ドラクエ・恐怖ポイント
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001bunroku
NGNG2のラストダンジョンの「幻のローレシア城」は
何か得体知れない怖さあるし、4の2章のラストも不安で怖い。
ピサロの人間殺し(夢で見るやつ)は、突然画面が真っ赤になって
かなりぎょっとした。
0002名無しさん
NGNG3人が外へ去って行く時の音が一瞬変化した時ゾッとした。
あの音俺のカセットだけだったんかな?
0003矢吹尿
NGNG0004名無しさん
NGNG0005名無しさん
NGNG0006矢吹尿
NGNG0007グアハプ
NGNG0008名無しさん
NGNG普通は『ザッザッザッザッ』という音なのに、
サントハイムを出るとき『ザッブッブッグッ』って変な音がしますね。
0009>2>8
NGNG俺もやっててめちゃくちゃ怖かった
0010名無しさん
NGNG主人公(&奥さん)はある意味怖い
0011名無しさん
NGNG恐かった。
0012天使の恋人
NGNG0013名無しさん
NGNG0014悪魔の恋人
NGNGぼうけんのしょ1は
きえました
0015名無しさん
NGNG0016復活の呪文
NGNG0017矢吹尿
NGNGばれたら殺されると思って生きた気がしなかった
0018名無しさん
NGNG3のピラミッドも探索中生きた心地しなかったぞ。
0019矢吹尿
NGNG0020bunroku
NGNG毒ガス噴出後の地獄絵図は、思い出してもゾっとする。
なんかもう、あそこ全体的に怖い。
0021天使の恋人
NGNG0022bunroku
NGNG「○○○○は くだけちった!」
自分のキャラがこんな表現されると、やっぱドキっとする。
メガンテは何度喰らっても心臓に悪い・・・
0023>21
NGNGあいつ一匹に8人パーティーが全滅した事がある。
0024名無しさん
NGNGそれでもガイコツモンスターは動かないから
何とか耐えることができたのだけど、
ダンジョンや夜街に出て動いているガイコツには
正直むちゃくちゃ怖くてなるべく会わないようにした。
0025名無しさん
NGNG「つかいま」だっけ。動いてないんだよね、あの猫。
そして伝言を伝えて、点滅しつつ消えて行くという。
よく覚えてるよ。「つかいま」の語もここで覚えた。
0026bunroku
NGNG壊れたかと思って別の意味でヒヤヒヤした。
0027名無しさん
NGNG仲間が一人でも死ぬと
ウインドウの枠や文字が真っ赤になるのが怖かった。
教会などのベッドが真っ赤になるのも、血で染まるからだと思っていた。
0028名無しさん
NGNGしかばねのようだ。
は、こわかったよ。
3の夜だけ復活する男とか。
0029名無しさん
NGNG「ビシャー!」ぬお!黄色になった!ベホイミかけとくか。
「ビシャー!」あ・・・王女死んだ・・・。
0030名無しさん
NGNG0031名無しさん
NGNGシンシア=マネマネ説ってあったね。
よく考えると怖いや。
0032名無しさん
NGNG0033名無しさん
NGNG村中死体だらけ。コワイ。
0034天使の恋人
NGNG0035bunroku
NGNGあの緊張感と言ったら、もう。
結局やけつくいきでジリ貧に追い込まれて全滅。
0036名無しさん
NGNG0037天使の恋人
NGNG音楽は怖くなかったけど、むしろ悲痛だったね。
0038名無しさん
NGNG0039名無しさん
NGNG0040備中守
NGNGほこらまで行くまで。どきどき。
0041DQ1
NGNG…これだよ!
