FFのヒロイン的存在について考察する
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG�T〜�Zではそんなことを考えることなく、ゲームを楽しめたのに。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそろそろ金髪。ピンク髪。そこらへんにしてほし、、
10も・・・。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG特にガーネットなんか天野の原画があるのになんで
あ〜なるの?
0005名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG9のあれはあくまでもイメージイラスト。
村瀬修功氏のキャラデザが上がってから、
それをもとに天野氏が描いたものです。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGゲームでは原型をとどめてなかった・・・
スクウェアは天野を馬鹿にしてんかな?
0008>7
NGNG0009名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGだから逆だってばよ・・・
0010名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGシリーズを追うごとに馬鹿さ加減も増してくし…
0011名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGFFスタッフに恋愛シナリオを上手くかける人間は
皆無だとここ最近の作品で痛感。
恋愛要素ゼロの5は素直にストーリーを
味わえた(ストーリー自体の出来不出来とは別にね)。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG主人公とかヒロインっているのかな?自分の操作するキャラじゃなくて。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGつ〜ことは、原画を忠実に再現すらできない天野の画力の問題?
ま・意図的なんだろうけど…
0015名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG789のヒロインはそれぞれバカさ加減が違う。
7:女々しい巨乳
8:言うまでも無いだろ?
9:自閉症&自己中
0016名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGウルティマの主人公、アバタールみたいなものか
0017名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGまぁ、そんなに怒るなや。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしかし、同じ王女でもガーネットは最低だよ、うん。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG俺の更新が遅いー (´д`)
0021名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG7は『女性的な露出狂』でしょう。
なんであの性格であんな服着てるんだろう…
0022ぶちぎれ金剛
NGNG悪の元凶なんだな
0023名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGなんでそーなるんだよ(^^;
野村にエーコが描けるか?ベアトリクスが描けるか?
クジャは描けそーだが。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGになっちまう。だから今回は天野にやらせたんか!
0025名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGベアトリクスは描けそう
0026名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG武蔵伝って野村絵じゃなかったっけ?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG1:該当者なし
2:マリア
3:該当者なし
4:リディア
5:ファリス
6:セリス
7:ティファ
8:…キスティス
9:……エーコ
0029ふと思った。
NGNG髪型なのはコスプレイヤーへの配慮?・・・とか思ったり。服も武器も
アクセサリーも地味だったしさ。この夏のコミケあたりだとアンミラ胸
のコスプレねーちゃんがたくさんいるんだろうねぇ。ああヤダヤダ(笑)
でもあの服はどうなってるんだろうね?
0030名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGいいトコ突いてるかもだ。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしらんかった
0032名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG頼む、5はレナにしてくれ
0033名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG頼む、5はクルルに7はイリーナにしてくれ。
0034FFer
NGNGガラフが言ってたけど。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG頼む8、はシュウ先輩にしてくれ
0036名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0037名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG1はコーネリアの王女 強引だけど
0039名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG1ならコーネリア王女セーラ
3なら水の巫女エリア
がしっくりする。一応エリアは連れて歩けるぞ。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG36は>31ね。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG3にサラとかいう王女がいたような…これまた強引だけど
0042>27,31
NGNGそれ以外は別の人。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそれほど嫌いというほどもないです。
この辺の違いは何処からくるのでしょう?
0045名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0046名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG氏ンダカラ
0047名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0048名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG性格が似てるってどういうふうに?
0049名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG6はティナがヒロインだ!!あんな中途半端なヤツを上げないでくれい
0050名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGロングの黒髪という点は共通してるけれどティファはアニメ絵だし、リノアは劇画絵だし。
ガーネットは9やってないからわからないけど。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG7のヒロインはどう考えてもエアリスでしょう。
あんまりひいき目がすぎると恥ずかしいよ!>ティファファン
0052名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG名前変更OKのFFのお約束。最初に名前が変えられる女性がヒロイン。
名前変えてプレイする人は主人公に自分の名前を付けて、女性に彼女の
名前を付ける人が多いからね。
そのせいで8ではリノア以外変えられないようにしたんじゃないっけ?
キスティスやセルフィの方がずっと早く出てくるから。
エアリスの方が出番が早かったのにティファの方が早く名前を変えることが
出来た時点で彼女がヒロイン、って予想(覚悟?)を付けておきましょう。
内容的には素直に「二人ともヒロイン」で良し。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGけどアルティマニアではティファがサブヒロインになってたような…
0054名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG情報誌?
