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FF10最強アビリティーチョイス議論スレ：U

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠ＬＶ200101/09/07 23:06ID:VSs9rI7w
前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=996814792

対モルボルのは前スレ参照で
0002名無しさん＠ＬＶ200101/09/07 23:11ID:???
存在に気づいてないやつが多いのでage
0003名無しさん＠ＬＶ200101/09/07 23:14ID:???
ありがとうage
0004名無しさん＠ＬＶ200101/09/07 23:15ID:???
議論の結果、

防具は
『HP限界突破』
『オートフェニックス』
『オートへイスト』
『？？？』

という状態
0005名無しさん＠ＬＶ200101/09/07 23:37ID:???
あげ
0006名無しさん＠ＬＶ200101/09/07 23:44ID:???
>>4
最後の???はキャラ事に設定で良いね
0007名無しさん＠ＬＶ200101/09/08 00:04ID:???
たとえば？
0008名無しさん＠ＬＶ200101/09/08 00:14ID:???
a
0009名無しさん＠ＬＶ200101/09/08 02:29ID:???
daga
0010名無しさん＠ＬＶ200101/09/08 22:24ID:???
　　
0011名無しさん＠ＬＶ200101/09/09 02:57ID:???
dfsa
0012さんぺーのＦＦちょっといいはなしー01/09/10 07:17ID:S/VowUMg
　ねーねー　さんぺーくんの
一番好きなアビリティって何？



　　　と　ん　ず　ら　　　
　　　　　　　　　　　　　



　　≦〜　さんぺー　　
　　　　　で　す　　〜≧
0013名無しさん＠ＬＶ200101/09/10 07:31ID:???
オートフェニックス要らん
0014名無しさん＠ＬＶ200101/09/10 07:48ID:GY6in2gA
>>13
オートフェニックスはかなり役に立つよ。
全体攻撃ができない奴に負ける事はまず無くなる。

>>4
漏れは、その空いてるところに全員「ＨＰ＋30％」を付けてるが…
必要無いと思った。
神龍と戦う時は結構良いけど。
ティーダ一人なんで。
0015名無しさん＠ＬＶ200101/09/10 07:50ID:???
>14
最大HPに因るが最強ならってことで＞オートフェニックス
0016名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:08ID:???
最強でも要る＞オートフェニックス

即死攻撃・防御無視系攻撃などが多いため
HP99999とか鉄壁の防御力など意味無いことがほとんど。
0017名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:13ID:???
ところで、武器だけど
七曜最強と言われているけど
物理攻撃20％と10％を二つつけたら七曜とほぼ同等の威力になる（20％一つでも十分だけど）
特に、ワッカなんかはAP2倍とか、要らないアビリティーがあるからお勧め。
カウンター系のアビリティーも実際要らないし。
同じ威力ならHPの量に関係なく七曜並の攻撃力がある方がいいもんね。
貫通も終盤になったら全然要らないしね。
0018名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:14ID:NiIXKu5E
ラグナロクつよい
あああああああああああああああああああああああああ
ああ

ああ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
0019名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:14ID:???
とは言うものの、武器のグラフィックが七曜以外は使い回しでダサいのばっかりだから
仕方なく七曜つかってるけどね。

今回ってキャラ一人につき、何種類の武器のグラフィックがあるんだろう？
ティーダなんか見てみると、七曜含めて4種類ぐらいしか見たことないんだけど
0020名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:27ID:ykPtr.OI
>16
どんな時死ぬ？
0021名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:31ID:???
>>19　　
武器は
ティーダとワッカが7つ
ユウナ、キマリ、アーロン、ルールーが6つ
リュックが5つ

