第三者的見解
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001参加するカモさん
NGNG--------
インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。
この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件（昨年五月）で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「２
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。
日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。
管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
-------
仮処分と言う仰々しい方法をとったにせよ
ニッセイ「業務に関連して個人を攻撃した部分を削除してください」
ひろゆき「確認して削除します」
で11日は合意、終了すると思うのは俺だけか？
2ch的ネタだとみんな承知で楽しんでるだけか？
だったら俺は悲惨な1に成るかもしれないが・・・
0002参加するカモさん
NGNG十分に悲惨な1です。
00031
NGNGやっぱりそうですか。
みなさん、仮処分は裁判ではないって事も、ニッセイは2ch全体や
板自体の削除を要求してるわけじゃなくて、スレッドor発言部分の
削除を要求してることを知っていて盛りあがってるんですか。
ニッセイ擁護と2ch擁護とに別れて煽り煽られつってのを楽しんで
いるんですねえ。
2chが潰れることは無いわけだ。よかった。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここの人達はニッセイの裏にどういう団体がいるか知ってるの？
0005参加するカモさん
NGNG>2chが潰れることは無いわけだ。よかった。
まんまと、騙されてますね。
検察も企業も、最も立証しやすい小さな標的を、とても普遍的な理由で、訴えます。
法的判断が下されるのは、特定の１発言だったとしても、その理由が、例えば、（極端だけど）
「事実無根か否かは問題でなく、匿名の発言だから不平等すぎて不法であり削除」だったら、どうなります？
本心は、2ch全体を削除したいと思っても、それだと違法性の立証が物凄く大変になる。
そもそも、民事の話なんだから、個人攻撃されて訴えるのは、普通は個人。
共同通信の記事みて、安心するんじゃなく、不安にならなきゃ、厨房です。
と、私は思う。
00061=厨房
NGNGなるほど。言われてみれば確かに。
ただ、匿名の発言だから不平等か？と言う議論は、あの手の
遅々延々な裁判所が即断できるとも思えませんが。
解釈が違うともめれば10年でも20年でもひっぱりそうかも。
いや、何か判例があれば話は別だけど・・・
0007参加するカモさん
NGNG司法判断も法も究極の基準は国益です。でも、その国益は「国民の利益」よりも「国家的*」に寄りがち。
匿名掲示板を与党政治家や経済界が歓迎しているか否か、が、司法の判断や速度に影響する可能性はある。
最近、司法、ちょっと変。急に名誉毀損の額を上げたり、どの裁判だったか、毎日開廷する、と言ってみたり。
判例を調べ従うのは、庶民、小企業、低層司法。トップを自認する人たちは、判例も法も作るものと考えます。
今回の法的手続きも、その対象が、2ch全体やインターネット上の匿名掲示板全体、という話であれば、
「10年でも20年でもひっぱ」らざるを得ませんから、我々も何年かは安心して使えますが、
標的が小さいとなると、これは、勝ちにきている、ということだから、安心する理由になんか全くならない、
と、私は思う。ってことです。（このあとのレスは、もしするとしても夜以降になります）
0008参加するカモさん
NGNG２ちゃんねるを潰す際の罪状はせいぜい管理者責任と風元の流布容疑の
幇助で、賠償金が二十万円ぐらい。立証してもそれがどうかしましたか、
というような返され方をしてほとんど意味はないでしょうね。
