【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】
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0001なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f696-fOFx)
2019/07/01(月) 21:58:29.14ID:RSuLG98N0!extend:checked:vvvvv:1000:512
据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。その際、スレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください
(スレを建てると1行消えてﾜｯﾁｮｲが発動します)
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0153なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/08(月) 18:23:47.73ID:ynHJ4N7F0すでにそのように運用してるから、明文化するだけ
選評1を消すのは、今回限りの特例ではなく
今後もそのように処理していく、というだけ
0154なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/08(月) 18:32:44.98ID:c/mygTR+0保留枠設置によるメリットは>>107の提案でも得られる
一方デメリットに関してだが、保留枠は本来不可分である選評の議論とソフトの議論を切り離そうとする動きになる
ソフトと選評を見比べた結果「この選評はこのソフトの実態を表現できていない」と判断される可能性は想定されるべきだが、「選評として問題がなければ審議に上げてソフトの審議に入る」という形式ではこの可能性に対処できない
そうなれば結局審議中から削除するかどうかの問題となって現状と何も変わらない
審議中フェーズでの紛糾を避けるためには削除が許容される保留枠でソフトの審議まであらかたやってしまうしかなく、審議中の枠は形骸化して意味がなくなる
審議中ではソフトごと、保留枠では選評ごとという扱いの差も混乱を助長し、一つのソフトについて短期間に複数選評が到着した場合の処理を面倒にする
>>107の提案には以上のようなデメリットはない
0155なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/08(月) 18:35:53.34ID:c/mygTR+0審議中のルールについて手を加えずに保留枠を設けてもなんの解決にもならないどころか、むしろ硬直化させる可能性がある
0156なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jruS)
2019/07/08(月) 18:39:34.28ID:8beTLYc6d今までとは対応が違うって時点で特例になる
例えば問題があるから消すって言ってもその問題点すら今回は各人の認識が異なってる
ある程度の共通した認識は必要だよ
0157なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jruS)
2019/07/08(月) 18:41:58.58ID:8beTLYc6d俺もそれでいいと思うよ
保留枠とか言ったものの運用が複雑化してダルくなるのは目に見えてるもん
0158なまえをいれてください (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-D/J+)
2019/07/08(月) 19:43:02.45ID:HLIW+QtWM自分も審議中からの出入りを流動的にする案に賛成
面倒なプロセス作ったところでﾜｯﾁｮｲなしの住人が納得＆運用するとも思えないし
0159なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/08(月) 21:24:59.68ID:mijDYT4Bd審議中を縛らない程度に明確化し用語集に追加して、保留枠を作ろうという話なのに人の話を聞きなさいよ
全ての選評が保留→審議中になる訳でもない
「削除できる」を追加すれば安定すると思っているようだけど、今回は原因が分かったから削除対象になっただけで、俺は毎回過去ログを洗うつもりはない
0160なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/08(月) 21:28:13.39ID:mijDYT4Bd選評1も審議中ではなく、最初に理由をつけて保留枠に入れていれば修正されたり、再検証されていた可能性はあるんだよ
選評主を含めて、審議中入りした理由を忘れていたことが混乱した一番の原因だからね (選外なら仕方ないと発言するくらいには、選評主も忘れていた)
0161なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/08(月) 21:53:40.25ID:c/mygTR+0全ての選評を保留にはしない=選評の審議が一段階増えるってことじゃん
審議中は質疑応答と追加検証で選評の精度を高めていく段階でもあるんだが
審議入りして修正がされなくなるならそれまで
0162なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/08(月) 22:01:27.97ID:4wXOPE540話題作入りしたけどアプデで改善されたものだけ選外にするの？(審議中に改善された場合は削除)