防具は
アーロンとリュックが4つ
それ以外は5つ
0022名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:32ID:???
>>20
世界最後の日とか？
0023名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:34ID:ykPtr.OI
>22
3ターンで終了…
0024名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:40ID:???
>>23
弱！
0025名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:42ID:ykPtr.OI
>24
そう。最強の敵相手にしても全然死ねないの
0026名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 13:55ID:???
やっぱ最強はジェクトシュート２だな。
0027名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:39ID:???
どんなに最強にしても死ぬ時はあっさり死ぬ。
つーかある一定以上の強さになっちまえば
死ぬ時はだいたい同じパターン。
「全然死なない」とか言ってる奴はただのハッタリ。
0028名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:44ID:ykPtr.OI
だって全然死なないんだもんｗ
0029名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:45ID:???
死なない相手としか戦ってないだけじゃねーの
0030名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:45ID:???
メガトンパンチで死なないのか？
0031名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:46ID:???
世界最後の日で死なないのか？　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0032名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:47ID:???
混乱かけられて死なないのか？
0033名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:47ID:???
針99999本で死なないのか？
0034名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:49ID:???
イレイザーで死なないのか？
0035名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:50ID:???
厨房は氏ね

28 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/09/11 14:44 ID:ykPtr.OI
だって全然死なないんだもんｗ
0036名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:54ID:???
ID:ykPtr.OIの使ってるパーティーは強いのかもしれないが
ID:ykPtr.OI本人は（議論に）弱かったようだなｗ
0037名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 14:59ID:KwLFmwDc
ykPtr.OIは訓練所の存在も知らないんだよ。
あまり責めるなよ。
0038名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:02ID:???
じゃあもしかしてID:ykPtr.OIは
シンの体内あたりでうろうろしながら
「全然死ねねーよｗ　俺最強じゃんｗ」
とか言ってニヤニヤしてんのか
0039名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:03ID:GSr5zHWM
＞27 = ＞29-36
IDの消し方が統一されてる。口調が同じ。
自分ひとりで頑張って議論に買ったと思うとは笑止千番
0040名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:04ID:???
買った→勝った
0041名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:10ID:???
別人を装ったつもりはないんだけど。
0042名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:10ID:???
＞自分ひとりで頑張って議論に買ったと思うとは笑止千番

実際一人だし。
バカ？
0043名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:11ID:???
まあ。バカかｗ

買ったと思うとは笑止千番


40 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/09/11 15:04 ID:???
買った→勝った
0044名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:12ID:???
買ったと思うとは笑止千番
0045名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:12ID:???
買ったと思うとは笑止千番　　　　　
0046名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:13ID:???
買った→勝った
0047名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:13ID:???
買った→勝った　　　　　


　
0048名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:19ID:???
>>30-34
を見ていて、リアル消防時代を思い出した。。。
あの頃は楽しかったな・・・
0049名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:20ID:Jrlti9fQ
カップラーメン食ってたんだｗ

>30
チャージ＆アサルトかエース〜の最後をわざと失敗すれば喰らわない
>31
だから3ターンで終りだって。あれ10ターン毎だろ
>32
死なないよ。攻撃かわすし
>33
HP10万しかないじゃん。2発でＯＫ
>34
エース〜とアタックリールで終了
0050名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:24ID:???
>>49
お前の理屈だと『攻撃されなければ良い』だなｗ
最大HPが多ければと言うわりに
攻撃喰らわないならHP多くする必要ないんじゃないのか？
0051名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:26ID:???
＞死なないよ。攻撃かわすし

毒と同時に喰らう事がほとんどだろう
0052名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:29ID:???
『ある程度強くなれば《オートフェニックス》に頼らなくても勝てるようになる』
と言うのを
『最強になれば《オートフェニックス》が無い方が強い』
と言う意味に勘違いしてるだけだろ
0053名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:30ID:Jrlti9fQ
>50
全てを〜を回復しないで倒すには7万くらい要るじゃん
＞攻撃されなければ良い
その通り

>51
モルボルか？
魁はダメージ限界突破に次いで重要だと思ってる
0054名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:32ID:Jrlti9fQ
＞『最強になれば《オートフェニックス》が無い方が強い』
無い方がいいと思ってるよ
0055名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:33ID:???
ターン（スピード）を重要視するくせに
オートフェニックスじゃなくアレイズで蘇生か
ターンを無駄にしているなｗ
0056名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:34ID:???
モルボルじゃなくても混乱攻撃はやってくるだろう。
別に先制攻撃じゃなくてもな
0057名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:36ID:Jrlti9fQ
>55
残りの9万をどうやって回復する？
全快までしないとしても大変だろ