＞「事実無根か否かは問題でなく、匿名の発言だから不平等すぎて不法であり削除」だったら、どうなります？
匿名だから不平等、不法というのは立証困難ですから問題なしでしょう。
仮に立証されたとしても、不平等、不法な記載をした当事者の問題であり
２ちゃんねるが不平等を奨励したわけでもないので、数段の理論構築が
必要となります。
私は共同通信の記事を見て、それ以上ニッセイ側は踏み込んでこないのだ
な、と安心をしたクチですが。
0009gw01.nissay.co.jp
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011名無しさん2.3J
NGNG基本的には、話し合いなさい。
の、一点張りらなると思う。
和解勧告である。
正式な裁判に移行しても……。
か、とことん、時間をかけて引っぱるか。
の、どちらかしかできないと思う。
削除に関する前例を、この時点で
公的に定義づけなければならないから。
国際的な合意もなく定義が無い状態のインターネットで、
帰属主義を前提に国内法で定義することは、なんら問題はない。
と、いえる。かもね!!。
ただ、近い将来、同様の件で諸外国と照らし合わせたとき、
あまりにも、日本だけ異質な判例を行使していれば、
日本の司法に関する国際的な権威や信頼は失墜する。
かも……。
これは、大変大事なことで、なんかあるごとに、
おまえんとこは、〜もできてないくせに。と、
引き合いに出される。
そんな国の司法がなにをいってもムリ!!。と、世界から
いわれると、ちょと悲しいかも……。
どちらにせよ、日本で初めてインターネットをまきこんだ
話題性の高い訴訟として、日本生命の名前は平成史に残ることには違いない。
きぽ〜ん。（<<何となくはやってそうなんでつけてみた。）
0012名無しさん2.3J
NGNG上から3行目
の、一点張りになると思う。
0013参加するカモさん
NGNGアメリカじゃー、Napster裁判がやっぱりインターネットがらみだから、そのへんで審議が紛糾しがちだし。
しかし、とにかくあてずっぽうで議論するのはよそうじゃないの。司法システムをもうもう一度基本から勉強
しようじゃないの＝教訓。
あなたは己れの無知を直視して、勉強しますか？それとも相変わらずなんとなくですか？
ここがホンモノとニセモノの分かれ道。
0014参加するカモさん
NGNG共同の記事って言ったって新聞などに正式に配信されたわけじゃないんだよね？
それだったら信用ゼロだとおもうなあ
「裏が取れていない」ということでボツになったのかもしれないし
第三者が勝手に捏造した記事かもしれないし
大体、配信されていない記事がどこから漏れてきたのだろう
0015参加するカモさん
NGNG恐らく今現在日本で一番生保に対する告発が集まっているところじゃないでしょうか？
□ 日生他生保 暴露・録音・録画 スレッド2 □
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723
□ インデックス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986377723&st=56&to=59
0016参加するカモさん
NGNG00171
NGNGMLより抜粋
>日本生命さん側の申し立ては、「うちの会社について言われてるの削除してよ。」
>ってことですね。
>んで、おいらは「削除するURLとレスと削除の理由がなきゃわからん。」
>裁判官さんが「次回までにそれつくっといてよ。日本生命さん」
ま、削除理由が明確じゃなかったりした場合はひと悶着あり？
0018参加するカモさん
NGNG取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。。。
0019参加するカモさん
NGNG今日は何のためにわざわざひろゆきが行ったと思ってるんだ。
次回がいつよ？その時からが本格的な争い（？）になるだろう
ひろゆきとしては「そんな理由じゃあきまへん」というのもあるのだろうか。
0020参加するカモさん
NGNG山崎さんは別人だったのね…
こっちの方が大変じゃない？ＡＡまで作られて。
0021参加するカモさん
