山下達郎はどうしてあんなにブラコンなのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 00:12:11ID:FymAldvFとりあえず、好きなアルバムからあげていこうか・・・。
00021
2006/05/05(金) 00:12:54ID:FymAldvF0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 00:33:24ID:Psn7jZOh0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 08:25:23ID:tc/hWr+n川´3`）
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 08:34:40ID:9bO6dOfZ「Ｗｉｎｄｙ Ｌａｄｙ」のＮＹ重量級ベース＆ドラムのイントロを凌ぐサウンドを以降の達郎さんの作品では残念ながら聴けないんだな。
生身の躍動感を味わいたかったらこの作品がNO.1だろうね。
0006＞５さん 同じく〜イチジク〜
2006/05/06(土) 17:12:54ID:DszZjdDCやっぱり、「ＢＯＭＢＥＲ」最高
サーカスタウンは、山下達郎の全てが集約されている！
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 01:51:36ID:BcDYnZzb0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 03:38:31ID:VSdi+F4wいいんじゃないっすか。あんなかでは、おいはコズミックサーフィン（パシフィックバージョン）
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 08:39:47ID:on+hxQ5W0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 12:22:51ID:Qlo1ekV0SPACYのB面のメドレーはわたしの中ではアビーロードのB面に匹敵
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 13:31:59ID:7AqHNJtXビートルズも懐メロ！
ＦＯＲ ＹＯＵ以降の鈴木さんのジャケットが、達郎のイメージ！
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/08(月) 17:37:37ID:JHvZYk7MおいもＳＰＡＣＹ好きやぁ。当時住んでいた佐賀の玉屋デパートのレコード売り場
で予約して買ったんだが、売り場の姉さんがヤマタツを知らなくて、説明に困った
記憶が鮮明にある。佐賀にはロンドという有名な老舗のＪＡＺＺスポットがあって
山下といえば洋輔だった…
0013ラジオ関東
2006/05/09(火) 03:52:39ID:uBRJCXf50014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/09(火) 05:34:22ID:mEd/ctX70015名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/09(火) 06:58:57ID:mEd/ctX70016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 22:12:34ID:D8KF70eZ自分でカンツォーネとかから影響うけてますとか云ってたし。
日曜の午後からやってるラジオで。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/21(日) 22:15:24ID:D8KF70eZキンキキッズのガラスのなんとかの仮歌を自身で歌ったのを
ラジオでオンエアしてたな。
“路上の空き缶蹴っ飛ばし〜”とか、もうまっ黄黄。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/22(月) 00:19:51ID:OzXSTno20019名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 02:40:44ID:qvf7dJ6V確かにブラコン風な曲、あるな。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/28(日) 11:44:06ID:TLRkqSzBそれ以降は余生。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/28(日) 13:33:29ID:AVS5rRwUうん、そうアレしてるからby長州
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 02:11:44ID:zUlw2c320023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 05:02:16ID:VeoSCd6s0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 06:30:51ID:slZi8rnz・・・くだらねぇ・・。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 07:55:20ID:tRdeEHtUいや、一番くだらないのはお前のオヤジギャグな訳だが
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 23:11:49ID:MhmGXijq0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/29(木) 15:27:01ID:b08r34zY0028昔の名無しで出ています
2006/06/30(金) 14:14:56ID:fwV6nZfqttp://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_14203.jpg
１：Ｓｏ Ｗｏｎｄｅｒｆｕｌ BONNIE PINK
２：ほんの少しだけ 槙原敬之 ｆｅａｔ．ｋｕｒｏ from Ｈｏｍｅ Ｍａｄｅ 家族
３：Ｙｏｕｒ Ｓｏｎｇ LOVE PSYCHEDELICO
４：When You're Mad Ｎｅ‐Ｙｏ
５：ＤＥＳＰＥＲＡＤＯ ＫＯＫＩＡ
６：私はかわいい人といわれたい ＣＨＡＲＡ
７：Ｙｏｕｒｓ ｏｎｌｙ． ｍ‐ｆｌｏ
８：BOOTY MAN CRAIG DAVID
９：Twork It Out Usher
10：恋の花 安倍なつみ
11：Ｓｈｉｎｉｎｇ Ｂｏｙ ＆ Ｌｉｔｔｌｅ Ｒａｎｄｙ 坂本龍一
12：手をつないで ウルフルズ
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/30(金) 21:32:26ID:87M5J+Rvいや、アイズレー好きなのは山下で、
椎名は実はカールトン好き。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 15:49:54ID:0lFP5Hjh0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/11(火) 19:31:00ID:fNj5fmCg0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/11(火) 23:21:20ID:dei+hbIpカーティス・メイフィールドも、きっと大好きなんでしょうね。
あとブラコンじゃないけどアーチーベル＆ドレルズにそっくりな
曲があるんだけども曲名忘れてしまいました。思い出したらまた
カキコします。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/12(水) 21:03:35ID:HgLocRPB0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/13(木) 08:18:22ID:/St1W18f0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 21:43:50ID:TfFwVtlP達郎のリードギターが生唾ごっくんだぜ！
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 21:48:34ID:TfFwVtlP「Grey Skies」収録だわ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 23:40:16ID:m09fqnWa0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 13:29:45ID:mVpZU43kナツカシス
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 14:51:36ID:YmvWBr5B非の打ち所がない・・・
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 18:06:05ID:Od635LYP0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 22:42:17ID:l+fLXLzn最近ではひろゆき管理人に似ている人をイケメンというのか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/03(木) 00:18:59ID:LIwU4VUZスタイルだけは、50代とは思えないカッコよさだよ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/03(木) 03:44:37ID:7FqUtM0pなんとなく勝手に「168cmくらいだろうな」って漠然と思ってたんだが、
以前、雑誌か何かで「長身の山下達郎は〜どうたら」
みたいな記事を見たんだけど。
0044リー子
2006/08/03(木) 09:30:58ID:NbLks28e0045リー子
2006/08/03(木) 09:33:47ID:NbLks28e0046リー子
2006/08/03(木) 09:35:01ID:NbLks28e0047ソー子
2006/08/03(木) 10:24:11ID:FTmwQkW60048TATS
2006/08/03(木) 15:48:51ID:Xi5kWGAy達郎に会った。当時ミッドナイト・スターという黒人バンドが来日していて
そのライブでのこと。髪が長く、少年のような華奢な身体つきで、僕が当時
リーリスまじかだったアルバムのことを尋ねると、笑顔で答えてくれた。
最後には、スマイルカンパニーの電話番号まで教えてくれて、詳細はこちら
でどうぞ、と言ってくれた。
その頃からずっとファンでつ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 12:38:58ID:1HmCetxA「愛は幻」のギターはマジでカコイイ！
0050TATS
2006/08/04(金) 13:05:48ID:h1659VOsフレーズからエフェクト処理までなんとなくバジー・フェイトンを
意識してる感じがする。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 16:13:38ID:r7XLBDwI0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 17:19:47ID:RWFEoq+t170ちょいだと思うよ
確か、公式には173くらいだったような
とにかく、細いから、実際よりも高く見える
深い付き合いはないけど、ネームバリューの割りには気さくないい人だと思った
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 19:22:44ID:7DPYgHSZいい人を通り越して、かなり上質な人なのだと思うなあ。
知的に音楽して生きている人って、本っ当に本当に羨ましい。
音楽人になりたかった。今時間を戻せたら、私は必ずミュージシャンになる。
せめてミュージシャンの妻になりたい。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 20:12:07ID:BC3H5FpEきめえ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 21:16:49ID:7DPYgHSZ本気にしちゃだめ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 21:29:28ID:DNXriiThソウルっぽくないからね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/04(金) 21:39:18ID:OXD0k8jB今からでも遅くは無いと思うんだが。
「売れる」「人に聴いてもらう」だけが音楽ではないし。
音楽だけで喰って行く、というのならともかく。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/12(土) 23:09:30ID:wfYHjzhD0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/19(土) 14:56:09ID:/wWYYVGqそこで小倉ですよ。高松出身、小倉博和。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/20(日) 00:45:21ID:TH3xgHA3歌い方も演歌みたいな粘っこい歌唱法になってきたし
声量も落ちてる。声の伸びが無くなった
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/20(日) 10:46:15ID:tx/K0L/1R&B板でも同じこと言ってたなお前。まぁ同意だが。
最近の達っちゃんは、なんつうか、
すべて鼻濁音がかってるような歌い方だよな
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 20:56:46ID:Z/9N2fLj0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 23:56:06ID:MpYvNgTf同意
0064ラジオ関東
2006/09/07(木) 00:45:07ID:V9gKzXY20065名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 16:07:03ID:RCHlMNCL彼が途中から魅力がなくなっていったのは、パクリ元が皆に容易に特定される
世の中に変遷していった為にパクルことを躊躇していったか、もしくは純粋に
パクリたい魅力的な原曲がなくなったからか、このどちらかだ。
個人的には後者の方の可能性が高いと見る。私見で申し訳ないが断定させてもらう。
for you以降の低迷期にジャニーズなどに現を抜かさずに、当時流行っていた
ブラコンに再度取り組めばよかったのではと思っている。初期のアイズレー等のパクリは
誰にも暴露されず彼独自の実績と思い込んでいる人も多いが、for you以降の低迷期に
再度流行りのブラコンに取り組んだことによって過去にさかのぼってそれが大々的に
バレてしまうことはなかったろうと思う。なぜならブラコンが流行っていた時期には、
どのアーティストの楽曲も似たようなものだったし気づかれることはない環境にあった。
もしそうしていれば、多くのファンは初期の輝きとともに今流行りのブラコンに取り組む
新しい彼の姿勢に誰もが賛同したことだろう。
まあ真剣に彼のファンでもないので聞き流してくれ。ｗ
00664649
2006/09/26(火) 12:25:15ID:QMzaOktd0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/26(火) 13:15:09ID:Fd1/oGVJ本人は否定するけどさー、これがパクリじゃなきゃ何がパクリかっつーの。
でも儲は本人の言う事を鵜呑みにしてるんだよね。
レコーディング技術の事にしてもさ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/26(火) 15:02:03ID:fZ5S/wKTまあ日本人がオタマジャクシ使って曲作っているうちはパクリ無し
なんて無理なわけで・・・
自分のスタイルが作られる過程で自分の志向する音楽の影響が出るのは
当たり前なわけで・・・
それよりもいかにパクって換骨奪胎するかが問題なのでは？
というか誰からも影響を受けていない人っているの？
それより怖いのは今の子達がパクリのパクリをやってる事だ。
日本人が日本人の真似する様になったらお終いやね。
昔サニーデイとか出てきた時は気持ち悪くて眩暈がしたよ・・・
今もそんなのいるしね
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/29(金) 22:56:40ID:NlreaKO8昔、大人が演歌を聴かないようにしたいとかいってたが、歌い方の
しつこさ、くどさが悪い意味で演歌っぽくなっている。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/29(金) 23:19:05ID:vwJD6CZh潔く辞めろ。
ねちっこくて、性格の悪さや気持ち悪さが歌ににじみ出てる
嫁と同じ臭いがプンプンするようになってる。
結局は、「金」が好きな成金ジジィだったっつーことだな。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 15:23:35ID:GRrE1yyi会社運営せにゃならんからタイアップはある程度しょうがないんじゃない？
大体世の中自体が情報化世界とかホザきながら商品にキャプションを目一杯
付けなければ買わない時代になったからね。
ある意味管理社会が個人の中に浸透しきったのかもね、自分の考えよりも
世間の動向が行動の原則になってる。
>>70
まあそれでも輝いていた時代があるからそれで良いんじゃないの？
先輩達の音楽を猿真似してナーンモ考えずオナニーしている連中よりはイイよ。
それを「懐かしい感じがしていい！」とか言いながらヨガって聞いてる
連中もアレだけどね。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 18:34:46ID:6m9QEsZ60073名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 21:44:37ID:j6Kq664Y0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/01(日) 01:55:11ID:BcYvPy3Oパクリの元を山下とは異なるｱﾌﾟﾛｰﾁでパクったほうがいい。
山下と同じ事やってたらやはり見下げられてしまう。
彼より技術ないんだし。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/01(日) 18:04:00ID:0vUovv2A例えば先輩が海外の文化を元にそれを研究して論文を発表するとするでしょ？
今の子がやっているのはその先輩達の研究結果をただ単に現代っ子っぽい感覚で
そのまま、または良いトコ取りして論文書いてるだけって事なんだよ。
繰り返しになるけど日本が何かを作ろうとする時、これは音楽だけではなくて
イロイロな物に当てはまるけど、海の向こうの国からの影響を無くして作ることは
ほぼ不可能なんだよ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/01(日) 23:10:57ID:X9chWOoPそれまで日本に無かった音階を元に音楽を作る事が影響なら、
メロディがまるっきり同じ物を作る事はパクリ。
>先輩達の研究結果
これって達郎の元ネタの人達にもあてはまる訳だよね。
>ただ単に現代っ子っぽい感覚でそのまま、または良いトコ取りして論文書いてるだけ
どうしてそう言いきれるのかな?
結局75の言ってる事は達郎がいつも言ってる言い訳としか思えない。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 09:47:51ID:+NmpGST7「ダウンタウンへ繰り出そう〜♪」
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea11810.mp3.html
右クリ保存
一分少々
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 10:21:50ID:zHpqu7ezいや、多分根本的に考え方が違うからチョット難しいな。
例えば達郎が同じ日本人の真似押しているのであればその理屈も
理解できるんだけどね。
日本人は明治以降あくまでも「海外」の文化を自分達の解釈で定着させる事によって
発展してきたわけじゃない？
それが基本だったのが、それこそそうやって色々な物を咀嚼して出来たサウンド
をそのままパクってやってるのが俺はチョット気持ち悪いわけ。
それこそ達郎に限らず吉田拓郎やはっぴいえんどのまだ未消化だった時代の語法をそのままパクって
いる連中までいる始末なんだよ。
もしかして>>76さんはキンモクセイみたいな人たちが好きなのかな？違ってたら御免ね
007976
2006/10/02(月) 13:31:51ID:JFgTYivKあなたとはパクリという言葉のとらえ方が根本的に違うようですね。
あなたはサウンドが同じ＝パクリ
私はメロディが同じ＝パクリ
アメリカだったら後者は完全にアウトです。
ちゃんと許可取ってクレジットすれば、パクリパクリ言われないのにね。
しかも言い訳するから…。
達郎の理論武装は尊敬してたけど、今は何言ってもただの言い訳にしか思えない。
今のねちっこい気持ち悪い歌い方を非難されて、論理的に反論してたけど、
でもだからって気持ち悪さが払拭される訳じゃないんだよ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 14:14:44ID:zHpqu7ez＞あなたはサウンドが同じ＝パクリ
私はメロディが同じ＝パクリ
そういうことです。
と、いうよりも悩む過程をそのまますっ飛ばしてるから凄く薄っぺらに感じちゃうのよ。
ただ、俺もこんな事言ってるけど実は今の、というより内向的な作風になって以降の達郎に
ついてはあんまり好きになれないんだよ。
ただ、>>77くらいのパクリだったら、というと語弊があるかもしれないけど、彼のまだ未熟だった時代で、
まあはっきりいって若さ故の未消化で習作の時代だったと思うのね、シュガーが好きな人がいたらゴメンけど
この頃はまだ志をもったアマチュアレベル。
だだこういった作業を繰り返していってＲＣＡ時代のサウンドが出来たわけだからこういうのも
ある意味では必要な過程じゃないのかとも思うわけ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 17:26:15ID:+NmpGST7あなたの言ってる過程論が否定される証拠をあげて見ました。
この曲は１番のヒット曲で全盛期ですね。
「silent night holy night〜♪」
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea11815.mp3.html
右クリ保存
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 17:40:53ID:7W35gdqtこれなんて曲？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 19:27:16ID:+NmpGST7つhttp://www.amazon.com/gp/product/B00000K2NJ/ref=m_art_pr_1/102-5866062-8212951?ie=UTF8の1
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 08:04:00ID:3bYUin15>そうやって色々な物を咀嚼して出来たサウンド
>をそのままパクってやってるのが俺はチョット気持ち悪いわけ。
>それこそ達郎に限らず吉田拓郎やはっぴいえんどのまだ未消化だった時代
>の語法をそのままパクっている連中
チョットとか書いてるけどちょっとじゃないでしょ>>78さん？
俺もこういうのに凄く違和感や不快感を感じる
しかもこういう系統の奴等って上辺をそのままなぞってるだけなのに
大層な物を作ってるんだぜみたいな態度してる勘違いが多い
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 10:54:00ID:RgwKkfgc邦楽でやれよ、くだらん
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 12:09:20ID:VnEZzhBe俺この曲知ってる
というかこれは業界では結構知られてたよ
>>84
わかるよ
しかもその「大層な物を作ってるんだぜみたいな態度してる勘違い」のさらに
真似しているのなんかは最悪だよな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 21:38:50ID:aC0s6Dly「ポケットミュージック」以降は打ち込みでほとんど１人で作るようになったから広がりや深みが消えて
音がどんどん閉じていってつまらなくなった。
最新の「ソノリテ」なんてその最悪な状況の最たるもの。
アルバム名の音の響きなんてからは全く正反対のところにある
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 22:37:14ID:bVbMTlBL0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/01(水) 18:27:04ID:df5kJqNtタイミングよく１９７０年代後半から１９８０年代前半の世界的な流行に乗ったんだと思うよ
それを日本でやったのが山下だったというわけ
テクノミュージックが世界的な流れになった時に日本では同時代にYMOが体現したように
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/03(金) 21:08:21ID:X0krgAIVロイクなカンジにした。」
というようなことを昔、雑誌のインタビューで言っていた。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 09:35:04ID:shBQ7Brz0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 11:21:04ID:cqS2TcgEロイク＝クロイ＝黒人ってことだ。
反対語を「ロイシ」っていうなよ、「ジンハク」だ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 21:39:34ID:/1xtg7ochttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/21817.mp3
やっぱりアイズレー！！もう答えは出た。
アイズレーの2〜3年遅れの焼き直しキタコレ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 23:28:41ID:wUsqG1LK0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 14:50:32ID:UL/J6kWYhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/21860.mp3
やっぱりIsleyでした。私もショックです。（涙
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 14:59:49ID:UL/J6kWYたぶんアイズレー・ブラザーズの
「Hurry Up And Wait」のようだった気がしますが
定かではありません。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 04:44:12ID:u2HJjmHK極論すれば、作曲行為自体が技法のそのもの応用という意味で、すでに完全な模倣。
足湯もサウナもシャワーも、あえてプールまで含めても厳密に言葉の意味では「入浴」なのと同じでしょう。
でも、そんなこと言い出したら、目的・行為・存在モロモロのほとんどが-オリジナル-として成り立たなくなるし。
パクリと模倣を絶妙に積み重ねて披瀝できるのが「巧さ」だと思っているので、実際に模倣まみれであっても、自分が気持ちよく聴ければいいやって思ってしまう。
余談・・・盗作に関しての国内法は、２小節までは-完全に同じ-でも問題ない。
あとは好きか嫌いかだけで、それは論証できる-もの-じゃないからね。
厳密には個人的範疇では可能に近いけど、それが他者と一致共有出来るかどうかと言えば在りえないわけで。
そういう意味では好き嫌いを論じることは禅問答みたいなもんで、答えが在って無いようなものだから気にしない。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 08:06:04ID:7vZgrUfX分かりづらい文章だが、要約すると
「日本の菓子を真似た韓国のパクリ菓子は仕方ない
容認する。だって味も悪くないし値段も安いし。」ってことか。
要するに、達郎のように明確に特定できるオリジナルの
ことなど知ったことではないから我慢しろ、と。
まあオリジナルのファンが聞いたら、「おまえキチガイだろ」
といわれてしまう滅茶苦茶な、利己主義全開の論理。
この人は自分で何を言ってるかぐらいは理解した方がいいだろうな。ｗ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/21(火) 09:18:08ID:zAL1gQAr物を作るという苦しみを味わった事の無い人達なんだろうね。
頭が沸騰しそうなくらい苦しんでオリジナルなものを作り上げたのに、
「これいーじゃん、いただき」みたいな感じで真似られたら、
パクられた方はたまったもんじゃないよ。
雰囲気やスタイルならともかく、メロディまんまパクリを言い訳するなっつーの。
いいメロディが出来たら他人に聴いてもらって既存の楽曲に似てるかどうか確認するという、
デイブだったかドンだったかのグルーシンの爪のアカを煎じて飲ませてやりたいよ。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/22(水) 03:06:06ID:LaRxVcDt01013
2006/11/25(土) 01:34:24ID:eGrJcZ53↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ic.39.kg/san4562/ami/amiami.htm
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↑そんな僕がサイトを作ってみました。
達人にならなくても2〜3回は貴方も出来ますよ。
お金をかけず自分に合った出会いを…！！
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/11(月) 20:34:38ID:/7MhCW73スレタイ通りのブラコンで定義出来るアルバムは
「サーカスタウン」〜「ライドオンタイム」までだと思います。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/27(水) 22:47:52ID:8cZVUYo/今の山下からはブラコンスピリットは一切感じられません
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/27(土) 23:43:47ID:3oH9Kd6U達郎が凄い（凄かった）のは、ジャズを聴いてる連中の、
少なくとも一部も達郎を支持してた（聴いてた）ってこと。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/28(日) 14:09:56ID:fSVCLbOz0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/28(日) 14:34:25ID:KzWLyepbゲットバック〜なんて恥ずかしくて聞いてられない
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/29(月) 20:29:42ID:VX4EzzNn0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/08(木) 17:15:43ID:Lugf6RlA0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/08(木) 21:00:31ID:RDU+D//c0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/22(木) 21:46:55ID:cq2GtNpVあのころに、出した曲のほうが神がかってた。
たとえ、パクリといわれようが。ファンキー
な、ナンバーも、バラードや、ミディアムな
レイ二ーウォークのような、サウンドも。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/28(水) 09:44:19ID:FRJzb39j0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/31(土) 01:33:28ID:Tqb40KfPクリスマスやったりkinki に曲書いたりするようになってからやたら歌謡曲
みたいになったから今は全く聴かない。
本当残念だわ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/01(日) 07:14:00ID:OTOJ6DWi0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/12(木) 00:09:45ID:LAU/SfMD＞ゲットバック〜なんて恥ずかしくて聞いてられない
あの手の音を出し始めたのは、90年前後からでしょ？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/13(金) 01:32:07ID:EOJ8/oD30116名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 06:41:56ID:1URaLXjj0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 11:43:07ID:kNGPy1lc声量が半端じゃない
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/12(土) 06:16:10ID:JdwEadVO0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/12(土) 10:44:25ID:5kzBS2w6スタジオのガラスが振動したとか、スネアのバネがびりびり鳴ったとか
言ってたね
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/14(月) 00:51:15ID:1e9fkQAN個人的には、過去の資産をなんらかの工夫をして自分の表現に取り入れる
という行為自体はどのアートにも普通に存在することだと思う。
そして、その作品も”普通”の価値しか持っていないのだと思う。
決して”特別な”ものにはなることはできないよ。
どこから”取り入れるか（盗むか）”という部分も問題で、ある種マイナーな知る人ぞ知る
というようなマニアックな所から持って来れば、ほんとんどの素人はそんなことには
気がつかないわけでしょ。それで売れるし評価も高くなる。
でも、出自に気がつく人はある種の”しらけ”た気分に襲われることになる。
日本の映画で海外で評価の高いものなんかもほとんどそういう種類のものだと思ってます。
”何に”オマージュをささげるか、ということが勝負ってわけです。
”オマージュ”と言って、過去の遺産に対する敬意を表明すればパクリでも、許されてしまう。
達郎の理論武装っていうのも基本的にはそういう態度でしょ？
あたまの良い人はほとんどこの方法論で世の中を渡っている。
良い頭と高い技術を身につけていれば、それなりのものが出来上がり、評価もされ、
売れもするだろうけど、つまらないです、そういう作品は。
自己発生的な根源的なエネルギーに欠けているからです。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/14(月) 01:11:09ID:hIe3wwwz0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 06:07:21ID:ibzLb15r0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 17:01:32ID:E2rCenOARCA時代ならどれもＯＫ
逆に、アルファムーン以降、つか「クリスマスイブ」以降のものは
どれも湿度満開の歌謡曲
（ＲＣＡ時代の拾遺集＋ビーチボーイズの曲という構成の
「ビッグウェイブ」は除く）
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 17:58:54ID:y2uNdTy+自分の作品としてのアルバムを作る事を目標に活動してるというよりは、
他人に提供する曲やTV番組・CM用の曲をいかに多く受注するかに活動の重点が移っている。
だからアルバムは「こんな曲も作れまっせ」的な業界向けカタログのようなものになってしまってるし
（ソノリテはその典型）、ライブだって滅多にやらない。シンガーソングライターじゃないんだから。
ファンとしてはつまらないが、業界で長く飯を食っていこうと思ったら賢い選択だとは思う。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 19:02:08ID:E2rCenOAねちっこくて気色の悪い歌い方の
生長の家の嫁の歌い方にそっくりになってる
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 19:03:15ID:E2rCenOA業界向けのカタログを商品として買わされてら
たまったもんじゃない
0127ラジオ関東
2007/05/21(月) 02:03:21ID:8FRJFo4iの10年間はリアルタイムでもあり、忘れられない4枚。ＲＣＡの作品群も大好きではあるが、
達郎自身も若く、習作的な曲も多いので、完成度でもこの4作が上回ってるんじゃないだろうか。
ただ、それ以降はそれこそ業界向けカタログか偏執的ファンのための作品レベルに甘んじてるのは事実。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 03:18:19ID:2PgBBhYw確かにその辺まではギリギリの線
「アルチザン」以降、特に最新作「ソノリテ」は特別酷い
大瀧のように
「出来ないから辞めた」という潔さが欲しい
ただ、山下も、「辞めさせてもらえない」みたいなことを
ぼそっと漏らしていたから、その辺の葛藤もあるんだろう
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 21:22:41ID:yLpIbN/SRCA時代はボンバーが好きだな
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 06:29:01ID:F4uEk5Eq0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 20:04:57ID:VD0vO9qg脂ののった何年かの間に創造性の殆どを発揮し尽くしてしまい、
その後は良かった時代の芸術的遺産を食いつぶしながら生きながらえるいわば余生のようなものだ。
もっとも、達郎はやろうと思えばまだ何かやれる力は残ってそうに感じるが・・・
何より本人にやる気がないんだろね。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 13:02:10ID:pOz66SWGRCAエアー時代のみのライブツアーを大々的にやった時点で、
自身の頂点がそこにあったと認めたようなもの。
今のカンツォーネみたいなものとかは
自身の趣味だけで、ファンへの背信となってることは
確信犯だと思う。
もうここまでいろいろと日本の音楽界に貢献した人だから
小姑のようなファンの声は無視して好きなことをやっらいいと思う。
ついていけないファンは買わなきゃいいだけの話だし。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 16:43:01ID:OFV+DTJSいや、趣味でって事だったら60年代や70年代のソウルでも単純に
カバーしてた方が本人は楽しいと思う
違う事をやろうと意識しすぎて今のサンレモ音楽祭みたいな状態
なのではないのかな？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 17:13:04ID:AhXN8EUg「できるけど、やらない」ってのは潔いと思う。
メジャーなとこで勝負したいんだってさ。
お金もたくさんあるし、ほんとは大衆に媚びる必要なんて無いんだけど。
音楽的には二人とも既に興味ないけど、姿勢は素晴らしいと思う。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 13:54:22ID:bKyKHoQh桑田も山下も
金の面でいえば、アミューズやスマイルという
彼らの稼ぎが無けりゃ潰れてしまう事務所の維持という
仕事があるから、大衆に媚びる必要があるんだろう。
アミューズの大里にしてもスマイルの小杉にしても、
彼らをここまでにした恩人だから、ここに来ても
やっぱり義理があるんだろう。
芸能界はヤクザの世界同様、義理の世界だから仕方ないだろうが。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 09:30:13ID:05gGkknF一番太い柱がサザンである事は間違いないだろうけど。
義理っていうのはかなりあるんだろうね。
桑田は知らんけど達郎はすごく義理堅い感じがする。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 13:38:15ID:9M+KXQwD>スマイルはともかく、アミューズってサザンがいなけりゃ潰れるのかね。
アミューズはそうそう潰れないとは思うが、上場しているからサザンの分の数字がヘコむ
となったら株価が下がる。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 00:58:28ID:EKwaLbKp芸能というよりも不動産だからなぁ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 20:08:22ID:cXbdG++k0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 22:05:42ID:EKwaLbKpジャニーズの傘で商売するスマイルの達郎などもうだめ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 18:59:38ID:bm5vodtrhttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=251501
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 06:11:00ID:gmAc2dc20143名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 16:00:01ID:YjGL9IxUどうも歌っている時の発音が気になってしょうがない。
タ、チ、テ、トの発音が、ツァ、ツィ、ツェ、ツォ、と言う様に聞こえる。
英語の詩ならともかく日本語の歌詞なので余計気になる。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/20(水) 09:52:11ID:oGI5dzUrツバが飛んでるようで余計聴く気がしなくなる。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/23(土) 06:21:28ID:jNdmGrxF0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/24(日) 13:27:52ID:xLzP/Dw+６０、７０にもなって、「ラブランドアイランド」っつーわけにも
いかないしょ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/26(火) 14:10:35ID:RuImhM0zでも５０過ぎて「太陽ぅ〜〜〜〜のっえっくぅぼっ！」とか唄ってるけどね
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/30(土) 06:55:10ID:PwlK/py00149名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/12(木) 22:18:15ID:VgFo4NDJ0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/13(金) 12:25:17ID:7dSs/M8U「It's A Poppin Time」
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/14(土) 20:27:53ID:af54vnGC0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/19(木) 12:46:43ID:A48P3lqh0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/19(木) 23:04:50ID:XU9O54MD0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/20(金) 21:50:46ID:DBxzcnJ50155名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/22(日) 10:31:36ID:wI/V7hvU0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/22(日) 19:52:39ID:y5MYocvD0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/22(日) 23:15:00ID:y5MYocvD0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/23(月) 12:26:21ID:uUW2C4ki0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/23(月) 20:42:59ID:WBdC0OgA0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 00:35:06ID:oWhEr8so0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 13:17:01ID:VRZBHR6a0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 20:19:29ID:43SuueDq0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/10(金) 00:10:28ID:GATmp1NZ0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/10(金) 16:30:05ID:0FWFJf+W0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/14(火) 07:56:24ID:yJ6hh4Dd0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/22(水) 22:45:18ID:7CLtCbFz0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/23(木) 06:19:28ID:gbAfs/Y40168名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/04(火) 20:10:59ID:e32UEjpw0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/04(火) 22:48:44ID:ZZTyJ9n40170名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/06(木) 22:46:32ID:K0IRPH/r達郎常連のバックは若手アーチストとの仕事もたくさんやってるが達郎の時以上にいい仕事してる
ようは達郎のミュージシャンを引き出すポテンシャルが落ちてしまっているということ
最近、青山純を全く使わなくなったのは引き出せなくなったことに所以する
その分自分で打ち込みなんかで音を作ってるけどやっぱ裏目に出ちゃってるし
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/07(金) 06:18:23ID:JotyK1Ej0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/07(金) 12:52:34ID:Ymqg8gTaどんなにいい演奏家でも同じメンバーだとマンネリになるよ
曲調も似通ったものになるし
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/07(金) 18:53:47ID:JotyK1Ej打ち込みサウンドで、ひとりで、やりだしてから、いまいちになった気がする。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/07(金) 19:36:24ID:rN5X3VlE0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/08(土) 05:00:25ID:+JX4sw7s0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/08(土) 21:41:20ID:q1PP7kAFそりゃ才気バリバリの若手なんかと比べたら敵うわけ無いでしょうが。
達郎は引退こそしてないけど一仕事終えた定年退職間近同然の人なんだからさ。
新参か古参かわからないけど
新参なら先細りの達郎の音楽なんか聴かないで若手の音楽聴けばいいし
古参ならさっさと達郎ファンなんか辞めちまえばいいこと。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/09(日) 20:20:49ID:AOMUy5aMまあ確かにそうなんだけどこの表現にﾜﾛﾀ
大滝に至ってはご隠居さんだからな
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/10(月) 14:04:00ID:hfD1sXlQ難波氏と土岐氏も入れてあげて。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/10(月) 21:35:29ID:nwP+x1f70180名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/11(火) 02:08:24ID:lI9GOxG70181名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/11(火) 06:27:23ID:PGyVKmHr0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/12(水) 22:12:11ID:hsyHgO+y0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/13(木) 00:09:08ID:jRWCzL2cそれは悲し過ぎるwww
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/13(木) 01:18:31ID:CuPNijD10185名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/06(土) 16:53:10ID:k937QwGp0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/06(土) 17:27:04ID:Zhyt9Xwb醜くなってゆくのを見るのはつらい。
大瀧のように、できないなら止める、という
潔さを何で学ばないのかなぁ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/06(土) 20:27:08ID:k937QwGp需要があるうちは活動しとこか、ってのは考え方としてはむしろ自然
大滝の方が潔すぎ、って言うのがまともな見方だろうな
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/17(水) 23:23:17ID:008mA2d+0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/17(水) 23:38:52ID:ukOSEZ1w0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:45:54ID:XnAO8Arm0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:46:33ID:XnAO8Arm0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:47:24ID:XnAO8Arm0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:47:57ID:XnAO8Arm0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:49:48ID:XnAO8Arm0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:50:53ID:XnAO8Arm0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:51:41ID:XnAO8Arm0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:52:12ID:XnAO8Arm0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:53:00ID:XnAO8Arm0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:53:54ID:XnAO8Arm0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 00:05:48ID:lauOKSQx0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 00:06:24ID:lauOKSQx0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 23:48:04ID:LI8C9hyK0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 00:29:42ID:ERXVmFDz0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/05(月) 15:26:34ID:xbqqr+tT20年以上前から人に合わせてアレンジしたり曲書くのがいやになったってFMやら雑誌で何度も言ってる。
そもそも本人はブラコンとかR&Bっていうイメージがついてるのがよくわからないそうだ。
フォーク、白人ロック全盛の時にデビューしてメジャー7とか使うような音楽は黒人の音楽みたいな
当時の風潮の名残が今も続いてるだけでは？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/05(月) 18:56:23ID:37sfhtRk効かしたような歌い方になってから
新しいものはまったく受け付けなくなった
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/05(月) 20:58:54ID:cD5EzKfv川 ´Д`ﾘ じょほぉ〜でぃ〜 きんみぃ〜ひぃ〜となら〜はぁ〜
ﾉﾉ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/06(火) 09:03:53ID:aCBQR1w2ヨ〜デルだけど
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/03(月) 08:58:29ID:iU7QjCWJ0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/09(日) 18:40:01ID:eUdn2gtx0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/10(月) 07:54:59ID:wbFNrCou0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 09:51:12ID:zr/Pr7xm往年の達郎を支えたバック陣はやはり素晴らしかったな、特に沢山あがってるけどリズム隊の二人は凄い！
んでも私的にあの二人のサウンドで一番気持ち良かったのは達郎のプラスチックラヴより嫁さんのライブ盤に入ってるプラスチックラヴ最高に気持ちえぇなぁ〜‥
私的ですみません‥
椎名和雄(←漢字違ってたらすみません‥)はまだギター弾いてるのでしょうか‥？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 20:56:30ID:BS84rhzl0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/15(土) 06:11:18ID:NSwqlQ1w0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/15(土) 09:28:12ID:yeKhV9Uj0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/15(土) 09:35:14ID:NSwqlQ1w0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 22:27:51ID:m/TbKnW5アレンジ無しの原曲のまま流れてくるな。
今でも若者にウケそうな達郎の曲って何だろうね？
アルバム「ＦＯＲ ＹＯＵ」の三曲目、この曲を車の中で流してたら、
俺の60代の母親も♪『モニングローリ、いーつも いーつも 』 の箇所を口ずさんでたけどな。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 12:29:05ID:2GRx61Y4リズムを統一するのも良いけど初期の複数のリズムセクションを
曲によって使い分けるやり方の方が聞き飽きないと思うのですが、
みなさんどうでしょう？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 16:48:55ID:WaUFgWjk0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 00:15:51ID:9tBw+q9E0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 10:52:16ID:eUC3B7hxAORの意味をわかって言ってる訳じゃないよな？
な？
な？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 14:23:40ID:NlKvawT10222名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 14:50:51ID:eUC3B7hxそっかなぁw
でもTOTOとかBobby Caldwellみたいだって意味なら違うだろうし…
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 16:22:17ID:xtSk4Qtf日本のＡＯＲというなら直球
>>220のほうが良く分ってないと思われ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 16:40:04ID:NlKvawT1こいつみたいじゃないからそのジャンルには該当しないって理屈はいささか無理がないか
チャーリーパーカーみたいでないからジャズではないとか
ディープパープルみたいでないからハードロックではないとか
音楽のジャンルというのは概ねそういうものなのだが、
AORってのは特に辺縁が曖昧すぎてまともに語る意味があまりない気がする
「大人のロック」だよいやはや
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 17:23:44ID:eUC3B7hxそれならば「達郎はジャズっぽい」でも良い訳だね？
まー別に聞き手側がそうかんじているならそれでも良いが
後だしみたいな事までする程かと。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 18:07:44ID:NlKvawT1どういう理屈でそう繋がるのかさっぱりわからんが、もし出来るんであれば詳しく説明してくれるか
一般にAORのカテゴリに入ってるもののなかにはTOTOやコールドウェルみたいでないものもあるだろう
パーカーみたいでないジャズももちろん沢山ある
ド真中の典型例を引き合いに出して、それみたいでないからこのジャンルに入らない、
という理屈に意味なんかないでしょやっぱり
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 18:11:05ID:NlKvawT1あるならぜひ教えてくれ
AORはあんまし詳しくないんでwikiとかはてなダイアリーとか見てみたんだが、
この辺見る限りでは書いてないね
ちなみに、wikiの「日本の代表的 Adult Contemporary シンガー・グループ」の項見てみな
http://ja.wikipedia.org/wiki/AOR
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 19:06:12ID:eUC3B7hx一応確認しておくが、>>218は日本のAORとは言ってないだろう？
そして、「達郎はあんなにAOR云々」と。
>>218にとってAORの定義が曖昧ならば「AORっぽい」みたいな書き方自体おかし
いでしょ。それならば同じく定義が曖昧な、「ジャズっぽい」と書かれても同じ
だろ？って俺は言っているわけ。
逆に達郎じゃなくて「奥田民生はAORっぽい」とかだって言えるよ。なんせ定義
自体が曖昧なんでしょ？
それから、TOTOはAORのコアではないし、意味合いとしては「アルバム一枚をさ
らっと聞かせる」要するに一曲一曲の楽曲を丁寧に作るものでは無いから。
音楽性にしてもボォーカルと楽器の関係は50/50なんだよ。
ボビーやボズがコアなのではなく、彼らこそが正にAORだと思うよ
まー俺はレイケネディーあたりが好きだけどね。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 19:09:02ID:eUC3B7hx>>218じゃなく>>219な
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 19:44:50ID:9tBw+q9E0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 19:50:22ID:eUC3B7hx0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 20:25:34ID:NlKvawT1ジャズはAORほど定義が曖昧な音楽とは思わないけどな
ハーモニー・ライン・リズム・アーティキュレーションといった楽理的な側面で
曖昧ではあっても他の音楽と一線を画する特徴があるだろう
AORに、他の音楽と一線を画する特徴ってあるの
繰り返すが、曖昧でいいから「ちゃんとした定義」を教えてくれ
それが明らかになれば、達郎がその中に入るか入らないかの議論がまともにできるね
TOTOみたいかどうか、なんて話されてもな
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 21:01:35ID:eUC3B7hx1曲づつを作品として作り上げているわけじゃないって事なんだよ。
わかったｱﾙか？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 21:07:26ID:eUC3B7hx0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 21:19:42ID:bgg87edH0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 21:17:51ID:IjrS8f9s「It's A Poppin Time」のライナーノーツでも読んでみればいいよ
達郎の目指すところはAORなんかじゃぁない
アダルトコンテンポラリーに分類(分類しやすくするためのジャンルだが)される
ことがおおいみたいだが・・・
しかしAOR
のwikiを書いた奴もあれだが・・・
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 11:15:40ID:dxuPep9tどんな音楽でも音楽であるならその人が気持ち良く聴ける、感じれたなら良いと思うが‥
日本では昔レコード会社がマーケティングしやすいように洋楽なんかは勝手に分類したのが始まりなのにね、おそらく‥(なので30年位前にレコード屋に行くと洋楽の中に〔クロスオーバー〕なる訳のなからないジャンルもあったりして‥)
聴く人がその人の価値観で判断すれば‥私の中で山下達郎は良い意味で永遠に“【日本】のロック”です(笑)！なんか色々発展してますがね‥。
元来日本語には海外から入って来た、ジャズ、ロック、ソウル、ボサノバ etc‥はリズム重視なのでそれを把握していても日本語(母音の関係だとは思いますが)をうまくグルーヴにのせる事は難しいとは思います。
ジャンルっていう言葉自体そこまで‥ってなのが私の素直な思いですが、聴く人の引き出しの多さとその音楽に対する感じ方で変わって当たり前なんじゃないでしょうか‥はい。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 15:09:10ID:tjhMAXdm0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 17:10:25ID:eaWGC8LV聞く時にジャンルに拘る必要は無いかもしれないけど、売る側も買う側も・・・
例えば、タワレコにCDを買いに行ったとして、ジャンル分けが無かったら膨大な
量のインデックスの中から達郎のCDを探さなくちゃならない・・
なんか宇宙ヤバイのコピペみたく毎日データは増えていくんだし。
それにipodだって悩みつつもジャンル分けしていかないと検索するのしんどい
でしょ？(不本意ながら達っつぁんはJ-popにしてる)
Paur MidonはR&Bだよな・・でもジェイソン･ムラーズと共演してる曲はrockだし・・
Jamie Cullumはjazz？ Roberta FlagはR&Bだろ( ﾟﾛﾟ) !!
「ああ、ジャンルなんか無ければこんなに悩むことも無いのに!!!」と、ブツブツ言いながらも
やっぱりジャンル分けって必要でしょ？
心の中では達っつぁんは山下達郎ってジャンルなのにね。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 18:26:08ID:dxuPep9t0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 19:41:09ID:tjhMAXdm極秘だが
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 23:38:57ID:tjhMAXdm0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 23:45:03ID:aT2vS0KG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 23:47:15ID:8OqMpESf0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 00:00:15ID:kAJOynbPちょっとググってみたが懐かしいね
そういえば近所のツタヤでは山下達郎はフォークミュージックに分類されとる・・
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/27(木) 00:43:12ID:8NALetgp0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/30(日) 15:05:21ID:ZJiq/HUA0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/31(月) 00:40:52ID:3Lgdv6Oq0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/31(月) 05:55:55ID:EnIEkO0o0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/31(月) 14:15:42ID:uctK52Ik何かってもOKだと思うよ。
逆に「クリスマスイブ」の入ったヤツ以降は、
どれもウンコ。
RCA〜AIRS時代の残りもので構成された
「ビッグウェイブ」とライブ盤の「JOY」は除く。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 00:00:16ID:Q9nT+xGp＞逆に「クリスマスイブ」の入ったヤツ以降は、どれもウンコ。
「クリスマスイブ」の入ったアルバムは「メロディーズ」だったけな？
確かにあの「メロディーズ」から少し変わり始め、その次の「ポケットミュージック」で
だいぶ変わってきた感じだったな。当時からそんな印象を持ってた。
高校時、知り合いで「ポリス」、「ピーターガブリエル」等を聴くやつが、
『「FOR YOU」が気に入って、期待して）
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 00:03:02ID:Q9nT+xGp高校時、知り合いで「ポリス」、「ピーター・ガブリエル」等を聴くやつが、
『「FOR YOU」が気に入って、それで期待して「ポケット ミュージック」を買ったら、全然良くなかった。』
とか言ってたしな。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 07:44:47ID:YxQgBtVF氷のマニキュアは、ひさしぶりにクールなファンキーぽさがあって
よかった。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 14:27:45ID:1hZKapBFフォーユー気に入るという節操の無さがようわからん
最近の達郎＝フォークシンガーという話には
激しく同意
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 17:02:06ID:vIeYObRLいつまででも期待して待っているよ！
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 17:54:55ID:YxQgBtVF0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 20:17:34ID:vIeYObRLそれは言えてるなぁ
コード進行とか未発掘の資源がいくらでもあった時代と比べても仕方ないのかな
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 20:27:00ID:iXv7R7Cl＞打ち込みが多くなり、ファンキーぽさもなくなった。
確か「ポケットミュージック」（1986年作品）から、コンピューターを多用し始めたんだよな。
でもコンピューター多用でダメになったというよりも、曲自体が変わってきた様な感じだったかね？
>>254
＞ピーター・ゲイブリエルやポリス聴く奴が、
＞フォーユー気に入るという節操の無さがようわからん
そうかね？
自分はピーター・ゲイブリエルやポリスはほとんど聴いたこと無いからよー知らんが、
「FOR YOU」の一曲目とかは、ロック系を聴く連中でも結構イケるんじゃないの？
ハイスピードで多少パンチの効いたサウンドって感じもするんで。
「ＳＰＡＲＫＬＥ」 ・・・ アルバム「FOR YOU」(1982年作品)の一曲目
http://www.youtube.com/watch?v=FxhHanAsgRk
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 10:45:35ID:BVNjiGrc0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 14:56:50ID:dtBKRVGCそれでわざわざ何のコメントしてんのよ、このタコ野郎が
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 16:27:12ID:/UQ5WM8aそりゃーまぁw
>>254
>ピーター・ゲイブリエルやポリス聴く奴が、
フォーユー気に入るという節操の無さがようわからん
節操なんか考えながら音楽聞いてるのか？
つまらない奴だなぁ。演歌だろうがヘビメタだろうが
いいものはイイ！違うのかな？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/03(木) 22:12:20ID:J/dh7RM40263名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/08(火) 17:03:03ID:easatpzK0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/12(土) 07:24:11ID:U4dSaJuO0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/12(土) 13:04:59ID:TosOgXyn0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/12(土) 22:01:08ID:n6OKjL6O大瀧なら本気でやりそうだな・・・暇そうだし
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/13(日) 13:22:53ID:qNC8y6aB0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/13(日) 14:48:58ID:PT+hZjxn0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/13(日) 21:42:18ID:eTM/WK660270名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/14(月) 12:22:26ID:3KaSKCwx0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 19:14:16ID:04K+RiV3真相は、頭が禿げてきて恥ずかしかったから？
（達郎って中年になっても髪の毛あったっけ？）
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 19:38:14ID:joMMFgvo0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 11:19:25ID:e6KEQ9xf0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 15:02:46ID:ADMHz1AB0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 15:08:43ID:e6KEQ9xf0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 16:47:18ID:ADMHz1AB0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:28:01ID:R/OiN5xGこれらはハゲ関連レス？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:35:06ID:e6KEQ9xf0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 23:23:26ID:ADMHz1AB0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 23:24:40ID:ADMHz1AB0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 03:38:50ID:6sKQGWcl0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 05:01:41ID:eShhaTeG0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 07:31:56ID:ge/G1zfL0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/19(土) 16:35:19ID:u929hWkK朝っぱらから「おやすみ」とかニートですか？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/19(土) 19:01:34ID:8RnhNt6uおやすみを知らないのだな
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/22(火) 06:49:56ID:2emZVqyx0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/22(火) 13:56:52ID:CnWn1Ja+10年以上前だけどラジオで本人が
私のルックスは悪いから
そういうのは出ないって言ってた
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/22(火) 19:45:04ID:6VM0JF2d正直お化けだけど、
実際に会うと、メタボとは無縁のような超スリムな体型で
顔も優しそうな柔らかな感じで
決して悪いルックスじゃないよ。
あんな少年のような体型の50代はそんなにいるもんじゃない。
30代後半にして完全メタボ化した俺から見りゃ
かなりカッコイイと思った。
ただし、頭頂部のカッパ禿はいかんともしがたいが、
カツラとかで隠そうとしないところはさすが。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/22(火) 23:36:35ID:2emZVqyx0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/23(水) 00:12:04ID:nlis6Yfaそりゃおまえみたいなハゲデブと比べりゃマシかもしれんがな。
スリムだからいいってもんじゃない。あのアタマのでかさであの腰周りの
華奢な感じはキモイんだよ。汚いジーンズにシャツ入れちゃうセンスはアキバ系
のハシリだわな。彼はおそらく自分のルックスが嫌いだと思うね。おまえと同じだよ。
0291288
2008/01/24(木) 00:03:13ID:Ai1F0x/fちなみに俺はハゲじゃねーぞｗｗ
達郎氏の頭なんて、全然でかくないよ
むしろ小さいくらい。
アキバ系みたいに小汚くないけど、
大昔のアイビールックみたいな感じかなぁ。
ま、自分のルックスがコンプレックスというのは
事実だろうな
しかし、自分の容姿に極めて自身があるという人って
どれだけいるんだろう？
最近の若い子にはいそうな感じだけど
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/24(木) 07:52:36ID:8Xgs+vb5今度会った時にメロディーズ以降の作品出し直さないのかきいておいてもらえますか。
音に納得できないようなことを話されてたので。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/24(木) 16:14:17ID:9BS2sfoe清水のミッチャンが「物凄く良い方にデフォルメし過ぎ」といってて
馬鹿笑いした
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/26(土) 07:36:22ID:fTKazt3Rドラム奏者のオレとしては勝手に、とっても嬉しい
達郎には一発録りのアルバムを作って欲しい
達郎が今シーケンス無しの作品出せばエポックになるよ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/26(土) 20:42:14ID:C/9k6emW激しく同意！！！！
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/27(日) 02:12:31ID:xbXdk7en何しろ表情のあるサウンドを期待したいです。
正直80年代中ごろからの達郎サウンドって、ホールライブ仕様と言うか、
それぞれの楽器の表情に乏しくなっている。もったいないよね。
ポッピンタイムのような、奇跡的な表現をあんな昔にやっている彼だから、
そんなことは承知なのかもしれないが、今一度トライして欲しいな。
もうホール仕様のビッグサウンドはみんな飽きているんだよ。
もっとミニマムな生の音を欲していると思う。それがわかっていないなら
達郎さんは時代の空気、読めてない80年代で感性の止まったオッサンてことになると思うな。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/27(日) 05:30:26ID:WegO7/ZEサンソンで時たまかけるライブテイクはどれも凄いよ
オレはCD-Rにまとめて落として、そればっかり聞いてるな
音がＣＤレベルじゃなくても関係ない、ほんとそればっかりに手が伸びる
達郎に限らないけど今のスタジオ盤は退屈でしょうがない
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/30(水) 03:01:09ID:6dOgjYqjマメに録音されたライブ集羨ましいです‥私も聴いてみたいです‥。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/30(水) 08:36:20ID:BMXs4KH6そういうライブ音源オフィシャルで発売してくれないかな。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/31(木) 00:28:51ID:9qBjvDhF達っちゃんは、今は、産業ポップ演歌の粗製乱造に
忙しいからまだまだ先だろうな
0301ラジオ関東
2008/01/31(木) 00:44:23ID:fPCeBxA10302名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/31(木) 02:15:28ID:bvBHr1+B自分があれだけこだわったアレンジの問題が
世の中じゃあっさり受け入れられて
やってらんない。てかんじ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/31(木) 12:10:59ID:tIXIwlU60304名無しさん＠お腹いっぱい
2008/01/31(木) 16:39:51ID:C1UG01Upあと５年で還暦だから、せめて還暦までライブやりまくる！と宣言
してたよ。今回のイベントもその一環です。
伝説ライブの始まりです。みんなで聴きに行こうぜ！！
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/31(木) 17:46:26ID:9qBjvDhF今年いっぱいは嫁の世話があるでしょ？
でそれが終わったら、オンストの続編という話もあるし
RCA〜AIRSのツアーで、ある意味、もう限界を感じたはずだから
昔みたいなライブツアーはそう簡単にはやらんでしょ？
ファンクラブでやってるみたいなフォークロック調の
アコ系ライブが関の山という感じ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/31(木) 21:19:56ID:gdMsvrhUま、それもいいが、昔の曲でやるツアーパート2やってほしいな。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/01(金) 04:44:46ID:yt+OA88T毎週毎週、生モノかけて感動してるじゃない
ただ昔と同じコンセプトで生演やることの整合性がつかないだけじゃないかね
バリバリの現役選手を自覚してるわけだし
今やるならファンクバンドじゃなくて服部指揮のオーケストラとの競演とかじゃない？
それも聞いてはみたいな
0308名無しさん＠お腹いっぱい
2008/02/01(金) 11:01:53ID:qR/aoW7s嫁の世話は去年で終了。３月まではナイアガラの世話。
全国ツアーはこの秋冬スタート もちろんネルソンバンドで！
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/03(日) 12:02:22ID:66gCM6SV0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/05(火) 23:28:41ID:1ajB9IqS0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/06(水) 06:46:14ID:wKXRsRWi0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/07(木) 22:56:46ID:dQf3PFZvて感じ。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/08(金) 20:00:46ID:1NzQj+up0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/08(金) 20:18:32ID:/PofNjAm0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/10(日) 00:01:24ID:JMHjS8Ox最近の人で達郎みたいなマッチョイズム継承者っているかね？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/10(日) 11:53:46ID:bbUpwJdf今の子と比べると下積みの経験値が違いすぎるからね
達郎も「今はすぐにスターを作ろうとしすぎる」
なんて苦言を呈してたくらいだし
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/12(火) 06:42:21ID:etQlu5qgその中でも出てくる奴は出て来るんだろうけど
埋もれる才能も多いんだろうな
いいのかね、こんな文化の国で
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/16(土) 21:07:22ID:dA56dOPUいれなくてもいいのに。あれほどの人でも売れてナンボか。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/20(水) 20:48:22ID:bJnhzTnb達郎にだって老後があるんだよ
>>319
最近はレコード会社に経済的余裕がないから、手っ取り早く金にできそうな事ばっかしてる
もうレコード会社に何かを期待する時代ではないのでしょう
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/23(土) 07:16:37ID:RRu/TGKP0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 22:03:16ID:SI3620lX憧れだった「達郎」バンドに入った姿を投影することでしか評価できないから
今のぜい肉がとれたサウンドを理解できないでいる。
そんで知識だけは中途半端だから訳のわからない批評をする。
アマゾンでソノリテの批評してたやつらの知った顔にびっくりするよ。
達郎がドナルドフェイゲンとウエインショーターを意識してるって・・・・
結局そんなやつばっかなのかな？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/28(木) 23:12:22ID:4FASi1lO昔ついててて今はない「ぜい肉」って何なの一体
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 01:39:13ID:N7rXakIvいやいや、築いたバンドサウンドが偉大だから
「１人好き」になってからの賛否はしょうがないっしょ
まあ、それだけ息の長〜い人だからね
達郎バンドには入ってみたいけど
オレが入ったら往年の達郎サウンドにはならねぇな・・・
それに昔からスペースのあるアレンジはあったしね
ただ打ち込みでリズム組むなら、今時の人のほうが面白い
別に達郎だけを聞いてるわけじゃないからね
「達郎が聞きたい」って時にはソノリテに手が行かないのは現実で
バンド物もあるけどグッと来ないのは・・・何故なんだろうか？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 01:56:02ID:H7G1mNtWちょっとこのスレ読んでイラっときたから思う通り書いてしまった。
ぜい肉とは本人が希望しない音という意味で使ってみた。
達郎氏も言ってるんだけど以前は使うミュージシャンによって曲を書いたり
アレンジしていたそうだ。要は達郎氏が奏者に歩みよって作品をつくっていた。
しかしそれ自体に違和感を感じ始めていた時期にコンピュータと出会い導入する
うちに自分の音楽の目指すところが見えてきたらしい。
なんでもそうだとおもうが結局設計者の意図しないオプションはどんなに
いいものでも設計者からすればガラクタに過ぎないわけで、そのような意味でぜい肉と言ったまで。
ちなみにここからは私的意見なんだけど自分は達郎氏がバンドで演奏することを表現の主としていた時期に
リアルタイムで聞いていたわけではなく「僕の中の少年」くらいからなのでバンド演奏にあまり思い入れがない。
達郎さんの曲は好きだけど正直ライブ（生演奏）はみたいと思わない。JOYもそれほど好きなアルバムでもない。
FMで自分にとって特別な曲だからとJOYにあえて入れなかったクリスマスイブを流していたことがあったが好きに
なれなかった。
だからといって生の演奏が嫌いなわけじゃない。多分自分が一番好きなのはジャズ系の音楽だし、そこから他のジャンルも
頭のなかでは解釈してるだろうから。
しかしどうしてもライブ（アルバム含め）を楽しめない音楽家が自分の中では存在している。きっとまだまだ音楽にたいして保守的で楽しみ方が幼稚なんだと思うが体がうけつけない。
達郎氏をはじめ先に書いたドナルドフェイゲン、スティービーワンダー、ポールサイモン等々書いたら暇がないが、みんな好きなミュージシャンだけどライブは・・・・・
こんなに書いたし、まだ山下達郎の音楽や発言について言いたいことはやまほどありますが
自分のなかでは山下達郎は日本で一番好きな音楽家だし、音楽の道に導いてくれたヒーローで
アイドルです。だからこそ中途半端で抽象的な批判は許せないもんですよ。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 02:31:34ID:N7rXakIv「しょうがないから」ってネガティブな意味ではなくて
そのプレイヤーのスタイルが好きで、それが生きるようにアレンジを考える
って意味だと思うが
オレもいるね、ライブで聞くとガッカリなのが
スガシカオとか、ウタダとかタイトでステディが魅力だから、ちょっとね
スティ−リーダンはＣＤの正確さは無いが、生のルーズでも良かったな
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 09:41:12ID:H7G1mNtWなるほど。
ただ奏者をとっかえひっかえできるならそこに楽しみを見出すことも
できると思うがある程度メンツがきまってくるとどうしてもマンネリ
になるしストレスも溜まってくるのでは
おれはMISIAもなんかだめだった。平井堅にいたっては当時わりと好きで
当時の彼女と楽しみに見に行ったが、単純に技術的なことですごくガッカリ
してそれ以来あえて聞こうと思わなくなってしまった。
スティーリーダンは12、3年前だったかすごい好きで聞いてて本も買って読んでただけに
なおショック。デニチェンがつまんなそうにしてたのが印象的だった。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 13:59:23ID:zqZHtuzb0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/01(土) 02:47:23ID:y9/iGef1なおショック。デニチェンがつまんなそうにしてたのが印象的だった。
デニチェン雇うところで正直センス疑ったけどな、あの二人の。
まったく合いそうにないのになんで使ったんだろ。
まあ2度目はなかったから失敗は認識したのだろうが。
正直、バーナードパーディーが一番いいんじゃないか、2008年の今においても。
スティリーダンのサウンドには。
あ、達郎スレだったね、スマン。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/01(土) 03:56:17ID:yUbW5nbf＞ちょっとこのスレ読んでイラっときた
なんでイラっと来たの？「達郎は生のグルーブが良い」って意見が、達郎をケナシテルって思ったのかな
達郎は今でも生ドラムと打ち込みと両オプション使い分けてるんだけどね
「打ち込み系の達郎サウンドとグルーブが好きだ」って言えばいいだけじゃないの
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/01(土) 21:52:27ID:0RHronyaデニチェンを枕不倫のバンド（free spiritsの方）で見たときやたら真剣だったから対照的だったのもあったんだけど・・
あの二人の基準はジャズ方面でタイムリーなやつっていうのが第一なんでしょうか？
なんせツアーにメセニーつれてこうとしたらしいから。ちと見てみたい気もするが。
>>329
仕事で煮詰まってて夜気持ちが高ぶってる時に書いたのと昔から回りにやたら受身の時代（と書いてよいですか？）ばかりを賞賛する奴らをうざく思っていた積年のストレスによるものかと。
「打ち込み系の達郎サウンドとグルーブが好きだ」って言えばいいだけじゃないの 、というご指摘ですが特にそういうわけでもないですよ。
実は本当に言いたかったのは、もうこれいったら自分的にも煮詰まったこといってしまうかもしれないのであえて書かなかったのですがズバリ
70,80年代のスタジオミュージシャンってそんなにうまいか？
っていうことです。
Get back in loveが山下達郎の音楽との出会いなのでそれ以前の音楽は一応聞いておくかみたいな感じで当時（中一でした）聞きました。
それから何年かのち周りの音楽仲間がIt's poppin'time やらJOYは名盤らしいから貸してくれとか言われるものだから改めて聞きなおしてみました。
そのころにはすでに洋の方を聞くことが圧倒的に主だったのでやはりそれらと比較してしまうと・・・・
自分にとってどうしても耳ざわりな音を作り出してしまうミュージシャンてんこ盛りの楽曲よりシンプルだけどそつがなくて歌がストレートに伝わってくる楽曲の方が僕個人としては好きですよ。だから打ち込み系のサウンドとグルーブが好きなわけではないですよ。
きっと達郎氏自身も生サウンドが好きで自分の気に入ったミュージシャンが現れれば納得のいくまで弾かせたいだろうけどそうもいかないですからね。
それでここまで書いて達郎批判なんですけど、時々インタビューなどで「昔のミュージシャンはすごいのが多かった」とか
シュガーベイブを「いいバンド」だったみたいなこと言うんだけど僕からすれば？？？？？？だな。
大貫妙子、吉田美奈子、ちと関係ないけど同世代としてユーミンやらみんなそんなこといいだすんだもんな。
へたくそな歌、グルーブ以前にリズムがよれよれのソロ、バランスの悪いバッキング、気持ち悪いです。
はっぴいえんど、坂本龍一、渡辺香津美（本人）、この世代結構ダメだな。
なにより一番気わからないのは達郎氏が好きなギタリストによく石田長生を挙げること。
もうほんとに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？です。
好きな達郎氏の音楽ですが石田長生使ったらファンだって言うのやめます。
長文スマソ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 05:11:07ID:FwZFGZMp「昔のミュージシャンは上手いね」って達郎が言う時
外タレばっかりだと思うんだけどな
でも、ポッピンタイムのポンタは別として
あおじゅん、こうき、なんば・・・このバンドがヨレヨレなのか？
後半のカキコは何が言いたいのかよく分からんが
石やんが美味しく味わえないのは、あんたの趣味の問題で
ノート、リズムのレベルはも〜の凄く高度だ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 09:14:52ID:TFX98/Csそうですか、支離滅裂にみえますか・・・
ちなみに青山純って打ち込み導入したくらいからじゃないですか？
青山純を使い始めたときなんであんな若造にと非難轟々だったそうですよ。
若いし世代的に下だから使いやすかったんじゃないですかね、もろ私見でもうしわけないですが。
上にあげたお三方とも達郎氏はラジオじゃ「くん」づけで呼びますよ。同世代は呼び捨てか愛称なのに。
言葉悪いですが扱いやすいんじゃないんですか？
気に入らない音を弾いたら一音でも変えさせるって言ってるようなそんな頑固な職人がこれまた個性の強いミュージシャン
と一緒にバンド運営円滑にできますかね？ぼく（の話はどうでもよいですが）なら無理です。
上の三人のバンドがヨレヨレだとは思ってません。ただ同時に特別この三人じゃなきゃ生まれないっていうような強烈なグルーブ
を感じているわけでもありません。ようはある程度腕さえあれば入れ替えても差し障りがないと思ってます。
達郎氏が長くこの人たちを使っているのはその三人の個性によるところより長年やってくれて要領わかってるからやりやすいというところによるところのほうが大きいんじゃないでしょうか？
後半がわからないのは好きだって言ったり批判してみたりしてるからですかね？
ぼくの中ではリンクしてる話なんだけど訳がわからないのは多分に僕の文章力のなさから来てるんだと思います。
誤解のないように単刀直入に言うと石田長生って完全に下手じゃないですか。今僕の回りでそんなこと言ったらドン引きされますよ。
びっくりラーメンって知ってます？180円でラーメン食べられるとこなんですけどぼくから言わすと石田長生はその180円ラーメンですよ。
いや、びっくりラーメンにすら失礼かもしれません。
仮に僕の生徒に「びっくりラーメンってうまくて味わい深いんすよ！」とか言われたら病院行って舌しらべてもらえ、というか、もうちょっと高いラーメン食えるようにバイトがんばれ、って言いますよ。
石田氏が自分のルーツをジャズとブルースだとか言ってますよね？なのにブルースの歯切れ良さもなければじジャズの理知的なところも感じられない。
はっきりいって今どきの大学生の方がよっぽどかっこよくひきますよ。
そんなギタリストをオキニだといってしまう達郎氏をぼくは理解不能ですがそれでも彼の音楽は好きですよ、しつこいけど。
324にも書きましたが好きだけど言いたいこともたくさんあるんですよ。
念押しして書いときますが彼のバンド演奏自体に思い入れもないし、奏者のテクニカル（グルーブ含め）な面なんて特別求めてもいないですよ。
楽曲自体が好きなんじゃないかと思ってます。スパークルのカッティングリフなんかかっこいいすもんね。
ただ求めてない分いいサックスのソロなんかあったりすると楽器を演奏するものとしてはおおっ！と思ったりもします。
そういうのは普通に「さすがだなぁー」と感心します。
長くなって申し訳ないですが、逆に質問していいですか？
ノート（トーンじゃないですよね？）、リズムが高度だという根拠を教えてもらえますか？
趣味の問題だからわからねぇとかはなしでお願いします。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 10:33:43ID:JcQBbWoo0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 11:07:38ID:Is0v5rTC達郎の言っている「上手い」の部分にはテクニカルな面だけではなく
その人の個の部分、つまり自分の声がちゃんとあるかないかって
意味でもあるのね、単に技術だけならいくらでもいるわけ。
君の比較論はつまり極端に言えばエリック・ゲイルとアル・ディメオラを
そのまんま比較して「ゲイル全然駄目、下手糞、指動いて無いじゃんｗｗｗ」的な
感覚なんだよね、少なくともこの文章からはそうとしか読めない。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 16:22:57ID:TFX98/Cs結局なぜ石田氏のノートとリズムが高度だと言っているのかという質問には答えてくれないんですか？
よく個性のことを歌だとか声に例える人がいますが、僕も極端に言わしてもらえば石田氏のギターはジャイアンの歌ですよ。
色々と聞いたうえでジャイアンの歌を体が欲してると言われたらああ、そうですか、というしかないのですが、他の歌を聴いたことがないならぼくなら他をお勧めしますよ。
技術だけならいくらでもいると言ってますけどぼくもその通りだと思います。
じゃあなぜそいつらが世に広く知られるようなことにならないのか、という疑問を持ちかける人がいますがそんなのタイミングもあれば運もあるし時代背景だって左右しますからね・・・
ここまで言えばわかっていただけますか？僕は達郎氏の知識量や音楽からそのようなことはわかってると思っていたがゆえに、ジャイアンの歌が好きだと言われて？？？な訳なんですよ。
こういう事いうとかならず味VS早弾きにもって行きたがる人がいますが、ぼくはエリックゲイルもディメオラも基本的には好きですよ、賛否両論ある人たちですが・・・。
具体的になぜ好きかと説明してもいんですが腹減ったので飯くって来ますよ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 16:40:01ID:Is0v5rTCでもね、沢山長文書いているけどそれはあくまで貴方自身の物であってその意見に
対して他の人はどうこう言う事は出来ないと思うし、それでいいと思う、曲げる必要は無い。
しかし君は執拗なまでに相手に説明を求めるって言う構造がよくわからないんだな。
「俺はこいつは嫌いだ！」で終わって良いんじゃないの？
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 16:44:24ID:Is0v5rTCそれはもうしょうがないんだよ、説明してどうなるってもんでもないでしょう？
＞グルーブ以前にリズムがよれよれのソロ、バランスの悪いバッキング、気持ち悪いです」
はっぴいえんど、坂本龍一、渡辺香津美（本人）、この世代結構ダメだな」
↑これもそう、貴方がそう思うのであればそれでいいんです、わかりますよね？
あとゲイルやディメオラはあくまで喩えであってあなたが好きかかどうかって
意味は無いからね。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/02(日) 18:52:01ID:6OmkKJIjそうですね、僕が自分の中だけで思ってればいいことでした。スマソ
ところで粘着で申し訳ないんですけど石田長生のノートとリズムの件どうなりましたかね？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/03(月) 13:10:51ID:G9LCKTm10341名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/08(土) 10:37:01ID:o+F0u53V山下達郎じゃない人が、達郎のバックと同じメンバーを集めたとしても
あーいう音なり、グルーブなりは出せないってことだよ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/11(火) 20:04:49ID:kNl6HLii0343名無しさん＠お腹いっぱい
2008/03/14(金) 15:56:18ID:chf0Ubymレコード（CD)とライブは全然別物です。
>>338 殿
一度でいいから氏のライブを聞いてくれたまえ。
君にも何か感じれるものがあると思うぞ！
0344名無しさん＠お腹いっぱい
2008/03/14(金) 23:26:19ID:25a6uLJ2たしかに氏のライブでイッタ事がある
アイズレーのパート2でイク感じってブラなコンの人なら分かるかも
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/18(火) 10:46:28ID:Bb9Nf8AR洋邦問わず、新譜とかも聴いてる？オススメあったら教えてくれ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/18(火) 12:47:10ID:mf0lxqWoそれは、達郎の作品？それ以外？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/18(火) 13:12:23ID:Bb9Nf8AR何か面白いのある？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/18(火) 21:59:27ID:mf0lxqWo俺は古いのしか聞かないからな。８０年代前半で時は止まってしまった。
これといったオススメも思い浮かばないな。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/19(水) 00:48:07ID:SIQRFAeh「フリーソウル」とか「レアグルーヴ」系が、
「サーカスタウン」〜「ライド・オン・タイム」あたりの
ネタ元だから、その辺じゃないの？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 19:33:35ID:ltd+pl8z0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:21:02ID:D3E6sLUt0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:21:37ID:D3E6sLUt0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:22:10ID:D3E6sLUt0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:22:35ID:D3E6sLUt0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:23:01ID:D3E6sLUt0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:23:26ID:D3E6sLUt0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:23:49ID:D3E6sLUt0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:24:12ID:D3E6sLUt0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:24:35ID:D3E6sLUt0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:24:58ID:D3E6sLUt0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:25:21ID:D3E6sLUt0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:25:45ID:D3E6sLUt0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:26:09ID:D3E6sLUt0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:26:34ID:D3E6sLUt0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:26:57ID:D3E6sLUt0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:27:21ID:D3E6sLUt0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:27:44ID:D3E6sLUt0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:28:08ID:D3E6sLUt0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:28:30ID:D3E6sLUt0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:28:54ID:D3E6sLUt0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:29:17ID:D3E6sLUt0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:29:39ID:D3E6sLUt0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:30:02ID:D3E6sLUt0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:30:25ID:D3E6sLUt0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:30:48ID:D3E6sLUt0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:31:12ID:D3E6sLUt0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:31:36ID:D3E6sLUt0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:31:59ID:D3E6sLUt0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:32:23ID:D3E6sLUt0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:32:47ID:D3E6sLUt0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:33:12ID:D3E6sLUt0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:33:36ID:D3E6sLUt0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:34:00ID:D3E6sLUt0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:34:24ID:D3E6sLUt0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:34:48ID:D3E6sLUt0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:35:13ID:D3E6sLUt0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:35:35ID:D3E6sLUt0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:36:00ID:D3E6sLUt0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/21(金) 20:36:47ID:D3E6sLUt0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:40:31ID:kHypIq+s0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:40:58ID:kHypIq+s0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:41:22ID:kHypIq+s0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:41:48ID:kHypIq+s0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:42:12ID:kHypIq+s0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:42:19ID:kHypIq+s0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:42:47ID:kHypIq+s0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:43:09ID:kHypIq+s0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:43:41ID:kHypIq+s0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 20:44:15ID:kHypIq+s0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:13:08ID:05tvrhK20402名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:13:30ID:05tvrhK20403名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:13:54ID:05tvrhK20404名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:16:00ID:05tvrhK20405名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:16:26ID:05tvrhK20406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/21(金) 22:17:16ID:05tvrhK20408名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:17:41ID:05tvrhK20409名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:18:03ID:05tvrhK20410名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:18:27ID:05tvrhK20411名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:18:50ID:05tvrhK20412名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:19:13ID:05tvrhK20413名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:27:26ID:05tvrhK20414名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:28:11ID:05tvrhK20415名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:28:17ID:05tvrhK20416名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:30:15ID:05tvrhK20417名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:30:42ID:05tvrhK20418名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:33:42ID:05tvrhK20419名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:34:12ID:05tvrhK20420名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:34:42ID:05tvrhK20421名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:35:10ID:05tvrhK20422名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:35:39ID:05tvrhK20423名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:36:09ID:05tvrhK20424名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:36:37ID:05tvrhK20425名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:37:05ID:05tvrhK20426名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:38:16ID:05tvrhK20427名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:40:20ID:05tvrhK20428名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:40:53ID:05tvrhK20429名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:41:28ID:05tvrhK20430名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:41:58ID:05tvrhK20431名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:42:25ID:05tvrhK20432名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:42:56ID:05tvrhK20433名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:43:26ID:05tvrhK20434名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:43:51ID:05tvrhK20435名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:44:18ID:05tvrhK20436名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/21(金) 22:44:49ID:05tvrhK20437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/22(土) 04:58:04ID:ijoIz11I0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:08ID:ijoIz11I0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:12ID:ijoIz11I0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:16ID:ijoIz11I0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:20ID:ijoIz11I0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:23ID:ijoIz11I0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:27ID:ijoIz11I0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:31ID:ijoIz11I0998名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:35ID:ijoIz11I0999名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:39ID:ijoIz11I1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 04:58:43ID:ijoIz11I1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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