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フライトシュミレーターは面白いのか？

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0001腐れPCゲーマー

NGNG

フライトシュミレーター好きの皆さんに聞きたい。
オレはエロや美少女もの以外のジャンルなら、どんなのでもこなす
PCゲーマーだけど、未だにFSだけはとっかかれない。
だいたいありゃゲームと考えて良いのか？敷居が高すぎるんじゃないのか。
だって、まずは三点デバイスを揃えなきゃならんのだろう―ジョイスティック、
ラダー、スロットル。。。これだけで何万もの出費だ。
その上、ジョイスティックはアナログだろう。そうすると毎回ゲームを立ち上げるたびに
調整しなきゃならないんだろう。
そして膨大なマニュアルの解読・・・そしてそれを理解した上でのゲームの設定。
それにはキーボードへのホットキーの割り当ても含まれるのだろう。
そしてプレイには各種デバイスをフルに使い、割り当てたホットキーもちゃんと覚えておいて。
う～ん、わからん。
オレには大変で苦痛な作業を強いてるようにしか見えないが。

こんなに大変なFSというのは、もはや一般のPCゲームとも別次元の存在と考えられるが
FS好きの皆さんは、やはりゲームはフライトシムが一番だと思っているのかな？

0002シマー耕作

NGNG

ゲームじゃなくてシミュレーターなんだってば。
だからゲーム性は無い・・・と言いたいところだが
実はある（特にコンバットフライトシムは）。けどゲームじゃない。

憧れ・願望の対象になりきり系ということで
ときめきメモリアルと同じ　という捉え方でいいんじゃない？

0003腐れPCゲーマー

NGNG

ふ～ん、ゲームじゃないのか。。。
んじゃ、オレのような単なるPCゲーマーとは全然異なる人達なんだ＞FS愛好家達
＞ときめきメモリアルと同じ　という捉え方でいいんじゃない？
　（苦笑）いやー、そんな別に見下してはいないんだけど。
　　　　
　まーオレにはわかんないけど、だからFS好きの人は頑なまでにマニアック志向
　なのを求めるんだなあ。

0004名無しさん

NGNG

凝りに凝っているという印象が強いFSですが
最初にHornetとか買ってたら挫折してたと思う。
Janesのフライトアンソロジー買ってばっちりはまった。

0005シマー耕作

NGNG

＞４
ある程度簡単じゃないとね。
もっともＵＳＮＦ系だって９４年頃に初代USNFが出た当初は決してお手軽系に
分類される物ではなかったんだけど。

最近の趨勢に見られるように、コンバットフライトシムがリアル志向で
なければならないというのは分かるけど、所詮プレイヤーはリアルじゃない
んだから肩肘張ってアビオニクス完全再現とかして操作を面倒にするだけが
能じゃないと思うんだけどねえ。F-15DやEとかF-18Dなら、後席手が操作を
肩代わりしてやってくれる状況を再現するとか。あと最近のシムは見てないから
どうなってるか知らないけど、インタラクティブなトレーニングを充実させて欲しい。
ロングボウ２のトレーニングとかは傑作だったんだけど、次作のF-15にはガッカリだった。

0006>1

NGNG

フライトシミュレーターの面白味が理解できないようでは、
アメリカ人になれませんよ。

0007名無しさん

NGNG

http://www.geocities.com/Hollywood/Movie/2636/oyaji.jpg

00084>5

NGNG

そうそう、ミリシムでもATCを気合入れて再現してくれたり
すると嬉しい。これから出るSIMはFly!のATCぐらいはやって欲しい。
機体が損傷すると管制官（？）が励ましてくれたりして。
「あと少しだぞ、ガンバレ！」とか

00098

NGNG

いけね、またサゲちまった、スマン。気にしないでね。

0010ヘイ重度！

NGNG

さっき初めて　やった。
セスナ機を　空中に止めて　あらゆる方向から眺められる！
「マトリックス」じゃん。　地形は　まだまだ　だけど
将来　もっと　リアルになれば、
自宅に　墜落したり　初恋の彼女の　家を探したり
飛行を　勉強できると思えば　面白いよ。

0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

＞４
Hornetって，superHornetですか？
今日、知らずに買っちった。joystickと一緒に・・
早くも挫折気味・・

0012＞11

NGNG

うーん、もし、フラシム初心者であるならば、
それは少し敷居が高すぎたかも・・・
最初はレシプロものから始めたほうが無難ですよ。
そこで覚えた機動は、ジェットになっても通用するものが
ほとんどですから。

0013初心者には…

NGNG

　SEF2000,F-22 TAW,USAFなどがお勧めですよ～。
　まぁFalcon4.0買ってマニュアルしっかり読んで練習するという
のも１つの手ですが。

0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

＞12.13
やはり初心者には、難しいフラシムでしたか
N64パイロットウイングス64くらいしかやったことないっす
次買うときは参考にします・・

0015>14

NGNG

　初心者にとって難しいのは当然のこと。
　大事なのは根性と興味があるか否かということです。

　私の場合、ソフトにもよりますが買ってきたその日は
インストールしても動作確認するだけで、あとは１週間ほど
掛けてマニュアルを読み、次の１週間～２週間で訓練を行い、
キャンペーンに入るのは買ってから３週間目です。

0016お馬鹿さん

NGNG

少し慣れてくると
「もしかして俺、本物も操縦できるんじゃ…」
なんてつい思ってしまったり…

0017名無しさん＠１周年

NGNG

レシプロの単発機に乗って、となりでパイロットが突然死しても
なんとか着陸はできると思ったことはある。

0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

俺なんか月に1,2回くらいしかしないので
全然スキル上がらん。この調子なら
一生楽しめそうだわ…

00194>11

NGNG

いや、「Korea」の方。
レーダーのアジマスとかは初心者にはキツキツやでえ。

0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Falcon4.0って設定変えれば割と初心者でもいけると思う。
説明書を読んでるだけでも面白いし。
でもレーダー関係はちょっときついかな？
全周囲レーダーもあるけど雰囲気が出ないしね～。
無難なとこでＵＳＡＦとかドリームキャストのエアロダンシングとか。

0021名無しさん

NGNG

＞20
　RWSで必死に敵を探し回って、いないなぁ、と思ってふと左を見ていると
すぐそこに敵がいた、なんていう自分は駄目駄目ですか？（；；）

　ACRオンリーだったら、ボアサイトモードを使えばPSのエースコンバット
状態で遊べるんですけどねぇ（苦笑）

0022ストライクコマンダーで止まってる人

NGNG

今のソフトって
無敵・弾無限・味方撃墜（爆撃）可能の設定あります？

0023＞１

NGNG

戦車シミュレータなら墜落はしないだろうから
是非お試し下さい。

細かいことを考えてると飛行機は墜落しちゃうしなあ。

0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

実機のライセンスは最低４０時間、平均で６０時間から８０時間のフライト時間
をかけてとります。更に座学の時間や、横に教官が乗っての訓練である事を
考えた場合、シミュレーターであっても、同時間程度の訓練は必要です。

0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

　それが敷居高すぎるんだよ、、、みんなリアル志向じゃないシムなんて
クソだとかいうけど、どんなゲームにも初心者用から上級者用まであるで
しょ？コアな人はJFA18やらFlanker2やらやってればいいんだけど、別に
USAFやNOVALOGICのシムをクソ呼ばわりする必要ないじゃん、、、自分が
やらなきゃいいだけなんだし。そうやって「リアルじゃなけりゃクソ」み
たいな風潮がたくさんのシムメーカーを脱落させてしまった。はっきりい
って将来暗いよ、今のままじゃ。

「高い山を作りたければ裾野を広くするしかない」

0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

　注、さすがにSAC3は認めませんけど。（ｗｗｗ

0027>25

NGNG

　某Mもフライトシム業界を腐らせた犯人の１人だねぇ…（爆笑）。

0028>25

NGNG

　しかしリアル指向じゃなければシミュレータじゃなくて
ゲームと呼ぶべきかと。
　リアリティそっちのけの内容で箱に「究極のリアリティ！」とか
書かれるとさすがに頭に来るね　jejeje...

002925

NGNG

　勘違いしてはいかん。パソコンのフライトシムだって「ゲーム」だよ。
プレイして「楽しむ」「娯楽」なんだから。ただちょっと得る楽しみの
種類が特殊だしルールが複雑だけど。楽しくなけりゃみんなやるわけない。
　「フラシムってどんなんだろー」みたいにやってきた初心者にいきなり
F4とかJFA18なんか見せても辟易するよ。楽しさに気付く前に。
　初心者にはあんまりアビオが複雑すぎず、適度にふわふわ感があって
シーナリが綺麗でくるくる飛ばしてるだけで楽しいシムとか、NOVAのシム
みたくある程度シューティングゲーム的でもいいんじゃないかな。
　今のフラシムにはエースコンバット以上ハードコア未満のものが少なす
ぎ。コアユーザーが叩くから。私がフラシムにはまったのもヘルキャット
（といっても知ってる人なんていないかな（＾＾；；）からだよ。
あれなんて計器板はデフォルメだし全方位レーダーついてるし（ｗｗｗ、
およそシムなんていえなかったけど、充分楽しかった。それが高じて今で
はFlanker2とかJFA18とかやってる。でも時々USAFとかも飛ぶ。やっぱり
楽しいよ、これも。
　ただ、、、SAC3は、、、あれは、、、フラシム嫌いになる人増えそう、、
　長文失礼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蜜　密　三津　御津

　

003027&28 >25

NGNG

　心配しなさんな。
　実際の所一番売れているのはUSAFとかSEF2000といった、
貴方が言うところのエースコンバット以上ハードコア未満
の作品です。
　つーか今後ハードコアなシムって出るんだろうかねぇ…jejeje...
　正　雅　昌　柾

　…ところでSAC3ってなぁに？（核爆）

0031追加

NGNG

　あ、F-22 TAWも加えておいてね（笑）。

003225

NGNG

　ですなー。ショップの売上表見てるとUSAFとかNOVAのシム結構ランク
にはいってるし。そういうのでフラシムに触れた人でフラシム気に入っ
た人がコアに走るってのでいいと思う。勿論ずっとカジュアルなのもOK。

>つーか今後ハードコアなシムって出るんだろうかねぇ…jejeje...
　あーこれ痛い（ｗｗｗ　Janesも引いちゃうしMicroProseも引くし、、
こりゃーマジで先行き暗いねコアシム、、、、

>あ、F-22 TAWも加えておいてね（笑）。
　た、多雨もっすか（ｗｗｗ　コア未満っすか（ｗｗｗ　出た当時は充分
コアシムっていわれたのにねー、、、DIDといえばEF2K V3 ”TYPHOON”は
どうもカジュアル路線になりそうな気配、、、PS2でも出るらしいし。

　SAC3はフラシムにしては珍しく「泣ける」ソフトだそうです。（ｗｗｗ
、、、払った金と時間が惜しくて。

　実はエースコンバットも結構好きだったり、、、　　津　乱　打

0033名無しさん

NGNG

　TOPGUNとかBESTGUYといった戦闘機をテーマにした映画がまた作られれば
少しは売れるようになるんだろうけどねぇ…。
　あとは、ハードコアシムにエロゲーの要素加えてエロゲーマー共を
呼び込むか？（爆笑）

　あ、そーいやみなさん７／５深夜のアイアンイーグル見ました？
　話はバカだし、兵器搭載量も滅茶苦茶だけど空戦シーンは結構迫力あったよね。

003430 > 25　そろそろ固定ハンにするかね（笑）

NGNG

　あ、今気が付いた。
　SAC3ってスーパーエアーコンバット3のことか？
　妙に略されると分からないよ。
　SAC3は自機が戦闘機に似ているシューティングゲーム♪

　しかしフライトシムの世界は専門用語とか略語が多いことも
初心者が引く理由の１つなんだろうね。
　こないだ友人（フライトシムに興味なし）とアキバに行ったとき、
私の用事でインターセプトに寄って、買う物買った後店長や客と
しばらく雑談したんだよ。
　後でその友人曰く、「おまえら何語話しているんだ？」だとさ（笑）。

0035津乱打

NGNG

　戦闘機映画作っても出演機がF22やJSFだったら絶対受けないね。（ｗｗｗ
F14とかはかっこよかったけど、、、X35とかひどいデザインだ（＾＾；；
高性能なのはわかるけどねぇ、、、あれ見て軍に入りたがるやつはいないと思う（ｗｗ

＞SAC3ってスーパーエアーコンバット3のことか？
　あ、実名出しちゃった（ｗｗｗ　でもあれ、シューティングにしてもエース
コンバット2のほうが遥かに出来いいと思う（＾＾；；
　まさにSucksってかんじ（ｗｗｗ

　フラシム最初が大変ですなー。飛行機大好きな人なら弄ってるだけでも楽しい
んですけど、、、あと結構知識要求するし。さらに、ほとんど英語という壁は結構
厚いかも、、、FPSとかだと英語できなくても関係ないんですけど。

　あと、蜜密三津ってのはなんとなくそんな気がしたのでカマ掛けてみたんですが
まさか昌殿でしたとは、、、

003630改め　T少佐　＞津乱打

NGNG

　固定ハン決定。センス無い？気にせんでくれ。

　なんで？　F-22格好いいじゃん（笑）。
　ただリアリティ追求すると相手のレーダー圏外からAMRAAMで全部片づくから面白く
ないかも。
　やっぱ無難なところでF-16とかF/A-18EとかF-2（自衛隊の場合）とかだね。

　初心者がフライトシムの世界に最低限の負担で入って行くには、やはり最初に完全
日本語版でしかもマニュアルの出来がよい作品に触れるのが良いだろうね。SEF2000
とか、Falcon4.0とか（TAW日本語版はマニュアルの内容が薄いので除外）。
　私が初めて触れた戦闘機シムはSEF2000だったんだが、いくらその前にMSFS Ver.4～
MSFS98でかなりの飛行時間があったとはいえ、あれがJane's F-15だったら間違いなく
投げ出していただろう（笑）。やはり新しいファンの獲得には津乱打氏の言うとおり
「エースコンバット以上ハードコア未満」の作品が必要なんだろう。
　メーカーも「これは初心者向けだ」と始めから言い切ってしまえばMなどに叩かれる
ことはないのにな（笑）。
　とはいえ、いくら初心者向けのソフトが揃っていても興味を持ち始める人がいなけれ
ば意味がないので、やはり戦闘機映画は作るべきだと思う。新しく作らなくてもいいか
ら、せめてWOWOWで戦闘機モノ特集組むか、木～日の9時から11時の映画コーナーで
トップガンでも流して欲しいぞ。

　ちなみに、Mとは密でも昌でも両方正解（爆笑）。
　あの２人は日本のフライトシム界の癌みたいなものだから。
　インターセプトの店長も煙たがっていたし。

0037T少佐

NGNG

　追加。

　あと、MSがハードコア戦闘機シムと３点セットを作ってくれれば
良いと思うのだが…あまり期待はできないだろうな。
　MSは３点セットは作る気がないと言っていたような気がするし…
　まぁ、Sidewinderも良いスティックなんだけどね。

0038名無しさん

NGNG

＞36
　自分はMSFSの4.0+98で慣らした後に、F-22ADFで入門しました。
マニュアルはともかく、内容的にはまれたのが大きいかも。
でも、あれってどのくらいのリアリティなのでしょうか？
今ではカジュアルシムと呼ばれているようですが・・・。

0039T少佐　>38

NGNG

　まず、マニュアルにも書かれていますがF-22ADF及びTAWに登場するF-22自体が実在
するものではありません。
　開発元のDIDが、制空用のF-15Cから対地用のF-15Eが作られたように、F-15の後継
であるF-22が対地用に使われる可能性は高いと考えて、実在するF-22からかなりの変更
を加えています。

　F-22に関して実機と違う点は、

・実機にはないIRST、LANTIRN、HMDが装備されている。
・実機では対地兵器はJDAMのみだが、ADFとTAWでは無誘導爆弾、レーザー誘導
　爆弾、マーベリックミサイル、対レーダーミサイル、対艦ミサイル、ロケット
　砲も使用可能になっている。

　恐らくこれはDIDオリジナルの「対地型F-22」ならではの相違点でしょうが、以下の
点はそれを考慮しても疑問です。

・M61A2機関砲の発射率が遅すぎる。また難易度HARD以外では装弾数も多すぎる。
・外部ハードポイントは1カ所につきAMRAAM2発と増漕1本を同時に搭載できる
　はずだが、ゲームではそれができない。
・実機では自動で使用される推力変更排気口が手動になっている。

　あと、ADFでは外部ハードポイントに兵装を装備してもステルス性が低下しませんが
これもおかしいです。これはTAWでは改善されています。
　コックピット内はUFDの代わりにIRSTの画像を表示するディスプレイが装備されてい
る点を除けばかなり実物（のモックアップ）に似ています。MFDの表示内容も似ています。

　その他（TAWも含めて）不自然と感じた点は

・一部の機種の兵器搭載量が実機と違う
・マーベリックミサイルが強力すぎる（あらゆる建造物を１発で破壊してしまう）。
・JDAMの目標が固定されており変更できない（つまり主目標しか破壊できないので沢
　山持っていっても無意味）。
・Mk-20を破裂させる高度を設定できない（操作の簡単にするためでしょう）。
・あまりに無茶苦茶なミッションがある（ADFのみ）

　また、キャンペーンでは実在しない機種（F-16U等）、存在が定かでない機種
（AURORA）、開発中の機種（F-22（笑）、JSF）が登場しますが、時代設定が近未来と
いうことを考えれば許せる範囲でしょう。

　以上の記述はイカロス出版の「戦闘機年鑑」を参考にして書いています。

　う～ん、こうして書いているとそれほどカジュアル系には見えないなぁ…。
　それでいて初心者にも取っ付きやすいのは素晴らしいですね。

　＞津乱打さん

　済みません津乱打さん…TAWは「エースコンバット以上ハードコア未満だけどハード
コアにかなり近い」に変更（笑）。AIもかなり賢いし。
　私自身ADFとTAWには猿のようにはまり、ACMIを記録して自己満足に浸っていた口です
（笑）。

0040津乱打

NGNG

　うむ、、私が密とか昌っていったのは「シム界を腐らせた」人のことじゃなくて貴方
がそうかな？と思って書いたんですが、、、全く人違いでしたね、すいません。
　でもわたし彼らと親交あるんでそんな悪い人と思えないです、、、ちょっと口が悪く
コアシム至上主義的なところはありますが、いい人たちですよ。
　しかしT少佐殿、初心者をインセプ連れてったら引きますぜ。（ｗｗｗ　あそこはある
種異常な空気で満たされてますので、、、（＾＾；；　マニア以外立ち入れん雰囲気が。
ああいう店もフラシムの敷居高くして閉鎖的にしている一環といえるかも、、、、

　最近一般の人（私達一般じゃないのか（＾＾；；）の戦闘機への興味ってどんなもん
ですかね、、あんまりメディアでも触れないですしね。アメリカにはそれなりの飛行機好き
はいるんでしょうけど。

　あとMSは万人受けするものしか作らないですから期待薄ですね、、、私今MSFFBを使って
いますが、スティックのつくりは確かになかなか上等。調整不要だし。

　F22TAWはまだ実験段階の航空機や兵器がたくさん出てきて（キャンセルされちゃったやつ
もいっぱいあるけど）なかなか楽しいシムでした。DIDの前作もEF2000が題材で、実機が配備
されてない以上リアルかどうか判別できませんが、「リアルっぽさ」を出すのがうまい会社
でしたね。

0041T少佐　>　津乱打さん

NGNG

> でもわたし彼らと親交あるんでそんな悪い人と思えないです、、、ちょっと口
> が悪くコアシム至上主義的なところはありますが、いい人たちですよ。

　う～ん、そういうことにしておきましょうか。
　しかし、ネットにおいてはHPやBBSの内容、文体でその作者や書き込んだ人の品性
が判断されるということは忘れないで下さい。

> 　しかしT少佐殿、初心者をインセプ連れてったら引きますぜ。（ｗｗｗ
> 　あそこはある種異常な空気で満たされてますので、、、（＾＾；；
> 　マニア以外立ち入れん雰囲気が。ああいう店もフラシムの敷居高くして閉鎖的
> にしている一環といえるかも、、、、

　え～、あそこアットホームで良い店じゃないですか（核爆）。
　この間行ってみたら、FS2000で必死に着陸を試みる親子連れや（小２ぐらいの息子に
あれこれ指示されながらお父さんが操縦）、店長に教えてもらいながらGunship!やって
いる子供がいて、いい雰囲気でした。
　確かに分からないことがあったらネットでいくらでも聞けますし、GAME館やソフマッ
プでもソフトは手に入りますが、インターセプト以外では手に入りにくい物もあります
し（書籍やジョイスティック等）、買う前に店のPCでプレイできますし、店員は親切で
すし（親切過ぎて何も買わずに出にくい（笑））。
　やはりこういったフライトシムを盛り上げていこうとする店はあった方がいいと思い
ます。
　ちなみに例の友人はあれ以降、私が「ちょっとインターセプト寄るから」と言ったら
「１人で行って来い。俺はこの辺でドリキャス見ている」と言うようになりました。
　ドリキャスで平和にスポーツゲームを楽しむ彼にはよほど嫌だったらしい（笑）。

> 　最近一般の人（私達一般じゃないのか（＾＾；；）の戦闘機への興味ってどん
> なもんですかね、、あんまりメディアでも触れないですしね。アメリカにはそれ
> なりの飛行機好きはいるんでしょうけど。

　日本人は戦争アレルギーの傾向がありますからねぇ…。
　さらにコソボの誤爆事件で嫌悪感を強めている人は多いのでしょう。

0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

両方正解なのか。てっきり前者だとばかり思ってた。

0043名無しさん＠そうだサフ吹こう

NGNG

やっぱ、リクルート用のカジュシムは必要よね。
初心者でも上級者でも楽しめるゲーム性、ストーリー性の高いやつとか・・・
ん？エリ8?