0042名無しさん
NGNG乳母がコドモを抱いてベッドの下から
出てくるのが怖かった。
0043尊師の恋人
NGNG0044もひとつ
NGNG特にビアンカの村の酒場の
「わたしは光の教団で幸せになるでしょう」
みたいなやつ。村の音楽って寂しい・・
0045死は一切を打ち切る重大事件
NGNGおおがらすはしんでしまった
というのがあったな。
0046名無しさん
NGNG自分が魔物になるやつ…全パターン試したけど
皆殺しにした時、すごい心がすさんだ。
0047bunroku
NGNG突然ケダモノ剥き出しになってびっくりした・・・。
0048電波さん
NGNG0049DQ3
NGNG音楽とか言葉使いとか。
本当に異国なんだなーって気がした。
0050名無しさん
NGNG音楽と雷のシンクロが怖かった。
0051名無しさん
NGNGいまだに恐い。鳴き声は甲高いしデカイのがすごい早さででてくるから
0052名無しさん
NGNG王をはじめとして誰も彼も皆殺しにされて行く様が怖かった。
だから隠しダンジョンの最後の方がグレイス城の祭壇周辺を
模しているんだと気付いた時ゾッとした。
0053名無しさん
NGNGいかづちのつえが手に入るやつ。話しかけた奴がいきなり襲ってくるのはびびる。
0054DQ3のハナシ
NGNGシャドーのザラキで全滅のほうが怖かった。
一瞬の出来事だったよ…
一人ぐらいは生き残ると思ったのに…
影系のモンスター嫌いっス
0055bunroku
NGNG「特別なお風呂」とか・・・
0056DQ6
NGNG女だけど、「女ってコワい…」と思ってしまった。
0057>54
NGNG特に3のネクロゴンドやバラモス城
あんな所で仲間に死なれたらかなわん。
0058名無しさん
NGNG堀井さんは無音を実にうまく使ってるよね。BGMがピタっと
止まって、ピピピ・・と文字が現れる電子音だけが響くあの緊張感
はドラクエ以外では味わえない。
0059>
NGNGレヌール城にお化け退治に行くとき
どこかの部屋で後ろから怪物をかたどった
銅像がついてくるのはマジで怖かった・・・。
いいタイミングでカミナリもなっていたような気がする・・・。
0060名無しさん
NGNG0061名無しさん
NGNG教えてもらった上でゲームオーバーになりますよね?
そのふっかつの呪文で再スタートするとレベル1.
そんな寒いことをする堀井雄二に恐怖。
あれは子供心にキツかった。
0062矢吹尿
NGNGそっから育てた奴いるのかな?
竜王はまた同じ事を言うのだろうか
0063はい
NGNGちなみに、武器・防具一切ナシで竜王を倒すこともやりました。
レベル30なのに、「しりょう」にトヘロスが効かなかった
っすー。(初代ファミコンは一度でも武器などを持つと
グラフィックが変わってしまう。素手グラフィックは貴重。)
0064矢吹尿
NGNGうわーいるんですねーやっぱ。
僕なんか脱力してリセットしちゃいました
0065名無しさん
NGNGジプシー姉妹を助けに行って
「きゃー食べられちゃう」
「私達じゃなくてお前がな!」
って所でびびった。
0066名無しさん
NGNG松ちゃんのコントみたいだね。
4は怖いシーンてんこ盛りだな。
それがいいんだが。
ロクヨンとかのロム系のハードで新しく出ないだろうか。
0067名無しさん
NGNGセーブが消えてたらしゃれにならん
0068名無しさん
NGNGFFにそれが無いじゃん?
0069名無しさん
NGNGちょっと宮本ゲーに通じるところあるかも。
FFは隅々まで歩きたくなるような仕掛けって無いから・・・
マップ設計の妙、だね。
0070名無しさん
NGNGホロゴーストに限らず、ネクロゴント→バラモス城は強敵ぞろいなんだ
よな。あの辺は確かに恐かった。最後のバラモスがまた、大将に恥じない
強さで・・。SFC版よりFC版が恐かった
0071名無しさん
NGNGこのスレッドすごく面白い。
0072名無しさん
NGNGそのとき流れるBGMが怖い。
電源いれて第一声があれだもの。
呪い装備も一切装備しなかった。
0073>68
NGNGが怖かった。
RPGはドラクエしかやったことなかったからFF1の妙にリアルな敵が
怖かった。
0074名無しさん
NGNGリムルダール地方は悪の巣窟みたいなイメージがどうしても拭い切れなくて、
レベルが28位になるまでメルキドの辺りをウロウロしてた。
0075名無しさん
NGNG呪いのせいにするのがゆうちゃんらしい。
7の発売が遅れたのも呪いのせいなんだろうな
0076名無しさん
NGNG6のグレイス城、悪魔を呼び出した後城が滅亡していく様はかなり嫌な気分になった。
5の光の教団なんて存在自体が実社会とダブったりして怖かったな。