0055名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG攻略本
0056名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0057名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「二人ともヒロイン」っていうのは、どう考えても
ティファファンの負け惜しみだよ(笑)
0058名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGストーリー上のヒロイン:ティナ&エアリス
ヒーローのパートナーとしてのヒロイン:セリス&ティファ
だと思っています。
>44さん
エアリスとリノアの違いですか?
多分、話し方や仕種などには共通点があると思いますが、中身の
違いではないかと思います。
何と言うか、エアリスは外見はあれなのに(失礼!)精神的には成熟
していると言うか、打たれ強いというか…う〜ん、大人ですよね。
逆にリノアは見た目も中身も(ついでにお育ちも)全部一緒だったと
いうか…実に女の子で弱かった。ある意味、意外性が無かったような?
ところでガーネット、どうなんでしょう?
今のところ(3枚目プレイ中)、リノアよりもティファを連想させます。
取り敢えず、責任感なんかはリノアよりも全然ありそうです。
周りに痛いほど気を使っているのが感じられますし。
自分を責めまくって病気になってしまいましたが。
一言で言えば、ティファが苦労知らずのお姫さまになった感じかな?
というわけで、今のところはガーネットはかなり気に入っています。
(むしろジタンの方が苦手かも…ちょっと煩いです)
0059名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGだ〜か〜ら〜、
「ダブルヒロイン」っていうのがティファファンの負け惜しみ
なんじゃん。も〜しつこいな。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGヒロインの定義を何処におくかの問題でしょ?
主人公のパートナーという意味では明白にティファがヒロインじゃん。
物語の核心にいる女性をヒロインとするならエアリスだけどさ。
006158
NGNG??
私、エアリスファンなんですけれど…
でも、ティファも好きなんです。
それぞれに違った魅力があると思っています。
ちなみに6ではティナもセリスもどちらも大好きでした。
…こういう好みって珍しいんでしょうか?
0062名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0063名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGだ〜か〜ら〜、
主人公(クラウド)のパートナーがなぜ「明白に」ティファになるわけ?
クラウドのパートナーは最後までエアリスでしょう?中盤で死んでしまっても
それは変わらないじゃん。
も〜、ティファファンって何かとティファの都合のいいように無理矢理
解釈するから、本っ当やっかい。
0064エアリスファン
NGNGアンタも厄介だって。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGエアリス信者がティファを貶めるのは
それ以上の物語的発展がありえなくなった
エアリスの立場を守るには、それしか手段が無いから。
電波的な都合のいい解釈してるのはどっちかね。
ちなみに私はティファ信者でもファンでもないよ。
エアリス同様、ティファはティファで気にいらないさ。
ユフィもな。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそれを許すのが「ゲーム」ってヤツの度量の広さでしょう。
どこかでリノアを宇宙に放逐してエンディングというプレイ
を見た事があったけど、そういうのも個人的にはアリって
言うのが。
006758
NGNG気持ちは良く分かりますが…(私も一応エアリスファンの端くれ)
でも、あの設定では、例えエアリスが最後まで生き残ったとしても、
クラウドはティファを選んだと思いますよ。
なぜなら、本当の自分を取り戻したクラウドにとって、人格障害を
起していた頃(つまりソルジャークラウド)の感情は、非常に希薄
なものになっていると思うので。一種の記憶喪失みたいなもので、
自分の中にある“他人の記憶”のようなものだと思います。
だから、後半の“本当の自分”を取り戻したクラウドがエアリスの
死について他人事のように語るのは仕方が無いことですし、逆に、
“本当の”のクラウドがずっと思い続けて来た人がティファだった
ということは、「自分探し」のイベントで良く分かりましたし。
そういう存在の彼女がいたからこそ、クラウドは自分を取り戻せた
わけですし。あそこのシーンはとても感動したんですけど…。
むしろ私は、後半のエアリスを知らない本当のクラウドの変わりに、
エアリスの事を思い出してくれるティファが凄く嬉しかったんです。
きっとあの2人は恋のライバル以前に、無二の親友になれた女の子
達だと思うんですが。どうでしょう?
ただね、ソルジャーの頃のクラウドが、本当のクラウドだったら、
きっとエアリスを選んでいたと思っていますよ。
(↑ここのとこ、エアリスファンの思い込みですね(笑)
0068名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGその通りだと思うよ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGもうどうにでもしてくれって感じ
「てっぺーい」
0070名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそうか、じゃあFF7の終盤で主人公と×××したティファは
ヒロインじゃなかったんだね・・・
脇役の分際で、主人公を寝取るなんてすごいよね
0071名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそれってデマじゃないの?
0072名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGなんでそうなるの? 意味不明。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>ちなみに私はティファ信者でもファンでもないよ。
ティファファンってすぐこう言ってからエアリスの事ひがむよね〜
0074名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG私は最終決戦の夜に二人がしていたのはキスだと
解釈してるんですけど・・・。セックスととる人も2ch
では多いみたいだけど、それはないでしょう。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「みんなで見てた」と分かった時のティファの反応もアレだし。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGなぜキスだけで終わる!?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGやっぱりしたのか?
0078名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0079名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0082名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0083名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG人の話全然聞こうとしないし、でむぱ?
しかし、ここまでもめる位だったらいっそエアリスもティファも
どっちも親でいた方が後腐れ無くて良かったかもne!
0084名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG笑ってで終われるけど、セックスを皆で覗いてたっていう
なら、シャレになんないじゃん。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0086名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそりゃ確かに洒落にはならないけど、見てて
「お、キスした」
「ってことは、次は・・・」
「そうだな・・・行くか」
「ああ、俺達は俺達で酒でも飲むか」
という展開になったと考えることは出来ないんですか?
0087名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0088名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGだから、あんな所でゲロってたんだよ。
エンディングの後、母親に・・・罪なシドだ。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG職場なのに大笑いしちゃった。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあの雰囲気の盛り上がり方でキスまでって
さびしいでしょ、若い男女なんだから。
86の解釈が妥当でしょ。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGって事にはなりそうもないし。
クラウドってやっぱ浮気するんだろうな。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGちゃんと仕事してろ
0094名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGドキドキドキドキ・・・。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGとりあえずキスのみにしておいてください。
さすがにあの時点でティファがお初とは思っていないけどさ、
それでも影響はあるだろう。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0097名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0098名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGユフィは一番最後に戻って来て「なんかあったの?」ときいてるから
残念ながら見逃してるはずだ。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGって感じなんですが。ゼノみたいに露骨にはできないじゃんFFだし。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0101名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG恐ろしいので、下手にどっちのファンとはいえない状況が・・・。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG違うのね・・・(^^;)
0103くのいち
NGNG作った■も本望でしょうな。みんな熱いね。^ー^
ティファとエアリスかあ。それぞれにハマるもんがあるようだね。
卒論終わったらプレステ2買って速攻やりたくなったよ。
8はどうしよう。クソゲーの悪名轟かせまくりだかんねー。
FFの女性キャラって陽性か陰性かに分かれない?
2なら陽性が正統派マリア、陰性は通好みのする脇役レイラ、
5なら陽性レナ(クルルもそうかな)、陰性はファリス、とか。
このどっちが好きかってので派閥できてるっぽい。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG悪く思われてしまう
0105名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGでも外はちょっとな・・・
0106名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0107名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0108名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGリディアにすべてもってかれた
0109名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG011065
NGNGひがんでるのはどっちだか(藁
所詮エアリス信者どもは、少しでもエアリスに不都合な存在を
否定しないとエアリスを肯定できない低脳集団だからな。
だからこのようなつまらん言いがかりをつける。
俺がティファ信者でもファンでもないと言ったのは単なる事実であり、
エアリスを排斥してティファを守る為ではない。エアリス保護と無関係な形で
ティファを貶されてもその事については腹も立たないしな。
ただエアリス狂信者がエアリス保護の為にティファを叩く姿は気に入らない。
ティファが好きという事ではなく、電波解釈がうざいからな。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGゲーム中を見てても、すっごい仲がいいのに・・・
悪く言われたら寂しいです。どちらのことも。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>ゲーム中を見てても、すっごい仲がいいのに・・・
全然仲良く見えませんでした
0113FF用語辞典より抜粋
NGNG7のキャラ、エアリス、ティファ、ユフィのこと。
いまだに不毛な論争の火種となる。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG女は怖い
0115名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0117名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGクラウドが柱を登るようにおだてるところなんか
ノリが合ってていい感じだと思った。
あと、コスモキャニオンの天文台に行く前に
バーで二人でいるところとか。
たまに火花が散るところもあったかも知れないけど、
仲悪そう、って印象はなかったけどなあ。
0119俺はやっぱり
NGNG0120名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGやつらは出会ったときから火花を散らしていたよ
0122>121
NGNG0123名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGめっちゃ同感。仲いいよなぁ?あの二人。
0124マリン派
NGNG0125名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0126名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG決められる場合が多いと思いますが。客観的且つ物語上の流れから見ると
(自身の実際に好きなキャラは必ずしも下記とは一致しません。)
4からしかやってないのでそれ以前はわかりませんが・・・
FF4ローザ
FF5レナ
FF6ティナ
FF7(前半)エアリス・(後半)ティファ
FF8リノア
FF9ガーネット
だと思います。戦闘や物語に間接的(イベントとしてのみ)でなく直接的(パーティとして
組める・戦闘に参加など)に関わってくることで、ヒロイン像は人によって好みがいろいろ
変化する可能性が大きくなったのが現在の状況ではないかと。
ヒロインには性格や言動のほかにその人特有の攻撃がかっこいい・可愛い場合、
使える場合に物語上とは違った自分のヒロインが生まれる場合もあると思います。
髪はボブより長いと、切ったり、縛っていたのを解いたりして変化つけられるのが
効果的に良い演出を生み出すと思います(例:ガーネット・ティナ・エアリス)。
なんか、天野絵嫌われてるみたいですね。賛否分かれる絵ではありますが。
あれは、イメージであり芸術の域じゃないのでしょうか?