0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

F-22はカッコ悪いが、YF-23はイカす。

0045T少佐>44

NGNG

　う～ん、私はその逆です（笑）。
　しかしどちらもJSFよりもマシだと思えば…。

0046津乱打

NGNG

　ちょっとご無沙汰してました。
　F22ね、横から見て御覧なさい。（＾＾；；　ずん胴で腹が出てて（ｗｗｗ
かっこ悪いことこの上ないです。平面形はまぁまぁなんですけど。
　F23（YFだけど）も同じく横から見るとかっこ悪い、、、あとF23はやけに
胴体が長いので横から見るとせんべいのようです。

　個人的にスタイルいい戦闘機が増えてきたのはやっぱロシアでしょう。
Su27系はなんともいえないエッチな（ｗｗｗボディラインですし、試作S37や
Mig1.44、S54/55もツボ押さえてます。（＾＾；；

　他は、、、EF2000やラファルはちと惜しいし、、グリペンあたりですかね。
自衛隊のF2も結構かっこいいと思う。

　、、、JSFは論外ね♪（ｗｗｗ

　別にかっこいいから高性能って訳じゃ勿論ないし、美意識も人によって
違いますけどね。いかがでしょう？

0047T少佐　>津乱打

NGNG

　Su-27系は確かに綺麗な形していると思いますが、ロシア機だと思うと
好きになれないですねぇ…（笑）。だからF2プレイしていない（爆）。

　そういえば昨日のメタル・ブルー見ていたらF-4も格好良いと思いましたね。

　まぁ、格好良い論争なんて某サイトのリアル論争以上に不毛なので
この辺にしておきましょうか。

004844

NGNG

いやぁ、この手の話は不毛であっても無害ですからね。自分のお気にいりを
貶されて暴れる輩がいなければ、の話ですが…

JSFについてはほとんどの方が不格好という認識でしょう。ありゃ駄目です。
あれを見ると、嫌な世の中になったなぁ、とつくづく思いますな。我々、と
言うか少なくとも私にとって、性能など二の次なんです。でも、フライトシム
「JSF」の処理の軽さは驚異的だった。

私にとって別格なのはF/A-18。航続距離に問題あり？搭載量が少ない？
そんなことは知りません。どこから見ても非の打ち所のないあのスタイル、
Hornet3.0が出た時は狂喜しました。「これでMacを買わずにすむ」と(笑)

さらに個人的な趣味で、デルタ翼＋カナードの組み合わせが好きですね。
かつカナードと主翼の比率が美しい（？）機体がいい。ラファール（ちょっと
正面に難あり）やグリペン。あぁ、どこかグリペンのシムだしてくれない
かなぁ。ヴィゲンでもいい。

F-4は、ベトナムでの様々なエピソードなど含めてそそられる機体です。
ジャングルの中で行われていた戦闘を考えれば、こんなことを言ってしまう
のは不謹慎なのでしょうが…

0049津乱打

NGNG

＞T少佐
　せっかく冷戦も終わったんだしイデオロギー的な考えはやめましょうよ、、、
我々の東側に対する良くないイメージなんて殆どアメリカの情報操作なんですし。
F2楽しいよぉ♪

　F4、無骨な格好がなかなか骨太でいいですな。でも私的には腰のくびれが皆無（ｗ
なのがそそられません。　いやーくびれっつったらフランカーでしょう、やっぱり（＾＾

＞44
　フラシムのJSF、軽いのもさることながら驚異的に美しいグラフィックが凄かったです。
あのガラスのような大気感、、、

　F/A18がお好きなら、やっぱDI SHとかJFA18もやりますかね？FA18私も好きな機体です。

　まー、戦闘機なんて人殺しの道具だといわれりゃそれまでですが、私達は極限まで洗練された
機械としてのかっこよさ、美しさを追求してるわけで、スポーツカーみたいなものですよね。

　いかに高性能でも、その性能を発揮してもらっては困ります。人死ぬんだから。

0050津乱打

NGNG

　どうでもいいけどどんどんもとの話題からずれてるな（ｗｗｗ

0051T少佐 >津乱打

NGNG

　すまないね。
　昔からアクション映画の影響で「ロシアと中東は悪者」
という印象が強いんだわ（笑）。

　しかし昨日のメタル・ブルーを見ていたら少し考え直す気になりました。
　戦闘機周辺のリアリティに関しては滅茶苦茶もいいところでしたが。

0052ばればれな人(44)

NGNG

もうここ雑談スレッドにしてしまいましょう。どうせ書き込みの多い板
じゃないし、問題はなかろう(笑)

メタル・ブルーって、ストーリーはボロボロでしたよね、たしか。敵機役
は定番のF-5だったかな。

DISHもJFA18も持ってますが、DISHはちょっと…JFA18は、フライト時は
いいのですが、ブリーフィングなどの雰囲気が好かんので最近あまり触っ
てません。や、だってAces Highやらなあかんし、Diablo2も(笑)

でも、ここ読んでたら無性にJFA18(とFalcon4)がやりたくなってきた。
さ、帰ったらインストールしなきゃ。

ロシアと中東は悪者、やけに共感できちゃうんだよなぁ。だからF2やる時は
思いっきり悪役気分ですよ。「同志諸君、帝国主義者どもに鉄槌を」みたいな。
むははは。

でも、Su27系って、どんどんカッコ悪くなっていってますよね。

0053それは

NGNG

レーガンがソ連を「悪の帝国」といったからだ。

0054名無しさん

NGNG

　どこかFireFoxのシミュレータ、何かのプラグインでもいいから
出してくれないかなぁ、とかふと思っり・・・・（爆）。

　メタル・ブルーは個人的にどうでもいいとして（パイロットをナメた
主人公が嫌い）、FireFoxは設定が無茶な割にはかなり飛行機の描写が
マニアックだと思う。そもそも失速途中に脚を出すなんて、普通の人
が見ていて何のためだか分かるんだろうか？（笑）

0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

FireFoxは前半（ソ連の基地に侵入するまで）が結構おもしろかった。

0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

FireFoxDown（続編小説）・・・・・・・・小説としてはおもしろいけど

005757

NGNG

ＦＳ界の癌が運営してるＨＰ、閉鎖するとかしないとか。

0058＞57

NGNG

>ＦＳ界の癌

ごめん、誰それ？

0059名無しさん＠１周年

NGNG

結局さ、FS受難の時代とかなんとかいって
たかだかチンケなファンサイト運営者にMPSやDIDやJANES撤退
の責任があるかのように誘導したいわけな。
カッコイイねえ。その癌共はあたかも絶大な発言力もってて、
業界そのものを沈殿させてしまったということかい？
笑いがとまんないんだけどよ。だれか説明してくれよ。

0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

説明してくれ～

0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

うん、説明して欲しい。
理由をちゃんと書かない批判なんて単なる中傷でしょ。
＞批判してる人

あと反論してほしいんだけどねー、Ｍの人たち。どうせここ見てるんでしょ？
これって部外者の勝手な意見でしょうか？

0062T少佐

NGNG

　http://www2s.biglobe.ne.jp/~asbel/f2/wf/index.htm
　ここの「論争（１～３）」を参照して下さい。

0063ばればれな人

NGNG

ふーん、俺もあそこの掲示板たまに覗いてたけど、忘れてた(笑)

つーかヘリシム自体あまり好きじゃないし。とりあえず、この件に関しては
中立ってことにしとくけど、書き方考えれば？って思う事はこれまで
にもあったな。T少佐さんの紹介先のログ、一部を抜き出しただけだろう
から何とも言えないけど、これだけ見れば印象激悪。

で、「Ｍの人たち」って言い方するってことは、派閥みたいなものが
存在してるの？＞61さん。俺、その手のことには疎いので。

006461

NGNG

いや、私も疎いんですけど。TAISENも行ったことないような人間です。
「たち」としたのは、一連の書き込みからそんな印象を受けたからです。

62のとこ見ましたけど、たしかに印象悪いですね。（部外者にとっては？）

0065名無しさん

NGNG

　MitsuとMASAの２人のことを指しているんじゃないの？
　ちなみにMASAというのはMitsuのサイトの常連の１人。

0066名無しさん＠夕食前

NGNG

http://japan.sim-arena.com/
御存知の方も多いだろうが、MitsuのHPのURL。
MASAも以前はHP持っていたのだが、現在は閉鎖中。
しかしコンテンツの一部（F4関係など）はMitsuのHPに提供されている。

　なんつーか、２人ともガキやね（藁
　ニュースかき集めてきてくれるのは便利だが。

　

0067名無しさん＠１周年

NGNG

>66
>なんつーか、２人ともガキやね（藁
Mitsuの方は数年前に高校入学云々いってたから
正真正銘のガキだと思うぞ。

>ニュースかき集めてきてくれるのは便利だが
便利と言っといてガキ扱いはないだろ。おまえの収集能力は
ガキ以下ってことか？

0068名無しさん

NGNG

0069おひおひ

NGNG

なんだ、この無差別age攻撃は…
まさかMによる報復テロ行為か（笑）。

>67
複数のHPを回らないと行けないところが一カ所回るだけで
済むというのは確かに便利だとは思いますが。
ただそのニュースに対するコメントが厨房。

007061

NGNG

対戦ゲームやってて思うのは、やたらと高圧的、挑発的な態度をとる
人がいるってことですね。戦争ゲームなんだから、それもロールプレイングの
一環と言われれば納得できなくも無いんですが、41にあったように文体
云々で品性が判断されるというのはまったく当然でしょう。
あーゆうの初心者なんかが引いちゃう原因になりかねないような。
(一見さんお断りの業界なのか？）

ま、それはそれとして、リアル論争自体不毛とは思ってはいません。
シムなんだからリアルさが評価の大きなうウェイトを占めるのは当然
では？(リアルって何だという議論は置いといて)
しかし、「リアルじゃないシムやる奴はドキュン、逝ってよし」
なんつーの、これだけは容認できんです。こんなこといってる奴がいたら
それこそ厨房の烙印を押しゃいいんですよ。

ん、でもＦＳ界の癌というほどの影響力ってあるんですか、あそこ。
それは疑問なんですけど。

#age荒らし野郎は2ページ目のスレッド関係者かね？

0071名無しさん＠１周年

NGNG

>文体云々で品性が判断されるというのはまったく当然でしょう。
内輪の論争に首突っ込んでしまいにゃそれかい。
大体2chにカキコしてる時点で品性もなにもないと思うぞ。
奴らそもそも初心者相手にしてないだろ。今更何いってんのさ。
バリバリのUGサイトで串ってなんですか？ってすっとぼけた発言して
んで初心者が引いちゃうからけしからんと。それと同じことだぜ。
小規模のコミュニティで小ぢんまりやってるのを派閥だの癌だの
視野狭窄かい？こんなとこで文句タレる前に眼科行け。

>ん、でもＦＳ界の癌というほどの影響力ってあるんですか、あそこ。
>それは疑問なんですけど。

疑問持つまでもなく、なんの影響もねえよ。
先におまえらが言ってる台詞、comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim
に英語でPOSTしてから、その癌共を批評しろ。順番間違ってるぜ。

007261

NGNG

>>文体云々で品性が判断されるというのはまったく当然でしょう。
>内輪の論争に首突っ込んでしまいにゃそれかい。

前半は一般論のつもりでしたが明らかに言葉が足らなかったです。

>>ん、でもＦＳ界の癌というほどの影響力ってあるんですか、あそこ。
>>それは疑問なんですけど。
>疑問持つまでもなく、なんの影響もねえよ。

私もやっぱりそう思うんですよ。前のほうにあったFS界を腐らせる
ってのは違うとおもいます。個人（or内輪）の問題でしょうね。
T少佐は問題を大げさに捉えすぎてるように感じます。

>先におまえらが言ってる台詞、comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim
>に英語でPOSTしてから、その癌共を批評しろ。順番間違ってるぜ。

内輪の論争ならそんなことする必要無いでしょうね。

0073ばればれな人

NGNG

>61さん
部外者じゃなくても印象悪いと思いますよ。何か壮絶な勘違いしとるの
かなぁ？嫌な奴だなんて思っていなかったんだけどなぁ。ま、それはそれ。
そんなに親しいわけでもないので、指摘するのも憚られる。

> (リアルって何だという議論は置いといて)

結局、不毛なのはここの議論なんですよね。だから、僕は「リアルじゃない」
という言い方は避けるようになりました。「リアルさが感じられない」
程度かな。一応、単なる言い換え以上の物を含ませているつもり。明らかに
実際の挙動とかけ離れているモノについては「こんなん嘘っぱちじゃ」っ
て言いますけど…WarBirdsのゴム紐とか(笑)

今回の件では、それ以前のような問題もしますが。

>71
へぇ、内輪の論争だったんだ。で、内輪って？

これ、おそらくは適当にごまかして彼らを庇いたいのだろうね…ま、それは
どうでもいいんだけど。そもそも本人達だってこんなんに庇ってほしくは
なかろう。特にMASAさんなんかは(笑)

いちいち突っ込むのは面倒なので一点のみ。

> 先におまえらが言ってる台詞、comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim
> に英語でPOSTしてから、その癌共を批評しろ。順番間違ってるぜ。

こういうのはみっともない。なんで日本のサイトに関するネタをそこに
投稿せなあかんの？それとも「リアル論争」とやらについてかな？どちらに
しろ意味不明。今更そこを引き合いに出されても、ねぇ。

つーか、どちらの立場でも構わないからもうちょっと空気読んでくれ。こんな
荒んだ文体で喚いてるのは君だけだよ。まぁ、本気であそこに投稿せぇ、
って思ってるのなら、とりあえず御自分で実践なさってからにして頂ければ。

あぁ、夏休みにヘンなのが涌くのはここも一緒か…

あ、そうだ、品性ってのはね、「どこに書きこんでいるか」じゃなくて、
「どんな書きこみをしてるか」で判断されるんだよ。為念。「2chだから」
「名無し」だからどうでもいい？それこそ品性が知れるというもの。

なんて、しっかり相手してる俺も暇だね。仕事しよ。

007461

NGNG

> (リアルって何だという議論は置いといて)

Falcon4のデザイナーズノートは個人的に面白かったですね。
いわゆるハイパーリアルてやつですか。

うーん71には真面目に答えなきゃ良かったかなぁ。
ただ、Web上での意見が内輪ネタなのか一般的なネタなのかってのは
悩ましいんですよね…
自分がそこにかかわってればまた印象変わるだろうし。

0075名無しさん

NGNG

５９，７１はMASA本人じゃないか？（W

0076名無しさん＠１周年

NGNG

71だよ。言っとくがMASA本人じゃねえよ。
俺が一連のカキコ見て思ったのは、
リアル論争に余念のないハードコアファンがシムメーカーのやる気を
削いで、結果ほとんどのメーカーを撤退させてしまった、という
論法についての滑稽さ一点だけであって、いわゆるMな連中を
庇うなんて微塵も思っちゃいないのでそこだけは誤解しないで
ほしいよ。別に今付き合いあるでもなし、73の言うように
彼らもそんなことして欲しくはないだろう。
彼ら以上にわめき散らしてる御仁がNewsGroupには
大量にいるし、100歩譲ってシムファンの姿勢に一言いっておく
事を是とするなら、先に問い掛けるべきは国内サイトでなく
NewsGroupの方でしょうよ、ということ。
市場に迎合できない製品作ってそれが酷評されるのはどちらかと
いうと自然な図式なんだけど、たまにお前頭おかしいぞって
思うメッセージもあるからな。

あと「内輪」という表現については、コアファンな同類が
いつもの話題でいつものようにCHATした履歴について「印象悪い」
と言われてるわけだけど、俺が記憶してる連中の関係はEF2000の
対戦が流行ってた時期（4年前？）くらいからなわけだし、
そんな旧知な人たちの会話に第三者が何をいわんや、ってことな。

あと余談。
俺TAISENの初期にちょっと一緒に遊んだくらいだから今は
どうか知らないけど、Mitsu氏にもAsbel氏にもあまりいい
印象は持たなかった。もっとも、俺はゲームできればそれで
よかったから、連中の品性なんてどうでも良かったよ。
そもそも殺し合いのゲームだし。

0077名無しさん

NGNG

　チャット以外でも日ごろM2人は品性疑われていることを書いているね。
　まあ品性云々はいいとして…
　やはりMitsuのサイトは海外のニュースを翻訳してまとめて掲載
しているから、英語の苦手な人であそこを情報源にしている人は
多いと思うんだわ。
　だからそこでニュースに妙に主観の入ったコメント付けたり
新作に対し無責任な評価をし、さらにGunship!論争のときのように
違う意見の者を馬鹿扱いし排除するような真似をするというのは
問題だ。
　前述したようにそこだけを情報源にしている人多いんだから。
　極端に言えば、インターセプト（とフライトシム置いているGAME屋の）
営業妨害ということ。

0078名無しさん

NGNG

　リアル論争についてだが、ネットなど不特定多数の者の目に
触れる場所で作品のリアリティをたたくときは然るべき資料を
示すべき（３９のT少佐さんのように）。
　個人の好みや先入観と違ったからといって、また曖昧な
記憶を元にして「リアルでない、アーケードだ」などと
いうのは間違い。

　フライトモデルについてだが、玩具の3点セットと処理遅れ
するPCと狭い画面でプレイするフライトシムで議論する時点で
意味がない。
　無論実機のパイロットの意見も当てにならない。
　「免許を取ろう」のドライブモデルが正しいかわかりますか？
　＞免許持っている人。

0079ばればれな人

NGNG

う、結構書き込み多いな。ちょっと分けて書こう。

> 71さん
ふむ、なるほど。擁護云々は俺の馬鹿な勘違いってわけね。失礼。しかしね、
71の書き込み読んで、その指摘するところが、

> リアル論争に余念のないハードコアファンがシムメーカーのやる気を
> 削いで、結果ほとんどのメーカーを撤退させてしまった、という
> 論法についての滑稽さ一点だけであって