>56
全員同時に混乱しなければどうってことない
0058名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:37ID:???
回復しなくても問題ないだろう
最強なんだろ？
HPが9999で十分99999orそれに近いダメージは与えられる。
0059名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:38ID:???
もしかして常にHP満タンじゃないと攻撃が弱いと思ってるのかｗ
0060名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:40ID:???
＞全員同時に混乱しなければどうってことない

しなければ　　　　　　
だろ。
防げるという根拠になっとらんな　　　
0061名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:41ID:???
っていうかオートフェニのかわりに何いれてんの？
0062名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:41ID:Jrlti9fQ
>58
HP限界突破つけないのか？
9999で問題無いというのなら

>60
全員同時に混乱にしてくる敵は？
0063名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:41ID:CVlT9G7g
さっきからメール欄がスペースのやつウザイ
0064名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:44ID:Jrlti9fQ
>61
今のところ
HP限界突破
オートへイスト
オートプロテス
オートシェル

他にも持ってる
0065名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:45ID:???
「死なない」って言っているヒトに対して>>55はおかしくない？
前提として「死なない」があるのなら蘇生もクソもないでしょ。
0066名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:47ID:???
その前に『死なない』の一言で、絶対死なない事が通ることの方がおかしい
0067名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:48ID:???
＞全員同時に混乱にしてくる敵は？

一人一人混乱させてくるようなみみっちい事やってくる敵を見つける方が骨が折れるのだが
0068名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:50ID:???
「先手で倒せる」って言ってんだから「死なない」でいいでしょ？
先手で倒せなければおかしいけど、実際倒せるでしょ？
0069名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:52ID:Jrlti9fQ
>67
訓練所でしか戦わないせいかモルボル以外に思いつかないよ
一人だけなるのならフェンリルとか…
0070名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:52ID:???
>>64
レスおくれた。あんがと。
ま、そだろね。シェル外して経戦能力高めるって手もありそうだけどあんまり意味無いか
0071名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:55ID:???
>>68
じゃあ、言わせてもらうが
その理屈ならオートフェニックスがついてる場合でも先手で倒せるんじゃないのか？

違いは、『なかなか死なない』と『死んでもなんともない』という点なのだから。
0072名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 15:57ID:???
ここはあくまで『最強議論スレ』。
たとえ『FFワールドの中では、これで足りる』としても
それが最強とは言えなければ意味がない。
0073名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:00ID:Jrlti9fQ
>70
全てを〜用にオートシェルのかわりに完全毒防御をつけたのもある
0074名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:00ID:CVlT9G7g
<<71
全員混乱してたら結局オートフェニックス発動しないじゃん。
それなら魁でリレイズのほうがまし
0075名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:01ID:???
『FFワールドの中で』無敵になるには…と言うレベルの話ならば
オートフェニックスはおろか、オートプロテス、オートシェルなども無くても
勝ち残れるだろう。

だがそれが最強か？と言われればそうではない。
ただFFワールドの中で問題なく勝てるから
と言う理由で最強には結びつかない
00767401/09/11 16:01ID:CVlT9G7g
<<　>>間違えた
はずかし〜
0077名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:03ID:???
>>74
おまえは「しねないｗ」と言ったんだぞ？
オートフェニックスを放棄したおかげで、不死身になったんだろ？
今更「オートフェニックスつけてても死ぬじゃん。だからオートフェニックスつけない場合で死んでもOK」はないだろ
0078名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:03ID:???
>>71
＞オートフェニックスがついてる場合でも先手で倒せるんじゃないのか？
そだろね。だから要はスロットの使い方でしょ。
『死んでもなんともない』けど、そうそう死ななければオートフェニのスロットはそれまで無駄でしょ。
だったら常時使えるようなアビリティを付けておけばそっちの方がいいのでなくて？
0079名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:05ID:???
＞そうそう死ななければオートフェニのスロットはそれまで無駄でしょ。

？
0080名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:05ID:Jrlti9fQ
>77
74は俺じゃないぞ
0081名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:10ID:???
>>79
今回の前提は>>71の「先手で倒せる」
で、
オートフェニは「死んだとき」に発動するものでしょ。でも「先手で倒せる」から死ぬことはまず無い。
だから使われる機会は非常に少ないからそれを他のアビリティに使えば？
ということ。
0082名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:12ID:???
今回の前提は最強なのだが
0083名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:13ID:???
先手で倒せるなら、HP限界突破もシェルもプロテスもいらないんじゃないのか？
でもそれじゃあ最強議論じゃないだろ
ただの省エネクリア議論じゃないのか
0084名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:14ID:???
あんたが>>71で「その理屈なら」という副次的な話題を振ったからそれに
答えたんでしょうが。
0085名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:16ID:???
しかし
さっきから聞いてると
一瞬の油断も許されない状態で全身全霊をかけて、かつ事前にすみずみまで対策を練って置けば問題なく勝てる
と言った反論ばかりだな。
オートフェニックスつけていれば、そんなことせずとも勝てるぞ。
アイテム集めをしながらでも優々勝てるぞ。

どっちが最強なんだかな
0086名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:17ID:???
>>84
おまえがもっと前に「先手で勝てる＝最強」とか言うわけのわからない根拠を言い出したからだろう
0087名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:17ID:Jrlti9fQ
でも最終的な最強って議論してもあまり意味ない気がする
0088名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:18ID:Jrlti9fQ
>85
俺は普通にやってるつもりなんだが
0089名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:18ID:???
最強議論で勝てないとわかったら最強議論そのものを否定か
0090名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:19ID:???
最強議論で勝てないとわかったら最強議論そのものを否定か　　　　　　
0091名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:20ID:???
あくまで『つもり』だろう　　　　　　　　　　　　
0092名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:20ID:Jrlti9fQ
もしかしてオートリジェネの人？
0093名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:21ID:???
最初、得意気に「オートフェニックスいらねえ」と最強議論に参戦してきたくせに
今更最強議論を疑問しすんのかよ
0094名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:22ID:???
何下らん事で真面目に熱い議論してるんだ？(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｵﾓｼﾛｲ
0095名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:22ID:???
自分が矛盾したことをいっていても気付かない。
他人の揚げ足ばかり取る厨房がいるのでこのスレは

　　　　　　　　　　　　　終了
0096名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:22ID:Jrlti9fQ
>93
お前の考える最強とは？
0097名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:22ID:???
＞オートフェニックスつけていれば、そんなことせずとも勝てるぞ
というが「そんなこと」をしないキミは全体攻撃をどう防ぐ？
やはり「あれやこれや」するだろう？（例　召喚盾）
それを推し進めようとしているのだぞ？皆は
0098名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:23ID:L43vVsLk
　　　　　　　　　 ／　￣￣￣￣ ヽ＿_
　　　　　　　 ／　　　　／￣￣ヽ |　　＼＿
　　　　　　／　　　　／　　　￣ヽ |　　　　　＼
　　　　　／　　　／ ／ ／￣ヽ　|　　　　　　　＼
　　　　／　／／　　 ／/￣＼　　　　　　　　　 ヽ　　
　　　 /　 /　/　　　/／￣￣　　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　/　/　 / 　　/　　　　　　 | | | ヽ　＼　　　　　|　
　　 /　/＿/　　/丶　 　　　　 | | |ヽヽ　　ヽ　　 　|　　
　 /　/ 　　　　 |丶丶　　 　　 | | | ヽ |　|　ヽ　　 　|　
　 |　/| へ |　　| ヽ＼丶　 　　| | | |　|　|　 |　　　　|　　
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　　　　　　/　　　　　　　　　　　＼
0099名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:25ID:???
>>97
やることは同じなんだよ。
だったら常に全力で戦わなきゃならないオートフェニックス無しよりかは
有りの方が、最強にきまっているだろう。
また、あくまで最強議論なのだから
全てを〜よりも遙かにつよい敵がいた場合を想定しても
オートフェニックスが付いてる場合のが強いだろう。

FFワールドのなかでやりくり出来るからこれで十分＝最強
ではない
0100＿01/09/11 16:26ID:wwjJcjRI
熱くならないでー。
ID？さん、レスが早い分しつこく見えちゃうよ。
それより議論してして。
ここ参考にしたいからさー。
0101名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:27ID:???
オートフェニックス無しでも、その気になれば問題なく勝てる
＝最強アビリティーチョイス

ではない
0102名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:28ID:???
>>100
レスが早いのは俺だけじゃないはずだが
0103名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:28ID:???
つーか全てを越えしにアルテマされたら結局死ぬし、召喚盾は必須でしょ？
オートフェニックスだけではどうにもならない
0104名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:29ID:???
＞全てを越えしにアルテマされたら結局死ぬし

しぬのか
0105名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:30ID:???
>>99=97
なに自分にレスしてるの？
0106名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:31ID:???
９７≠９９だ
0107名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:31ID:???
魔法防御255でもしにましたが何か？
0108名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:33ID:???
>>107
魔防255ならシェルもつけてないけど5000ぐらいだぞ＞全てを〜のアルテマ
0109名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:33ID:CVlT9G7g
>>106
メール欄スペースは2人いるのか？IDさらしてみ
0110名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:34ID:???
世界最後の日と勘違いしてんじゃねーのか＞アルテマ
0111名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:34ID:CVlT9G7g
>>107のHPは5000以下？ﾜﾗﾀ
0112名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:35ID:???
そのようだなｗ
0113名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:35ID:???
世界最後の日って全体攻撃？
0114名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:36ID:???
>>113
おまえ良くわかってねーのに蘊蓄垂れてたのか
0115名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:36ID:???
>FFワールドのなかでやりくり出来るからこれで十分＝最強 ではない
ここの考え方が皆と開きがあるようだね。
スロット数に限りがあり、またベスト4つを完全に選びだすことはできない（例　優先順位の関係上オートフェニは1人は絶対不要でしょ？そこに何いれてる？）
だから、限界をも極めた上でゲーム内だけで通用する効果的な組み合わせを皆は議論してんだよ。
限界が規定されている場合の戦術、戦略なんて相手の情報あってこそでしょ
0116名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:37ID:???
なぜ97はメル欄なにもないのにIDが???なのかが気になる。0はきかなかったはずだし…
0117名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:38ID:CVlT9G7g
>>106
メール欄スペースは2人いるのか？IDさらしてみ
0118名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:38ID:EWYOohCM
ごめん。>>97は俺。
間違えた
0119名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:39ID:CVlT9G7g
解決したのでﾏﾀｰﾘ
0120名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:40ID:???
>>117
スペースじゃないの
0121名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:40ID:EWYOohCM
念のため
>>65からあたりのsageが俺
0122１２０01/09/11 16:40ID:CVlT9G7g
ほらできた
0123名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:41ID:CVlT9G7g
念のためCVlT9G7gが俺
0124名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:42ID:???
世界最後の日で召喚盾はいる
0125名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:42ID:???
>>115
つけていないことで
付いている場合よりも圧倒的な勝ち方が出来るのか？
上でも言ったが、全力で戦えば、先手必勝という形で
ついていようがついていまいが、結果は同じだろう（現在のFFワールドの中では）。
じゃあ、全力をつくさない戦い方（アイテム集めながら戦ったり、レベルの低いメンバーを入れていたり）
をした場合、その開きが表れる。

＞限界をも極めた上でゲーム内だけで通用する効果的な組み合わせを皆は議論してんだよ。
＞限界が規定されている場合の戦術、戦略なんて相手の情報あってこそでしょ
この理屈の中で考えても結果はおなじだな
0126名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:43ID:CVlT9G7g
>>124
ﾏﾀｰﾘね　ﾏﾀｰﾘ
0127名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:44ID:CVlT9G7g
メール欄スペースさんﾏﾀｰﾘいこうや
0128名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:45ID:???
オートフェニックスあり
・全力をつくした場合→先手で圧勝
・遊びながら戦った場合→全滅はほとんどない

オートフェニックスなし
・全力をつくした場合→先手で圧勝
・遊びながら戦った場合→死ぬと面倒臭い事になる
0129名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:52ID:???
>つけていないことで付いている場合よりも圧倒的な勝ち方が出来るのか？
当然圧倒的な差は生まれないよ。ただ>>78で言ったようにオートフェニが「絶対に必須」とは到底思えないしね。
＞全力をつくさない戦い方〜〜
これは状況別に考えないといけないのでは？例えば低ステータスではオートポーションが要るけど、高レベルでは必要無しといったように戦術そのものを変える必要も出てくる。
オートフェニが全領域で必要かどうかを問うだろうけど、先に言ったように高レベル戦闘では「必須」とは思えないしね。
ってゆうか今まで話してきても「必須」の理由がよくわからない。
0130名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:52ID:???
＞これは状況別に考えないといけないのでは

最強議論スレ
0131名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:56ID:???
ランダムで色んなタイプの敵と戦い続けて
徐々にその敵のレベルを上げていくとしたら
フェニックス付きとフェニックス無しで
どっちが長く勝ち抜くか想定してみろよ
0132名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 16:59ID:???
>オートフェニックスあり
>遊びながら戦った場合→全滅はほとんどない
疑問点はここ。本当にオートフェニだけで全滅が免れえるのかどうか？
オートフェニで助かるのはごく1部の単体即死攻撃（固定ダメージ含む）のみ。
それも全て普通に作業レベルで対応できる。
確かに、その敵を初めて相対したときの有効性は認めるけど、2回目以降では
わざわざスロットを1つ消費するまでに必要かどうか？と問われると
？という感じ
0133名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:05ID:???
>>132
そんな事はないだろう。
それ以外に『回復の必要がない』という利点もある。
0134名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:10ID:???
《HP限界突破》が無くても、別に死なないで済む方法なんていくらでもあるから大丈夫だよ。
先手必勝でいけば楽勝。だったらスロット一個無駄でしょ？あってもいいけど無くても勝てるんだからさ。
わざわざスロットを1つ消費するまでに必要かどうか？と問われると
？という感じ



こういってるのと同じようなもんだな。
0135名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:11ID:???
《HP限界突破》が無くても、別に死なないで済む方法なんていくらでもあるから大丈夫だよ。
先手必勝でいけば楽勝。だったらスロット一個無駄でしょ？あってもいいけど無くても勝てるんだからさ。
わざわざスロットを1つ消費するまでに必要かどうか？と問われると
？という感じ。
だから他のアビリティーを一個付けた方が、その分お得じゃない？


こういってるのと同じようなもんだな。
0136名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:17ID:???
ところで、最強とは外れるんだけど

HP限界突破
オートヘイスト
オートシェル
オートプロテス

このアビリティーの場合、
HPの回復はどうしてるんだ？
ケアルガも使えないだろうし
いっぺん死んでアレイズで回復を待つのか？
それともいちいちアイテムで回復か？
0137名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:18ID:???
そもそも「キャラのステータスがMAXで、それを最大限生かすアビリティは何？」
なのか「キャラはそこそこ強くて、それを補って余りあるアビリティは何？」
なのかいろいろある。俺は勿論前者の方向で今まで話してきた。
この場合、敵から食らうダメージは微小。しかし数多く闘う場合をも考慮にいれるのならば
塵も積もれば〜〜で経戦能力を強化するアビリティもいるだろう。
だけど、その場合に必要なのはHPを1回限り9999回復する（それも99回まで）オートフェニではないと思う。
そういう時はむしろオートリジェネだろう。1回の戦闘では全く役に立たないが1000〜10000回の連続戦闘する場合は意味が出てくるアビリティだし。
ま　そんなに闘う場合を考慮にいれる必要があるとは俺には思えんけどね（>>70で書いたのもそういう意味）
0138名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:25ID:???
>>137
お前の連戦は雑魚との連戦か？
「徐々に敵のレベルを上げていく場合」と言っただろう？
それこそ、全てを〜より強い敵と戦う段階までいった時から答えが見え始める。
例えば、すばやさが異様に高く、いちいち回復している暇などない敵が出た場合
オートフェニックスがついていない方はどんどんついていけなくなる。
例えば、攻撃力が異様に高く、いちいち1ターンつかって生き返らせていたら傍線一方になるだけの敵が出た場合
オートフェニックスがついていない方はどんどんついていけなくなる。
0139名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:27ID:???
オートフェニックスなんか無くても
HP限界突破なんか無くても
FFワールドの中では別に困らない。全部の敵に勝てる。
その意見なら同意。

でもそれが最強か？と言えば、？というかんじ
0140名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:33ID:???
友達と自分の育てたキャラで対戦させたらどうなるか、
という観点から考えてみたらいいんじゃない？
0141名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:35ID:???
＞140
先手必勝のジレンマが
0142名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:35ID:???
>>140
いや。それだとジャンケンポンと同じで
あっちには勝つけどこっちには負けるの繰り返しになると思う。
0143名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:40ID:4nNkm4lg
test
0144名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:41ID:4nNkm4lg
test
0145名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:42ID:4nNkm4lg
test
0146名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:43ID:???
>それこそ、全てを〜より強い敵と戦う段階までいった時から
だからここが違うのよ。さっきもいったけどその場合はどう議論するの？
全て〜より強いから敵はヘイスト状態＋常に全体攻撃可etc…その状態でオートフェニもクソも（以下略）
っていう小学生のような話し合いでなるでしょ？だからゲーム中の情報で議論してんの。
>友達と自分の育てたキャラで対戦
いいアイデアかも。でもその場合は固定ダメージが無い以上フェニを外してシェルつけるね。
1番こわいのはアルテマのような全体攻撃だから。
0147名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:43ID:???
友達同士の対戦になったら
キマリが引っ張りだこになりそう
臭い息あるし
0148名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:45ID:???
>友達と自分の育てたキャラで対戦
たぶんキマリ使いが急に増える。
石化ブレスマンセー（藁
0149名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:45ID:???
>>146
＞全て〜より強いから敵はヘイスト状態＋常に全体攻撃可etc…その状態でオートフェニもクソも（以下略）
＞っていう小学生のような話し合いでなるでしょ？

小学生はお前一人だろ？
『どこまでついていけるか?』って話をしてんだよ。
理解できてるか？
徐々に敵の強さを上げていった場合、先に挫折するのはフェニックス無しの方になるのは明確だろう
0150名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:50ID:???
もういい。疲れた。
俺はキミと価値観が違うから、同じ状況は想定できない。
キミはキミの最強を貫いてくれ。
0151名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:50ID:???
《フェニックス有り》と《フェニックス無し》での直接対決ならば
《フェニックス有り》の方が勝つだろう。
《有り》の方は三人同時に倒されない限り、よみがえり続けるし
《無し》の方は三人同時に倒すためにはどうしても、クイックトリック以外のすばやさに欠ける攻撃をしなきゃならないし

《無し》の方は一人でも倒されたら、あとはアレイズで防戦一方
クイックトリックラッシュのスキを与えてしまう。
0152名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:52ID:???
反論に困ったら「価値観が違うから」か。
なんでもかんでもそれで逃げるなよ。
お前はただ「FFワールドの中ではこれで十分」と言ってるに過ぎない。
十分議論は他所でやれ。
0153名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:55ID:p9Kw1MAU
メール欄スペースのひと、
必死だね。
0154名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:56ID:???
ところで>>136に答えてくれないか？
0155名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 17:57ID:???
sageを入れたり入れなかったりして必死に自演してるやつよりマシだけどな
0156名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:00ID:???
>>155
必死に妄想してるね・・・
0157名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:01ID:???
指摘されたらすぐにsageを止める辺りがあからさまだな
0158名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:05ID:p9Kw1MAU
>>メール欄スペースの人

コテハンになったら？
キミきっとスターになれるよ。
0159名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:06ID:???
どうでも良いけど本題の方がお留守になっちゃってるよ
0160名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:17ID:0Sj8aYkw
>>メール欄スペース

いわゆる屁理屈厨ってやつだな。
大学でこの性格はまさかないだろうから、
工房か厨房。
この時間に家にいるくらいだから、
帰宅部ヒッキー。
自分の能力の無さを、理屈でかばうタイプ。
偏差値５０もないのに、志望校は早稲田らしい（藁
0161名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:21ID:???
これを必ず書いて喋るのが流行ってるのか？
それとIDが必ず替わるなｗ

>>メール欄スペース
0162名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:23ID:???
本題で勝てないとなれば即、煽りネタに転向
これぞ厨房の真骨頂だな
0163ポチっと01/09/11 18:49ID:???
メール欄スペースはスターだ！
0164名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:53ID:???
>>161
お前のことうざいと思ってる奴がたくさんいるんだろうよ。
あとは勝手に妄想で自衛してくれや。
0165エド01/09/11 18:54ID:???
メール欄荒らすよは〜
0166名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 18:55ID:???
メール欄スペースは
伝説の７２、カツマタ、ＦＦマスターを超える才能があるぞ！
是非コテハンにしてくれ！！
0167ポチっと01/09/11 19:04ID:CVlT9G7g
メール欄スペースがんばって！
0168メール欄スペース01/09/11 19:05ID:???
こんばんは
そば飯ちゃーはんです
0169名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 20:08ID:???
sageを指摘されてから全くsageなくなったなｗ
0170名無しさん＠ＬＶ200101/09/11 20:09ID:???
本題の議論も中途半端なら
煽り自演も半端
0171名無しさん＠ＬＶ200101/09/12 05:42ID:???
オートフェニックス要らないとか言ってるバカがいるのかね
0172名無しさん＠ＬＶ200101/09/12 07:30ID:???
オートフェニックスつけないでオートシェルをつけるのなら
オートリジェネつけた方が強いぞ。

両方試してみたけど、こっちのがかなり使える。
というのも、まず、オートシェルだと、ケアルガも半減しちゃうから
回復はアレイズに頼るぐらいしかないんだよな（エリクサーなど使わないとしたら）。
いくら防御が高くても、一度減ったHPは死亡するまで回復できないのがこのアビリティーチョイスの欠点。
リジェネつけた場合なら、シェルも掛かっていないからケアルガでもかなり回復出来るし
当然リジェネだから、自然回復もある。
リジェネはちょっとしか回復しないけど、プロテスで鉄壁の防御してるなら、ダメージもすくないし、その少し減った分を回復するだけで十分だから
かなりマッチしてる。

それに、シェルやプロテスは魔法で使った場合でも、敵に解除喰らうか、死亡しない限りは永久的に効果が続くけど
リジェネの場合はそうじゃないでしょ？
放って置いても暫く回復したら、自然に解けるでしょ？
0173名無しさん＠ＬＶ200101/09/13 08:15ID:FZx.lhJw
>>136
戦闘中に回復はしない
0174名無しさん＠ＬＶ200101/09/13 16:11ID:???
オートフェニックスは瀕死で復活させてしまうのが問題。
回復に骨が折れる。
0175名無しさん＠ＬＶ200101/09/13 17:44ID:???
なんだこのスレ？
議論スレってタイトルがついてるし
普通に議論してるんだから煽るようなスレじゃないだろ。
0176名無しさん＠ＬＶ200101/09/13 18:18ID:???
口喧嘩スレ？
0177名無しさん＠ＬＶ200101/09/14 14:40ID:???
煽り＝176＝175
0178名無しさん＠ＬＶ200101/09/14 15:31ID:???
177=177
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