0163なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/08(月) 22:04:13.72ID:4wXOPE540ちょっと前に保留枠に入れるのは荒れて流れが早く審議不能な場合って言ってるぞ
今だって選評来てそのまま審議中に突っ込んでるわけじゃないんだから手間は増えてない
0164なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/08(月) 22:16:59.56ID:c/mygTR+0選評がゲームと食い違ってる、または明らかに不足してるのに修正、加筆がされない→削除
スレでゲームを検証した結果KOTYではない→選外
「荒れて流れが早く審議が不可能な状態」を判断することは困難だろう
0165なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/08(月) 22:24:13.93ID:gk/LYpOg0議論が成立しない・一応成立するが流され気味とかは割とわかりやすいだろ
あるいは少し拡大して、近い時期に2つ以上選評が到着して、2つ同時に議論進めるのは煩雑なので審議する順番をつけたい時に順番遅い方を保留に入れるとかできると良くね？
全部審議中に突っ込むのと違って「今どれを審議しているのか」がわかりやすいかと
0166なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/08(月) 22:34:49.09ID:ynHJ4N7F0削除対象になったのは、選評1に問題があったからじゃないのか？
仮置きのために審議中に入れたのが削除の理由じゃないだろ
0167なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/08(月) 22:39:57.62ID:c/mygTR+0審議不可能なレベルで大荒れな環境で保留措置の合意を取れるわけないじゃん
混乱の中で保留に入れたりすれば、選評を消す消さないで管理掲示板まで荒れ始めるぞ
10レス程度読み返せばどのゲームの審議やってるかぐらいわかるし、そのぐらいのことはKOTYどころかネット掲示板における最低限のマナーだろう
増設派の中でも意見が食い違っててややこしいんだから、せめて一個人の頭の中でぐらいは意見を統合してから来てくれ
0168なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/08(月) 22:48:18.84ID:mTmxK+mCdその辺は複雑だから調べてくれ
選評にも問題があり、審議対象にもなっていなかった事が除外になった決め手
選評の問題だけなら未だに収束はしていないんじゃないか
0169なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/08(月) 22:57:24.64ID:mTmxK+mCdその判断基準が個々で違うのに無理がある
判断基準をここの住民が決める権利はないとも思うし、仮置き場が当たり障りがないんだよね
0170なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/08(月) 23:33:56.50ID:c/mygTR+0だから判断基準をより統一しようって話だ
最終的に本スレで結を取るための改善案を詰めるためのスレだろここは
0171なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-I6Y9)
2019/07/08(月) 23:56:15.57ID:1pg2bveKd0172なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 02:53:07.89ID:APaBk8Lc0荒れて加速してるときにとりあえず保存する場所があった方が便利だよねっていうのが保留派の主張
断じて10レス程度で遡れる時に保留にしようとは言ってない
んで消す消さないの審議は荒れてない時にする為の保留な
0173なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 03:35:34.73ID:GQZEU1O7010レス読み返せってのは「2つ以上選評が並んでるとどの選評の審議やってるかわかりにくいよね」に対するもの
「審議ができないほどの荒れ具合か」「残すほど価値のある選評か」この辺は人によって基準が違う
その辺りの合意を取れるような状態なら保留する意味はないし、合意が取れないままに処置すれば荒れるだけ
0174なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 06:04:52.44ID:1Rkl/SuTd例えば、>>107のルールの元で選評が来て、審議中に入れたあと大量のお客様が来るとする
お客様は話題作入りを連呼するよね
削除なんて話は一瞬で流して聞かないだろう
保留枠を作り、wikiの審議中の説明の欄に保留になる事がある項と、保留枠に載せる際に状態を書くことを義務付けて載せておけば
審議中(話題作or選外)という枠から外れることで、「選評の検証待ち」とお客様を一喝できたりするようになるんだよ
誰かが保留枠に入れても検証や質疑応答が終わっていなければ、スレ民や選評主から文句は出ないと思う
審議中に入り続けているから、都合よく解釈され荒らすことが可能になっているし、>>107でも都合よく解釈されると思うよ
お客様に適当な理由を付ければ削除可能と取られることもね
だから削除条件に関しては詳しく書かれていない