NGNG32 名前： 参加するカモさん 投稿日： 2001/04/11(水) 09:55
>>29
ニッセイが求めているのは、職員の誹謗・中傷の書かれた
レスの部分だけだとアスキーにニッセイは、言ってるが・・・33 名前： 参加するカモさん 投稿日： 2001/04/11(水) 12:14
つまり ひとの封筒の中身が、合法的にみたい訳ですナ！！
--------------Nハダイレクトメールの住所、氏名がほしいんです
0022参加するカモさん
NGNG0023参加するカモさん
NGNG山崎氏本人が訴えればもめるかもね。
0024参加するカモさん
NGNG何しろ、裁判所の事務官が悪筆による氏名誤記で叩かれたんだから。
0026参加するカモさん
NGNG0027参加するカモさん
NGNGお願い。
0028参加するカモさん
NGNG0029参加するカモさん
NGNG多くの人が読み誤る様な字は専門家の判断を仰ぐまでもなく
悪筆だよ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただの書き間違いだと思われ。
0031参加するカモさん
NGNG0032参加するカモさん
NGNG0033参加するカモさん
NGNG削除依頼だしてくれだって。
でも、裁判所も取り返しのつかないミスするなよな。
0034参加するカモさん
NGNG0035参加するカモさん
NGNG0036ななし
NGNGそれにやまちゃんのかおもこめんとも
びみょうにわだいになりやすいつぼを
ついてたしな なんかむかつくんだよ
な かってにでっかいことでもしとれ
ちゅうかそういうことをしたっぱがえ
らそうにいうなとかな
0037ばかぼん
NGNGここは、妄想家が多いらしいから。
人を中傷するわ、自分に正義感があると勘違いをするわで
自己妄想の激しい人の集まりなんでしょう。
この部屋は。
社会的にみて、コミュニケーションの取れない人が増えてるのは、
このような部屋があるからでしょう。
ここで、人の文句を言うのなら、
目の前に立って、思いっきり言えばいいのに、
ここでしか言わない。
それでもって、裁判所。
暴走族とかを批判する前に、
このような人を批判するべき。
0038参加するカモさん
NGNG私はあなた方が大嫌いで、事実あなた方を排斥する活動にも加担してきましたが
今後一切そのような卑劣な活動を慎むことをお約束しますので、どうか私のお願い
を聞いてください。
このサイトの主催者である西村をあなた方のお得意な非合法な手段で拉致監禁し、
あなた方の崇拝する祖国に連れ去り、かの有名な強制収容所に放り込んで、あなた
方の祖国発展の為のささやかな肥やしとしてお使いになって頂けないでしょうか。
それが無理なのであれば、世界に誇る強姦民族の本領で、西村を生涯男色家の肉便所
として飼育して頂けないでしょうか。あなた方の同胞には、勇猛な男色家がたくさん
いるではありませんか。
ご存知の通りこのサイトではあなた方に対する誹謗・中傷が当然のように
成されています。
なかには、あなた方の生命を脅かすであろう内容の書込みまであります。
これらはあなた方朝鮮民族の侮蔑に他ならず、著しく民族の尊厳を傷
つけられたことと存じます。
西村はそれらの書込みの場を「提供していただけだ」と開き直るでしょうが
あなた方にはそんな屁理屈は通用しませんよね。
私は知ってますよ。
あなた方が表沙汰にならないところでどれだけ反社会的な行為をしてきたか。
それに比べれば私のお頼みすることなど、たやすいことではありませんか。
どうか真剣にご検討して頂きたく思います。
0039参加するカモさん
NGNGしかし、あれはどう読んだって「史」だもんな。
東京地裁は、あの程度の職員を使ってるってことだな。
0040参加するカモさん
NGNG0041参加するカモさん
NGNG0042参加するカモさん
NGNG0043参加するカモさん
NGNG0044参加するカモさん
NGNG0046参加するカモさん
NGNG登場せず、訴訟代理人（弁護士でなければならなあい）＝別のY、が
登場って訳サ。
0047参加するカモさん
NGNG0048素朴な疑問
NGNG書いてる人は、２ちゃんねらーじゃないの?
不思議なんだよなー、「２ちゃんねらー」という人格があるわけでもないしねぇ。
やっぱ工作員なの?