とは読めなかった。俺の読解力のなさに原因を求めてもらっても構わない。

ここ最近のハードコアシムの落日って、要は「手間かかる割に売れねぇよ」って
一点につきるでしょ。上に引用した主張してる人、このスレッドにはいないように
思うのだけど…あ、25さんあたりが一番近いかな。

ただ、メーカーのやる気を削ぐことはないとしても、これからフライトシムを
始めようって人のやる気を削いだってことは十分に考えられると思うのだけど。
そういう意味では77さんの言ってることにはある程度同感。個人でちまちま
やってるサイトであったとしても、情報を発信する側としては多少の配慮があっ
てしかるべきではないか、と。

TAISENについては、俺も71さんと同じく少し遊んだだけだからわからないな。
Hornet3.0が出た頃だから71さんより後だと思うけど、誰がどうだったとか全く
記憶がない(笑)。ただ、嫌な思いをして二度と行かなくなった人も数人知っ
てる。KALIのchatで、新しく来た人が挨拶してるのを無視して雑談を続けるっ
て当たり前のことなの？その人は挨拶一つ返されなかったと、かなり憤慨して
いたのだけど。

0080ばればれな人

NGNG

>61さん
> Falcon4のデザイナーズノートは個人的に面白かったですね。

面白かったですね。他のフライトシムでもぜひつけてほしいと思ったりして。
ボードゲームだと、割と当たり前のようにあるんだけどな。

> ただ、Web上での意見が内輪ネタなのか一般的なネタなのかってのは
> 悩ましいんですよね…

たしかにそうなんですが、ああやって表に晒してある以上、一般的なネタとして
扱うのがいいかな、と。少なくともログを晒していた方はそれを望んでいるように
見えますしね。

ホントは傍観を決め込んでいればよかったのですが…あ～あ(笑)

0081ばればれな人

NGNG

最後ね。

>78さん
前段は全く同感。しかし、Ｔ少佐さんは実機との相違点を列挙しただけで、資料の
提示はしていないよ。ただ、この場合はこれで十分だと俺は思う。

後半は、う～ん、ちょっと賛成しかねる。「フライトモデル」という言葉を、例えば
実機のパイロットが身体で感じるＧの変化とか、アプローチ中の視線とかまで拡張
すれば確かに意味がないだろうけど、「制限された中」でのリアリズムに関する
議論までをも「意味がない」とするならそれは乱暴に過ぎるのでは？

008278

NGNG

>ばればれな人さん(81番)

>以上の記述はイカロス出版の「戦闘機年鑑」を参考にして書いています。

　私はこれを「資料の提示」と見なしたのだが…違うのかな。
　字数制限のあるBBSで本の内容をズラズラと書き写すのは無理があるから、タイトル
だけ書いておいてあとは各自で確かめさせるというのも「資料の提示」として良いと私
は考える。

　次にフライトモデルに関して。
　78を書き込んだときは少々時間がなかったのであまりに乱暴かつ誤解を招く表現にな
ってしまったことはお詫びする。
　私が言いたかったことは、「リアルなフライトモデルが定義できないのにフライトモ
デルのリアリティを必要以上に論じるのは無意味」ということ。

１．あらゆる条件下のあらゆる入力に対して実機と同じ結果が得られるフライトモデル
２．実機のパイロットに飛ばせてみて「リアルだ」と感じるフライトモデル

　この二つは数値的には違うと思う。
　例えば１番のフライトモデルを使った作品でも、実機と重さや作動範囲が異なるジョ
イスティックと処理遅れのあるPCを使って飛べば、その操縦感覚（プレイヤーが感じる
印象という意味）は実機のそれとは違ったものになるだろう。
　実際フライトシムの操縦感覚にはジョイスティックの機種が大きく関わっていて、私
もジョイスティックを変えたときに同じ作品の操縦感覚が大きく変わったことに驚いた
ことがある。ジョイスティックやPCのスペックだけでなく、椅子とスティックの位置関
係などでも微妙に変わってくると思う（自動車のシートの位置を変えると運転感覚は多
少変わるし。運転免許持っている人間の経験談）。
　だからいくら数値的に正しいフライトモデルでもパイロットが「リアルだ」と感じる
とは限らない。これが「実機のパイロットの意見が当てにならない」と言った理由
（フライトモデルの極端な間違いに関する指摘は参考になるだろうけど）。

　２番のフライトモデルの場合も、１番の場合と同様の理由で、PCやジョイスティック
などが変われば操縦感覚は変わってくるので、環境が違えば実機のパイロットが感じた
「リアルな操縦感覚」は感じられない。

　こうして考えると、「リアルなフライトモデルの定義」すら定まっていないことが理
解していただけると思う。

　個人的には、78で書いたようにPCと玩具の３点セットと狭いディスプレイを使ってい
る時点で実機とかけ離れているのだから、１番のフライトモデルを（技術的に可能
なら）使ってしまえば良いと思う。そうすれば、誰が文句を言おうとメーカーは
「数値的には実機とほぼ同じ」と反論できる。

0083津乱打

NGNG

　なんか久しぶりに覗いてみたら凄い盛り上がってますね。うーむ。

　TAISEN＃FlightSimの雰囲気が悪いとお考えの方が多いようですが、私はそれほど問題が
あるとは思いません。少し、固定メンバーの寄り集まりのようになっているとは思いますが、
この部屋の存在自体あまり知られていないし、ネットで遊ぶこと自体がまだ日本であまり市
民権を得てないからじゃないですか？私は「慣れたらネット対戦もするよ」といったきり一度
も来なかった人をたくさん知ってます。やはり少しマニアックな雰囲気があるんでしょうね。
　私もFlightSim部屋に初めて行ったのは3月ですが、皆さん挨拶してくれましたし、ばんばん
対戦に参加すれば馴染んできます。いい人ばかりだと思いますが、、、、

　あと、私は別にM殿がフラシムを追い詰めたなんて全然考えてませんよ。ただ、「日本最速の
ニュースサイト」を標榜しそこから情報を得る人がたくさんいる以上、もう少し客観的な意見を
書いたほうがいいんでは、と思ったことはありますが、考えてみて下さい。彼は完全無償でサイト
を運営してくれています。飛ぶ時間、寝る時間、勉強する時間（ｗを削って情報提供してくれて
います。私たちに、文句いう権利がありますか？元来ウェブの情報なんてのは玉石混交で、そこ
から正確な情報を抜き出すのは個人の責任です。嫌なら見なければいい。
彼自身、少し疲れを感じ始めているようですし、今年は受験の年です。（暴露　真剣に閉鎖を
検討しているようですが、それは彼の選択なので私たちは何も言えません。
　ちなみに私も現役高校生（ｗｗｗ　来年はやばかったり。

　私自身は、フラシムにリアルなどというのは間違ってると思います。所詮PC「ゲーム」で
すし、実物のシミュレータでは金の掛け方が比べ物になりません。繰り返しますが、所詮は
「ゲーム」です。大体どんなに「リアル」といわれるシム（F2やJFA18）でも、対戦ではや
るのは「機関砲による殴り合い」が殆どです。使い方が全然リアルじゃない。（ｗｗｗ
　だから、「ゲーム」なんだから余計に気負わずに、各人が楽しめるシムを楽しめる遊び方
で遊べばいいと思います。私なんかオフラインではバカ遊びばかりやってますが、それを
邪道といわれる筋合いは全く無いわけです。

　みんな、もっと楽しく飛ぼうよ。

0084名無しさん

NGNG

>もう少し客観的な意見を書いた方がいいんでは

　これが最大の問題なのでは？
　あと、正確には「Mitsuはフライトシム界を追い詰めた人間の１人」
だと思います。

008571

NGNG

>あと、正確には「Mitsuはフライトシム界を追い詰めた人間の１人」
ついでだからインパクト与えた比率もちゃんと書いてくれよ。
俺が想定する比率は以下の通りだ。

フライトシム業界を追い詰めた奴の人数構成比
95%:WAREZ野郎/CDRタダGetter
3%:バランス崩壊したカスゲームしかつくれないプログラマ
1.998%:NewsGroupの自称エンスーシムファン
0.002%:Mitsu&MASA

0086名無しさん

NGNG

>95%:WAREZ野郎/CDRタダGetter

　これはないんじゃないの？
　フライトシムってマニュアルがないと遊べないじゃん。

008771

NGNG

>86
遊べる遊べないの問題ではなく、買うか買わないかによって
対価の支払いを行わなかった事による制作側の売上損失に
的を絞って考えてくれや。
一度違法に入手したゲームを後からちゃんと買うような
見上げた根性の持ち主はそうそういないってことな。
さらにこいつらは、
マニュアルがない->遊び方わからない->つまんなく感じる->
周りに「つまんなかった」と吹聴　という循環も作り出してるぜ。

0088ばればれな人

NGNG

>78さん
>　私はこれを「資料の提示」と見なしたのだが…違うのかな。

すみません、見落としてました。これで十分だと思います。

＃心の旅に出たい気分だ…

> 　私が言いたかったことは、「リアルなフライトモデルが定義できないのにフライトモ
> デルのリアリティを必要以上に論じるのは無意味」ということ。

ということであれば、俺の考えとそう大差ないかと思います。

> １．あらゆる条件下のあらゆる入力に対して実機と同じ結果が得られるフライトモデル
> ２．実機のパイロットに飛ばせてみて「リアルだ」と感じるフライトモデル

俺が単に「フライトモデル」と言った場合、1.を指して言ってます。2.は全く重視して
いない。理由はまさに78さんが言う通り。で、1.を定義とするならば、フライトモデル
のリアルさはその気になれば定量的にも論ずることができるわけで。ま、そんなことを
論じてどうするってのはまた別問題だし、どうせ議論するなら他にもっと大事なネタが
あるだろ、と言われればその通りと言うしかない。

でも最近「リアルか否か」って論争ずいぶん減ったなぁ、って気はするけど。

0089ばればれな人

NGNG

> 津乱打さん
いやぁ、俺は楽しく飛んでますよ。ホントに。

あ、誤解されるといけないから書いておくけど、俺もTAISENの雰囲気が悪いとは思わ
なかった。個人的にはね。

で、言いたいことは何となくわかるんだけど、文句を言うのに別に権利なんざ必要
ないでしょう。有償だろうと無償だろうと、公に晒した以上はその内容などで批判
されたりするのは当然では？俺もWeb page公開してるけど、そのあたりは腹括って
やってるつもり。「嫌なら見なければいい」と同時に「嫌なら公開しなければいい」
んです。

フライトシム界を追い込んだ、とかそんな大層なことじゃないだろ、とは思うよ。
思うけど、良い印象を持てない人がいてもおかしくない、ってのも感じる。79で
書いた「情報を発信する側としては多少の配慮があってしかるべきではないか」っ
てのはそんな感じ。

リアル云々については、う～ん…正しいとか間違ってるとかいう問題ではないと思う
んだけど。たかがゲーム、されどゲーム。

余談。その昔１世代ほど前の業務用シムを見せてもらったことがありますが、率直な
感想としては「PCフライトシムも頑張ってるんだなぁ」でしたよ。

なんか津乱打さんとはどっかの掲示板でやり取りしてそうでちょっとなぁ(笑)

0090七氏さん

NGNG

　Falconのスレッドでも書きましたが、みなさんリアルなのはフライトモデルや
アビオニクスだけでいいんでしょうか？今のゲームのキャンペーンはリアルだと
思っていいのでしょうか？？
　今仮に戦争が起こったとして、FalconやらTAWとかで見られるような、政治抜き
の全面総力戦はまず起こり得ない訳で・・・。で、当然毎日毎日飛行機が堕ちたり
堕とされたりすることもない。湾岸戦争でも大量に戦力は投入されていますが、
最前線で戦ったのはほんの一握りで、他はおそらく閑古鳥が鳴くくらいのCAP等の
任務だったと思います。もちろん、そんな状況を忠実に再現しても全く面白くは
ないものだから、ああいう楽しめる形にデフォルメしているのだとは思います。
ただ、せっかくリアルな機体が与えられているのなら、現実に即した形の
（最前線の）任務をやってみたいな、と個人的に思ったりします。そういう
キャンペーンを持ったシミュレータが出てくれると嬉しいのですが、さすがに
需要がほとんど無さそうですね。作るのは更に大変そうだし（；；）

　ちなみに、自分はリアルだろうがそうでなかろうがやって楽しければいいとは
思っています。F-22で敵機を十数機堕として来るのなんか快感だし（笑）
フライトモデルについても、そこまで気にしたりはしないです。迎え角60度越えて
も失速しない、とか言うほど酷くはないわけだし。要は、そこそこでもいいから
リアルな機体を駆って、そこそこリアルな戦場を飛びたい、と言うだけの話です。
リアルに退屈なCAPをするのは御免ですが（笑）。その辺がゲーム性との兼ね合いですね。
みなさん、こう思うことはないのでしょうか？場違いな話題だったら申し分けないです。
またーりとした議論なら歓迎します。

0091ばればれな人

NGNG

>90さん
> Falconのスレッドでも書きましたが、みなさんリアルなのはフライトモデルや
> アビオニクスだけでいいんでしょうか？今のゲームのキャンペーンはリアルだと
> 思っていいのでしょうか？？

「どこもかしこも嘘っぱちだらけ」よりは「フライトモデルはめちゃめちゃだけど
HARMの飛翔パターンは超リアル」な方がいいです。つまりはその程度ってことで。
キャンペーンに関しては90さんがお書きになった通りだと思います。

俺的には、USAFにまともなキャンペーンジェネレータ載せてくれれば御の字っつーか。
機首上げしてるとスピンに入るまで高度落ちねぇよ、とかめちゃめちゃじゃなければ
文句いいません。

ただ、レシプロ物はちょっとフライトモデルに拘ってほしいかな。

0092津乱打

NGNG

　＞84＆ばればれな人（ｗｗｗ
　まー、Mitsu殿もほんとに一切コメントさしはさむな！（どんなコメントにも
一定のスタンスがあるだろうから）ということになったら自分のやってることに
意味が感じられないだろうし、そんならニュースロボットでもいいんじゃないか
と思って面白くないだろうと思うので、多少の主観は管理者特権ということで、
、、逆に、べた褒めのサイトと酷評のサイトを見比べながら自分に合いそうなシ
ムかどうか見極めるのもWEBでの情報収集の醍醐味だと思いますし。

　しっかしばればれな人さんとは、、、お会いしてんのかな（＾＾；；　してそ
うだな（ｗｗ　この世界、なんだかんだいってまだまだ狭いですからねぇ。

　＞90
　古の名作EF2000のキャンペーンジェネレータでは敵の出てこない哨戒
ミッションとかも生成されましたね。あれって暇なときにやると「あぁ、
すごい臨場感」とか思いましたけど、時間が押してるときにやると逆に
イライラするだけだったりしました。（ｗｗｗ

　FMについてはいくらリアルだといってもですね、、制御飛行ではともかく
失速後機動についてはどれもこれも怪しいです。所詮、実際に機体表面の気流
を計算してるわけじゃないですから。（実物のシムでも無理。）
　私はどっちかっつーとF2みたく飛んで楽しいふわふわ感重視です。ただ、F2
は失速後の機動も妙に説得力ありますよね。こういう風に落ちるんだろなぁー
と思う動きで落ちるので非常にに楽しい＆すごい技術だと思います。

0093>92

NGNG

　管理者特権で営業妨害？

009471

NGNG

根拠も証拠もなく無責任に秋葉の某店は販売姿勢に問題があるとか
言ってるならそりゃ営業妨害だろうけどな。
ゲームソフトのレビュー書いたら営業妨害だと言うお前のほうが
よほど無責任。騙る93はそろそろ去ねや。

ていうか営業妨害とかしつこくいってると某店関係者と
みなしてWeb上の不買行動にでることもやぶさかじゃないが、
それはおまえが望む展開か？
ああ、そういや過去にM達の事を店長も迷惑がってたって
カキコあったな。まあどうでもいいが、あの店がコアファン
を迷惑がるというのは店舗コンセプトの放棄か？
少なくとも俺はもうあそこで買い物する気はなくしたわ。

009578改めStriker

NGNG

　T少佐さんの真似をして私も固定ハンドルにしてみた。
　この方が議論しやすそうだし。

>七氏さん

　私も、フライトシムの「リアリティ」には、アビオニクスやフライトモデルのリアリ
ティだけでなく、その戦闘機が運用される状況のリアリティも重要であると考えている。
　要するにダイナミックキャンペーン至高主義者なんですが（笑）。

　しかし、戦闘機と兵器を任されたらそれを使ってみたくなるのが人の子というもの。
やはりデフォルメしなければ恐ろしく退屈なキャンペーンになってしまうのだろうね。
　World Air Craftのビデオで言っていたが、湾岸戦争では９回も空中給油を行って目
的地に向かった例もあるそうで…。これがフライトシムならプレイヤーは退屈で投げ出
しているだろう。

　とはいえ、キャンペーンも「現実と同じ（近い）」ものを求めたくなるのがマニアと
いうもの。リアリズムパッチなどでその辺を対処してくれると嬉しいんだけどね。

0096通りすがり

NGNG

　というか迎撃屋の関係者って何人いるんだろ。
　店長と、店員＊２（最後に行ったときは２人だった）と…それだけかな。
　まぁ店としては買ってくれればそれで良いわけで、そういう意味では
辛口な評価をするHPよりも視野狭窄に陥って褒めちぎるHPの方が都合
がいいんでしょ。

　少し前まで71＝MASAだと思っていたんだけど、微妙に文体が違うから
やっぱ別人かな。

0097名無しさん

NGNG

　つーかもう71は放置決定。

009871

NGNG

>97
このくだらねー他人評論スレッド丸ごと放置って提案なら賛成するよ。
とりあえずsageとけや。馬鹿。

0099なんだか…

NGNG

ここのところMitsuのサイト全然更新されていないね。
ついでに２０００年７月１８日（月）と書いてあるし…
１８日は火曜日なんだが…
彼は2chで叩かれた程度で凹む人とは思えないから、
受験勉強が忙しいのかな。

0100名無しさん＠１周年

NGNG

高校生であれだけやるのは立派だとおもうよ。

0101名無しさん

NGNG

　暇な高校ならあれぐらい作る時間は十分ある。

0102名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

同じくらい暇でも101が同じ物つくれるとは思えないぞ。

0103>100 101 102

NGNG

　どれも本質的な議論じゃない。

0104追加

NGNG

　99も。

0105名無しさん

NGNG

>103
3機撃墜

0106名無しさん

NGNG

99を含めると4機か。
"Splash 4 Complete!"
…ってもうやめい！

0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

con 5dumb hi

0108名無しさん

NGNG

99～107のゴミは無視して本題に戻りましょう。
今議論されているのは

１．フライトシムのリアリティとは何か
２．フライトシム衰退の原因に（Mを含めた）ハードコアシム至上主義者の
　　作品叩きが含まれるか否か

この２つでしょうが。
皆さん建設的な議論をしましょう。
71はほっといて。

0109名無しさん＠１周年

NGNG

>108
そのテーマのどこが建設的なのやら。

0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

66666 108

0111ばればれな人

NGNG

興味ないなら放っておくってことがどうしてできないかねぇ。よっぽどこのスレッド
に見せたくないものでもあるのかな。ま、夏休みのせいだろうな。

と、それはさておき。

ダイナミックキャンペーン、俺も好きです。というかシナリオクリアタイプのものは
それだけでやる気半減。しかし、よくできたキャンペーンジェネレータがほとんどない
ような気がします。EF2000あたりはいいと思うのですが、ちょっとゲーム的な方に針が
振れ過ぎちゃってるのが。Falcon4.0は無茶なミッションボコボコ生成しやがるし。