4の5章の最初、主人公が地下の倉庫に隠れている間村が滅んでいく様を音とテキストだけで
表現されているところ。滅んだ村を一人で歩くのも悲しさ人一倍。
0077名無しさん
NGNG>表現されているところ。滅んだ村を一人で歩くのも悲しさ人一倍。
壁を押し捲って泣き叫んだもんさ。
そして立派な勇者になってやると誓ったんだ。
お母んに独り言言うなと注意されたけど
0078名無しさん
NGNGプレステにセットして電源を入れる。
エニックスのロゴに続いて現れた真っ暗な画面…
例の音楽が流れる。そして…
「おきのどくですが ドラクエ7は
かんせいしませんでした」
0079名無しさん
NGNG改心の一撃ですぎ・・
0080名無しさん
NGNGザラキ多し
0081名無しさん
NGNG怖いわー
0082名無しさん
NGNG当日仕事帰りに予約無しで買えたらかっとこ
0083名無しさん
NGNG画面が赤くなるんだよね。あれは死んだ。
0084bunroku
NGNG背を向けた途端、シドー襲撃。
心臓バクバク言いながら震える手で力の盾かざしてた(笑)
音楽の重たさと相まって、恐怖絶好調。
またすぐ命綱(サマルトリアの王子)が切れそうになるし。
0085名無しさん
NGNGいのりのゆびわ壊れたらクイックセーブした所からやりなおして
ボスの前で宿屋を出た時の状態で闘える。
俺これやって家庭用ゲームたるくてできん。
0086bunroku
NGNGエミュもだけど、SFC版の2もかなり萎えた。
サマルトリアの王子が病気にかかって戦線離脱する辺り、
狙ってんのか狙ってないのか、ともかくドラマチックで
くすぐられたのは良いとして(?)、
ロンダルキアの洞窟の落とし穴地獄がねぇ。
落ちた後上に戻ると、その場所の落とし穴が見えてるからなぁ。
0087>86
NGNGストレスの塊になったけどあの腹立たしさが良かったのに
0088bunroku
NGNG多いのはロトだけど、天空はジワジワ利いてくる
ボディーブローのような怖さが多い。
上に挙げたヒトが何人かいるけど、6のグレイス城とか。
あの「滅亡の幻」をうっかり2回見てしまったときは
何かこたえた。
0089名無しさん
NGNG違うんならちょっとやってみたいんだけど。
0090bunroku
NGNG現代風味で雰囲気程度の別モノ。
海の財宝がキラキラしてんのも何だかねぇ。
何も見えないものを手探りで探す面白さが良かったんだけど。
2のロンダルキアの洞窟とか、あんなオニみたいな場所で、
命の紋章求めてうろうろせざるを得ない。
一刻も早く出たい筈なのに、宝箱期待して隅々まで回ってしまう。
だけど、その内ギリギリまで追い込まれて、
命あってのモノダネとばかりに地上を目指すようになる。
恐怖と緊張感が、ストレスにならず抜群の臨場感に繋がる。
・・・
DQの妙味だね。
0091名無しさん
NGNG00926の
NGNG弟が処刑される幻を何度も何度を見せられて
精神が破壊されていくとこがすんげえ怖かった。
0093bunroku
NGNGストーリーはサマルトリアの王子のイベントが1つ追加に
なった位しか差がないけど(←これはこれでスキだった)、
とにかくバランスが別モノ。
戦闘ヌルいし、1度落ちた落とし穴は見えるし、
海の財宝は探す間でもなく光ってるし。
サマルトリアの王子の最強装備が鉄の槍だったりする、
何だか絶妙なカンジがするへたれぶりもないし。
当然っちゃ当然だけど、バグ技使えないのも寂しかった。
・・・あーでもムーンブルグ王の末期は必見かも。
断末魔がすごいんで。
話題ズレてすいません。
次で軌道修正。
0094bunroku
NGNG灯台そのものと光の教団のダブルミーニングだと思うと、
何だか意味深長。
0095名無しさん
NGNG・・・ごめん、今更だったか。
0096ドラクエ�W
NGNG「マーニャは引いてはいけないカードを引いてしまった」
で一瞬呼吸が止まった。
てかこのスレおもろい。
ドラクエがなぜ面白いか上手く言えなかったけど恐怖が鍵なのかもね。
0097名無しさん
NGNG真っ暗なダンジョンであんなのに出くわしたら・・・
0098ドラクエ5
NGNG小さいシルエットだったブオーンが少しずつこちらに近付いてきて
巨大な姿が画面一杯に映し出された時は、ほんとに怖かった。
0099すまん、6は覚えてない…
NGNG2はザラキ。
3はサマンオサの洞窟でゾンビマスターにMP吸われまくった時。
4は進化の秘法を求める魔物たちの行動が現実の人間とダブるあたり。
5は自分が石像になった時とそれを買った家族の悲哀。
0100名無しさん
NGNG0101名無しさん
NGNG5で、街の塔?の上にいると、ボスがザッザッザ
と近づいてくるのがマジ怖かった。
既出か?