0175なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iheT)
2019/07/09(火) 06:16:33.40ID:8Qng8RHeaやるなら保留の為に別のwikiでも作らないと
0176なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 06:25:02.57ID:Xx+ZwBGm0実際にやってる現場を見るとわかりやすいが、2つ以上同時に審議してる状態は10レス程度の読み返しやってても見るからに煩雑だぞ
そこにお客様の湧きやすい作品も絡めばなおさら…まぁここは単に提案してみただけだからいいんだ
>合意を取れずに処置すると荒れる
これは保留枠を「そういうもの」と周知させておけば防げると思う
確かに事前に宣言しないと問題にはなりそうだけど、「とりあえずの選評置き場。明らかに選評の体を成していないもの以外は出来を問わず入れてよい」とでも決めておけば、特に荒れてて議論できない状態だったなら住民も納得してくれるだろう
状態、YIIKの選評1をひとまず審議中に上げたことは、保存した処理そのものは好意的に評価されてる印象。その場所で後々荒れたけどね
0177なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 06:26:31.16ID:Xx+ZwBGm0最後の一文の「状態、」は「実際、」の間違えです
0178なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-tLYs)
2019/07/09(火) 10:14:01.32ID:468YFWEW0このスレはそもそも遊ぶスレなんだから手間を増やして面倒にするのはいずれ人を減らすことに繋がると思うよ
0179なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9356-I6Y9)
2019/07/09(火) 11:12:56.71ID:UDEqzQjk00180なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 11:33:45.59ID:C+8yEs1qdお客様や荒らしが暴れてクソゲー情報やクソゲーレビューが流れる方がスレの過疎に繋がる
2ch以外で新たなKOTYに似たものを作りたければ黙って勝手に作ればいい
誰も止めないよ
0181なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iheT)
2019/07/09(火) 11:43:43.32ID:8Qng8RHea0182なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 11:46:16.99ID:GQZEU1O70荒らす奴は何をしても荒らすだろ
保留枠に残ってりゃ審議に入れろと荒らすし、そうでなけりゃ保留から削除せよと荒らす
>>176
それ審議中の運用変更でええやん
どうしてもwiki見て審議状態が明らかになるようにしたいなら、次点のページに「現在他プレイヤーの所感待ち」「対戦プレイの感想求む」と書けばいい
後半の話も審議中の解釈いじるだけで済む話
保留派同士で見解を擦り合わせようともしないし、反論も漠然としてるし、個人の中ですら意見がブレてるし、お前ら「新しい部屋を作った」っていう功績が欲しいだけなんじゃないの？
0183なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 12:09:56.91ID:vol3OQj6d審議中のみ変更する案の具体例を出してるのは一人だと気付けよ
急に審議中のみ編集の案が増えたら笑うことにする
0184なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 12:31:24.31ID:/VbK+UOhM実際のルール整備はこれを決めてからでいい
だから他の人が上げた案がいいなと思えば俺の主張に入れさせてもらうけど、意見のまとめ自体は今はするつもりはない
いろんな人の考え方を見させてもらった方がより現状に即したルールにしやすいしね
0185なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 12:56:38.23ID:GQZEU1O70審議中書き換えの具体案を示す人間が自分以外にいないのは、お前らみたいに具体案を乱立させる必要がないからだろう
保留枠の運用方針で意見が食い違ってる人間まで勝手にまとめて「保留枠派」と「審議中変更派」に二分しようってのは印象操作も甚だしいな
審議中の解釈変更で事足りると考える人間もそれなりにいるのはレスの流れ見たらわかるだろ
>>184
「保留枠を作ると何がいいのかはわからないけどとりあえず保留枠は作りたい」ってことだぞお前
何が良くて何が悪いのか、せめて自分の頭の中でぐらいまとめてから来いよ
0186なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 13:00:54.48ID:GQZEU1O70保留枠増設によるメリットは全て審議中の解釈変更で得られる
保留枠増設には審議中の形骸化や審議の煩雑化、硬直化と言った解釈変更にはないデメリットがある
0187なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9356-I6Y9)
2019/07/09(火) 13:08:44.17ID:UDEqzQjk0荒らしやお客様に流される程度のタイトルはそれまでってことだし、それらに流されない強いクソゲーだけあればいい