できれば、プレイヤーは純粋に搭乗者の立場から関われるものが理想なんだけど。現存
するものはどれもそれなりに戦略面での考察を要求してくるでしょ。

> Strikerさん
俺には９回の空中給油、連続して成功させる自信がないです。

0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

フラシムの衰退と言っても本国アメリカでのこと。
Mitsuちゃんが関わってるというのは言いすぎ。
高校生でありながら、英語を読みこなして速攻でニュースとして
提供してくれるのは有りがたいし、素晴らしいと思うよ。

0113七氏さん

NGNG

＞津乱打さん
　EF2000は非常に「それっぽい」ですよね。退屈な哨戒任務もちゃんと
出てくるし、いやなら選ばなければいいので、個人的には気に入ってます。
また、実際にもっとリアルな物を作ろうとしてもDIDなら出来そうな気が
します。敢えてそうしないのもDIDらしい気がしますが（笑）。
　あと、フライトモデルについては、EF2000もFlankerも自分はありだと
思っています。操縦感覚を語るには、FBWの存在は欠かせないわけで・・・。
となると、デジタルなEF2000とアナログ（一応こちらもFBWですが）なFlanker、
どちらもリアルだと思っていいのではないでしょうか？おっしゃる通り、
失速後の挙動は神のみぞ知るな訳ですが・・・・

＞Strikerさん
　最前線のミッションばかり出来たら面白いんですけどねぇ（笑）とはいっても、
実戦では数回の戦闘でお互い数えるほどしか被害が出ないわけで。BVRだけやって、
敵がしっぽまいて逃げたとか、スクランブルで睨み合ったあげくに何もなかった
とか・・・・果たして面白くできるのかは謎ですね（苦笑）それこそコアの中のコア
な人には受け入れられるでしょうけど、まず売れないでしょう（爆）
　９回空中給油したあげくに政治的配慮でミッション中止、とかリアルではありますが、
果たしてこれで喜べる人はいる物か・・・・（笑）

＞ばればれな人さん
　戦略面での考察ですか？戦術面ではなく？？いずれにしても、パイロット一人
が負うべき物ではないですね。もちろん、作戦を組み立てていくのも楽しみの一つ
ではあるのですが。EF2000やTAWも何かもうちょっとひねりを加えると、より
それっぽくなってくれそうなんですけどね。別のベクトルに行っちゃってるWARGASM
は置いといて（爆）Typoonはどうなるんでしょうねぇ・・・。
自分もFalconのミッションは無茶苦茶だと思ってます。向こうの戦力の方が上の設定
なのに、どうやって堂々と敵国の首都上空で空戦をやれと？（笑）あと、偵察任務で
何故か自分が離陸した基地を撮れとか（これはバグか）。

0114名無しさん

NGNG

Mitsuのサイト、１ヶ月ほど更新を休むってさ。
予備校の夏期講習でも受けるのかね～。
俺が高３の時は…Z会しかやっていなかったなぁ…

0115ばればれな人

NGNG

> 七氏さん
いや、ほらミッション選択なんかの時に「ここを先に叩いて…」とか
あるじゃないですか。俺的にはそんなこと考えんとできるようなのが理想。
Typhoonはきっと思いっきりライトな作りになるような気が。

個人的には、Falcon4.0のキャンペーンジェネレータがもっと洗練＆バグ退治
されれば相当いい感じになると思うんですけどねぇ。今HDDの空きがなくて
アンインストールしちゃってるんですけど、iBetaの最新パッチの出来は
どんな感じなのでしょうか？

EF2000は、機体が趣味じゃないんですよね(笑)

> 114さん
そのネタもういいよ。なんか思いっきり確信犯みたいだし。無関係の掲示板
で煽られるとは思わなかった。煽りじゃないのかも知れないけど…

0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Mitsuって学生じゃないの？

総選挙で民主党に投票したとか言ってたけど。

0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Mitsuって学生じゃないの？

選挙で民主党に投票したとか言ってたよ。

0118116

NGNG

二重カキコごめん。

0119>116

NGNG

単にBBSで「民主党万歳」と言っただけじゃないか？
でもって誰かに「政治的な話はやめた方が…」とか言われていたけど
無視していた（W
もしかしたら２年留年していて選挙権があるのかも（WWW

0120津乱打

NGNG

　民主党支持って言ってただけでしたよ。彼はまだ選挙権ないです。

　あと、ばればれな人の趣味はよーっくわかります。（＾＾　私もそういう
シムがやってみたいです。というわけで、AcesHighなどのメガシムやるとま
さにそういう世界です！！燃えます！！

0121ばればれな人（脱線好き)

NGNG

> 津乱打さん
ねぇ。「なんで搭乗員風情が爆撃目標選定せなあかんねん」みたいな(笑)

Aces Highはやってます。つーかもうWarBirdsのころから数えると
3年以上やってます。我ながらイカれてます。けらけら。Bf109万歳。

＃何が「ばればれ」って、ねぇ…

WarBirdsやAces Highの真骨頂といえば何と言ってもイベントでしょ
う。大規模なイベントになるともう大変なことになります。下手に
入れ込むと日常生活に多大な影響を及ぼします。初めて対人戦やった
時の、スティックを持つ手が震える程の緊張感をまた味わいたい方には
お薦めです。

0122なんか…

NGNG

最近フライトシムの話題無いねぇ…

0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

シナリー作者に優秀な方が多いと思います。
ただ、最近目に付くというか鼻に付くというか
某M氏作のインストーラープログラムを使用
しましょう。との注釈の作品が多い。
使いやすいのも判るし、プログラミングも
ハイレベル。だけど、だけど、な～んかヤダ。

0124名無しさん

NGNG

Mitsuのサイトに入れない。
ついに潰れたか…

0125ばればれな人

NGNG

>122さん
新作発表がほぼ皆無に近い状況ですしねぇ…ま、レシプロファンはWarBirds、
Aces High etc.、ジェット好きはFalcon4.0、Flanker2.0、Jane's F/A-18と、
しばらく遊べるタイトルが揃ってますから。

先日、Falcon4.0に最新のiBetaパッチあてて飛んでみました。いや、すげぇよ。

>123さん
スレ違い？俺もその「な～んかヤダ」ってのわかりますが、対岸の話なので
別にいいや。

>124さん
つーかそのネタ引っ張りたい理由でもある？文体を別にすればそこまで
ちょっかいだしたくなるのは理解できないですけど…

0126名無しさん＠１周年

NGNG

61です。とかめんどいからもうやめときますが…

123はスレ違いじゃなくてＭ違いのような気がするなぁ、
ＭＳＦＳの話ですよね。ま、ここ雑談スレッドだからいいか。
Ｍ繋がりで(笑)

123の人があれに抵抗あるのは何でか知らんけど、初心者、というか
マニュアル読んでも分かりませんという人にとっては便利な
ツールだと思いますよ。マルチプレイでシーナリの入れ方が
分からないという相談が何回あったことか…

で、ツール繋がり(笑)ですけどF4patchは最高ですよぉ。
これがあればなんにもいらないですしね。英語のサイトで
パッチを探し回る手間が省けますし。

0127>126

NGNG

プログラム的にも使いやすさでも問題なくて、
単に気に入らないだけなら、話題にあげるま
でもなく123がそれつかわなきゃいいだけの話じゃん。
このスレってほんとこんな奴ばっかり。
反吐がでちゃう。（笑）

0128名無しさん＠１周年

NGNG

うん、マターリ逝きましょう。

0129名無しさん

NGNG

Mitsuのサイト、一日経っても復活しないねぇ…
これでフライトシム界も復活するかな（笑）。

0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

アドベンチャーの事をシーナリ―と呼ぶ困ったさんがオヤジに多数。
シナリオとシナリーあたりを混ぜたんだろう。
ちなみにシナリーは風景データの事。

0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

↑シーナリーも風景データのことですけど？
FS2000ではシナリーではなくシーナリーと表記されてますね。
ま、どうでもいいかこんなこと。ﾏﾀｰﾘ

0132ばればれな人(昨日はAHイベント)

NGNG

>126さん
そう、ここは雑談スレッドって感じで。けらけら。

F4Patchは凄いですね。非公式パッチが多いからこそできたツールだと
思いますが、あれなしじゃ収拾がつきませんです、はい。今もFalcon4.0
飛んでる人で、これ使ってない人の方が少ないかもしれない。

で、どなたかRADEONに手を出した剛の者はいませんか？Voodoo5がソフト
による落差があまりに大きいので、次候補として考えているのですが…
XPERT@Playに入れ込んだ馬鹿としては、妙に期待してしまう(笑)

0133名無しさん

NGNG

SPECTRA8400はええぞ。
速いし、画質いいし、オプション豊富だし、ドライバの更新早いし、
質もいいし、でかくてHDDと干渉するし、値段高いし（笑）。

0134ばればれな人(仕事やる気なし)

NGNG

>133さん
どもです。

いや、予定調和ではこの熱い情熱は押さえられないのです。最初から
いいとわかっているモノを買ってどうするのだ、みたいな。あ、サイズ
は多分OKです。Voodoo5の長さも驚異的でしたしね。

と、それはともかく、最近のCanopusは強気ですね。GeForce2MX搭載
カードであの価格ですか…いや、それに見合う性能はおそらく間違い
ないとは思いますが、昔のスタイルの方が良かったなぁ。と、愚痴終了。

RADEON，近いうちに買おうと思います。32MBytes版ですが。

0135名無しさん

NGNG

カノープスのビデオカードは日本製というのがそそるよね。
やっぱ機械は日本製に限るぜよ。

日本製万歳！
日本万歳！
大日本帝国万歳！
あぶね～！
プール逝って頭冷やしてきます！

最近Falcon4.0やっているといつの間にかサクラ大戦のOP口ずさんでいるんだわ
「悪を蹴散らし～て～正義を示すの～だ～」

0136名無しさん

NGNG

Mitsuのサイト復活している。

0137ばればれな人(大嘘つき)

NGNG

後半駄文なのでsageておこう(意味なし)

やぁ、買っちゃいましたよ。GeForce2。けらけら。ことAHに限ってみれば、
Voodoo5とは雲泥の差。とくに煙関係の処理速度は全然違う。ただ、モノに
よっちゃVoodoo5の方が速度、画質ともに遥かに上を行くあたりが悩ましい
ところ。

＃だってさぁ、秋葉原行ったらすげぇ雷雨で、たまたま入った店に
＃ RADEONなかったんだもの。

>135さん
すんません。俺国産に拘りなんぞ微塵も持ちあわせちゃいないので。今回
買ったのはElsaのやつ。独逸万歳。ソーセージよこせ。

>136さん
いい加減しつこいっすね。一体どんな恨みがあるのやら。

で、ついでに余談。俺がなぜ文体について指摘したか。文体、というか
毒舌系の口調ってある種「芸」だと思うんですよね。煽りにしても然り。
未熟な芸がどんな結果を生むか…ま、腹括ってやってるのなら文句は言え
ないけど、T少佐さんが紹介されていたサイトにあったログみたいな発言
はやっぱりどうかと思う。

＃と、件のサイトのログ、公開止めちゃったみたい。余計な波風立てる
＃のは嫌だったんでしょうね。夏厨うざいだろうし。

＃＃どうでもいいけど、MASAさんって山形浩生氏のノリに似てるよね。
＃＃俺、全然嫌いじゃないんだよね、この方。

てなわけで、俺もここ数年はできるだけ煽り入れてると思われないような
文にしようと思ってたり。なんせ未熟なんで。わははは。

0138>137

NGNG

136はMitsuのサイトが再び見られるようになったと報告してくれただけじゃん。

0139ばればれな人(夏休み待ち)

NGNG

>136, 138さん
そうですか、そりゃ失礼。このスレッドで敬称略してるあたり、俺には悪意しか
感じられなかったのですがね。

0140名無しさん

NGNG

暇だな～（笑）。

>139
あんたのその捉え方が悪意そのものだよ（藁

0141名無しさん

NGNG

ASCII DOS/V ISSUE１０月号の１６６ページで、迎撃屋の店長が
”自称リアル指向フライトシマー”を批判しているぞ！
T少佐の言っていたことは本当だったんだ！

0142名無しさん

NGNG

　批判もなにも・・・元々人の少ない世界なんだから、
またーりいかないと更に減るだろうに・・・。

FSって、メーカーとしてはどんどん必要無いジャンルに
なっている気がする。一定のファンはいるにしても、
開発はそこらのゲームより格段に大変だし、技術も問われる。
殊にリアルなシミュレータなんて、開発は更に大変だし、
さらにコアな人しか買わないものだから、これからは無くなっていく
のかもしれない。個人的には非常に悲しい。

0143名無しさん

NGNG

もうFS界の復活は諦めよう。
商売として殆ど成り立たないジャンルだというのに、
我々は今までFalcon4.0などで十分遊ばせてもらったよ…

0144＞１

NGNG

逝って良し

0145俺も読んだよ～

NGNG

マジで、一部のクズ共のために俺達の楽しみが奪われるなんて腹立たしいな。

0146142

NGNG

＞145
　必ずしもその「クズ共」のせいではないと思う。遅かれ早かれ
寂れて行く運命にあるんじゃないのかな？ただし、論争を起こして
嫌になってFSを離れていく人が居たとするなら、FSの死期を早めた
事になるね。いずれにしても人の少ない世界で仲違いしていると
良いこと無いよ。折角同じ趣味持っているのなら、仲良くやろうよ。

それはもちろんリアルシム指向主義な方々にも言えることだけどね。

0147142

NGNG

捕捉

　もちろん、海外のメーカーに直接影響があるとは思えないけど、やる人が
減ればそれだけ輸入される機会もなくなるし、少なくとも国内ではどんどん
寂れていく、ということ。個人輸入とか数少ない輸入物を扱っている店を
回ってまでやる人はコンシューマ機とかに比べたら本当に微々たる物だろうし。
海外大手の撤退は、「採算合わないから切られた」。これに尽きるんだろうね。
南無。

0148名無しさん

NGNG

いわゆるカジュアル系シムの存在をHP持っているハードコア至上主義者が
容認し、更に値段が普通のソフトの２倍になっても誰も文句言わなかったら
もう少しましな事態になっていただろうに…

0149名無しくん

NGNG

>148
御意。

FSの底辺を拡げる、とゆうか敷居を低くする、という意味で
カジュアル系シムの存在ってのは大切だったと思います。
飛行機は好きだけどややこしいのは嫌い、って人は、
沢山いるはずですもんね。

0150というか…

NGNG

このまま黙って戦闘機シムの滅亡を指をくわえて待ち、
今後はFalcon4.0を細々とプレイするしか選択肢がないのが辛すぎる。
１年前はあんなに楽しかったのに…

0151憲兵

NGNG

外人相手の方が、相手の顔気にしないで楽しめる。（顔見えないって（苦笑））
なにかと言葉通じると面倒。自分が負けると「ラグ、ラグ・・。」とか「ゴメン
寝てたとか」聞くのだるい。外人相手だったら勝手に出ていくからね。
ＪＣＮらへんで、楽しんでるのが一番いいよ～。まったりとねぇ～。
私もＴＡＩＳＥＮにいたけど、疲れて来るんだよね・・。
別に話しについて行けないわけじゃないけど、ここでも話題になって彼らとか
なんかね～、遠回しに馬鹿にしてくるし。もう最後方は彼が来た時は、こちらから
声掛けなかったし・・。

私だけなのかな、こういう経験したの。それともみんな気にしてないのかな。

0152>151

NGNG

MitsuやMASAのことですか？
ガキなんだからまともに相手する必要ありませんよ。

0153>150

NGNG

そんな悲しいこと言うなよ…泣けてくるじゃないか。

0154名無しさん

NGNG

＞150
　自分で作る、なんて道もあるぞ。到底無理だが（涙）

0155名無しさん

NGNG

MSはハードコア現代戦闘機モノ作らないのか？

0156ばればれな人

NGNG

>141さん
件の記事、読みました。と言っても内容的にはほんの数行でしたね。あれ、要は
メーカーじゃなくて店長さん自身が感じておられる事って気がします。きっと客の
中にもその手の人間多かっただろうし。気持ちは分かるけど、でも公で述べるの
ならもっと突っ込んで書くべきだったんじゃないかな（無責任入ってます:D~）。

>憲兵さん
僕がTAISENにお邪魔した頃には嫌な思いは全くしませんでした。かなり前の話
ですけど。

> 外人相手の方が、相手の顔気にしないで楽しめる。（顔見えないって（苦笑））
> なにかと言葉通じると面倒。自分が負けると「ラグ、ラグ・・。」とか「ゴメン
> 寝てたとか」聞くのだるい。

オンラインシムってことで、WBやAHに限って言えば、日本人だろうと外国人だろうと
うざい奴はうざいです。で、外国人は極端です。いい奴はとことんいいけど、うざい奴は
もう底抜けにうざい。やられた時の言い訳もまぁ豪快で、感心してしまいますね。
けらけら。

年齢層が高めな分（WB日本人プレイヤーの平均年齢は30以上だと思います。AHはやや
低いかな）コミュニティとしては落ち着いているのですが、いったん揉め事が起きると
ジメジメした展開になることもあります。

遠回しな言い方は、「本人なりに気を遣っているのだろう」と好意的に捉えた方が
お互い幸せです。実際そうなのかもしれませんしね。この辺、誰から何言われたのか
わからないので思いっきり一般論ですけど。

0157俺も読んだが…

NGNG

雑誌上で「一応客」であるフライトシマーを批判するというのも大人気ないな。

0158名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

＞僕がTAISENにお邪魔した頃には嫌な思いは全くしませんでした。

それはアンタがもう半ば以上彼らの同類になってしまってる、
ってことだよ。

0159ばればれな人

NGNG

伸びるネタじゃなさそうなのでsage。

>157さん
ま、ぶっちゃけた話そういうことですよね。その辺認識してないとは
思えないんだけど。あんな煮え切らない書き方じゃ158さんレベルだ。

>158さん
で、やけに絡むねぇ。もうちょっと前後の文章読んで絡んでくれないと
対処のしようがないんだけどさ。夏休みはもう終わったろ？

0160名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ＦＳやる人はゲームと割り切って遊んでる人よりも現実性を重んじる人のほうが多いのかな。
どっちの場合も楽しんでる人が勝ちだと思うけど。

0161名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

age荒らし運動実施中

0162大空の名無しさん

NGNG

0163大空の名無しさん

NGNG

ジェットシムについては、やはり機体の起動はできるだけリアルに
してほしい。
そうでないとシューティングやっているのと同じ。
ただ、敷居をさげるためにアビオニクスについては超簡素に設定でき
ドッグファイトが簡単にできるようになれば裾野もひろがるのでは
もともとレシプロよりジェットの方が失速も少ないし操縦しやすいはず。
FALCON4.0の開発者がゲームで操縦していたら本物も操縦できたと
書いてあったがやはりシムというからには機体の起動は本物に近くしてほしい

0164名無しIII

NGNG

>163
　変な突っ込みだけど、フライバイワイヤ機に関しては、
パイロットが受ける挙動の感覚はソフトウェア的にかなり
の所までカスタマイズできるんじゃないかな。そもそも、
サイドスティックから手を離したらロールレート0になる
なんて、まるっきりゲームだしね（笑）。あと、ジェット機は
高速時の機動をメインに置いているので、レシプロより
失速しにくいなんて事は断じてないよ。本物のパイロット
だってレシプロ→ジェットという課程を経るでしょ？スピン
モードに入った時の癖の悪さはジェット戦闘機の方が
酷いことの方が多いし。

　アビオニクスの方は緩急どっちも欲しいね。作る人は
大変だけど。個人的には本格的なのが好きだしね。
例えば、Falconにも初心者モードはちゃんとついてるね。
ただ、リアルなコックピットにあのレーダー表示は凄く
萎えるけど（笑）

0165大空の名無しさん

NGNG

失速については大きな誤解があるようで。
レシプロエンジン機は失速に入っても高度の余裕があれば回復できるが
ジェットエンジン機、特に戦闘機は失速に入ると回復不可能であると考えた方が良い。
つまりレシプロ機は「失速に入れない方が良い」
ジェット機は「失速に入れてはならない」。
よってジェット機が失速に入るシチュエーションは極めて稀なので
「失速が少ない」という誤った印象が与えられてしまうのだろう。
失速に入りやすいか入りにくいかは運用と機種次第なのでどちらがどうとは言えない。

0166大空の名無しさん

NGNG

最初ｆａｌｃｏｎ４などのジェットシムやってレシプロやると
ちょっとムリな機動するとすぐに失速してしまう。
また、ラジコンをやったことがあるが
ラジコン飛行機でも垂直上昇できるため、ジェット戦闘機の
シムは操縦にあまり違和感はなかったがやはりレシプロは
操縦するだけでもなれるのに難しいと言う気がする。

0167大空の名無しさん

NGNG

ここの題ってシュミレーターになってるけどだれか突っ込んだ？

0168大空の名無しさん

NGNG

失速とスピンは特にジェット系の場合感覚が違う気がする。
失速なら出力増やすなり装備捨てるなりまだなんとかできるが、
一度フラットスピンに入ると延々と回復できない場合が多い気がする。
以上、Falcon4.0とFlanker2.0にて。

0169大空の名無しさん

NGNG

Falcon4.0は知らんがFlanker2.0はこつさえ掴めば結構簡単に
回復できたりする。失速のシビアさと回復の難しさを知るには
MigAlleyが一番だと思う。あれでも実機より簡単そうな気がするけど。

0170名無しIII

NGNG

　話によれば、ファントムIIやF-104も相当悪い癖を持っている
みたいだね。Project1に登場する予定だけど、ぜひともその辺の
再現もして欲しい所。

　気難しい機体を操るのも面白いしね。だけどレシプロは
何故かあまりやらない。わがままか、ゴメソ。

　Falcon4.0では、ディープストールからの回復法はちゃんと
説明されていたと思うけど。一度リミッターを切って思いっきり
機体を上下に揺さぶって戻す奴。スピンのおまけつきの場合
はペダルで何とか。だけど、高度がなければどの道助からないね。
合掌。

0171名無しサソ

NGNG

　って、ゴメソ。スピンの話か。でも、そんなに手に
おえないのってあったかなぁ・・・・

0172大空の名無しさん

NGNG

そーいや、ＵＳＮＦにはＦ－１０４のスピンを止める
ミッションが特別に入いってたよね。
回復方法が普通と違うので解説が付いてた。
映画「ライトスタッフ」でも、テストパイロットの神様
チャック・イエーガーが、Ｆ－１０４のスピンを止めら
れなくて脱出してたな。
伝説のパイロットでさえ手を焼くＦ－１０４…萌える。

0173大空の名無しさん

NGNG

KAWASAKIの往年の迷車「マッハⅢ」みたいだな。
アメリカで付いた仇名が”未亡人製造機”！

0174大空の名無しさん

NGNG

>>173
それ米海軍のバンシーの仇名じゃなかったっけ？
古い記憶なんで違ってたらスマソ

0175大空の名無しさん

NGNG

l
http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf

0176山崎渉

NGNG

（＾＾）

0177山崎渉

NGNG

（＾＾）

0178大空の名無しさん

NGNG

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33002723

これ買いじゃない？おすぎが、これで戦争映画みたら戦場で戦ってるみたいだったってゆってた。
すごいらしい。戦場にいるみたいだって。プライベートライアンなんて、上陸シーンのオマハビーチで怖くなるらしい。
生産中止だし。買っとこうかな。買うべきだと思う。フライトシムしても、ほんとに飛んでるみたで超リアルらしい。
これでフライトゲームしてみたい。現実と混同することあるらしいから。。。

0179大空の名無しさん

NGNG

sage

0180大空の名無しさん

NGNG

なにげにこのスレ３年続いてる（；´Д｀）

0181大空の名無しさん

NGNG

げっ

0182大空の名無しさん

NGNG

ばればれさんの昔を知ることが出来るスレはここだけ！

0183山崎渉

NGNG

（＾＾）

0184山崎渉

NGNG

（＾＾）

0185山崎渉

NGNG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0186山崎渉

NGNG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0187山崎渉

NGNG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0188山崎渉

NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0189山崎渉

NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0190山崎渉

NGNG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0191山崎渉

NGNG

0192大空の名無しさん

NGNG

age

0193大空の名無しさん

NGNG

？

0194&rlo;

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　　
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

0195大空の名無しさん

NGNG

>>194
バグってる！

0196大空の名無しさん

NGNG

>>1
Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎはシュミレーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕｌａｔｅはシュミレートではなく、シミュレートです。
Ｓｉｍｕｌａｔｏｒはシュミレーターではなく、シミュレーターです。

Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？　×××　シュミ　×××　大間違い！　違います！　こんな読みがまかり通るのは許せません！
シュミレーションとはなんですか？　馬鹿ですか？　何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。

間違いを指摘してもらえる馬鹿は、まだましです。
五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていて、誰も訂正しません。
血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。
「いいか！　ちなまこになって顧客を開拓しろ！」
みんな笑いを抑えるのに必死です。

シミュレーションを趣味レーションとか言っているやつも、鼻で笑われています。
馬鹿っぷりを露呈する前に、自ら正しましょう。

●シミュレーション（ [simulation] 模擬実験 (コンピューターなどを使い実際の現象に似たモデルをつくって実験・研究すること。＜原義は｢見せかけ｣＞）
●趣味レーション（日本人がシミュレーションのシミュをシュミ（趣味）と誤った発音をしてしまったことから生まれたでたらめ語）

中には「「趣味レーション」でも意味が伝わればいい」などと居直る害虫野郎がいます。
意味が伝わればいいなら
戸棚を「となだ」と言っていいのですか？　雰囲気を「ふいんき」と言っていいのですか？　ボトルを「ボルト」と言っていいのですか？
どうでもいいのですか？　気になるでしょう？　変でしょう？
趣味レーションなんて白痴言葉はすぐにやめなさい！　恥ずかしいから。
Simulationはシミュレーションです！

0197あげ

NGNG

長寿スレ記念カキコ
　　　　

0198大空の名無しさん

NGNG

何この板オタクしかいねーじゃん

0199お祝い！！

NGNG

板で４歳とはすばらしい・・・

ところで、本題、
①確かに、飛んでしまえば何をするの？
②着地の精度争い？
③成れないものへのあこがれ？

0200大空の名無しさん

NGNG

>>199
①時々画面を確認しながら雑誌や本を読んたりしてる。トイレも行くぞ。

②着地の精度争い？？？確かにコレは重要！でも楽しい

③なせばなる！

0201大空の名無しさん

NGNG

①居眠り。んで、時々ATCに呼び起こされる。

②今日も無事に目的地に到着しました（着陸しました）という安堵感、達成感。

③特にパイロットになりたいわけじゃないし。
　ラジコンやってる人が100%パイロット志望というわけでも無いでしょ？
　サバゲーやってる人が100%傭兵志望（以下略）

0202大空の名無しさん

NGNG

①ニーボードにリンクさせたウェブを除いたり視点ぐるぐるさせたり脳内CAにコーヒー運ばせる。

②手前で必ず保存。オートセーブ使っててもなんとなく保存。でも納得いく着陸ができた例が無い。

③車に乗っててもPS2でグランツーリスモがやりたい心境って何？

0203大空の名無しさん

2005/06/28(火) 08:55:50

age

0204大空の名無しさん

2005/06/28(火) 16:11:10

sage

0205大空の名無しさん

2005/06/29(水) 05:18:51

①スッチャデスとせくす
②接地点がいつも－20点
③入学費用が約500万バーツ

0206大空の名無しさん

2005/08/15(月) 23:09:17

>>199
1:またーり飛ぶ、曲芸、わざと失速&回復、戦闘など
2:着陸の精度争いも割と楽しいｗ
3:ゲームの中だからこそ出来る事を楽しむ。実際の空戦やアクロバット飛行は御免こうむる。

>>202 ③
実際の車でレースをするには金がかかりすぎる罠

0207大空の名無しさん

2006/07/06(木) 22:58:09

最後の書き込みが去年の8月かよ
2000年頃は2ch用語も確立してなかったのか
山崎渉までいるし、凄すぎる
まるで地層だな

0208大空の名無しさん

2006/07/09(日) 03:23:07

歴史だ

0209大空の名無しさん

2006/07/09(日) 08:33:58

山崎渉

ってなんだったの？
よろしく　よろしく　書きまくってたやつだよね

0210大空の名無しさん

2006/07/09(日) 11:32:25

http://www.4gamer.net/index.html
関連記事･･･になるのかな？
「がんばれシミュレーションゲーム」

>>209
ドラクエ方面のパロディ漫画・イラストを描いていた人らしい。

0211大空の名無しさん

2006/07/09(日) 20:01:30

>>209 晒しだろ？

0212大空の名無しさん

2006/07/14(金) 06:27:12

え？　だからシミュレーターじゃなくて趣味レーターなんでしょ？

0213大空の名無しさん

2006/07/21(金) 23:21:04

銀翼アドバンスってどうよ。
戦闘嫌いなエアラインヲタな俺は気に入ってるよ。

0214大空の名無しさん

2006/07/21(金) 23:51:14

次バージョン出してなんぼだろ

0215大空の名無しさん

2006/07/24(月) 13:30:48

一度実際に恋愛ゲームでシュミレーションという言葉が使われたことがある。
恋愛をシミュレーションと言うにはおこがましいのでシュミ（趣味）レーションと。
でも一般に認知されたわけではないので、もちろん正式にそんな言葉は無い。
ちなみに日本国内だけで一般認知されちゃったインチキ音楽用語に”８ビート”がある。
８ビートでも解ればいいじゃん！シュミレーションでも解ればいいじゃん！

0216大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:13:30

>>196
シュミレーションはお前らがオシメしているときから使っている言葉。
シミュレーションはチームをティームと呼ぶ同じお仲間。
お前らワタシノ　ティームはと小指を立てて言う　変体日本人。

日本語としてはすでにシュミレーションは確立している。
あほな学会が日本語としては言いにくいシミュレーションを採用してるが。

0217大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:26:38

続けて　大体　196は外人が発音しているのを聞いたことがあるのか？
２０年英国　米国にいたが　殆どシュミレーションと発音している。

0218大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:29:10

ＮＩＰＰＯＮよりはＮＩＨＯＮだろ。サッカーの時ぐらいだろ。ＮＩＰＰＯＮ　チャチャチャ

0219大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:39:44

趣味レーションはシュミレーションから派生した立派な近代造語だ。
シミュレーションも使ってもいいが、あたかも昔から日本人が使ってきたようなことを言うな。
まして他人を批判するな。
日本語は世界でもっとも寛容で美しい言葉だ。
日本語をそして受け継いできた日本民族を愚弄するな。

0220大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:52:18

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

0221大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:53:57

いいか覚えとけ　日本人が発音しにくい単語は英語でも同じだ。なぜなら同じ口を使うからだ。

0222大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:57:09

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝか　ガチョーン～～なら知ってるが。

0223大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:58:17

お口の不自由な方ですね

0224大空の名無しさん

2006/08/02(水) 09:59:35

意味不明のことを書くな　馬鹿たれｒ

0225大空の名無しさん

2006/08/02(水) 10:00:57

シミュレーションと100回言ってみろ。そのうちシュミレーションになる。

0226大空の名無しさん

2006/08/02(水) 10:04:45

神経麻痺をお患いですか。お大事に。

0227大空の名無しさん

2006/08/02(水) 10:06:39

意味不明のことを書くな　馬鹿たれｒ

0228大空の名無しさん

2006/08/02(水) 10:07:38

お前なんかはコピペで十分だ！

0229大空の名無しさん

2006/08/02(水) 10:07:51

simulator

0230大空の名無しさん

2006/08/02(水) 10:09:43

シュミシティ
シュミピープル
フライトシュミ

0231大空の名無しさん

2006/08/03(木) 16:57:42

ザ・シュミズ

　　しゅみーず

0232大空の名無しさん

2006/08/04(金) 18:47:00

まあどう考えてもシミュレーションが正解なわけだが

0233大空の名無しさん

2006/08/04(金) 18:51:06

(´･ω･`)

0234大空の名無しさん

2006/08/05(土) 00:25:29

正直にいうとゲームというカテゴリー
を超えていると思う。
面白いといえば面白いが、ゲームの面白さとは違う。

0235大空の名無しさん

2006/08/06(日) 01:29:23

まあオタでもなきゃすぐ飽きるけどな

0236大空の名無しさん

2006/08/06(日) 11:23:07

ﾘｱﾙﾊﾟｲﾛｯﾄの技量維持に役立つ・・・場合もある

0237大空の名無しさん

2006/08/14(月) 08:10:51

過去を振り返れば厨房化が進んでいるのがよく分かる

0238大空の名無しさん

2007/01/30(火) 22:39:27

ハイジャッカー予備軍製造ソフト

0239大空の名無しさん

2007/02/05(月) 07:15:34

つうか馬鹿じゃなきゃふつうに飽きるだろ

0240大空の名無しさん

2007/02/05(月) 13:52:19

ここの板にいる香具師馬鹿だからな。
シムが出来れば実機だって操縦出来るとかほざいてるし。操縦した事もないのに何で出来るとか言ってるんだろうね。

0241大空の名無しさん

2007/02/05(月) 14:01:07

おもしろすぎてやばいね

0242大空の名無しさん

2007/02/21(水) 10:01:02

シム系レースゲーと同じ。
ＲＰＧと対極する分野。
経験値がゲームでなく自分に蓄積する。

0243大空の名無しさん

2007/02/21(水) 16:18:53

フラシム出来ることがイコール即実機で飛べるということにはならんと思うけど
少なくとも一般人が実機訓練で半年かかって掴めるところを
フラシムファンは一ヶ月でこなせるだろ。

0244大空の名無しさん

2007/02/21(水) 16:51:21

>>243
ヲタの実際をしってるけどそれは絶対ない
顔が見えない掲示板で、でかい態度とれる知識とスキルを得るまでに、
数十年かけてフラシムして
女に逃げられ職を失い昼夜逆転の生活してるようなやつらばかり。

0245大空の名無しさん

2007/02/21(水) 16:54:35

しかも、メガネとかデブとか精神病病歴ありとかさ
お話にもならん

0246大空の名無しさん

2007/02/21(水) 16:55:56

民間で免許とるにしても金さえも用意できない
もしくは空港から遠い僻地住まい
車やPC、アニメやエアガン、プラモにしか金を注がない

0247大空の名無しさん

2007/02/21(水) 18:23:30

まさかF1レースゲームで優勝できたら実車でもそこそこ走れるなんて思ってないよな。

0248大空の名無しさん

2007/02/21(水) 18:28:35

F1じゃないが、ダートラやラリーのゲームやってるやつではいるよ>>247
そいつら手前の力量察して、コンバットフラシムから車ゲームにシフトしてやんの。

0249大空の名無しさん

2007/02/21(水) 18:30:43

で、実際どうなのってことなんだけど、
車の免許ももってないやつだったり、飛ばしすぎで派手な事故起こしてるやつばかり。
いつか人身起こすねありゃ。

0250大空の名無しさん

2007/03/02(金) 21:18:41

地上目標はドットで表示される距離の方が見つけやすかったりする。

0251250

2007/03/02(金) 21:19:52

目標誤認…

0252大空の名無しさん

2007/03/02(金) 21:39:37

ざーとらしいんだよこのキチガイ　IL2に帰れ

0253大空の名無しさん

2007/03/03(土) 14:50:42

なぜ欧米ではフライトシミュレータが人気なのでしょうか？

0254大空の名無しさん

2007/03/03(土) 14:57:07

何を根拠に欧米は人気っていってる？

0255大空の名無しさん

2007/04/15(日) 23:46:35

期待age

0256大空の名無しさん

2007/07/28(土) 08:57:01

つまんなきゃやらなきゃいいだろ？

0257大空の名無しさん

2007/09/24(月) 12:19:16

フライトシミュレーターは面白い
以上

0258大空の名無しさん

2007/09/30(日) 09:42:07

そうでもない
以上

0259大空の名無しさん

2007/10/25(木) 19:46:56

そんなことはない
以上

0260大空の名無しさん

2007/11/07(水) 02:25:49

フライトシミュレータがゲームと思ってるクズはリアルで死ね

以上

0261大空の名無しさん

2007/11/07(水) 06:40:57

フライトシューミレーターはゲームです。

以上

0262大空の名無しさん

2007/11/09(金) 01:35:13

0263大空の名無しさん

2007/11/09(金) 07:23:14

ただソフトをインストールしてジョイスティックで遊ぶだけだとテレビゲーム以下

ヘッドマウントディスプレイと、Natural Point　Track IR 4 ＋ ClipPRO セットの2つを買って遊べば、バーチャルコックピット内を頭の動きで向きを変えたり近づいたりできるから本当に操縦している感覚になれる

・結論
廃スペックなPCや周辺機器を揃えないとすぐ飽きるので貧乏人は買わない方がいい

0264大空の名無しさん

2007/11/09(金) 08:26:10

計器航法の練習用にFS-98を購入した俺貧乏人。

0265大空の名無しさん

2007/11/09(金) 11:34:51

>>264
2004でもｻｸｻｸ動くよ。乗り換えてみては。

0266大空の名無しさん

2007/11/09(金) 11:39:45

ｴｽﾊﾟｰ降臨？

0267大空の名無しさん

2007/11/10(土) 13:14:44

何だかんだ言って、現時点ではFS2004が一番ﾊﾞﾗﾝｽ取れてるんじゃないかな。2002より軽いし。

0268大空の名無しさん

2007/11/10(土) 13:26:36

重さは最新マシンが解決する

0269大空の名無しさん

2007/11/21(水) 23:11:29

フライトシミュレーターは面白い
以上

0270大空の名無しさん

2007/12/01(土) 05:15:28

シミュレーションとシュミレーション
レクリエーションとレクレーション
どっちが正しいかお前らはわかるよな？

0271大空の名無しさん

2007/12/02(日) 11:01:02

今更ながら、シュミレーターと書いてあるね

0272大空の名無しさん

2007/12/13(木) 20:57:47

発売、１年経過してもXはペケ？

0273大空の名無しさん

2007/12/16(日) 18:42:05

>>1
飛行機に憧れてる人はその大変な処理でさえ楽しいよ
実際のパイロットになった気分だからね

0274大空の名無しさん

2008/01/06(日) 13:01:03

1はもういない

0275大空の名無しさん

2008/01/17(木) 20:57:23

ていう君が１だろ

0276大空の名無しさん

2008/01/23(水) 03:47:28

>>273
7年前のレスに何をｗｗｗ

0277大空の名無しさん

2008/04/05(土) 12:41:21

age

0278大空の名無しさん

2008/04/05(土) 15:49:22

7年というとピカピカの中学一年生が成人か

0279大空の名無しさん

2008/05/19(月) 21:42:18

age

0280大空の名無しさん

2008/06/23(月) 16:17:45

test

0281大空の名無しさん

2008/12/02(火) 03:54:51

日本人には人気無いんだね

0282大空の名無しさん

2008/12/02(火) 06:04:40

日本人は程度低いのが好きだし幼稚だからな。
エロゲーとかアニメ関係ばかりw
一般人は軍事にも航空機にも無知だから仕方が無い。

0283大空の名無しさん

2008/12/07(日) 18:24:15

逆に考えるんだ、フライトシムを面白くするにはどうするか考えるんだ。

0284大空の名無しさん

2008/12/20(土) 00:01:51

逆に考えるんだ
面白いゲームは全てフライトシムだと思うんだ

0285大空の名無しさん

2008/12/20(土) 12:01:04

そうか！オプーナはフライトシムなんだ！

0286大空の名無しさん

2009/01/02(金) 08:46:59

>>267
1年以上経過しても状況は同じであります。

0287大空の名無しさん

2009/01/03(土) 17:33:18

>>282
普段はFSXにLOMAC,BLACKSHAERK,フライト専門だが。

普段エロげーはしないが
OBLIVIONにエロMODは入れてるよ、質良いし、これ最高の息抜きｗ
OBLIVIONのエロスレッド逝ってみろスゲーMODER多いよ。

ストーリー、グラフィック・・・etc・・OBLIVIONは最高のエロゲーと思うよ

0288大空の名無しさん

2009/01/03(土) 17:35:14

BLACKSHAERK×
DCS BLACK SHARK○

0289大空の名無しさん

2009/01/03(土) 17:40:44

>>282
そんなシムヲタの貴方に禁断のoblivionの
世界を・・・

http://up-load.ddo.jp/upload/data/up22270.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up22271.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up22272.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up22273.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up22274.jpg

0290大空の名無しさん

2009/01/03(土) 19:57:25

>>289
認めよう、フライトシムの完敗を。
お姉ちゃんの美しさでは絶対に勝てねえ！絶対に。
http://www.avsim.com/pages/1106/Legacy/Legacy.htm
FS11で改善すべき項目NO.1だな。

0291大空の名無しさん

2009/01/03(土) 21:03:57

>>290
ERJ145持ってるけど
それより良いね

0292大空の名無しさん

2009/01/03(土) 21:42:18

フラシム＋ラジコン経験で実際実機152着陸簡単だったよ。

0293かつぼう

2009/01/14(水) 10:58:37

東海岸に住んでて、自家用機（ジェットとレシプロ）持っている弁護士の
友人がいるが、フライトシムをしばらくやってから、実機のライセンスを
取ったそうだが違和感無く、スムーズに取得できたそうだ　
まあ　個人差もあるだろうけど

彼によると、確かに日本よりは米国のほうがフライトシムははるかに
盛り上がっているらしい。少なくとも日本でのレース、ドライブゲーム
程度にはなんだろうが。

女高生でまだ車の免許とっていない娘に、PCでドライブゲームさせてみた。
ステアリングと、H シフターにペダル類、TrackIR4で、TEST DRIVE　UNLIMITED
と、コリン・マクレーのラリー物。初日に結構いい線行っていた。今度実際に
免許を取りに行ったときに感想を聞いてみよう。

長々すまぬ

0294大空の名無しさん

2009/01/14(水) 15:38:44

ラリーものはRichard Burnsの方向で。
あぁ、マクレーもバーンズもこの世にはいないなんて…

0295大空の名無しさん

2009/01/14(水) 15:53:34

俺もパイなろでしこたま練習してから
ULP乗ったら違和感なく操縦できた

0296大空の名無しさん

2009/01/14(水) 19:52:23

俺もパイなろから。

0297大空の名無しさん

2009/01/21(水) 12:47:47

フライトアンリミティッドが、ビスタで走ればな

0298大空の名無しさん

2009/01/22(木) 13:14:56

>>293
車に関しては,
ゲームの方が難しい

0299大空の名無しさん

2009/01/24(土) 21:32:51

パイなろからFSXに移動

何より、初めてやったときオートパイロットとかわけがわからずまったくまともに飛べない。
だけど本とか読んでようやく飛べるようになる、適度な難しさがまた好きだ
これ以上リアルだったら、俺なんか逆についていけないだろうなぁ

0300大空の名無しさん

2009/01/25(日) 01:13:01

俺も手動操縦が好きだからオートパイロット使えないなｗ

ILSとかPAPIのグライドパスを維持するのもマニュアルだから面白い。

ジャンボ機燃料減らして、羽田から離陸させてぐるっと一回りして
同じ滑走路に返ってくるみたいなことやってる。

そのうち飛行計画もまともに立てられなくなるな。もうなってるか。

0301大空の名無しさん

2009/02/12(木) 16:59:58

9年前のスレってすえげな
流石過疎板

0302大空の名無しさん

2009/02/12(木) 19:54:21

過疎ジャンルなのにいかにもすんげージャンルかのようにえばるのがフライトシマー

0303大空の名無しさん

2009/04/22(水) 22:09:45

test

0304大空の名無しさん

2009/05/18(月) 14:46:59

Curved Spaces
ttp://www.geometrygames.org/CurvedSpaces/index.html

0305大空の名無しさん

2009/05/19(火) 17:39:54

2000年3月！
古すぎるでしょｗ

0306大空の名無しさん

2009/05/22(金) 22:10:04

このスレ埋まるのにあと20年はかかるのか

0307大空の名無しさん

2009/05/28(木) 23:51:00

世界を制覇する夢が終わらないぐらい広いぞ

0308大空の名無しさん

2009/05/31(日) 13:33:19

(′･ω･`)
Ｇとか体感できるのかな？

0309大空の名無しさん

2009/07/27(月) 22:36:24

この人は1年の中にコントローラー式を考えた

0310大空の名無しさん

2009/07/28(火) 13:49:27

>>1
おまえいきてて楽しいのかyp

0311大空の名無しさん

2009/08/02(日) 16:58:39

>>1
今何してんの？

10年近くも立ったし立派に成人してるの？
>>1が今どうなのかkwsk

0312大空の名無しさん

2009/08/03(月) 22:15:50

FSXはPCのハード強化からはじまり、DX10の発色が変でグラポやドライバー
空やフォトシーナリーアドオンを買い、sp2の不具合を調整し、飛行機のモデリングが変で他社
のもいろいろ集めたりで、いろいろゲームをやる以前の段階から苦労するので
とうぜん時間もかかり、１のおしゃるとうりです。

0313大空の名無しさん

2009/08/03(月) 22:22:17

マニュアルが英文だったりするので、１のおっしゃるとうりです。
10年前から看破していた1はゲームからとっくに卒業してるでしょう。

0314大空の名無しさん

2009/08/04(火) 01:45:04

ゲームじゃないからさ

でもすぐあきるけどね

飽きずに十年もやってるのはマニアで国内じゃ多くて数十人のオーダーだろう

0315大空の名無しさん

2009/08/04(火) 02:07:43

普通に？カクカクせずに機体を動かせる段階まで達してないので
あきるところまでいってません

0316大空の名無しさん

2009/08/04(火) 02:10:18

http://kakaku.com/game/pc-game/ma_121/
結構人多いように見受けられる

0317大空の名無しさん

2009/08/04(火) 12:52:28

先週　VISTAでやっとLONGBOW２が動いた
SP2あてて、CPUのスピード落とすアプリかけて快適だ
3年ぶりだけど、やっぱりこのシムはいいね

0318大空の名無しさん

2009/08/18(火) 11:44:25

ttp://www.youtube.com/watch?v=2JIwYeeTcRw&hl=ja
飛んだ気分になるには、きょろきょろ見回せることが大事。

0319大空の名無しさん

2009/08/18(火) 16:04:39

まったく世界にはいろんなことやってる人がいるもんだな

0320大空の名無しさん

2009/08/24(月) 00:00:02

>>1
自分は地面から1cmも浮き上がる事がないのに
プリフライトチェックでコンピューターやレーダーを確認して、
一々一個ずつエンジンに点火して、
離陸して、数十分飛んだ挙句に交戦に入れば数分で勝ったり負けたりして
暴れる機体をなだめながら滑走路に下ろすなんて楽しいだろ？

0321大空の名無しさん

2009/09/01(火) 23:25:39

>>320
ああ、もちろん最高さ！

0322大空の名無しさん

2009/09/12(土) 20:16:11

キモいです

0323大空の名無しさん

2009/10/07(水) 02:50:47

キモカッコイイです

0324大空の名無しさん

2009/10/27(火) 17:42:11

>>1
てす

0325大空の名無しさん

2009/10/27(火) 18:13:09

面白いの？

0326大空の名無しさん

2009/10/28(水) 15:27:07

フラシムの何を面白いと思うかは人それぞれ。
まずはフラシムやってるコミュの掲示板で質問してみるといい。
2ちゃん以外なら大抵親切に教えてくれる。
ちなみに、面白そうだと思ったら、
お金と暇の無い人は家庭用ゲーム機のフラシム。
お金と時間に余裕がある人はＰＣのフラシム。
今も昔もこの図式は変わってないようだ。

家庭用ゲーム機のフラシムは売れないと困るので絵が綺麗で簡単に遊べる。
ＰＣゲームのフラシムはコアなものが多く、より高性能なＰＣを組まないと絵もソコソコだし、中にはまともに動かないものもある。
その分、物理シュミュレートがしっかりしている為知識も技術も必要になってきて奥が深い。

ここを見ると概要が掴みやすいと思うよ。
http://www17.plala.or.jp/fox17/COMPUTERPILOTHOME.html

0327大空の名無しさん

2009/10/28(水) 18:21:15

なにこのスレ・・・
1 名前：腐れPCゲーマー[] 投稿日：2000/03/30(木) 18:50
2000年のスレでなんでまだ落ちてないのｗｗ

0328大空の名無しさん

2009/10/28(水) 19:52:52

>>326
自分はFlight1(またはCarenado)のCessna172で場周経路を飛行するのが楽しいですよ。

0329大空の名無しさん

2009/11/07(土) 23:37:08

システムは劇的に進化しているのにフライトシムの進化は遅すぎる。
飛行機の周りを歩いて点検したり、空港内をウロウロしたり、
ＮＰＣがいて勝手に活動したり、
地上支援機材を操作するぐらいのことは出来ても不思議じゃない時代
なのに外の景色さえまだ前世紀のまま。
この分野は取り残されているとしか思えない。

0330大空の名無しさん

2010/01/28(木) 16:42:47

新年、おめでとう！

0331大空の名無しさん

2010/01/28(木) 17:57:10

>>329
FSXで設定をあげればそれに近いことが起きるんだがなぁｗ

0332大空の名無しさん

2010/01/28(木) 19:55:08

ようするにあれだ、TestdriveUnlimitedのフライトシム版が出ればいいんだ

0333大空の名無しさん

2010/01/28(木) 22:42:57

TDUはリアルじゃないから糞

0334大空の名無しさん

2010/01/28(木) 23:35:35

いまこそセカンドライフ(笑)！

0335大空の名無しさん

2010/01/29(金) 18:45:22

>>1

×フライトシュミレーター
○フライトシュミュレーター

0336大空の名無しさん

2010/01/30(土) 10:23:34

↑
こいつは真正のバカ
相手にするなｗ

0337大空の名無しさん

2010/01/30(土) 22:51:22

>>335

馬鹿だな。正しくは

○フライトシュミレーター
×フライトシュミュレーター

0338大空の名無しさん

2010/01/30(土) 22:53:38

>>337
天才だな

0339大空の名無しさん

2010/01/31(日) 13:59:05

ＣＡと不倫できる設定希望

0340大空の名無しさん

2010/01/31(日) 16:48:04

不倫がバレて離婚訴訟、巨額の賠償金と養育費の支払命令が下らないとリアルじゃない

0341大空の名無しさん

2010/01/31(日) 17:12:44

リアルじゃないから

0342大空の名無しさん

2010/02/04(木) 00:31:08

１がなぜエロと美少女ものをこなせないのか
お前らはまずそこを考えるべきだ

0343大空の名無しさん

2010/02/25(木) 16:36:40

はぁ？

0344大空の名無しさん

2010/02/26(金) 12:26:16

10年前に立てられたスレか。
>>1は今何をしているのだろうか。

0345大空の名無しさん

2010/03/05(金) 17:51:24

フライトシミュレータはなぜ映像が汚いのにハイスペックを必要とするのか
HAWX、ILあたりは綺麗だけど

0346大空の名無しさん

2010/03/06(土) 01:15:14

ILはダメージモデルは芸が細かいけど
TEX自体ペラペラじゃん余り立体感はない塗り絵の飛行機みたい。
FSの方が綺麗。あとHAWXが綺麗？ｗそれ以前にあれフライトシム？
FSXにあのILのダメージモデルは欲しいとは思うがｗ

0347大空の名無しさん

2010/03/06(土) 10:32:45

>>345
それは光の処理に限定して話してるな？
片っぱしから陰影を強烈にして光を追加すれば
印象派絵画みたいに人間がきれいだと知覚する様になるだけで
あんなもんは飾りですよ。シムとしてはあっても無くてもよい効果

0348大空の名無しさん

2010/03/06(土) 12:25:10

345はIL-2といっても最近出たwings of preyのことを
言ってるんじゃ？確かにWoPはグラかなり綺麗だよ

0349大空の名無しさん

2010/03/11(木) 11:31:18

俺もアレはビックリした。

厨房の頃から大人になったらフラシムやりたいってずっと思ってて、
いざMSFを手に入れた数年前、夢に描いてた美しい世界が崩壊した。
ナニあのポリポリのペラペラジオラマorz

絶望してF-ZERO GX改造して何年も遊んでたけど、
つい最近Wings of Prey の画面見てデモプレイして、
やっと描いてた世界が見えて来た、とオモタ(｀・ω・´)
あれでシューティングじゃなければ最高なのに

0350大空の名無しさん

2010/03/19(金) 23:54:49

玉が滑ったほうのラダー踏むと降下率がますます高くなっちゃうんだけど

踏まないといけないの？

0351大空の名無しさん

2010/03/19(金) 23:57:04

http://www.youtube.com/watch?v=4bHkDdTJvK8

確かに実写みたいですごい
ただこの世界をPMDGとかが飛んだらどんな廃スペックでも撃沈しそうな希ガス

0352大空の名無しさん

2010/03/21(日) 08:26:30

>>351
いいね！

0353大空の名無しさん

2010/03/31(水) 13:05:49

http://questionbox.jp.msn.com/qa1112632.html?order=DESC&by=datetime
MSフライトシミュレータと、実機の違いって？

0354大空の名無しさん

2010/03/31(水) 21:04:09

>>345-349
Rise of Flightとかはどうなん？

0355大空の名無しさん

2010/04/01(木) 13:49:03

フライトシムだけで何故こんなにスレがたつのかね
そんなに人口がいるとも思えんのに
それに比べてレースシムってぜんぜん人気ないのか
車には気楽にのれるが飛行機はそうはいかないからかな

0356大空の名無しさん

2010/04/03(土) 14:13:56

今の所このWings of Preyがレシプロ物ではグラフィックは最高位かな
Wings of PreyもIL2の後継と言うか改造改良物では有るが。

（IL2の直後継のStorm of War : Battle of Britainが出るまでは、）

しかしStorm of War本当にリリースされるの？ｗ去年の夏の筈がｗ

0357大空の名無しさん

2010/04/04(日) 10:48:01

>>355
日本の中で数少ないフラシムの集い場（板＆スレ）
だから集中してるだけの事。

0358大空の名無しさん

2010/04/04(日) 11:23:39

大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。
大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。大笑い。

結局、ＦＩの代わりがしたかったわけだ。
下らん。逝って良し。
sage

0359大空の名無しさん

2010/04/12(月) 01:53:21

意味不明者一名

0360大空の名無しさん

2010/07/04(日) 23:52:38

IRいれると本当に別物だな
ゲームで空間を感じるのはいまのところフライトシムだけだな
ほかはＩＲをいれても必要性がないんで画面越し感がつよすぎる

0361大空の名無しさん

2010/07/05(月) 13:16:04

>>1>フライトシュミレーターは面白いのか？

一言。面白い

0362大空の名無しさん

2010/07/05(月) 20:18:42

ぶっちゃけフライトシムよりメタスラの方が操作糞ムズだった気が

それとマニュアルって結構薄いぞ。
FSとは違うが、エスコンのマニュアルってモンハンの数分の１程度だぞ

0363大空の名無しさん

2010/07/05(月) 22:45:25

世界で一番難しい操縦はリモートコントロールダンディだと思う

0364大空の名無しさん

2010/07/06(火) 01:06:18

意味わからん書き込みすんな、って言っただろうが

0365大空の名無しさん

2010/09/14(火) 23:56:16

hoshu

0366大空の名無しさん

2010/09/19(日) 17:54:49

保守するなよｗ

0367大空の名無しさん

2010/09/20(月) 21:13:07

age フライトシムで酔う人居そう

0368大空の名無しさん

2010/09/22(水) 00:50:38

フライトシムでは酔いませんね。
自分はFPSが致命的に駄目です。
プレイ5分で気持ち悪くなってしまう。 orz

0369大空の名無しさん

2010/09/23(木) 21:45:48

俺もフラシムは酔わないけどFPSは酔うよ。

フラシムでドッグファイトすればFPSと視線の目まぐるしさは同じぐらいだと思うけどなんでだろう？

0370大空の名無しさん

2010/09/24(金) 00:03:30

画角の問題だと思う。FPSはだいたい広角がおおい

0371大空の名無しさん

2010/09/28(火) 23:29:38

∩(　´Α｀)＜はい！先生質問です。

むかーし厨房の頃USNFとかX-Wingとかよく遊んでただけど、最近のフライトシムでそんな感じのソフトってあります？
ミッションを何度か失敗してやっと成功するようなの。

H.A.W.Xをやってみたけどこういった無双系はパス。
かと言って飛ばすだけで面倒なマニア向けもパス。

0372大空の名無しさん

2010/10/04(月) 00:14:01

このスレって10年間も続いているんだね、凄い！
2000年3月って、そんなスレッド他にあるんかいな？

0373大空の名無しさん

2010/10/04(月) 02:32:20

10年半、だと！？

0374大空の名無しさん

2010/10/05(火) 01:09:58

まあこの板だけでもこのスレより7時間古いスレがある

0375大空の名無しさん

2010/10/05(火) 07:51:29

>>372
現在の最古スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/doll/953032340/

0376大空の名無しさん

2010/10/05(火) 07:59:02

このスレすげえ…。2000年にレスが160もついてるスレなんて見たことない。

0377大空の名無しさん

2010/10/05(火) 08:00:58

あ、少し訂正。

×2000年にレスが160もついてるスレなんて見たことない。
○2000年にレスが160もついてる現行最古級スレなんて見たことない。

0378大空の名無しさん

2010/10/05(火) 15:02:59

>>218
日本銀行はNIPPONGINKOですが？

0379大空の名無しさん

2010/10/05(火) 16:03:20

>>378
いつの書き込みにレスしてんだよｗ

0380大空の名無しさん

2010/10/05(火) 16:12:16

どうせこの板の面子なんてこの１０年で１人増えたり減ったりしたくらいで全然かわらないんだから
別にいいだろ

0381大空の名無しさん

2010/10/05(火) 17:50:16

>>380
そうなのか？　よく10年もこんな過疎板観察してんなｗ

0382大空の名無しさん

2010/10/05(火) 18:20:29

ああ、ほかにやることないからな。暇なんだよ

0383大空の名無しさん

2010/10/05(火) 18:28:22

他の板行けばいくらでも暇潰しは出来るのに…。

0384大空の名無しさん

2010/10/05(火) 19:33:09

>>378
日本橋も「にほんばし」と「にっぽんばし」があるよな

0385大空の名無しさん

2010/10/05(火) 20:11:07

「ひもとばし」もあるらしいぞ。

0386大空の名無しさん

2010/10/06(水) 11:16:20

スレタイと無関係な雑談する香具師が多いな

0387大空の名無しさん

2010/10/06(水) 12:07:50

>>386
それは、フライトシミュレーターがつまらなくて話題がないからだと思われ

0388大空の名無しさん

2010/10/07(木) 18:34:48

>>386
古スレだからさ。

0389 ◆RE66666/r6

2010/10/14(木) 23:00:53

0390大空の名無しさん

2010/10/15(金) 01:53:44

>>389
古スレマニア乙

0391大空の名無しさん

2010/10/15(金) 09:21:55

>>390
古スレマニア乙

0392大空の名無しさん

2010/10/15(金) 10:09:24

>>391
オマエモナーｗ

0393

2010/10/18(月) 00:25:50

0394大空の名無しさん

2010/10/19(火) 00:12:25

凝りに凝っているという印象が強いFSですが
最初にHornetとか買ってたら挫折してたと思う。
Janesのフライトアンソロジー買ってばっちりはまった。

0395大空の名無しさん

2010/10/19(火) 10:03:38

フライトシミュレーターの面白味が理解できないようでは、
アメリカ人になれませんよ。

0396大空の名無しさん

2010/10/19(火) 11:46:31

10年前は「石を投げればシマーに当たる」とまで言われたのに

0397大空の名無しさん

2010/10/19(火) 14:37:44

いやさすがにそれはない

0398大空の名無しさん

2010/10/25(月) 15:57:46

こんな10年半も前のスレが未だに落ちずに残っているなんて、やっぱり
フライトシム人口は少ないわけだから、
フライトシミュレーターは面白くないんじゃないか？
もっとフライトシム人口が多ければ、過疎ってるこういうスレは
圧縮で落ちるのが普通だと思うが。