0102名無しさん
NGNG逃げられない、という絶望感の怖さが好きです(その時は必死だけど)
これはバイオハザード�Tや弟切草も同じ感覚だと思う。
0103名無しさん
NGNG勇者一人でしかもよわっちいLVだから怖かった
0104bunroku
NGNG「血が凝固して死ぬ」って・・・
幼心にショッキング。
想像して息苦しくなった(笑)
0105DCユーザー
NGNG0106名無しさん
NGNG俺は正体がひとくいばこのあやしいかげ×4という最凶最悪の
パーティー(見返りまったく無し)と死闘を演じるという恐怖
体験をした。
俺の友人は正体がバラモスブロスのあやしいかげと戦ったらし
い。
いずれにせよあやしいかげには要注意。
0107奈々美
NGNG知らなかった...
今ちょっと寒気がしました(^^;
0108名無しさん
NGNG目の前に突然DQIの魔法使いが現れて
「ザラキ!!」
って言ったんだ。(魔法使いはザラキ使わないんだが)
勿論夢だったんだけど、叫んで起きて全身に汗かいてた。
0109bunroku
NGNGダンジョンの最深部でパルプンテ唱える敵に遭遇。
一瞬の内にMP0。
いのりのゆびわ持ってなかったので、リレミトも出来ない。
進めない・戻れないでジリ貧の内に全滅。
全滅画面になった瞬間、ドっと力が抜けた・・・
0110bunroku
NGNGいきなりドレイにされるとは想像だにせずショッキング。
重労働させられたり壺がコエダメだったりして(笑)、
何かヒサンな・・・というか
「なんでこんなコトしてるんだ?」
て気分になった。
うーん、シンクロ。
0111名無しさん
NGNG突然明るくなったと思ったら、そこには何ともいえない空間が…
まさに最終ボスが待ち構える場所という感じだった。
あと竜王との最後の戦いの時だけベホイミの「ミ」の字が潰れてるトコなんかも怖かった。
同時に意図した事では無いにせよ「特別な戦い」という気にさせてくれた。
0112>101
NGNGから先祖の話を聞いたあとでサラボナの町の隣にある塔に登ると
ブオーンが出てくる。無音の中で、奴の足音だけが響いてくるというのは
確かに怖かった。
0113備中守
NGNG音楽がなんだか怖い。
0114備中守
NGNGマジでビビリました。「え〜っ!?」って感じ。
0115備中守
NGNGデスパレス(DQ4のラストダンジョン)で
土偶戦士やデビルプリンスに遭ったとき。
0116bunroku
NGNGランシールの洞窟の「引き返せ〜」
0117グアハプ
NGNGリセットしたあとに宝箱に戻せるって知った。
0118名無しさん
NGNG妙に圧迫された気分になる。
2の大灯台、3のルビスの塔、4のライアンの章の塔、、、
0119バグ技ですが
NGNGアリアハンの地下室で意味不明なメッセージが出てくるのがこわかった。
0120すけさん
NGNGさんざっぱらスレ違いや行き違いを繰りかえし、必死の思いで探しまわった末
そのへんの宿屋にのうのうと宿泊中のサマルトリアの王子が出会った瞬間発したセリフ
「いやーさがしましたよ」
DQ世界における、初めての仲間に殺意を抱いたまだ小学生の自分に恐怖(笑)
3人目は犬女と来たもんだ。それも恐怖だ。
0121名無しさん
NGNG持っていかれてから流れるでろでろ音・・・
、も怖いがここの過去のレス全部読み返してドラクエシリーズの
恐怖シーンを一通り思い出した事の方が怖かったりする。
0122名無しさん
NGNG0123名無しさん
NGNGいったらマリアの兄が骸骨に…
壁の落書きも…うううう
0124名無しさん
NGNGみたいな解説があって、それが幼心に怖かった。
過度なまでに緊張してたよ、初めての橋渡る度に。
しばらくその辺ウロウロして様子見たり。もう一つレベル上がってから
渡ろう〜とか。
0125DQ3
NGNG『ぼうけんのしょ1はきえてしまいました。』
『ぼうけんのしょ2はきえてしまいました。』
『ぼうけんのしょ3はきえてしまいました。』ピッ。
0126スラりん
NGNG買い取られてしまい、その後で子供悪魔にさらわれるイベント。
怖かったしとても嫌な気持ちだった。
でもその後に、主人公の子供たちとサンチョが
助けに来てくれてほっとした。
その他�Xにはいろんなイベントで怖かったシーンがたくさんある。
そういうわけでドラクエシリーズの中で�Xが一番怖いと思うよ。
0127名無しさん
NGNG0128名無しさん
NGNGグラフィック的にはあからさまに女性のキャラが
「ヒューヒュー!奥さんと幸せになっ!」とか言ってた……
男…!?(ニューハーフ?)ってビックリしませんでしたか??
0129名無しさん
NGNGシドーでさえ逃げ出すし。
0130名無しさん
NGNGでもその後の昇天した2人のシーンにホッとした。
素直に愛情を感じたなあ、どこぞの8作目より。
0131名無しさん
NGNGやってみようかな。ちなみに私はFFよりどらくえ派です。
0132名無しさん
NGNG誰も助けに来ず、存在すら忘れられて・・・なんて状況
オレなら飢える前に発狂する。
0133名無しさん
NGNG永久にそのキャラは復活しないと思ってたのでリセットしてた。
0134名無しさん
NGNG操作を間違えて落ちないように、慎重に歩いてたな。
0135名無しさん
NGNG0136名無しさん
NGNG怖かった。
0137アナル
NGNG0138>勇者どの
NGNG敵はわんさか。呪文は使えない。
無事抜け出せた時はホッとしたものぢゃて。
0139名無しさん
NGNG敵の出現率の高さ。
0140名無しさん
NGNGというわけでage.
0141名無しさん
NGNG0142>王様
NGNGSFC版はやったよ。鬼の様なエンカウント率にゲッソリしたモンだ。
ちと極端な気がしないでもなかったがな。
0143名無しさん
NGNG死んじゃった子供の部屋に泊めてもらうとき、
1つしかないベッドにパーティー4人が一緒に寝ようとするのが…。
主人公、ハッサン、チャモロに続けて
ためらいもせずにベッドに入るミレーユ(涙)。
0144>勇者どの
NGNGだいぶ補完しておるのう。
特にIIIのオルテガのオープニングデモは身震いしたわい。
「ぎょえ〜」
0145名無しさん
NGNG教えないのか?というよりなぜ会わせてあげないのか?