変なルール入れたきゃ5chから移住してそっちでやってねってこった
0188なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 13:45:57.09ID:/VbK+UOhMいや何でそうなるのさ
「保留枠作るとこれだけいい事がありますよ、考えられる懸念もこうすれば避けられますよ、審議中の定義書き換えるのとどっちがいいと思う？」と上で散々言ってるじゃないか
デメリットはあんたら反対派が挙げてくれてるし、それに対する反論もしてるでしょう
0189なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iheT)
2019/07/09(火) 13:51:31.62ID:8Qng8RHea0190なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 13:55:40.96ID:/VbK+UOhMスレが荒れるのは荒らしが意図的にやるだけじゃなくて、純粋にスレ民間で意見のすれ違いが起きて対立するのも原因の一つよ
確かに意図的に荒らそうとする連中は何をしてでも荒らそうとするだろうけど、後者は工夫次第でなくすことだってできる
荒らし対策はするに越したことないよ
0191なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 14:37:26.10ID:nHO8vASq0テンプレの後に、URLを貼り付けとけば参照には困らないし
wikiに載せるわけではないから、反感を持つ人もいなかった
0192なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FfqC)
2019/07/09(火) 14:45:19.81ID:HghYhECEa去年の様にテンプレに入れるとスレ建ての時の負担が増すって話が前スレ辺りにあったからそれやるならそれ用の置き場が欲しいところ
0193なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iheT)
2019/07/09(火) 14:56:49.73ID:8Qng8RHea0194なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 15:36:44.08ID:GQZEU1O70そのいいことは全部解釈変更で大丈夫って話を散々してるんだが
善良なスレ住民なら審議中の解釈変更にかこつけてスレを荒らしたりはしない
それでスレを荒らす住民は保留枠でも荒らす
>>154の懸念もある
>>191
>>950>>970はただでさえ長いテンプレを貼らなきゃならん上にスレから選評URLを掘り出してくる手間が増える
0195なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff16-mVFY)
2019/07/09(火) 16:37:53.77ID:9lJv0PS30最初に2018の運用案だしたの俺だけど
別にスレ建て時テンプレで出す必要なくね？って意見だしてたと思うが
今溜まってる選評あったっけ？って言われてあったら有志で貼っときゃいいし
昨年からの運用を変えるなら
審議中もしくは弾かれる事になったらあの一覧から消してスリム化はかるぐらいかな
0196なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 16:57:27.96ID:GQZEU1O70つか>>1とスル検以外「wikiを読め」でよくね？
0197なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 17:06:30.24ID:Xx+ZwBGm0視覚的に議論の状態がわかりやすくなるとか、審議中枠ではできないことも提案してたと思うが
善良なスレ民同士でも荒れる時は荒れるぞ
お互いがスレのためを思って違うアプローチで行動した結果、意見のすれ違いからレスバや論争に発展する
直近だとYIIK選評1の削除騒動がその最たる例だし、今の俺たちも荒れてる状態と見なす人もいるかもな
そこに対立煽りが絡んでるかもしれないが、荒らしは意図的にしか起きないものとは考えない方がいい
0198なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 17:10:39.83ID:GQZEU1O70だからわかりやすくしたいなら「オンラインモードの情報不足により議論停滞中」とか書き添えればいいじゃん
保留中に出し入れするよりも簡単でわかりやすく柔軟に対処できる
0199なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 17:17:08.43ID:Xx+ZwBGm0そうかなぁ？
わかりやすくするなら下に細かく注釈入れるよりも区分けを変えるのが一番だと思うけど。見出しが違えば一目で区別がつくだろ？
0200なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Yovv)
2019/07/09(火) 17:32:34.36ID:4smC0vt1d0201なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 17:32:42.82ID:GQZEU1O70「どうして保留されてるのか」は結局読まなきゃならんよな
荒れてて避難させられてるのか情報不足で置いとかれてるのかでは全然違うだろう
そして保留してたソフトについてある日情報が集まり始めたらどうするのか
第一選評提出から追加情報の到着まで間が空くことは珍しくないだろう
そんな時にわざわざ保留から出し入れするのは面倒くさい
0202なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 17:43:20.39ID:nHO8vASq0そもそも議論の状況についての理解も(その当時ですら)住民によって異なっていたりするわけで
それをwikiに書き込もうとすれば荒れるし
荒らしが付け込む隙にもなる
0203なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 17:46:36.59ID:2IjI/8NQd審議中の概要が複雑化してきて、何に対しての審議中なのか曖昧になってきてるぞ
保管所は問題が発生したときに使う用だから、非常時以外は使わないと思うのだが
この避難所みたいなもの
0204なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TSZ3)
2019/07/09(火) 17:50:42.80ID:RJs6DsOMaとなると荒らしに流される選評なんて所詮それまで、保護の必要など無いというのがある意味正解なのかもね
左の話題吹き荒れる間も俺は定期的にY2Kの話題を振った
wikiに載ってなくても誰かが覚えていればまた話題になるだろうさ
0205なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 17:52:36.61ID:/VbK+UOhM確かに注釈そのものはいいと思う、仮に保留枠を実装することになったとしても「なぜ保留に入れたのか」は書いた方がいいと思う
ただやっぱり「わかりやすさ」なら枠で区別するのが一番だと思うよ
情報も集まり、落ち着いて議論できる状態になったら保留から審議中に上げるか、あるいは選評を認めず消すか議論することになるだろうね
でもそれは「本来なら選評届いた時点でするはずだった議論を今している」状態なので、現状と比べても手間はほとんど変わらない
初めから審議中だったとしても、結局KOTYで戦えるか？分不相応ではないのか？の議論はしなくちゃいけないのだし
0206なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 17:52:40.86ID:2IjI/8NQd保管の場合は議論の状況じゃなく、選評の状況だな
検証中や質疑応答中みたいなシンプルなものでいいと思ってる
0207なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1312-ebfw)
2019/07/09(火) 18:03:03.08ID:GQZEU1O70書き加えねーよ
現状でも選外話題審議問わずソフトの概要は書いてるだろう
どうしてもあそこで議論状態わかるようにしたいなら、わかりやすくしたい奴がそこに一行書けばいいだろ
そもそも自分は10レス見返せば大体わかるだろって言ってんだけど
自分の主張の補強じゃなくて対案へのイチャモンに終始するようになってきたな
>>205
一行程度も読めない人間が、スレに来る前にわざわざwikiに寄って確認なんてマメなことするわけないじゃん
そんなこともできないお客様のために、なんで住民が余計な手間を負わねばならんのだ
0208なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 18:15:26.97ID:/VbK+UOhMだから手間は増えないぞ
あと別にwiki外の人間じゃなくたってわかりやすいのはいい事だと思うのだけど
0209なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 18:19:04.12ID:nHO8vASq0と
ちょっと議論しづらいから保留中に入れて、あとでまた審議中に入れるか議論して、審議中に入ったら話題作か選外か議論しよ
だと明らかに手間増えてない？
0210なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 18:27:54.74ID:/VbK+UOhM0211なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 18:29:52.92ID:nHO8vASq0流れがゆっくりになった、というだけで審議中に入れちゃうのか？
0212なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 18:34:25.89ID:/VbK+UOhM基本的には現行ルールの選評到着→審議中の議論と同じ
要は審議中に入れるのを後回しにしてる状態
0213なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 18:39:39.80ID:nHO8vASq0いっつも急いで入れてるわけじゃないから一定してないけど
保留の時にやる議論をもう一回やるだけになりそうなんだが
0214なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 18:54:59.21ID:/VbK+UOhM選評到着→保留は議論なしか、極力簡素なものになる
審議中に入れる議論ができない以上、迅速に処理しなきゃいけないのもあるしね
基本的に選評にパッと見粗がなさそうなら、wiki編集者が発議次第入れる感じ
0215なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 18:55:04.64ID:JW8efK1pd0216なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 19:17:35.72ID:JW8efK1pdスレが荒れていて審議中に入れていいか判断しかねる場合に選評を保留する枠を作る
→スレが荒れている時に「荒れているからこの選評は保留にしよう」という合意を得られるのか
・後回し場所としての保留枠
あらゆる選評をとりあえず突っ込み、審議が行われそうなら審議中に入れる
→審議中に統合すれば良い
→どのソフトが審議されてるかわかりづらい
→10レス程度読み返せばいい、審議ソフトが変わったら保留から出し入れするのか、2本以上が並行審議されることは想定しないのか
0217なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Q0KJ)
2019/07/09(火) 19:24:22.69ID:/VbK+UOhM俺は前者の使い方を想定してるので、後半に関しては一旦置いとく
選評1の保存処理の時、「忘れられそうだったからとりあえず保存しておく」という判断は当時のスレ民からは高評価だったし俺もその選択は間違ってなかったと思う
いけなかったのは「本来きちんと審議した上で入れるべき枠に入れてしまったこと」
んで後半からは一つだけ
・どのソフトが審議されているかわかりづらい
これはむしろ逆では？
現在審議中の作品だけ審議中に上げて、あとは保留枠で順番待ちさせてれば今の議題は全部審議中に入れるよりはずっと明瞭なはず
0218なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 19:27:22.78ID:JW8efK1pdわかりづらくてすまん
出先からでワッチョイ変わってるが自分は>>107だ
0219なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff16-mVFY)
2019/07/09(火) 19:29:20.26ID:9lJv0PS30保留枠やら去年の選評まとめ運用するより遥かに手間なんだよなぁ（小声）
0220なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 19:29:20.86ID:JW8efK1pd同じソフトについて数週間、数ヶ月かけて散発的に情報が集まって審議が進むこともあるし、当然その間の審議はほかの選評と並行することになる
いちいち保留枠に入れていてはそのような曖昧な状況に対応できない
0221なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 19:37:37.96ID:nHO8vASq0間違った見解があるのではないかと思う
それは、審議中という枠が「本来きちんと審議した上で入れるべき枠」だと考えている点
審議中は決して、きちんとした審議の上で入る枠ではなく、とりあえず入れとくか→オッケーで入る枠
そのことを明確化して、審議中からの削除も明文化すれば、それで解決ということにはならないか？
0222なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 20:29:25.20ID:Xx+ZwBGm0ある程度質疑応答をこなして、どうやら選評に間違いはなさそうだしKOTYで戦えそうだ、とわかったところで住民の合意を取って審議中入り、というのが基本的な流れじゃなかったっけ？
YIIKの時は仕方なかったとはいえその過程すっ飛ばして審議中に入れちゃったから後々問題になったのであって
0223なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 20:30:08.74ID:Xx+ZwBGm00224なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 21:01:38.47ID:5ggOhzwJd『保留枠(入れる際に一言加える)』だと
選評1を「流れないように」と上げる時点で、保留枠に一言添えて入れて終了
審議中に入っていても移動可能
『審議中のルールの明確化』だと
まず選評1を審議中に入れる。入れた理由の加筆はルール上必要無しで、削除のみ可能
荒れても特に対策はない
『審議中のルールの明確化』なら、選評主を無視して削除は可能だが、選評の削除の議論となると、話題作&選外派vs論外派の再来になるんじゃないかな
選評1主のような被害者を出さないことが目的であることを忘れないように
0225なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 21:36:37.18ID:APaBk8Lc0俺が今まで見た流れもそうだな
審議中に入れていいかスレで聞いて異論がなければ入れてる
選評来たから入れといたってのは勝手に追加するなで取り下げられてる
0226なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 21:41:23.65ID:JW8efK1pd恣意的にすぎるまとめ方だなあ
保留枠から削除する際の議論について触れてないのは故意なのかな？
まさかあらゆる選評を全部保管しておくつもりじゃあるまいし
0227なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 21:44:45.31ID:nHO8vASq0今までは選評投下からある程度時間が空いてから
審議入りするのが普通だったから自然にそうなっていたのだろうな
しかし審議中に置くときの理由としては「流れないように」とか「選評きたし」というのが多くて
「検証が充分」とか「KOTYで戦えそう」という理由で審議中になることは少ないようだ
(2018と2017しか見てないので、それ以前で違う事例があったら指摘して欲しい)
YIIKはまだ選評が投下されたスレが消化されてもいないうちに審議中に置かれてるから
（とはいえ選評投下された2月18日から十日ほど空いてはいるのだが）
かなり性急だった感は確かにある
wiki編集の時は常に充分な猶予期間を設けるようにしてくれればこういうことも避けられるのかもしれんが
0228なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 22:21:50.11ID:APaBk8Lc02年見ただけで更にその2年間ずっとある程度審議してから追加してるの見ててなんで審議なしで追加できると思ったんだ
そもそもある程度時間を空けてから追加してるのであって、偶然そうなってたわけじゃないからな
0229なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 22:25:38.05ID:nHO8vASq0調べが少ないのは認めるが、
そのなかで、上記の結論を出したのは
＞審議中に置くときの理由としては「流れないように」とか「選評きたし」というのが多くて
＞「検証が充分」とか「KOTYで戦えそう」という理由で審議中になることは少ないようだ
という観測に基づいてるんだ
それが間違っていると言いたいなら反論してもらえばいいし
それ以前に違う事例があったなら指摘して欲しい
0230なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 22:30:07.79ID:Xx+ZwBGm0それは俺本人じゃないので解釈違ってたらアレだけど
保留枠は選評到着→審議中の議論を先延ばしにしている状態にあたる、と書いたように保留枠の扱いは審議中に上がる前の状態に相当する
つまりはここからの議論で「選評に不備あり」「門番と戦うには弱い」と判明すれば合意の元門前払いとして削除も普通にできる、というところでどうだろう？
>>227
少なくともある程度の質疑応答と、「門番に勝てそうか(=KOTY大賞を争える器か)」の審議は必ず行われてるぞ
審議段階で「門番(or現在の最有力候補)に勝てるか？」という点での疑問を払いきれず選外に落ちた作品がいくつあったと思ってるんだ
0231なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 22:30:56.74ID:APaBk8Lc0自分で調べてきた通りある程度期間を設けて、入れてもいいレベルかどうかを確認してから入れてる
そもそも見てたなら知ってるはずなんだけど、昨年もMVT以降に選評が出た代打は選外にも入ってない
来た選評を精査せずに即刻放り込むのが基本スタイルっていうなら逆にその事例をくれ
0232なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 22:35:45.82ID:nHO8vASq0精査せずに即刻放り込むスタイルとまでは言ってないし
保留も決して精査せずに即刻放り込むわけではないよね？
確認は合意をとると言う部分に含まれてると理解しているけど
保留の場合でもそれは変わらないよね？
0233なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 22:45:12.31ID:0bsQ0Usxd削除できると言っていないから当たり前だろう
審議中に上がっていない段階の選評なら、話題作も選外もないからね
選評として論外か、選評を検証して通すかの二択
スレ的にはソフトがKOTYに相応しいかどうかを知ることができれば問題はないんだよ
選評として正式に通れば話題作か選外かを決めるのみで、論外や削除と並べて決めることは無くなる
0234なまえをいれてください (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-ebfw)
2019/07/09(火) 22:46:58.84ID:q9kcUe21Fつまりスマブラ君が提出するようなクソ選評でもドサマギでぶちこんどけば1年wikiに保管してもらえるってことですか
0235なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 22:48:52.29ID:0bsQ0Usxd224だが、その解釈で問題ないです
詳しくは>>233で
0236なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 22:50:05.27ID:0bsQ0Usxd選評1の例の話だよ
レスくらい読もう
0237なまえをいれてください (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-ebfw)
2019/07/09(火) 22:51:37.45ID:q9kcUe21F0238なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-phpo)
2019/07/09(火) 22:58:11.91ID:0bsQ0Usxd最近の門前払いや論外、選評1の流れに詳しくないのに文句だけ言っているのはちょっと
0239なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 22:59:10.47ID:Xx+ZwBGm0いや、流石にあからさまなお客様選評は弾くだろうけど基本的に「即刻放り込む」に近いぞ