0399大空の名無しさん

2010/10/25(月) 18:54:52

こな0半前スがだ落ず残てるん、っり
フイシ人はなわだら
フイシューー面くいじなか
もとラトム口多れ、疎てこいスは
圧でちの普だ思が

0400大空の名無しさん

2010/10/25(月) 20:44:03

>>399
下手な細工をしても、お前の書いてるレスは糞レスに変わりはないぞｗ

0401大空の名無しさん

2010/10/25(月) 23:25:45

>>400
(´ε｀)ﾁｭｰしてからﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてぇ～

0402大空の名無しさん

2010/10/26(火) 19:32:10

>>401
厨房は半年ROMれｗ

0403大空の名無しさん

2010/10/28(木) 22:54:23

ベスト3にランクイン

0404大空の名無しさん

2010/10/30(土) 19:48:55

kinen

0405大空の名無しさん

2010/11/01(月) 06:06:00

ベスト3は記念カキコばっかりだな。

0406大空の名無しさん

2010/11/10(水) 11:07:27

このスレには爆撃来てないみたいだなｗ
どうやら、最新のランキングが探せないみたいだなｗ

0407大空の名無しさん

2010/11/10(水) 19:40:32

ちゃんと最古スレに爆撃できた馬鹿は意外と少ないんだなｗ

0408大空の名無しさん

2010/11/10(水) 20:33:38

10年ぐらいこの板みてれば自然にわかるようになるのにな

0409大空の名無しさん

2010/11/10(水) 23:52:27

>>408
マジで？　最古はこの板じゃないのだが。

0410大空の名無しさん

2010/11/11(木) 23:58:13

フライト趣味れーたーじゃなくて、フライトシミュレーターだろ。

0411大空の名無しさん

2010/11/14(日) 07:43:16

ふらいとしゅみれ　まで入力すると

フライトシミュレータ　＜もしかして＞　　っていう候補が出てくるのなｗ

＠グーグル日本語入力　GoogleJapaneseInput-0.13.521.0
便利な時代になったなぁ。

0412大空の名無しさん

2010/11/27(土) 23:05:43

鬼念魔気虎

0413大空の名無しさん

2010/11/28(日) 07:27:39

そろそろ準備

0414大空の名無しさん

2010/11/28(日) 11:03:25

>>413
何の？

0415大空の名無しさん

2010/11/28(日) 22:02:52

>>414
時代が変わる

0416大空の名無しさん

2010/11/30(火) 22:22:52

確かに時代が変わりそうだよな。最近、東亜情勢が変なことになってるし。

0417マジレス1IX91w ◆MAJI1IX91w

2010/12/02(木) 14:15:53

誘導完了

0418大空の名無しさん

2010/12/03(金) 06:22:45

>>417
誰も来てねーよｗｗｗ

0419大空の名無しさん

2010/12/03(金) 16:24:30

ここにいるぞ！

0420大空の名無しさん

2010/12/03(金) 23:47:54

kinen

0421大空の名無しさん

2010/12/04(土) 01:05:24

　　┌────────┐
　　│　☆祝☆長寿スレ　｜
　　└────┰───┘　
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）　　∬
　　　　（ ⊃旦⊃ 　　旦
　　　　（ ⌒）⌒）　┳┳

□□このスレッドは20世紀生まれです■■

0422大空の名無しさん

2010/12/05(日) 13:26:22

だれ？

0423大空の名無しさん

2010/12/05(日) 14:01:29

VIPからきました

0424大空の名無しさん

2010/12/06(月) 08:15:26

>>422
>>421はモララーだろ。ってか、それぐらいねらーなら知ってろよ。

0425大空の名無しさん

2010/12/06(月) 08:53:47

>1
乙

0426大空の名無しさん

2010/12/06(月) 09:06:45

>>1って今何やってるの？

0427大空の名無しさん

2010/12/06(月) 21:09:52

　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　｝〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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0428大空の名無しさん

2010/12/10(金) 00:31:33

RIDE ON TIME

0429大空の名無しさん

2010/12/12(日) 18:43:02

気長に行こうよ

0430大空の名無しさん

2010/12/13(月) 00:36:48

夜景を眺めてると飽きない

0431大空の名無しさん

2010/12/14(火) 21:10:25

音楽聴きながらAI機見てたら楽しかった

0432大空の名無しさん

2011/01/03(月) 14:38:58

記念

0433大空の名無しさん

2011/01/03(月) 21:47:41

記念

0434大空の名無しさん

2011/01/03(月) 22:36:30

ＶＩＰから記念下記子

0435大空の名無しさん

2011/01/04(火) 01:08:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　＞
　.| 　　.|　　|　| 　　　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
　|　　　|　　|　| 　　　i　 i　ｲ「ﾊ　　　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　 ⌒Y⌒Y⌒
　|　　　|　　|　|.　　　 !/.|　| ! !ｿ　　　　￣〃　ﾚ'　|　　　 |
　　　　: 　　|　|.　　　　　　ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　　　7　,'　　　　|
　　　　 :　　|　|.　　　　　　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|
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ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
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　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| |

0436大空の名無しさん

2011/01/04(火) 01:10:25

記念ぽち

0437大空の名無しさん

2011/01/04(火) 03:54:40

記念パピコ

0438大空の名無しさん

2011/01/04(火) 16:08:48

★110104 複数板通称「最古スレ」VIP突撃埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294069654/

0439F18

2011/01/04(火) 22:38:38

このサイトどう?
http://blogs.yahoo.co.jp/flightsimulator1031

0440大空の名無しさん

2011/01/05(水) 21:42:47

★110105 複数「VIPから|記念|埋め|巨大AA」VIP突撃埋め立て荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294069654/79-

0441大空の名無しさん

2011/01/08(土) 23:01:57

荒らし報告でアラシをするクズ

0442大空の名無しさん

2011/01/09(日) 14:17:31

意味不明ｗ

0443大空の名無しさん

2011/01/09(日) 15:21:47

四四三

0444大空の名無しさん

2011/01/09(日) 15:37:29

　　　　　　　　　　　　　|彡ミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　４４４ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼＼
　　　　　　　　　　　　／　/　　ヽ＿　／　　 / ／　　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　＼| /　　　／　　　　　　|
（　　　　　　　ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ゝ　　＼　／　　　　/　　　　　|

0445大空の名無しさん

2011/01/09(日) 20:46:32

いつまでどこまで

0446大空の名無しさん

2011/01/10(月) 23:51:17

★110105 複数「VIPから|記念|埋め|巨大AA」VIP突撃埋め立て荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294668885/

0447大空の名無しさん

2011/01/20(木) 15:58:21

11年って短いな

0448大空の名無しさん

2011/01/21(金) 21:35:52

フライトシムってPCパワーいるからね
ジサカー多いんじゃないかな？

0449大空の名無しさん

2011/01/22(土) 20:11:03

BTOじゃなければ自作がほとんどだろうな

0450大空の名無しさん

2011/01/23(日) 21:56:37

そう考えると敷居が高いんだよね

0451大空の名無しさん

2011/01/24(月) 00:17:58

面白いFSはグラフィックショボくてもはまるけど売ってないんだよな
HORNET3.0とかA-10とかHINDとかFlankerとか今やっても楽しい。

0452大空の名無しさん

2011/01/27(木) 16:17:29

最古スレのワンツーがフラシムなのかｗ

0453大空の名無しさん

2011/01/28(金) 09:11:13

>>452
スリーもだぞｗ

0454大空の名無しさん

2011/01/29(土) 20:29:53

空はロマンだ

0455大空の名無しさん

2011/01/31(月) 21:28:34

chinnko

0456大空の名無しさん

2011/01/31(月) 21:39:45

　　　　　　　　▃▅▅▄▂
　　　　　　　　　◢██████◣
　　　　　　　 ███████▉
　　　　　　 ████████
　　　　　　　　　◥██████◤
　　▂▅▆▅▄ 　　　▃██▀◢◤▀▅▂
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　████████████　▎　　　 ▂　◥◣
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　　　　　　　 ◥▂　 ▓█▅▂　　　　▂◢◤

0457大空の名無しさん

2011/01/31(月) 23:33:11

>>456
へー。　ここって無意味に　BBS_UNICODE=pass　なんだな。　何かメリットでもあんのか？

0458大空の名無しさん

2011/02/07(月) 23:59:40

etrvv

0459大空の名無しさん

2011/02/13(日) 03:20:01

sjisだよ

0460大空の名無しさん

2011/02/16(水) 02:59:51

しかしあれですね

0461 忍法帖【Lv=15,xxxPT】

2011/02/26(土) 03:05:12.75

寂れてんなあ

0462大空の名無しさん

2011/02/26(土) 19:53:00.82

フライトシム板が寂れてるのはいつものこと。
長寿スレが寂れてるのもまた、いつものこと。

0463大空の名無しさん

2011/02/27(日) 21:49:13.26

めざせ11周年

0464大空の名無しさん

2011/03/01(火) 19:48:00.79

あと一ヶ月切ったな

0465大空の名無しさん

2011/03/08(火) 20:45:34.23

シューティングとか興味がないから

0466大空の名無しさん

2011/03/09(水) 00:31:59.80

kinen

0467大空の名無しさん

2011/03/13(日) 21:14:16.13

停電になったらゲームもできないね

0468大空の名無しさん

2011/03/19(土) 23:15:02.46

空は地面が揺れても関係ないし

0469大空の名無しさん

2011/03/21(月) 03:15:54.80

>>1>フライトシュミレーターは面白いのか？

面白いです

はい、さようなら

0470大空の名無しさん

2011/03/29(火) 00:10:00.33

空を飛びたい

0471大空の名無しさん

2011/03/30(水) 05:24:08.73

こっちも今日で11周年

0472大空の名無しさん

2011/03/30(水) 23:01:48.13

kinen

0473＠【大吉】 !dama

2011/04/01(金) 21:34:15.14

test

0474日本航空逝った

2011/04/02(土) 23:28:46.14

空好きな人は遊覧するだけでも楽しいのだ！

覚えることも多いがそれもまた楽しい

ようは人によって楽しみかたが違うだけで

誰もがFSで遊んで楽しいものではありませんね！

0475大空の名無しさん

2011/04/04(月) 20:00:01.63

多彩な楽しみ方があるのもフライトシムの醍醐味

0476大空の名無しさん

2011/04/09(土) 11:39:24.24

yuzuru鯖に20世紀からのスレがあったとは！

0477大空の名無しさん

2011/04/09(土) 22:44:18.29

>>476
20世紀から続いているスレなんて珍しくもないだろ。
この前調べたら500近くあったかな。

0478大空の名無しさん

2011/04/10(日) 00:40:51.42

調べたのかｗ

0479大空の名無しさん

2011/04/10(日) 03:48:21.43

専ブラ使ってる奴なら調べるのにそんなに時間かからない

0480大空の名無しさん

2011/04/10(日) 14:47:42.05

20世紀から続くスレ 494スレ

スレ数　レス数　鯖名
494 140345
287 67518 hibari.2ch.net
150 50393 yuzuru.2ch.net
56 22282 toki.2ch.net
1 152 qb5.2ch.net

0481大空の名無しさん

2011/04/10(日) 14:48:44.17

スレ数　レス数　板名　鯖名
494 140345
118 25051 nifty hibari.2ch.net
83 28611 tanka yuzuru.2ch.net
60 9664 mmag hibari.2ch.net
48 11583 fly yuzuru.2ch.net
30 5184 friend hibari.2ch.net
22 8116 bsoft hibari.2ch.net
19 6900 doll toki.2ch.net
17 4212 network hibari.2ch.net
13 4783 yuusen toki.2ch.net
10 4305 unix hibari.2ch.net
8 3868 asong yuzuru.2ch.net
8 1617 chance toki.2ch.net
7 2790 os hibari.2ch.net
7 2174 hack hibari.2ch.net
6 2384 jobs hibari.2ch.net
5 2449 2chbook yuzuru.2ch.net

0482大空の名無しさん

2011/04/10(日) 14:50:00.39

4 2631 cgame yuzuru.2ch.net
4 2308 kagu toki.2ch.net
3 837 event toki.2ch.net
3 695 avi hibari.2ch.net
2 1541 engei toki.2ch.net
2 1324 cook toki.2ch.net
2 1250 mobile hibari.2ch.net
2 519 esite hibari.2ch.net
2 451 hosting hibari.2ch.net
1 767 nendai toki.2ch.net
1 723 cg hibari.2ch.net
1 674 zoid toki.2ch.net
1 627 kyousan yuzuru.2ch.net
1 624 iga yuzuru.2ch.net
1 600 atopi toki.2ch.net
1 487 gurume toki.2ch.net
1 444 classic toki.2ch.net
1 152 sakud qb5.2ch.net

0483大空の名無しさん

2011/04/10(日) 22:08:03.94

へーniftyが一番多いのか

0484大空の名無しさん

2011/04/20(水) 17:18:14.99

たまに飽きたりする

0485大空の名無しさん

2011/04/27(水) 23:09:05.49

20世紀から続くスレ 492スレ

スレ数　レス数　鯖名
492 139474
287 67666 hibari.2ch.net
150 50709 yuzuru.2ch.net
54 20947 toki.2ch.net
1 152 qb5.2ch.net

0486大空の名無しさん

2011/04/27(水) 23:09:53.96

スレ数　レス数　板名　鯖名
492 139474
118 25056 nifty hibari.2ch.net
83 28725 tanka yuzuru.2ch.net
60 9665 mmag hibari.2ch.net
48 11748 fly yuzuru.2ch.net
30 5233 friend hibari.2ch.net
22 8132 bsoft hibari.2ch.net
17 5556 doll toki.2ch.net
17 4220 network hibari.2ch.net
13 4783 yuusen toki.2ch.net
10 4320 unix hibari.2ch.net
8 3882 asong yuzuru.2ch.net
8 1617 chance toki.2ch.net
7 2837 os hibari.2ch.net
7 2174 hack hibari.2ch.net
6 2390 jobs hibari.2ch.net
5 2449 2chbook yuzuru.2ch.net

0487大空の名無しさん

2011/04/27(水) 23:11:19.25

4 2653 cgame yuzuru.2ch.net
4 2313 kagu toki.2ch.net
3 838 event toki.2ch.net
3 695 avi hibari.2ch.net
2 1541 engei toki.2ch.net
2 1324 cook toki.2ch.net
2 1250 mobile hibari.2ch.net
2 519 esite hibari.2ch.net
2 452 hosting hibari.2ch.net
1 768 nendai toki.2ch.net
1 723 cg hibari.2ch.net
1 675 zoid toki.2ch.net
1 627 kyousan yuzuru.2ch.net
1 625 iga yuzuru.2ch.net
1 600 atopi toki.2ch.net
1 488 gurume toki.2ch.net
1 444 classic toki.2ch.net
1 152 sakud qb5.2ch.net

0488大空の名無しさん

2011/05/01(日) 10:40:54.82

ニフティ多すぎワロタｗ　短歌もかなり多いと思っていたが、それ以上なのか。
もうネットサービス板に統合しちゃっていいんじゃね？

0489大空の名無しさん

2011/05/04(水) 08:32:06.59

てす

0490大空の名無しさん

2011/05/05(木) 16:12:24.41

500に近い

0491大空の名無しさん

2011/05/05(木) 19:04:26.67

ここもあと半分くらいで終わってしまうのか

0492大空の名無しさん

2011/05/07(土) 04:18:02.72

若槻千夏

0493大空の名無しさん

2011/05/07(土) 04:20:10.35

若槻千夏

0494大空の名無しさん

2011/05/07(土) 04:22:53.86

いや無理ノリしなくていいから

0495大空の名無しさん

2011/05/07(土) 10:20:23.38

20世紀から続くスレ 490スレ

490 139344
287 67807 hibari.2ch.net
150 50909 yuzuru.2ch.net
52 20475 toki.2ch.net
1 153 qb5.2ch.net

0496大空の名無しさん

2011/05/07(土) 10:21:27.91

490 139344
118 25085 nifty hibari.2ch.net
83 28796 tanka yuzuru.2ch.net
60 9670 mmag hibari.2ch.net
48 11855 fly yuzuru.2ch.net
30 5260 friend hibari.2ch.net
22 8143 bsoft hibari.2ch.net
17 4221 network hibari.2ch.net
15 4943 doll toki.2ch.net
13 4787 yuusen toki.2ch.net
10 4338 unix hibari.2ch.net
8 3891 asong yuzuru.2ch.net
8 1618 chance toki.2ch.net
7 2867 os hibari.2ch.net
7 2176 hack hibari.2ch.net
6 2406 jobs hibari.2ch.net
5 2459 2chbook yuzuru.2ch.net

0497大空の名無しさん

2011/05/07(土) 10:22:19.17

4 2655 cgame yuzuru.2ch.net
4 2423 kagu toki.2ch.net
3 839 event toki.2ch.net
3 695 avi hibari.2ch.net
2 1542 engei toki.2ch.net
2 1328 cook toki.2ch.net
2 1251 mobile hibari.2ch.net
2 519 esite hibari.2ch.net
2 453 hosting hibari.2ch.net
1 786 nendai toki.2ch.net
1 723 cg hibari.2ch.net
1 676 zoid toki.2ch.net
1 628 kyousan yuzuru.2ch.net
1 625 iga yuzuru.2ch.net
1 600 atopi toki.2ch.net
1 488 gurume toki.2ch.net
1 445 classic toki.2ch.net
1 153 sakud qb5.2ch.net

0498大空の名無しさん

2011/05/12(木) 14:58:20.49

nene!

0499大空の名無しさん

2011/05/12(木) 14:58:42.43

もうちょっとで500というのを見逃さなかった

記念！

0500大空の名無しさん

2011/05/12(木) 14:59:41.99

500

0501大空の名無しさん

2011/05/13(金) 09:28:19.29

0502大空の名無しさん

2011/05/13(金) 09:31:11.39

2ちゃんねる現行古スレ

1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/954383278/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/954409826/
3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/954979104/
4 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/956202382/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nendai/958512052/
6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/958555012/

0503大空の名無しさん

2011/05/13(金) 23:33:35.42

ennjiki!

0504大空の名無しさん

2011/05/15(日) 11:05:55.73

2位の座だがあと少しで1位になれる

0505大空の名無しさん

2011/05/16(月) 23:00:37.89

20世紀から続くスレ 489スレ

489 139084
287 67913 hibari.2ch.net
150 51073 yuzuru.2ch.net
51 19945 toki.2ch.net
1 153 qb5.2ch.net

0506大空の名無しさん

2011/05/16(月) 23:02:14.27

489 139084
118 25111 nifty hibari.2ch.net
83 28826 tanka yuzuru.2ch.net
60 9673 mmag hibari.2ch.net
48 11983 fly yuzuru.2ch.net
30 5279 friend hibari.2ch.net
22 8169 bsoft hibari.2ch.net
17 4221 network hibari.2ch.net
15 5168 doll toki.2ch.net
13 4787 yuusen toki.2ch.net
10 4343 unix hibari.2ch.net
8 3895 asong yuzuru.2ch.net
8 1619 chance toki.2ch.net
7 2886 os hibari.2ch.net
7 2176 hack hibari.2ch.net
6 2414 jobs hibari.2ch.net
5 2461 2chbook yuzuru.2ch.net

0507大空の名無しさん

2011/05/16(月) 23:03:36.47

4 2655 cgame yuzuru.2ch.net
4 2429 kagu toki.2ch.net
3 843 event toki.2ch.net
3 695 avi hibari.2ch.net
2 1544 engei toki.2ch.net
2 1328 cook toki.2ch.net
2 1251 mobile hibari.2ch.net
2 519 esite hibari.2ch.net
2 453 hosting hibari.2ch.net
1 723 cg hibari.2ch.net
1 691 zoid toki.2ch.net
1 628 kyousan yuzuru.2ch.net
1 625 iga yuzuru.2ch.net
1 600 atopi toki.2ch.net
1 488 gurume toki.2ch.net
1 448 classic toki.2ch.net
1 153 sakud qb5.2ch.net

0508508

2011/05/17(火) 06:56:09.25

チューしてヽ(^o^)丿

0509大空の名無しさん

2011/05/17(火) 18:03:54.26

２位記念

0510大空の名無しさん

2011/05/23(月) 08:34:49.79

うめ

0511大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:28:44.16

そろそろ一位

0512大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:30:49.75

一位記念

0513大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:34:03.79

記念真紀子

0514大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:35:44.91

2ちゃんねる現行古スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/954383278/
2011/05/23 終息

1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/954409826/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/954979104/
3 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/956202382/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nendai/958512052/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/958555012/

0515大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:40:06.26

キネンカキコ

0516大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:41:24.29

記念

0517大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:46:24.37

小渕　1998.7-2000.4

森　2000.4-2001.4

小泉　2001.4-2006.9

安倍　2006.9-2007.9

福田　2007.9-2008.9

麻生　2008.9-2009.9

鳩山　2009.9-2010.6

菅　2010.6-

小渕内閣時代に生まれたスレの、最後の生き残りになりました

0518大空の名無しさん

2011/05/23(月) 23:47:35.72

>>1
過去の俺へ
お前はよくやった

0519大空の名無しさん

2011/05/24(火) 00:04:54.69

1位なのか！？

0520大空の名無しさん

2011/05/24(火) 00:06:24.48

>>514
4はない

0521大空の名無しさん

2011/05/24(火) 00:11:05.26

>>519
Yes

0522大空の名無しさん

2011/05/24(火) 01:17:51.39

記念に

0523大空の名無しさん

2011/05/24(火) 12:38:44.64

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1303813087/
【17歳の思索】AV狂伝説【越沢タツヤ(木村竜也)】

0524大空の名無しさん

2011/05/24(火) 23:35:11.30

. 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　｜　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　（__人__）　　　 | 　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　／ ─　　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　　　　｜／　（●）　（ ●）　＼
　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　 / | 　　　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　　｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　　　　￣　　／　　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　2011年　5月　24日　最古スレにて

0525大空の名無しさん

2011/05/25(水) 17:16:10.89

20世紀から続くスレ 487スレ

487 137798
287 67993 hibari.2ch.net
149 50379 yuzuru.2ch.net
50 19273 toki.2ch.net
1 153 qb5.2ch.net

0526大空の名無しさん

2011/05/25(水) 17:16:59.78

487 137798
118 25120 nifty hibari.2ch.net
83 28841 tanka yuzuru.2ch.net
60 9675 mmag hibari.2ch.net
47 11244 fly yuzuru.2ch.net
30 5303 friend hibari.2ch.net
22 8180 bsoft hibari.2ch.net
17 4221 network hibari.2ch.net
14 4486 doll toki.2ch.net
13 4787 yuusen toki.2ch.net
10 4345 unix hibari.2ch.net
8 3914 asong yuzuru.2ch.net
8 1619 chance toki.2ch.net
7 2913 os hibari.2ch.net
7 2176 hack hibari.2ch.net
6 2419 jobs hibari.2ch.net
5 2469 2chbook yuzuru.2ch.net

0527大空の名無しさん

2011/05/25(水) 17:17:46.01

4 2657 cgame yuzuru.2ch.net
4 2432 kagu toki.2ch.net
3 843 event toki.2ch.net
3 695 avi hibari.2ch.net
2 1549 engei toki.2ch.net
2 1328 cook toki.2ch.net
2 1251 mobile hibari.2ch.net
2 519 esite hibari.2ch.net
2 453 hosting hibari.2ch.net
1 723 cg hibari.2ch.net
1 691 zoid toki.2ch.net
1 629 kyousan yuzuru.2ch.net
1 625 iga yuzuru.2ch.net
1 600 atopi toki.2ch.net
1 490 gurume toki.2ch.net
1 448 classic toki.2ch.net
1 153 sakud qb5.2ch.net

0528大空の名無しさん

2011/05/26(木) 00:52:42.46

記念

0529大空の名無しさん

2011/05/27(金) 23:01:32.57

　　 ┌────────┐
　　　 |　 ☆祝☆長寿スレ　 |
　　 └────┰───┘
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　・∀・）　　∬
　　　　　（ ⊃旦⊃ 　　旦
　　　　　（ ⌒）⌒）　┳┳

0530大空の名無しさん

2011/05/28(土) 17:04:23.32

記念

0531大空の名無しさん

2011/05/28(土) 22:29:49.28

記念真紀子

0532大空の名無しさん

2011/05/29(日) 02:55:17.46

記念

0533大空の名無しさん

2011/05/29(日) 13:43:22.36

キネン

0534大空の名無しさん

2011/05/29(日) 15:35:59.52

オススメのゲーム教えてくれ

0535大空の名無しさん

2011/05/29(日) 21:14:46.60

kinen

0536大空の名無しさん

2011/05/30(月) 16:15:10.67

FSこそ至高

0537_

2011/05/30(月) 19:30:11.70

こない

0538大空の名無しさん

2011/05/30(月) 22:13:57.66

記念

0539539

2011/05/31(火) 06:22:12.50

いる？

0540大空の名無しさん

2011/06/01(水) 01:26:27.52

いらない

0541大空の名無しさん

2011/06/01(水) 21:56:07.25

0542大空の名無しさん

2011/06/04(土) 00:08:51.90

記念

0543大空の名無しさん

2011/06/04(土) 00:41:24.75

記念に

0544大空の名無しさん

2011/06/04(土) 00:41:46.81

パピコ

0545大空の名無しさん

2011/06/04(土) 00:44:33.37

すげー

0546大空の名無しさん

2011/06/04(土) 00:45:03.10

>>1
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

0547大空の名無しさん

2011/06/04(土) 01:17:39.40

2000年に戻ってやり直したい by32歳

0548大空の名無しさん

2011/06/04(土) 01:25:06.42

記念とかやってるやつは死ね

0549 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/06/04(土) 01:26:32.44

生きるパピコ

0550大空の名無しさん

2011/06/04(土) 01:40:28.89

9.11よりも前なんだな。。くそ、戻りてぇ

0551大空の名無しさん

2011/06/04(土) 01:43:58.01

十年ってあっという間だな

0552大空の名無しさん

NGNG?2BP(0)

今のお前らも10年前のお前らもなんら変わってねーな
なんか安心した

0553大空の名無しさん

2011/06/04(土) 09:43:41.38

このスレで２ゲットした者です
懐かしいです
涙が出てきます

0554大空の名無しさん

2011/06/04(土) 10:36:45.78

VIPから
２０００年って何してたろ

0555 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/06/04(土) 12:37:32.57

555ゲットおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

0556大空の名無しさん

2011/06/04(土) 13:05:12.98

記念パピコ

0557大空の名無しさん

2011/06/04(土) 13:22:29.04

vipからきますた。
あの頃は世界が輝いてみえたな…

0558大空の名無しさん

2011/06/04(土) 13:33:32.99

記念パピコ
フライトシュミレーター面白いよな
9.11テロで発売禁止になっちまったけど

0559大空の名無しさん

2011/06/04(土) 13:38:07.74

suinjaoraosue最高！

0560大空の名無しさん

2011/06/04(土) 13:57:05.57

記念

0561大空の名無しさん

2011/06/04(土) 13:58:42.58

ＶＩＰからきますた

0562 忍法帖【Lv=3,xxxP】

2011/06/04(土) 15:46:37.84

最古スレ認定おめ＾＾

0563大空の名無しさん

2011/06/04(土) 16:13:13.92

記念パピコ

0564大空の名無しさん

2011/06/04(土) 17:47:09.76

記念でござる

0565大空の名無しさん

2011/06/04(土) 23:00:35.20

>>548
なにげに目欄が、、、

0566大空の名無しさん

2011/06/05(日) 03:18:02.87

記念

0567 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1306772409472162】【東電 57.7 %】

2011/06/05(日) 05:05:45.97

記念パピコ
最古スレに亮介君が来ましたよ＾＾

0568大空の名無しさん

2011/06/05(日) 23:28:47.04

ガキVIPPERは今すぐ首吊って死ね

0569大空の名無しさん

2011/06/06(月) 00:32:40.21

俺はちゃんと職に就いて嫁ももらって無事に生きてるぞー！

10年前は人生詰んでたのにな

0570大空の名無しさん

2011/06/06(月) 04:56:14.76

俺は今人生詰みかけてる
１０年後はどうなってるかな

0571大空の名無しさん

2011/06/09(木) 12:35:14.24

つ「七輪」

0572大空の名無しさん

2011/06/09(木) 21:50:06.16

つ「練炭」

0573 忍法帖【Lv=3,xxxP】

2011/06/10(金) 09:42:54.91

うめ

0574大空の名無しさん

2011/06/10(金) 23:48:27.26

記念

0575大空の名無しさん

2011/06/11(土) 01:11:48.97

　　　　　　／　　　　　　｀　､　　　感謝するぜ　　このスレと出会えた
　　　　　/　　　　　　　　　ノﾉ　　ヽ
　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ　　　　　　　これまでの　　全てに
　　　　　' 　ニミ　ニニ彡　　　〈ｒう├－-ミ
　　　　 { {　ニミ　} j ｊｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ　＼　　　＼ニニニニニニニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡ノ` /ト=く　 ::::::i　　　　　＼ニニニニニニ
　　　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽヽｌ:::::|　　　　　　＼ニニニニニ
　　　　　 ∧　　{ '　　｀ﾉ＾ヽ　　{ ﾉ　　　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／　　　￣｀ヽニニニニニ
　　　／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　＼／（__ ノニニニ　　　＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ　 /　　　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　記念カキコ　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　　　　 }ニ{　　　　　　　　　　　　　　ﾉニヽ　　　　ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　　　　／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　　　ﾉニニヽ、　　　　　　／　　　　　｀ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　／⌒ヽ　ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　　　＞､　/　　　／￣￣￣
　　　 ) ､　　 /　　ヾ､　　　ヽヽ　　　（　　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃トミ　　＿__　＞--‐=､　ヽ＿ﾉ
　 { 　　　 /　　　　//　　　　 /　　　　　　　　＼__ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R.S

0576大空の名無しさん

2011/06/11(土) 16:55:23.71

久々に来た

0577大空の名無しさん

2011/06/11(土) 16:57:12.92

前田敦子１位記念

0578大空の名無しさん

2011/06/11(土) 16:59:53.37

来年もがんばってほしいな

0579大空の名無しさん

2011/06/11(土) 18:16:41.16

記念

0580 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/06/11(土) 23:18:44.12

うめ

0581大空の名無しさん

2011/06/12(日) 02:11:27.44

記念

記念！

0582大空の名無しさん

2011/06/12(日) 14:18:20.30

　　 ∧　∧
　　(　*‘ω‘)　>>1
　　 (　∩∩

0583 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/06/13(月) 09:27:46.93

うめ

0584大空の名無しさん

2011/06/13(月) 20:37:11.70

sima yuuki

0585大空の名無しさん

2011/06/13(月) 20:37:31.85

記念

0586大空の名無しさん

2011/06/14(火) 01:24:52.02

ユキチカはストレートでちびちびやるべき

0587 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/06/14(火) 06:57:12.29

うめ

0588大空の名無しさん

2011/06/14(火) 23:01:46.18

梅
梅
梅

梅縦

0589 忍法帖【Lv=6,xxxP】

2011/06/15(水) 00:12:29.78

うめ

0590大空の名無しさん

2011/06/15(水) 09:41:49.25

記念

0591大空の名無しさん

2011/06/15(水) 21:32:40.94

kinen

0592 忍法帖【Lv=7,xxxP】

2011/06/16(木) 11:15:31.03

うめ

0593大空の名無しさん

2011/06/18(土) 06:48:53.34

おっぱぴこ

0594大空の名無しさん

2011/06/18(土) 17:41:28.79

0595大空の名無しさん

2011/06/18(土) 21:36:54.71

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧　　旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･ ).　旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

0596!nijna

2011/06/18(土) 22:41:49.22

うめ

0597 忍法帖【Lv=8,xxxP】

2011/06/18(土) 22:42:31.20

間違えた

0598大空の名無しさん

2011/06/18(土) 23:19:39.70

kinen

0599大空の名無しさん

2011/06/19(日) 12:57:19.37

キネン

0600大空の名無しさん

2011/06/19(日) 20:23:18.46

はっきり言って糞スレ

0601大空の名無しさん

2011/06/19(日) 20:23:48.93

また一週間後にクル

0602大空の名無しさん

2011/06/19(日) 23:16:22.01

>>180
たった３年でレスすんじゃねー

>>199
もう１１歳だ

0603大空の名無しさん

2011/06/20(月) 02:07:33.86

0604大空の名無しさん

2011/06/20(月) 19:17:45.08

キネン

0605とす ◆ZYHOPEYX92

2011/06/22(水) 08:36:47.27

　　　　　　／⌒＼　
　　　　　　(;;;______,,,)
　　　　　　（´Д｀　）＼　うおおおおおおおおおお超古スレ！
　　　　　 ●　 ●⊂　）
　　　　　（・●・）(￣､ヽ　　　　　　　　　　　（⌒,;;（⌒,;;;
　　　　　　/　　　Lヽ＼）ヽ　　　　≡≡　（⌒,;;（⌒,;;　（⌒,;;
　　　　　　ﾞー――-（＿_）-　　=≡≡≡（⌒,;;　　　　（⌒,;;（

0606大空の名無しさん

2011/06/24(金) 22:30:03.78

ハッキネン

0607大空の名無しさん

2011/06/25(土) 18:01:35.95

2000：>>1-160
2001：>>161
2002：>>162-175
2003：>>176-195
2004：>>196-202
2005：>>203-206
2006：>>207-237
2007：>>238-273
2008：>>274-285
2009：>>286-329
2010：>>330-431

0608大空の名無しさん

2011/06/25(土) 20:24:04.15

0609大空の名無しさん

2011/06/26(日) 01:03:14.21

0610大空の名無しさん

2011/06/26(日) 23:08:32.55

記念

0611大空の名無しさん

2011/06/27(月) 19:37:53.12

そんな、時代もあったねと

0612 忍法帖【Lv=12,xxxPT】

2011/06/27(月) 20:31:04.81

2000年3月大学に合格。暇なんで２ちゃんやりまくる。
2005年3月5年がかりで何とか大学卒業。
2011年6月6年3カ月勤めた会社を退職。無職へ。
２ちゃんと出会わなければ、留年しなかっただろうし、
こんな人生になるはずじゃなかった…。

2011年6月27日最古スレにて

0613大空の名無しさん

2011/06/27(月) 22:14:50.99

なんじゃタウン記念

0614大空の名無しさん

2011/06/27(月) 22:15:40.53

あと380くらいもあるのか

0615大空の名無しさん

2011/06/28(火) 00:14:39.33

オススメのゲームを教えてくれ

0616大空の名無しさん

2011/06/30(木) 20:27:06.28

記念

0617大空の名無しさん

2011/07/01(金) 00:19:46.58

記念

0618大空の名無しさん

2011/07/01(金) 00:20:10.76

２９日の分の記念

0619大空の名無しさん

2011/07/01(金) 23:19:15.95

いいか､みんな
　　　　　　　 (´･ω･｀)
　　　　　　　 (| 　y |)

　　　辛いことも確かに多い世の中だが、
　　　　　　一　(´･ω･｀)　　辛
　　　　　　＼／| 　y |＼／

　　　あと一本頑張れば幸せなるんだ。
　　　　　　　　(´･ω･｀)　　幸
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　くよくよするなよ。
　　　　幸せはすぐそこだからな。
　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　　(|　y |)

0620大空の名無しさん

2011/07/02(土) 15:17:17.50

記念！

0621大空の名無しさん

2011/07/02(土) 15:17:31.99

明日の記念

0622大空の名無しさん

2011/07/02(土) 15:17:50.16

明後日の記念

0623大空の名無しさん

2011/07/02(土) 15:18:02.36

明明後日の記念

0624大空の名無しさん

2011/07/02(土) 15:18:19.60

以上。

0625大空の名無しさん

2011/07/02(土) 16:39:49.39

俺には今日の記念

0626大空の名無しさん

2011/07/03(日) 00:22:28.42

0627大空の名無しさん

2011/07/05(火) 05:08:23.77

>>615
たけしの挑戦状

0628大空の名無しさん

2011/07/05(火) 09:27:38.79

アクアノーツ

0629大空の名無しさん

2011/07/05(火) 15:16:47.70

記念

0630大空の名無しさん

2011/07/05(火) 17:08:52.23

>>627
フライトシミュレーターのスレだからそういうの教えて

0631大空の名無しさん

2011/07/06(水) 07:58:05.67

じゃあガンガン埋めてくか

0632大空の名無しさん

2011/07/06(水) 08:02:38.61

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　記念かきこどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

0633大空の名無しさん

2011/07/06(水) 08:07:28.18

2ch文化遺産だな

0634大空の名無しさん

2011/07/06(水) 10:02:09.95

>>631
古参スレ潰す気か

0635大空の名無しさん

2011/07/06(水) 12:03:51.28

2000年て言ったら高校生だ
あの頃は②ちゃんなんてしてなかったわ
ひたすらメル友つくってたな。今考えるとあほらしい

0636大空の名無しさん

2011/07/06(水) 13:02:03.85

V速から

0637大空の名無しさん

2011/07/06(水) 16:13:28.87

記念

0638大空の名無しさん

2011/07/06(水) 20:44:34.17

>>630
みんなのゴルフ
略してみんゴル

0639大空の名無しさん

2011/07/06(水) 23:36:35.75

kinen

0640枝葉末節

2011/07/07(木) 08:28:05.07

記念

0641大空の名無しさん

2011/07/07(木) 16:10:58.92

記念パピコ

0642大空の名無しさん

2011/07/07(木) 19:09:18.28

記念

0643大空の名無しさん

2011/07/07(木) 22:23:07.45

2chもかわるし人もかわるな

0644大空の名無しさん

2011/07/08(金) 00:02:58.45

キネンカキコ

0645 忍法帖【Lv=1,xxxP】

2011/07/09(土) 05:07:34.70

testest

0646大空の名無しさん

2011/07/09(土) 09:18:05.18

もう書くな

0647大空の名無しさん

2011/07/09(土) 15:02:20.25

0648大空の名無しさん

2011/07/09(土) 16:13:25.56

記念

0649大空の名無しさん

2011/07/10(日) 00:04:18.63

やるじゃん

0650大空の名無しさん

2011/07/10(日) 00:05:09.66

すげえな、クウガが始まった頃のスレか

0651大空の名無しさん

2011/07/10(日) 00:07:05.17

>>1記念

0652大空の名無しさん

2011/07/10(日) 00:09:06.15

カキコ

0653大空の名無しさん

2011/07/10(日) 00:16:22.98

>>1
記念ですよーん( ´ ▽ ` )ﾉ

0654大空の名無しさん