今回のイベント関連のすれを見て、「○○○な２ちゃんねらーは悪い」
というレスにとっても違和感を覚えたぞー。
って、もーこのイベントも下火なのネ。
にっせらーしか、書き込んでないじゃん。
0049参加するカモさん
NGNG持ちＹ２が訴訟代理人たること。Ｙ１の存在をわすれてはならぬ。
また選定当事者として２ちゃんねらーが、訴訟参加すること。
原告の当事者と入れ替わりは、ゆるされぬ。果たしてＹ１に代理人の
能力があるか？しらべよう。ーーーまたカキコする。
0050参加するカモさん
NGNG弁護士の話では、営業職員と契約者との口頭での合意の方が正しいともいえ、契約者が連帯して対抗する解決方法を取ることを薦めている。
0051参加するカモさん
NGNG２ちゃんねるの名前を出して恐喝・恐喝・営業妨害・誹謗中傷
を行なうのが「厨房な２ちゃねらー」です。
ほとんどの２ちゃねらーがまともですが、中にはタリバン的な
２ちゃんねるの意に背く奴等は敵、俺達は２ちゃんねるの意志の元で
活動しているなんて妄想が入っている２ちゃねらーがいるのです。
0052参加するカモさん
NGNG0053朝日に、やっと載ったね
NGNGネット掲示板の記述 日生、管理者に削除求め仮処分申請
インターネット上の「掲示板」の記載が社員の名誉を傷つけているなどとして、生保最大手の日本生命が掲示板の管理者を相手に記
載の削除を求める仮処分を東京地裁に申請している。匿名性が強いネット上の書き込みには個人や法人を中傷するものも少なくなく、
一定の規制を求める声が出ているが、表現の自由との関係もあって、書かれた側がとれる有効な対抗手段は現在少ない。匿名の書
き込みに対して管理者に削除を求める申し立ては珍しく、裁判所の判断によってはネット社会に影響を与えそうだ。
日生側が問題としているのは「２ちゃんねる」という掲示板の書き込み。日生によると、業務に関連して特定の社員を中傷する記載が
あり、掲示板の管理者に削除を求めた。しかし管理者が応じなかったため、法的手続きに踏み切ったという。
３００を超える分野に分かれている「２ちゃんねる」には１日に数百万件のアクセスがあるとされ、インターネット利用者には広く知られ
ている。
インターネットでは麻薬などの非合法取引や、株式市場に混乱を与える情報が掲載されることもある。しかし、書き込んだ人が特定
できない掲示板をめぐっての司法判断はこれまでなかったとみられる。
掲示板と呼ばれるネット上のサービスは、アクセスした人が順次書き込みをし、それを多数の人が閲覧できる仕組み。匿名で書き込
んだ内容をだれでも見ることができる掲示板も多い。(03:17)
http://www.asahi.com/national/update/0414/002.html
0054参加するカモさん
NGNG別にどこでも特定されなければ同じじゃない？
ヤフーでもたいがい偽名でログインしてるだろ。
0055参加するカモさん
NGNG西村君を日生のような大企業にも屈しない強靭な男と捉える声を頻繁に目に
するが、果たしてそれは正確な判断と言えるであろうか？
確かに日生も法に解決を求めなくとも、当事者間でなんらかの解決をみられた
のではないか、という疑念は受けて然るべしである。
しかし、日生も当初は当事者間での解決を当然望んでいた筈であります。
しかし西村氏に接触し人物を知ることにより、この人間と対話することに意味合い
を持たなくなった、もっとはっきり言えば、「こんな小僧と話しても仕方ない。」
と判断したのではないでしょうか？
いわば日生は西村君を相手にしなかった、もしくは同じ社会の一員と認めなかった
と言えるのではないでしょうか。
西村君はいくら背伸びしようともやっぱり西村君なのではないでしょうか？
0056参加するカモさん
NGNGあんたが勘違いしてるのよ。
「こんな小僧と話しても仕方ない。」
とニッセイが考えているのなら、わざわざ仮処分に訴えないよ。
それに、ひろゆきが「小僧」なら、当事者間での解決は、端
から期待できないわけだしね。
もっと、西村君について勉強してから、出直したらどうよ。
0057参加するカモさん
NGNG>>いわば日生は西村君を相手にしなかった、もしくは同じ社会の一員と認めなかった
>>と言えるのではないでしょうか。
アホか、あんたは。
あんたの言うとおりなら、ニッセイは完全無視して放っておくのよ。
結果論だが、オレ的には、ニッセイは何を書かれても無視しておけば
よかったと思う。
ニッセイが取るべき「モアベターな」方法としては、ニッセイのＨＰ
に、２ちゃんねるに対してキチンとした意見広告を乗せるべきだよね。
ニッセイの不幸なところは、何を削除して欲しかったのか、その理由
が２ちゃんねらーに、十分伝わっていなかったことだろう。
ニッセイの言い分が正当ならば、２ちゃんねらーとしても、その言い
分を正しく評価し、当然、ニッセイを擁護する発言はあると思うよ。
そこで、ニッセイさん、自社のＨＰに、「２ちゃんねるに対して、
削除要求した経緯」を載せてください教えてください。
0058参加するカモさん
NGNG0059参加するカモさん
NGNG厨房以下の２ちゃんねらーが、ガーガー騒いでるが、実を言えば、
「曖昧」以前の問題である。
マスコミ報道にあるように、ニッセイは、本当に２ちゃんねるの
ルールに則り、削除板に、削除要求を出したんか？
もし、そうなら、厨房以上の２ちゃんねらーなら、ニッセイが
「削除板」に出したはずの「削除要求」とやらを、さっさと、
ここに出せ!!
別にオレは、ニッセイの「工作員」でもなんでもないけど。
いい加減、飽きてきた。
でも、オレが求めるような、面白いネタがあれば、さっさと出せ。
でもなけりゃ、さっさと逝ってよし。あぼーん。ぽあだ、貴様ら
は。
0060次回は、18日、午前10時30分だって
NGNGどうせ、オレの言うような良質な発言は、sageされるだけかも
しれないが、ひろゆきのメルマガはもちろん、いろんなニュース
ソースを拾って読んだりして、真面目に考えれば考えるほど、何
か馬鹿馬鹿しさがつのるばかり。
ろくなニュースソースにあたらないで、勝手なことを逝ってる
馬鹿な奴らにも、アルジャーノンから花束贈らせるよ。
正確な情報を持っている奴を求める!!
0061参加するカモさん
NGNG厨房以下or厨房以上２やんねらーって具体的に誰？
>いい加減、飽きてきた
投稿者は貴方を飽きさせない義務は負っておりません。
飽きさせない様に万人は自分に接するべきだと思い込む妄想者ですか？
0062参加するカモさん
NGNGひろゆきがメルマガで言ってたことやその他の情報を
考え合わせると、なんかウザいから保険板潰したいな、
ぐらいの意図しか持ってなかったように見えるんだけど。
0063参加するカモさん
NGNG>>飽きさせない様に万人は自分に接するべきだと思い込む妄想者ですか？
ハハハ・・・。
オレは、あんなのような真面目な「厨房以下or厨房以上２ちゃんねらー」
を待っとんたいよ。
しかし、誤解するな。わたしは、あんたを酒のつまみにしようとは思っておらん。
そうでなしに、オレ自身もよう分からないような、こうも錯綜する情報のなか
で、何が確かな情報なのか、あんたに分かるのか、と問うてみたいのだ。
だから、この騒動の元から見直して、まずは、本当に、ニッセイは、２ちゃんねる
のルールに従い、ここの「削除板」に、削除依頼したのか、ということを問うている
んじゃ。
オレのことを、妄想者と決め込むのは、あんたの勝手だが、この事件がここまで大きく
なった、その発端を、あんたは知っているのか？
知っているなら、それをオレに教えてよ。
それから、オレのことを、妄想者なんなりと、決めつけてよ。
ただ、オレは、何が本当のことなのか、知りたいだけなんよ。
マスコミに、「ニッセイが削除要求出したのに、管理人のひろゆき
が無視した」とあるのだが、ニッセイが本当に具体的な削除要請をし
たのか、全然分からないのだ。
そこで、オレのことを妄想者であると決めつける前に、さっさと、
客観的な情報を求めるのだ。
そうしたら、あんたと話してやるよ。ただし、オレの気が向いたらな
0064参加するカモさん
NGNG61に評判の悪かった63です。
あんたの言うとおりだろう。
ニッセイが、２ちゃんねらーに巣くう厨房らにも分かるように、
キチンとやってればよかったんよ。
まぁ、オレが何言ったとしても、結果論だけどね。
すでに誰もが指摘していることだけど、東芝の事件から何も学んでない
証拠だね。保険会社のくせして。
0065参加するカモさん
NGNG保険業界さんから、思いっきりなんか怒られそうですが・・・
（すでに、２ちゃんねらー自体が保険業界から、怒られているのかもしれませんが・・・）
「保険会社は、自分が保険に掛けるべきことについては何も知らない」
それって「マーフィーの法則」にありそうな・・・
0066参加するカモさん
NGNGパーキンソンの法則にあったような？
日本では「医者の不養生」とか？
0067参加するカモさん
NGNG申すまでもなく、債務者は異議申し立て、するサ。これで敵は訴の提起を、
省略し訴訟に入れるって、訳ヨ。つまりデカイ後の訴訟をかんがえてるんだ。
ここで和解したら、シメタもんさ。中日、東京の記事根拠の訴訟に障害を与える
事ができるからさ。二階にいる記事の梯子を、とっちまおうて、戦法だな。
敵サン、かんがえたな。
0068参加するカモさん
NGNG中傷しようとするのかな。前哨戦、と見るべきだな。
0069参加するカモさん
NGNG0070参加するカモさん
NGNG528 名前：名無しさん＠お尻いっぱい投稿日：2001/04/14(土) 23:21
ニュース板悪質常連のIP公開します。
cachecen2.antel.net.uy
75.140.104.203.livedoor.com
529 名前：名無しさん＠お尻いっぱい投稿日：2001/04/14(土) 23:22
これから西武線にのって殺しに行きます、
まっててね
ハ ハ ハ ハ
●言論の自由の神様も自分だけはかわいいのか？ ●
ＩＰ晒された人ごめんね。これってセカンドレイプだね。
0071参加するカモさん
NGNGここではユーザー含めて一部の人は調べれるらしいが（詳細は不明）
出来る人ならＹＡＨＯＯでもＥＸＣＩＴＥでも出来るだろうね。
ＩＰなんてセキュリティーの甘い掲示板なら誰だって抜けるんだよ？
そのＩＰがどこで抜かれた物かはわからないけど、多分自分のＨＰの
掲示板を荒らされたから仕返しで２ＣＨで晒したってとこじゃないの。
そのＩＰのlivedoor.comって無料インターネットプロバイダーだしね。
どこを荒らしたかは知らないけど確信犯でしょ。
ま、君ももうちょっと状況を深く把握できて思慮深くなってよ。
0072参加するカモさん
NGNG0073参加するカモさん
NGNG0074参加するカモさん
NGNG0075名無しさん＠どっと混む
NGNGロイズだろ
0076ひろゆき
NGNG今度はこの話題で盛り上がって欲しいのでちゅ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987331269
00771
NGNGいよいよ、今日結論がでるでしょうが、やっぱり、該当書込みを指定され、
ひろゆきが、削除しますor善処します、で終了だと思うけど。
まぁ、今回のニッセイのやりようが、ホームでたばこをふかすヤンキーに、
消防法上危険行為だからやめろ、と猛然と噛み付いたような、筋違い的な
イタさはあるけどね。
0078西村博之
NGNGこんなのにムキになるニッセイはおとなげないね。
でも僕の悪口だけは許ちゃないからな！
とくに「臭い」なんていう奴は絶対許ちゃないからな！
0079参加するカモさん
NGNGとはいえやはり企業であり、いらぬ出費は極力抑えたいのが本音である。
そこで日生には訴訟ガイドラインなるものが存在する。
まあ、要は示談で済ますか訴訟に踏み切るかの分岐点を明確にした手引書である。
その一項目には下記のくだりがある。
「紛争相手の精神もしくは人格に著しい欠陥が見受けられ、対話を望めないとき」
恐らく、ひろゆき君はこの項目に該当したのだろう。
0080参加するカモさん
NGNGのソースきぼ〜ぬ。
0081参加するカモさん
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています