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★★★　俺すげー馬鹿だけどさぁ〜〜〜〜〜

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0001オーバーテクナナシーNGNG
なんで光の速度を超えられね〜のよ？
電車の上に電車はしらせてその上に電車はしらせてよぉ〜
単純に時速300kmで走ってる電車の上に同じ電車いくつか
のっけりゃよぉ〜〜〜〜〜〜　　　　いけんじゃねぇ〜の？
その光の先にさぁ.....

だれかなんで駄目なんか納得いく説明してくれょぉ
0142108NGNG
…108か。いい数だ。煩悩の数と一緒。

>>140>>141
＞よーするに「ウラシマ効果」が成り立つかどうかが、胡散臭いのです。
特殊だけだとな。一般相対論だと「早くなればなるほど遠くなれば
なるほど通信できなくあるいは見えなくなります。」で、

終了。

>>137
ついこの間までニュートリノの質量は０ってことでうまくやってきたのに
質量がある事が観測されちまったよな。
科学者あぼーんしたか？

超光速物質といえば「タキオン」が仮定されてるよな。質量が虚で、
エネルギー0のときに速度無限大。エネルギー無限大のときに速度光速
のやつ。

ちなみに速度が光速になるて言うかそれ以外になりようが無い物質を
ルクシオン、速度が０から光速未満になる物質のことをタージオンて
言うんだ。

エラそうなこと抜かす前にちったぁ調べろよな。
0143108NGNG
むぅ。してやられた。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=1000826266
0144オーバーテクナナシーNGNG
物理板に立てたほうがおもしろそうじゃない？
0145厨房NGNG
物理板では相対性理論は飽きられているっぽいよ。
0146オーバーテクナナシーNGNG
相対理論厨房が多いからな・・
0147オーバーテクナナシーNGNG
>>145
それはマジで勘弁してください。
もううんざりしてるので。
0148147NGNG
>>145じゃなくて>>144
01491NGNG

ほんまにしつこいのぉ....終わりやって言うたやロガ！！！
1000レス逝くまで書き込み続けてくれるっつーなら、別だけどよぉ〜
この虫唾の走る話しにさようならしようぜ？
0150オーバーテクナナシーNGNG

この1ってすごいわがままだな。
一人っ子か、もしくは親の親が悪かったんだろうな。
けなさないで、そっと同情する。


そしてさらしあげる。
0151オーバーテクナナシーNGNG

そして君は噂の【17君】だね。

君も同様にさらしてあげるＹＯ
0152子犬NGNG
＞１
そう？
｢テロ対策技術｣　をよく読んでみな。
ブッシュでも考えられないスレだぜ。
0153子犬NGNG
↑失礼。
スレ間違い。
0154sarasiageNGNG
>151
bu,bu-
0155 NGNG
ばかうけ
0156オーバーテクナナシーNGNG
レス斜め読みしかしてないんで、アレなんだけど・・・

ブラックホールが蒸発する、というたぐいの話はここでは
出てきていないのか？
0157 NGNG
うけばか
0158オーバーテクナナシーNGNG
>>1は包茎らしいよ。それも、剥いても剥いても剥いても剥いても剥いても剥いても剥いても剥いても剥いても剥いても剥いても
皮ばっかりでナニが出てこないらしい。
0159マイルNGNG
本で読んだけど、アンシュタインの「相対性理論」に間違いがあるていっている？
確か？
光速の200倍まで可能だと聞きましたよ。
理論上でね。あくまでも紙の上ですかね。
0160妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>>159
光速の２００倍まで、何が可能なの？

もうちっとちゃんと、人に解らせようとしてくれ。
0161マイルNGNG
>>160　さん
やっぱし、証拠が要りますか……。

実際に誰もが「光速」を経験をしていませんので、あくまでも理論。
200倍も可能て、情報がありましたよ。
0162オーバーテクナナシーNGNG
アホだ
0163オーバーテクナナシーNGNG
―終了―
0164オーバーテクナナシーNGNG



―終了―　―終了―　―終了―
0165オーバーテクナナシーNGNG
>>159
相対論は今のところは実験事実との矛盾が出てない。
よって間違っているのはチミの読んだ本ではないかね。
0166オーバーテクナナシーNGNG
159の話は115参照
0167妄想技術NGNG
ちゃうねん
２００倍まで「何が」可能なのか聞いてんねん。

物体の移動が？
情報の伝達が？
それともそれ以外の何か？
0168オーバーテクナナシーNGNG
>>167
物体の移動×
情報の伝達×
位相角の伝播速度○
0169妄想技術NGNG
位相角の伝播速度って何？(^^;

それと、位相角の伝播速度が光速の２００倍出るとして、今までの
相対論と変わるところってどこ？
0170真のDQNNGNG
光に速度って本当にあるのかな？
0171オーバーテクナナシーNGNG
ある
0172オーバーテクナナシーNGNG
>>169
なーんもかわらん
0173オーバーテクナナシーNGNG
>>7
っつうか、俺は思うに・・

まずはホモの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
・・・・・・そうやって
最後の奴は最初の穴に入れると、男はみんな兄弟になるから、
仲良くなれると思う。

電車はその上で走らせよう。
0174オーバーテクナナシーNGNG
　光は、木の葉にぶつかって、物質に変化するのですか？
　それとも、木の葉の葉緑素に、エネルギーを供給するだけですか？

　ブラックホールから光さえも出られなくなるときくと、まるで光がガラスの
ようになってしまう感じかするんですが……
0175オーバーテクナナシーNGNG
>>174
エネルギーを供給するだけです。
0176K.ONGNG
一定不変＆一番早いのは「真空中」の光速。
媒質中(例えば水）の中を進む光は真空中の光速より遅い。

光を遅くさせるor止める話は日経サイエンス10月号を参照の事。

位相角の群速度は光速を越えることができるが、情報の伝達には使えない。

例えば、地球上でサーチライトをさっと動かせば、かなり先の空間では光の軌跡が
光速を超えるが、それを情報伝達に利用する事はできないのと同様である。
（意味的にはかなり違うが・・・）
0177　　　NGNG
>>133
> 秒速２０万Ｋｍで等速直線運動する宇宙船から、
> これまた、秒速２０万Ｋｍで打ち出せる、レールガンがあったとして、
> 打ち出した弾は、外から見ると何Ｋｍ？

弾丸に質量があり、宇宙船の運動によって加速されているので20万＋20万で40万。
レーザーだと光子が宇宙船の運動の影響を受けないため（質量ゼロなので
如何なる速度で打ち出そうと30万km/sは不変。
0178K.ONGNG
＞177

27.7ｋｍ/ｓになる

決して30万ｋｍ/ｓは超えられない。

Ｖ＝（ｕ+ｖ）/（１+ｕｖ/ｃ＾２）

ただし
Ｖ＝打ち出された弾を外から見た速さ
ｕ＝宇宙船の速さ（20万ｋｍ/ｓ）
ｖ＝レールガンの打ち出し速度（20万ｋｍ/ｓ）
0179妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>>178
気付
0180RmjNGNG
すみません、ちょっと横から質問したいんですけど。

ところてんもやっぱり光速は超えられないのでしょうか？
｢今、後ろから押されました｣という情報の伝達もやはり
光速の限界の制限を受けてしまうのでしょうか？

それはムリなのよ！と以前説明をされたのですが、
僕には意味がよくわからなかったんです。
0181オーバーテクナナシーNGNG
f
0182K.ONGNG
>>180

情報の伝達速度は、その伝達手段に依存する。（当たり前だが）
たとえば、音声で「押されたよ〜」と伝えれば音速になるし、
一般の通信の様に電磁波（＝光だが）を用いれば、もちろん光速になる。

要は光速以上で伝播する情報伝達媒質が無いので、光速は超えられないと言う事である。

ちなみに、比較的思いつきやすい思考実験で、
「すごく硬くて、すごく長い棒を使えば瞬時に情報を伝えらるのではないか？」
と言うのがあるが、これは残念ながらうまくいかない。

というのは、
一見、棒の一端で棒を押し引きすれば、他端もそれに瞬時に呼応しそうに思えるが、
実はその押し引きを伝えているのは原子同士の結びつきの力（電磁気力）であり、
電磁気力のやり取りは光子で行われているので、やはり光速は超えられない。
0183 NGNG
0184オーバーテクナナシーNGNG
>「すごく硬くて、すごく長い棒を使えば瞬時に情報を
> 伝えらるのではないか？」
んじゃ、硬い硬いティムティムや精子も？？？
0185RmjNGNG
>> K.O 様
>「すごく硬くて、すごく長い棒を使えば瞬時に情報を伝えらるのではないか？」
>と言うのがあるが、これは残念ながらうまくいかない。

「ところてん」と書いたのはこういう意味でした。
やっぱり無理なんですね。ありがとうございました。
0186K.ONGNG
>>1 は納得したのか？
0187オーバーテクナナシーNGNG
すごく硬くて、すごく長い棒を使えば瞬時に愛情は伝えらるのではないか
0188K.ONGNG
>>187
うまい！うまいが、それもどうかと・・・

う〜む。長くて硬い棒・・・確かにな〜（＾_＾;
0189オーバーテクナナシーNGNG
>>182
すごいわかりやすくてよかったです。
01901NGNG

この糞スレはまだ続いていたのかい！！！
あげ！！！！！
0191オーバーテクナナシーNGNG
>> 1
次のお題は何ですか？
0192オーバーテクナナシーNGNG
すごく固くてうまい棒を買えばいｰんじゃないかと｡
ｻﾗﾐ味ね｡
0193オーバーテクナナシーNGNG
１は単に光速を体感したいだけなんだろ？
だったら秒速１５万kmで走って周りの地面なりなんなりを逆方向に秒速１５万kmで動かせばよし。
0194オーバーテクナナシーNGNG
質問！
３０万km/sに限りなく近い物体って、静止してる人から見たらほとんど
止まって見えるんですよね？どんな感じに見えるんですか？
そして石コロ投げたら当たりますか？
0195オーバーテクナナシーNGNG
>194
＞３０万km/sに限りなく近い物体って、静止してる人から見たら

30万km/s近くで移動してるように見えます。（つか、ほとんど見えない）
もしその物体、たとえば宇宙船の内部を（観察者の主観時間で）数秒間でも
観察できるなら、宇宙船内部で落下しているはずの物体が止まって見えるかもしれません。

本当はもっとややこしい議論があるらしいけど、忘れたので略。
0196ここってマジレス禁止？NGNG
＞１９３
Ｖ ＝ (Va ＋ Vb) / (1 ＋ (Va * Vb) / (Ｃ ^ 2) )
Ｖ：合成速度
Va：１の速度
Vb：周りの地面の速度
Ｃ：光速
0197オーバーテクナナシーNGNG
＞１９６

相対的にも無理ってことか･･･ゴメンねアホで。
0198オーバーテクナナシーNGNG
　星に寿命があるのだから、ブラックホールにも、寿命というか誕生というか

　もう、それ以上変化できない状態というのがあるのではないか？
　完全に圧縮された、動きのない状態は、絶対零度の状態とおなじじゃないの？

　
0199オーバーテクナナシーNGNG
ブラックホールの蒸発という現象がありやす
つーわけで、宇宙が永遠に存在するなら
いずれはブラックホールも消えてしまいます
0200大槻NGNG
大気プラズマは光速を超えられますが何か。
0201K.ONGNG
>>200

空気中の光速よりも速いという意味だろ。

空気中の光速は、真空中の光速（ｃ）よりも遅いのだから、超えられて当たり前だ。
それは光速（ｃ）を超えたことにはならない。

ちなみに、
この場合のように、ある媒質中での光速を超えた粒子は光を放射し、
それがチェレンコフ光と呼ばれる。聞いたこと無い？
0202オーバーテクナナシーNGNG
>>199
光の速度でも抜け出せない重力を持ったブラックホールがどうして
蒸発出来るの？？今までの話と矛盾してない？
0203オーバーテクナナシーNGNG
>202
なんか知らんけど蒸発するってゆーことで定説になってるらしいよ。
重力波の形でエネルギーを放出してるから、だったかな？
0204オーバーテクナナシーNGNG
>>202-203
空間では常に粒子が対生成・対消滅を繰り返している。。
ブラックホールの境界ちかくでは、生成した粒子（反粒子）が
ブラックホールに飲み込まれることがあり、それがブラックホールの
質量を下げている。

結果としてブラックホールは粒子（反粒子）を放出しながら消えていく
ので、巨視的には蒸発したように見える。

でも小さくなればなるほど蒸発のスピードが大きくなるってのは
漏れよく知らない。なんか爆発するらしいし。

それに粒子を飲み込んだ場合質量が増えるんじゃない？
って単純に思うんだけど。

上記の説明はかなり間違ってると思う。
0205オーバーテクナナシーNGNG
俺が聞いた話だと、真空ってのはゆらぎがあって粒子が生成・消滅してる。
で、シュワルツヒルト半径付近で対生成した粒子・反粒子はかたっぽだけBHに吸い込まれて、
・・・どうなるんだっけ？
あと、質量の大きなものほど蒸発しにくいんじゃなかったけ？
0206205NGNG
あ、かぶった。
0207オーバーテクナナシーNGNG
これって単に物理だろ。板違い。
0208オーバーテクナナシーNGNG
んなこと言ったら最初から板違いだし。
0209mushokuNGNG
ネットで世界平和を叶えてみせるぞ！

http://www.doteiban.com/

↑こいつだ
0210オーバーテクナナシーNGNG
>あと、質量の大きなものほど蒸発しにくいんじゃなかったけ？
原理的にはそうなる。
吸いこむ物質がなくなればその状態で安定する？

今日のNHKスペシャルはブラックホール
0211オーバーテクナナシーNGNG
光の速度の60％で動く物体同士がすれ違っても
片方の物体から見たもう片方の物体が光の速さを
超えて動いているようには見えないのですか？
0212nanasiNGNG
>>211
　相対論では、時空とは物質が光の速度を超えさせないために時間と空間が歪むと
考えればいいんじゃないか？
0213オーバーテクナナシーNGNG
>211

自分もよくわからんが、ここ読んでると、
光の速度の2倍はあります。
しかし、その時には時間系が1/2になるので光の速度は変わりません。
要は論理なのであまり気にしない方が良いのでは。
0214オーバーテクナナシーNGNG
例えば一光年の距離と同じ長さの棒があったとして、
両端に人が居て、少し押したり引いたりしてみたら
押した人の意志は押された方の人に伝わる？モールス信号みたいに。
棒の形は変化しない条件で。
0215オーバーテクナナシーNGNG
>>214
棒を構成する粒子は光速を超えられないので、
光速以上で信号が伝達されることは無い。

つまり１光年先に居る人に棒の動きが伝わるのは１年後。
0216オーバーテクナナシーNGNG
棒の話は良く出てくるが懲りもせず同一人物が書いてるのか？
0217オーバーテクナナシーNGNG
>>174
　そうすると、たんなるエネルギーが、重力によって移動できなくなるというのは
へんな話ですね。

　もともと、光の質量は０ゼロだと聞いているのですが、０がどんなに重くなっても
０ぜろ、じゃないんですか？
0218オーバーテクナナシーNGNG
◆◆◆在日＝強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10％を大きく
超えることは決して有り得ないのである。
0219オーバーテクナナシーNGNG
みなさんわかってらっしゃると思いますが板違いレスは無視でお願いします。
0220オーバーテクナナシーNGNG
>217
光が（重さによって）脱出できないのではなく、ブラックホールの重力が
空間を歪めてしまうから、光の進むべき空間がなくなってしまうのです。

今度は「空間には重さがないのに」とか言われそうなので先回りすると、
正確には重力が空間を歪めるのではなく、空間の歪みを重力と呼ぶのです。
0221ＵＳＡマ・ビンラディンNGNG
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0222オーバーテクナナシーNGNG
>>220
　そうすると、ゆがんだ空間は、切り離された状態に近くなってしまうのでしょうか？

　それなら納得できそう……。太陽の数千万倍の質量が、１センチの空間に、
なってしまう。
　……しかし、そこには数千万倍の、距離がゆがんだ空間として存在する、……と
いったイメージなんでしょうか？

　しかし、空間が閉鎖されてしまう（光が脱出できない）
　　……と、言うのは理解しにくいですねぇ〜
0223オーバーテクナナシーNGNG
質問
光の速度を超えることわできないのわわかりました
かりにﾀｲﾏｰ付の電球を30万ｷﾛ並べて
1秒以内に端から端まで点灯することが、できれば
光より早い速度を観測できるのでわ　?
0224でゆん ◆TuLSKtIY NGNG
>>223
そりゃそうさ。
光速を超えたことにはならないけどね。
0225オーバーテクナナシーNGNG
>>223
限りなく離れた2点間で別々の人が同時に手を上げたら速度無限大か（笑）
0226電波君NGNG
いいですかぁ？光を超えるどころか速度が無い、つまり無限大というのが
存在します。それは物質の消滅、それによる新たな物質の発生が
起こったときです。この消滅と発生は同時に起こるので光速を超えていると
いえるでしょう。そして何らかの方法で物質の発生する場所が制御できれば
ワープとかなり遠距離のリアルタイム通信が出来るようになります。
0227まNGNG
小田原の一夜城のように、
どこかの宇宙人に対して、地球人は光速を越える技術があると
思わせるのに有効な手段です
0228オーバーテクナナシーNGNG
なんか、絶対時間・絶対空間を前提に語ってるやつがいないか？
0229桜　まんぞうNGNG
大気圏を越えた宇宙飛行士たちがありがちなえせ宗教レベルになる原因は、
大気圏を越えた時に
「だ〜めだよお〜勝手に飛び出して来ちゃあ〜〜」
と人間型の大きな「この世制作者」に叱られちゃったからなんですよ。
なんだこんなことだったの？やんっだあ〜〜〜。
と落胆しちゃったんですよ。
0230オーバーテクナナシーNGNG
　絶対時間・絶対空間とは　どういうイメージなの？

　解説キボ〜ンぬぅ〜
0231妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
物質の消滅と発生が対で起きるって、なんかに書いてあんの？
0232オーバーテクナナシーNGNG
ナポレオンの辞書の抜けてる部分に書いておきました。
0233オーバーテクナナシーNGNG
>230
宇宙のどの座標でも同じ時間が流れ空間の長さは変わらないのが
絶対時間と絶対空間。光速を無限大と見なす必要がある。（ニュートン物理学）
光速が有限で時間と空間が伸び縮みするのが相対論。
0234んNGNG
>>204-205
ふぉろあ

事象の地平線近くは、それから無限遠の観測点から見た時、非常に長い時間が経過
するように観測されます。んで、時間×エネルギーが一定値以上になるという理論
からエネルギーが供給されて、粒子の対生成が生じます。その対生成の位置で、反
粒子がわずかに地平線の内部に発生したとき、そのまま落ちちゃいます。そして、
片割れはブラックホールからのろのろと出てきちゃうことになると、ブラックホー
ルはその分だけの質量を失うわけです。

んで、事象の地平線の直径が小さいやつは、その付近の時空勾配が急なので、対
生成した片割れが落ちていって、もう片方が出てくるという確率が高くなるとい
うことから、蒸発のスピードが速くなります。

いじょう、ふぉろあ
0235んNGNG
結論から言えば、EPR問題が実験的に肯定されたことから、光より速い
通信方法があることになります。もしくは、量子テレポーションとか
でくってみそ。似非じゃないよ。とりあえず。
0236んNGNG
たぶん、どっかでだれかが書いてると思うけど(当スレにはなかった)、
ブラックホールのエルゴ領域を使えば、見かけ上ではあるものの、重
力効果の少ない空間での光の速度と比べて、それより早く目的地に着
く方法なんかがあります。

エルゴ領域ってのは、ブラックホールが回転してるとして(大体のはし
てるけど)、事象の地平線の赤道付近において、ブラックホールの回転
方向に、空間が流れているようなかっこになる現象です。つまり、回
転方向に光を発射させると、ブラックホールに落ちなくてすむけど、
逆方向だと、光が前に進まないという空間なんですよ。
0237オーバーテクナナシーNGNG
ん？
>その対生成の位置で、反粒子がわずかに地平線の内部に発生したとき、そのまま落ちちゃいます。
(反粒子じゃない)粒子が地平線の内部に生成した場合はどうなるのでせうか？
0238オーバーテクナナシーNGNG
　ほんと、何を言ってるのかわからない。
　光が脱出できないほど、空間が伸びちゃうのかな？

　その空間の伸びの傾斜が急になるところでは、物質がちぎれる……

　と、いうのかな？
0239オーバーテクナナシーNGNG
ブラックホールって思ったほど｢特異な｣場所じゃないんだよね…
特異点ももともと場に織り込まれてる存在だし。
ちゃんとエネルギー授受もする。
0240んNGNG
>>237
両方落ちていきます。そのうち、対消滅するんでしょう。

>>238
空間がちぎれて物質が生まれるってイメージの方が分かりやすいかも。

あと、排水口に吸い込まれる水の動き(お風呂の栓を抜いてごらん)をみてみて。
んで、てんとーむしとかを入れて、泳がせよう。すると、流れの急でないとこ
では、てんとーむし君はじゆーに泳げるけど、排水口の近くだと、すんごい懸命
になって泳いで、脱出できる限界があって、それより少し穴よりだと、ずっと
ずっと泳いでも、その位置から外側には出られない場所があって(事象の地平線)、
それより内側だと、穴に吸い込まれちゃうね。

光には媒質がないのに、そのアナロジーはゆーこーなの？ というしつもんに対し
ては、ちょい難しくなるので、スレ変えたほーがいいかも。

ん〜、ブラックホールネタはべつスレにしたほうがいいとおもうけどどない？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/992658120/

てのもあるし。でも、こっちは落ちモノかあ。
起こしてＯＫなら、起こすけど。

「光より早く」だと、

・とくしゅそーたいせーりろんだとむりだよん
・いっぱんまでふくめたぞ、えらいだろりろん
・量子ってテレポーションすんだって

のどれかになるんだろーけど(それいがいはむし(爆))、ちゃんとやろーとすると、
どれもむずかしーんだよねえ。げんじつみがあるといえるのは、量子かなあ...
それなりにちゃんとした？ 雑誌にも解説が載ってることだしね。

ちなみに、EPR は、アインスタインとその仲間たちが、量子力学ってへんなやつ
だ、と言おうとして出した仮説で、かれらはそんなことありっこないから、りょー
し力学っておかしーんだ、といおーとしたんだけど、EPR の変形であるベルの定理
が実験的にしょーめーされちゃったんで、アインスタインもかたなしってとこで。
0241んNGNG
きれた。いいや
0242オーバーテクナナシーNGNG
＞んで、時間×エネルギーが一定値以上になるという理論
＞からエネルギーが供給されて、

いくらなんでもこの言い方はだめだろうひどすぎる
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