今は選評を精査するための質疑応答や議論が行える状態じゃないので、スレが落ち着いてから議論を再開するために(選評が正しいものか分からないけど)一旦選評を保存しましょ？とするのが保留枠の役割
0240なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 23:07:51.15ID:Xx+ZwBGm0Q1.今すぐ質疑応答及び審議が可能か？
YES→審議中or門前払い
NO→保留(ほぼ直行)→Q2へ
Q2.保留した選評について、審議の再開は可能か？
YES→審議中or門前払い
NO→保留措置を継続
これを可能にするシステムを作りたいって話
0241なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 23:13:10.78ID:APaBk8Lc0俺も保留枠は選評としての体裁は整ってるけど審議中に入れるか議論がままならない場合にとりあえず一時仮置きする場所だと認識してる
あくまで保留でしかないから落ち着いて審議再開した時に選評とゲーム実態が乖離してたりKOTYとして弱いと判断されたら削除、問題なさそうなら審議中に入れて検証ってイメージ
0242なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 23:18:01.92ID:DIkAlEmjdつまり「話題・選外・削除」が「話題・選外・保留後削除」に変わるってことですね
そいつはとても画期的だ
>>240 >>241
出し入れが面倒なだけでしょそれ
0243なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 23:25:58.21ID:APaBk8Lc0出し入れするとは言ってない
普段スレで行ってることを後回しにしてることを明記するだけ
審議中に入れるかどうかはいつもある程度議論してるし、それが出来ない時に落ち着くまで選評を保管しようって話
0244なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 23:29:24.53ID:DIkAlEmjd「審議中に入れて良いか審議できるかどうかの審議」をやらなきゃならないってことだぞそれ
0245なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 23:34:22.18ID:APaBk8Lc0いやいらんだろそれは
そこで審議すると煩雑すぎる
そもそもただの仮置きでしかないんだからここまで荒れたら保留などのルールも必要ないし、スレ内で議論ができてるなら使うこともない制度だよ
必要なら誰かが宣言してから保留に入れればいいし、保留に入ってるから何ってわけでもないんだから議論中に勝手に放り込まれてても審議中入りなり削除なりが決まった時点で一緒に消せばいい
0246なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 23:35:12.61ID:DIkAlEmjdどれ審議してるかわかりにくいだのってのも、スレの流れを遡ると言う5chで当然のことをやればいいし、それすらやらない奴はwikiなんてわざわざ見てこないから枠を変える意味がないんだよ
頭の固いお役所プレイを楽しみたいってなら別だけどさ
0247なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd1f-ebfw)
2019/07/09(火) 23:37:45.20ID:DIkAlEmjd合意形成もなしのwiki掲載を許容するとかスマブラ君をのさばらせるだけだろ
0248なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf12-c3lt)
2019/07/09(火) 23:42:17.31ID:nHO8vASq0上で性急などと言っておいてなんだが、
あの時はみんな「審議中に入れること」に賛同していた
猶予期間がなかったことは責められうるかもしれないが
あれはあれでよかったのではないか
0249なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 23:45:25.78ID:Xx+ZwBGm0>>214と>>239を参照
>>248
その後荒れたでしょ？
少なくとも今の審議中の定義のままだと同じことがいずれ起きる
0250なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I6Y9)
2019/07/09(火) 23:46:16.36ID:AgGzuW74dその後の動きがアレなのもWiki入りさせるのが目的と考えたらすげーしっくりくるんだよね
0251なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-FfqC)
2019/07/09(火) 23:46:50.56ID:APaBk8Lc0保留=受け入れ前の選評
受け入れてないもない選評を大賞・次点にすることも選外にすることもあり得ないし、そもそもスマブラ君何しても勝手にのさばってるじゃん
0252なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8f56-Q0KJ)
2019/07/09(火) 23:47:51.82ID:Xx+ZwBGm0その話はまた後でな
というか確証のない憶測で人を悪く言うんじゃない
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