FFって2バージョン絵があってお得(笑)
0127名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこれは問題無いだろ?誰だってあんな物をヒロインなんて認めたくないだろうし。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしかし認めたくはないが、奴に話し掛けないと進まない・・・
苦痛だ・・・
0129名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG私は逆だと思う。
ティファとエアリスは表面上は火花ちらしてても、
もっと深いところで理解しあっていると所々で思った。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGエアリスの事意識していたけど、エアリスはティファの事気にも
していない、って感じだった。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG最初のほうでティファが彼女かどうか、けっこう探り入れてたし。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGティファ派 vs エアリス派の対立って根深いんですね…
本人達はとても仲が良かったと思うんですけど。
ところでFF6でもティナ派 vs セリス派ってあったみたいですね。
皆さん、その頃の事をご存じですか?(私は知らなかった…)
FF6の頃は、まだネットも普及して無かったから、対立もそんな
に激化してなかったのかな?私はどちらも大好きですけど。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGサラ姫派か水の巫女エリア派
0134名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGどっかの牢屋に入れられた時、ティファとクラウドが同室
だと知った時のエアリスの反応なんてまさしくそうじゃない?
0135名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGその後、綾波ブームで、無口系に人気がシフトしたって
印象があります。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0137名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0138136
NGNGありがと
0139名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG非難の声が多いようだけど、タイタニック(あれは屋内だったけど)
などでも分かるように、極限の男女にはアオカンがよく似合います。
生きて帰れないかもしれない決戦前夜、シャワー浴びてから
ベットで・・・・なんてちょっと興ざめです。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGいち生命体として自然なことです。
そこに理屈などありません。
たとえそれがひとに作られた生命だったとしても。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0142名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG種族維持本能ちゅーやつね
0143名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGもう貪るように!(笑)
0144名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしかし、ジェノバもん(クラウド)が子供作って大丈夫なのかな?
もしエアリスと子作りしていたら胎の中で古代種vsジェノバの
争い起きて生まれる前に全部流れそう。(ヤバイ?)
危険日のチェックは忘れずにne!
0145名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん@1周年
NGNG人間らしくてさ。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0148名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0149名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしてないという確証も無いし。
タイミング的にはあそこが妥当だよねえ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGおまえあの状態でやらないのか?ちょっとへんだぞ?
0151名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG作る側にしてみればあそこまで明白な表現を使ったら
そう思われるだろうと予想してるだろ。
0152ほぇ?
NGNG0153ほぇ?
NGNG0154名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG読んで考えが変わりました。
やっぱりあれは、やってるでしょう。
考えてみたら、クラウドとティファって21歳と20歳なんだから、
何もないほうが不自然だよね。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGウルトラスーパー超大昔にローマの休日で似たような論議があったのを
なつかしく思い出したよ…
0156147
NGNG解った、俺の負けだ・・もう何も言わん・・・いや何も言えん・・・。
気のすむまで己の道を突き進んでくれ。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGキミも頑張れよ!
0158名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGけっこう萌えるシチュエーションではある
0159名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGわからんこともない。文学の世界だねぇ。侘び寂び。
でも、血気盛んな青少年(笑)にその感性を求めるのは酷な話では。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG青少年じゃないよ、青年だよぉ〜
0161名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0162名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGっていうか、とっくに詩んでるんだから
勝負もなにもないでしょう。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG襲っても問題なかったようです。うらやましいよね♪
0164名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG16〜21才までカプセルの中だったわけだし。
1、軍隊時代に先輩に「通過儀礼だ!」と娼館に連れていってもらっていた。
2、ザックスの記憶が残っていて手順ばっちり。
3、ティファがリード。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0166名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしっぽのある奥さんですか?
どちらかというと、クラウドの子供がFF8のレインで、その子供が
スコールだと思った。
曇りのち雨、そして豪雨。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0169名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0170名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0171名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0173>171
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