﾏｰ付の電球を30万ｷﾛ並べて
1秒以内に端から端まで点灯することが、できれば
光より早い速度を観測できるのでわ ?
0225オーバーテクナナシー
NGNG限りなく離れた2点間で別々の人が同時に手を上げたら速度無限大か（笑）
0226電波君
NGNG存在します。それは物質の消滅、それによる新たな物質の発生が
起こったときです。この消滅と発生は同時に起こるので光速を超えていると
いえるでしょう。そして何らかの方法で物質の発生する場所が制御できれば
ワープとかなり遠距離のリアルタイム通信が出来るようになります。
0227ま
NGNGどこかの宇宙人に対して、地球人は光速を越える技術があると
思わせるのに有効な手段です
0228オーバーテクナナシー
NGNG0229桜 まんぞう
NGNG大気圏を越えた時に
「だ～めだよお～勝手に飛び出して来ちゃあ～～」
と人間型の大きな「この世制作者」に叱られちゃったからなんですよ。
なんだこんなことだったの？やんっだあ～～～。
と落胆しちゃったんですよ。
0230オーバーテクナナシー
NGNG解説キボ～ンぬぅ～
0231妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG0232オーバーテクナナシー
NGNG0233オーバーテクナナシー
NGNG宇宙のどの座標でも同じ時間が流れ空間の長さは変わらないのが
絶対時間と絶対空間。光速を無限大と見なす必要がある。（ニュートン物理学）
光速が有限で時間と空間が伸び縮みするのが相対論。
0234ん
NGNGふぉろあ
事象の地平線近くは、それから無限遠の観測点から見た時、非常に長い時間が経過
するように観測されます。んで、時間×エネルギーが一定値以上になるという理論
からエネルギーが供給されて、粒子の対生成が生じます。その対生成の位置で、反
粒子がわずかに地平線の内部に発生したとき、そのまま落ちちゃいます。そして、
片割れはブラックホールからのろのろと出てきちゃうことになると、ブラックホー
ルはその分だけの質量を失うわけです。
んで、事象の地平線の直径が小さいやつは、その付近の時空勾配が急なので、対
生成した片割れが落ちていって、もう片方が出てくるという確率が高くなるとい
うことから、蒸発のスピードが速くなります。
いじょう、ふぉろあ
0235ん
NGNG通信方法があることになります。もしくは、量子テレポーションとか
でくってみそ。似非じゃないよ。とりあえず。
0236ん
NGNGブラックホールのエルゴ領域を使えば、見かけ上ではあるものの、重
力効果の少ない空間での光の速度と比べて、それより早く目的地に着
く方法なんかがあります。
エルゴ領域ってのは、ブラックホールが回転してるとして(大体のはし
てるけど)、事象の地平線の赤道付近において、ブラックホールの回転
方向に、空間が流れているようなかっこになる現象です。つまり、回
転方向に光を発射させると、ブラックホールに落ちなくてすむけど、
逆方向だと、光が前に進まないという空間なんですよ。
0237オーバーテクナナシー
NGNG>その対生成の位置で、反粒子がわずかに地平線の内部に発生したとき、そのまま落ちちゃいます。
(反粒子じゃない)粒子が地平線の内部に生成した場合はどうなるのでせうか？
0238オーバーテクナナシー
NGNG光が脱出できないほど、空間が伸びちゃうのかな？
その空間の伸びの傾斜が急になるところでは、物質がちぎれる……
と、いうのかな？
0239オーバーテクナナシー
NGNG特異点ももともと場に織り込まれてる存在だし。
ちゃんとエネルギー授受もする。
0240ん
NGNG両方落ちていきます。そのうち、対消滅するんでしょう。
>>238
空間がちぎれて物質が生まれるってイメージの方が分かりやすいかも。
あと、排水口に吸い込まれる水の動き(お風呂の栓を抜いてごらん)をみてみて。
んで、てんとーむしとかを入れて、泳がせよう。すると、流れの急でないとこ
では、てんとーむし君はじゆーに泳げるけど、排水口の近くだと、すんごい懸命
になって泳いで、脱出できる限界があって、それより少し穴よりだと、ずっと
ずっと泳いでも、その位置から外側には出られない場所があって(事象の地平線)、
それより内側だと、穴に吸い込まれちゃうね。
光には媒質がないのに、そのアナロジーはゆーこーなの？ というしつもんに対し
ては、ちょい難しくなるので、スレ変えたほーがいいかも。
ん～、ブラックホールネタはべつスレにしたほうがいいとおもうけどどない？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/992658120/
てのもあるし。でも、こっちは落ちモノかあ。
起こしてＯＫなら、起こすけど。
「光より早く」だと、
・とくしゅそーたいせーりろんだとむりだよん
・いっぱんまでふくめたぞ、えらいだろりろん
・量子ってテレポーションすんだって
のどれかになるんだろーけど(それいがいはむし(爆))、ちゃんとやろーとすると、
どれもむずかしーんだよねえ。げんじつみがあるといえるのは、量子かなあ...
それなりにちゃんとした？ 雑誌にも解説が載ってることだしね。
ちなみに、EPR は、アインスタインとその仲間たちが、量子力学ってへんなやつ
だ、と言おうとして出した仮説で、かれらはそんなことありっこないから、りょー
し力学っておかしーんだ、といおーとしたんだけど、EPR の変形であるベルの定理
が実験的にしょーめーされちゃったんで、アインスタインもかたなしってとこで。
0241ん
NGNG0242オーバーテクナナシー
NGNG＞からエネルギーが供給されて、
いくらなんでもこの言い方はだめだろうひどすぎる
0243ん
NGNGそうか～
じゃあ、「真空中から物質が対生成される」ということを、うまいこ
といえる方法をおしえてくらはい。
0244オーバーテクナナシー
NGNG粒子が吸い込まれたら質量増えるのでは？
0245オーバーテクナナシー
NGNG0246オーバーテクナナシー
NGNGコンピュータの処理速度を超えた速さは出せません。
0247オーバーテクナナシー
NGNG質量は、分裂して光などエネルギーになる。（もちろん核融合でも）
しかし、
融合する物質は鉄 Ｆｅになって安定するとか……。
質問の意味は、エネルギーがいくら吸収されても、物質にはならにゃいンでしょ？
0248オーバーテクナナシー
NGNGおーい…
0249ん
NGNGおーい... まじぼけっすか？
0250ん
NGNG厳密じゃないけど(やれといわれてもこの領域のひとやないから無理)、
ブラックホールを中心として、事象の地平線の直径の１０倍くらいの
球領域を考えて見ます。とりあえず、この領域の外から内側へ入って
行く物質(エネルギー含む)がないとします。
このとき、事象の地平線で生成された粒子の片割れ(どっちでもいいん
だけど)がブラックホール領域からさまよい出てくるわけです。何故出
てくるかについては、十分な時間と十分な粒子生成があって、その生成
場所が事象の地平線の外だったら出てくることができます(事象の地平
線の少しだけ外側ではこの条件が成立するんだけど、説明はどなたか。
わらいでもいいけどできるかなあー)。
すると、先に仮定した領域から粒子が出てくるわけですから、その分だ
け、その領域に存在する質量(エネルギーでも可)が減っているというこ
とになります。よって、ブラックホール(を含む件の領域)の質量は減る
ということなんです。
0251オーバーテクナナシー
NGNG松坂の投げたボールの上でチビ松坂がボールを投げるねん。
↑ﾜﾗﾀ
スピードおんなじやん
0252オーバーテクナナシー
NGNG～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ 結論はどうなんだYO!
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0253２４７
NGNG太陽は水素が核融合起こしてエネルギーを放射してる
では、ブラックホールに光が落ち込むとどういうことがおきるの？
光が物質に転化してしまうの？
0254オーバーテクナナシー
NGNGなぜ宇宙に飛び出ないんですか？
0255オーバーテクナナシー
NGNG水平に飛んでないからです
0256オーバーテクナナシー
NGNG0257オーバーテクナナシー
NGNG進むために、周りの空気を掻いて㌧でるので、空気が薄くなるとあぼーん
0259オーバーテクナナシー
NGNG0260オーバーテクナナシー
NGNG> といえる方法をおしえてくらはい。
この世は負のエネルギーをもった粒子で満たされています。
しかし、こいつは見えず、真空（Dirac の海）と呼ばれています。
（ゆらぎはあるもののほぼ均一なため、
相互作用が打ち消されるというわけです）
ここに十分なエネルギーを与えると励起し、
正のエネルギーを持った粒子になります。
すると、真空に穴（ホール）が空いてしまうわけですな。
この励起された粒子がいわゆる「物質」で、
ホールが「反物質」なわけですな。
「物質」がまた負のエネルギーの状態（真空状態）に落ちたくても、
フェルミオンの場合はパウリの排他律から
真空に落ちるためにはこのホールの位置でなくてはならんわけです。
これが対消滅です。
エネルギーと時間の不確定性から考えると、
その Dirac 定数をそのエネルギーで割ったくらいのオーダーの時間であれば、
物質ができたり消えたりしてるんでしょうな。
0262260
NGNG「その」はいりませんな。
0263オーバーテクナナシー
NGNGフェルミオンにしか通用しない、ディラック方程式の
解釈を始めた初期の一時的な説明だな。もちろん有用性はあるが。。
0264260
NGNG負のエネルギーの物質で埋まってる、ってのが怪しくてね...。
他にも、時間を逆行すると反粒子というやつも
聞いたことがありますね。
でも、どっちも「ある式を解釈するための便宜的な解釈」という感じで
今ひとつなんですよね。
最先端ではどんな説明になってるんでしょうかね。
0265オーバーテクナナシー
NGNGホールと電子って半導体の勉強したら出てきたでしょ。
260の解釈方法はそこからのアナロジー。
対生成については、まるで無から何かが生まれてくるような
イメージを持つから妙な気分になるんだよ。
260の解釈でも対生成には「エネルギー」が必要、とあるだろ。
例えば光子だ。二つの光子が衝突して、粒子と反粒子に変化すると。
そう考えればいい。エネルギーは保存してるし。運動量も保存してる。
ブラックホールの蒸発の場合は、エネルギーはBHの
重力ポテンシャルエネルギーから供給されてるんだから、
粒子的な見方をすればまあ重力子が対生成を
起こしたと見ればいいんじゃないのかな。
0266オーバーテクナナシー
NGNG自分自身では一応それに似た解釈をしてるんですが、
理論的に解釈をしたわけではないんで、
最先端の理論ではどういう推測がなされているのかと
興味を持ったんですわ。
化学科の人間なんで、物理の講義全部出てるわけでないんで。
0267匿名さん
NGNGおおもとの１の質問に対する答えが。
よく聞けYO！
新幹線の中で、自分が100メートル思い切りダッシュしたとする。
モーリス・グリーンよりも速く走れたか？
走れてない。
こう言う事でしょ？
違うかなぁ。
0268オーバーテクナナシー
NGNG0269オーバーテクナナシー
NGNG禿げしく違う
0270久々に１
NGNGすげーむつかしい話になってしもてついてけねーよ
１７、元気か？
スレたてた当初はいじめてごめんな。
あと、東大生。
色々おしえてくれ。
あんたが疑問に思ってる事、興味ある事、
おもしれーと思う事。とかさ
0271オーバーテクナナシー
NGNG全く意味ないような。。。
猿の惑星は出戻りだったけど、他の星に光速で行くとしても、着くのは周りからすると
とうぶん先？？だったら意味ねぇ～！ノロノロ行くのと結果は変わらないんじゃ？
誰か教えて！
0272オーバーテクナナシー
NGNGレーザーポインタってあるだろ？
あれでさ、30万キロの壁を１秒でなぞったら
光の速度と同じ速度でその点が移動したことにならないか？
もっとはやくびゅんってなぞったら光速を越えるぞ！わーい。
あと半径5万キロほどのひもの先におもりをつけて１秒に１回転
させればよゆうで光速を越えられるな。
すげえよ。
0273オーバーテクナナシー
NGNG全く関係が有りません。
そのため、例え点が光速を越えても見かけ上だけなので意味はありません。
その紐につけたおもりを動かしていくと必ず相対論の壁にぶち当たります。
0274オーバーテクナナシー
NGNG>させればよゆうで光速を越えられる
一回転させるために錘を加速するのに必要なエネルギーが、
錘の移動速度が光速に近づくほど指数的に増大していって
光速を出すには∞のエネルギーが必要となるので、
相対論の世界では物理的に不可能です。
0275オーバーテクナナシー
NGNG0276オーバーテクナナシー
NGNG相対論では光速を達成する事は出来ません。
前提が偽であれば
結論は常に真
なので、『低速移動と結果は変わらん』の通りです。
0277オーバーテクナナシー
NGNG0278親切な人
NGNGヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0279オーバーテク奈々子
NGNG実際に本物で試せたら、どういう結果が起こるのかねぇ・・
わかってることだけでシミュしたら、そりゃ「物質の伝播速度が結局光速以下、
または剛性がもたずに崩れます」とかなるんでしょうけど。
むしろ、このへんをどうのように実験するかが未来技術板の勤めなのではと思ってしまふ
0280オーバーテクナナシー
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