でもゲームとしてはそのほうがいいのかなあ。
(エンディングで会ってたらゴメン、覚えてないや)
0146>王様
NGNG0147>勇者どの
NGNG申し訳ない。
01482の対シドー戦
NGNG0149名無しさん
NGNG先頭の戦士の名前が「およね」から「うよね」に変わってしまった。
0150とむ
NGNG2で最強の武器・防具って「破壊」とか「悪魔」とかがつく、呪わ
れたアイテムだったじゃない。あれが最高に良かったね。なんか誘
惑があるんだよね。呪われてもいいから最強になりたい、って言う。
そこらへんがうまい。
でも私は破壊+隼の剣にしてましたが。すみません;
0151名無しさん
NGNG0152名無しさん
NGNG事実上ノーミスの最強の拳
0153名無しさん
NGNGから仕方ないけど、ジーナの剣に付いたイリアの血が洗っても
洗っても落ちないのに結構ぞっとしたぞ。
0154名無しさん
NGNG0155名無しさん
NGNG0156名無しさん
NGNG絵の可愛さがかえって怖かったりする。
しかばねだらけのダンジョンなんて、あれがリアルなCGだったら
バイオハザード並みの残酷描写で年齢制限ものだよね。
でもドラクエの絵なら、どんな残酷描写もたぶん大丈夫。
しかも可愛い絵で怖いことやるから、さらに恐怖が高まる。
これだけ恐怖イベントが多いのを見ると、堀井氏もその辺はわかって
やってるみたいだな。
0157名無しさん
NGNG0158名無しさん
NGNG効果音やテキスト、簡単な画面エフェクトなどによる演出によるところが大きいんでしょうね。
4で最後のデスピサロ戦、進化の秘宝でピサロが段々姿が変わっていくのをみて恐怖と同時に
いたたまれない気持ちになったものだな。
0159名無しさん
NGNGそれはどうすれば出来るのでしょうか。
お願いします。
0160イングラム鉄
NGNGドラクエの面白さって、そういう「怖さ」にもあるんですね・・・。
うーん、なんかDQってグリム童話的な怖さがあるね....。
見た目は剣と魔法のメルヒェンな世界なのに。すげぇ。
0161名無しさん
NGNGわざと落ちないと先に進めないのが怖かった。ほんとに落ちていいのか迷った。
0162名無しさん
NGNG牙で噛み付いて来て、それが強いからパーティーのレベルが低かったら
瞬殺されるわ、後から後からうじゃうじゃ増えるは、恐怖だった。
0163ドラクエ3の船旅中に、
NGNGああ、自分は限られた世界でしか存在できないんだな、と。
あの外はどうなっているんだろう、と。不思議に思うとともに怖かった。(その頃は1、2をしたことなかったから)
その後1、2をしたら、気が安らいだ。
0164名無しさん
NGNG0165名無しさん
NGNG0166名無しさん
NGNG0167名無しさん
NGNGエンディングは4がスキ
0168名無しさん
NGNG面白いのに。確かに印象薄いけどさ。
6にも怖いとこあるよ。
海底に行方不明の鍛冶屋の娘の父ちゃんと思われる白骨死体と
そこにある書置き「三日目、誰も助けに来ない・・もうだめだ」(うろ覚え)
とか。
0169名無しさん
NGNG当時小学生だったけど人間の命とは何て儚いものだと思った。
同じ4の第1章
プレイしてたころちょうど誘拐事件が多発して次は自分かと
一人勝手におびえてた。
0170名無しさん
NGNGなんであんな所に行っちゃうのかね<鍛冶屋の父親
別に意味のないアモスの存在は一体?存在を知ったのはクリアして
からだった。
0171名無しさん
NGNGクリアしたとき吐き気を催したよ>5
0172名無しさん
NGNG0173名無しさん
NGNG0174>171
NGNG0175>174
NGNG0176>175
NGNG0177名無しさん
NGNG夢の世界じゃ立派な鎧を作っていたライフゴッドの村の鍛冶屋が
実は現実世界じゃうだつの上がらない3流鍛冶屋だったとき。
なんか異常に虚しくなった。
0178どーでもいいことだが。
NGNG0179名無しさん
NGNG0180名無しさん
NGNG正面から下に降りちゃうと、最後に主人公が・・・
0181名無しさん
NGNGあの羽根帽子、どうしても売る気になれなくてずっと持ってた。
ドラクエ、ってそういうアイテム多いよね。
単なる武器防具なんだけど、その人の思い出みたいな感じのが。
0182名無しさん
NGNG>どうしても売る気になれなくてずっと持ってた。
その気持ちわかる。
俺も「うまのフン」ずっと持ってた。
0183>179
NGNG行ったんだよね、俺。温泉から帰れることを知って、かなり脱力した記憶が。
0184名無しさん
NGNG0185>182
NGNG0186名無しさん
NGNG0187>181
NGNG0188名無しさん
NGNG冒険の書が消える音楽はこの世で一番怖い。
0189名無しさん
NGNG0190名無しさん
NGNG冒険の書が消えても、何の効果音も出ないので、
それはそれで恐怖だった。
019111111111
NGNG0192名無しさん
NGNG「きえてしまいました」とかいうメッセージはでなくない?
いつの間にか消えていたケースがあったんだけど?
0193名無しさん
NGNGおきのどくですが
ぼうけんのしょはぜんぶ
きえてしまいました。
4は名前入力の時にリセットすると確実に消えるんだよな。
0194名無しさん
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています