日生は権利を適法に主張したまで。
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0001参加するカモさん
NGNG権利を適法に主張してるだけ。
法に判断を委ねてるわけだしな。
それを、騒いで事実上抑止しようとする方が悪い。おまえら冷静にな。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003参加するカモさん
NGNGおお！ドリちんがこんなところにまで！！
0004参加するカモさん
NGNG削除依頼してこっそり削除してもらっておいたほうが得策であることくらい
ちょっと考えればわかると思うけどね。
ひろゆきも今後のことを考えて見せしめのために通知書を公開したのかも。
「あぁ、2chを訴えると企業イメージが悪くなる」みたいな。
いずれも想像でしかない。真相はひろゆきの心の中。
ーーーーーーーー
との意見がありますね。
もし、そうだとしたら、ニッセイよりはるかにひろゆきの取った行動の方が、
悪質で、それこそ、裁判に訴えることができるとの国民の権利を奪うものでしょう。
0005参加するカモさん
NGNG今のところ。
0006参加するカモさん
NGNG0007参加するカモさん
NGNG正
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭が悪いだけ。
ネットの流れが読めなくて、古いだけ。
こんなことすると「うちはそれでなくてもやばいんだから頼むよ」
っていう経営状態なのが丸見え。
0009
NGNGここの厨房が騒ぎまくったら東芝の二の舞になることくらいわからんのかなー。
ところでニッセイはなにについて抗議してるの？（ｗ
0010解約魔ニセイ
NGNG日本漢字党歌の節で唄おう。
「日生解約党歌」
保険業界繁栄希求
日生倒産即平和
安易勧誘即嫌悪
売春勧誘即死罪
解解解解解約党
解解解解解約党
我等日生解約党
0011参加するカモさん
NGNG放置しときゃたいして害なかったのに。
0012参加するカモさん
NGNG流れる羽目になったんだよ。
0013参加するカモさん
NGNGいきなり掲示板削除を法的手段に訴えるというのはおかしい。
もし自分が会社でこのような件の責任者だっとしたら
まずメールで依頼するか、ちょっと調べて電話や手紙で依頼する。
ニッセイの担当者も最初は同じようにしたんじゃないかな。
でも、「そのような理由では削除できません」とかよくわからないけど
とにかくニッセイ側の望む形での削除をしてもらえなかった。
で、ちょっと強引に「法的手段に訴えますよ？」とか言ったら
ひろゆきが「どうぞお好きに」みたいなことを言ってつっぱねたので
今回の件に発展した。
以上好意的推測～
0014参加するカモさん
NGNG普通の企業の感覚とは違うと思う。
0015参加するカモさん
NGNG0016参加するカモさん
NGNGニッセイは２ちゃんねるのメジャー化に貢献。
0017参加するカモさん
NGNG3者連続なるか
0018参加するカモさん
NGNG>>１
ニッセイ社員発見！！
0019ニッセイ社員が望むコト
NGNG| 2ch閉鎖の仮処分命令を執行する！
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ザワザワ ザワザワザワザワ ザワザワ ザワザワ ザワザワ
0020参加するカモさん
NGNGしかも、その原理は適法な手続きにのっとったものだし、
もしそれが手続きだけじゃなくて内容的にも正しい主張なら
裁判所も認めるだろうさ。そしたらレスの削除もスレの削除も
結果としてはありえるし、仕方ないだろうね。
ただ、ここにはルールがあって、この中でのメンバーはみな
そのルールに従っている。そのルールへの敬意が欠けてるんだ、
ニッセイには。
としたら、ニッセイの言い分が通って法的には勝つかもしれないけど
２chという世界（そこを狭いと思うかどうかはニッセイの勝手だ）では
ルールを守らないものとされ、２ｃｈという「社会」では評価されない
ことになる。
ニッセイにとっての痛手は、そんなところさ。それがどういう大きさかは
私にもわからない。２ちゃねらーが契約しなくったって解約したって
痛くもかゆくもないかも知れない。
でさ、ニッセイの怒りの中身と、ニッセイがどうしたいのかってこと、
誰かもっと分かりやすく説明してよ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今回のことで、ニッセイがいやになった人はここに解約書送付の依頼をメ
ールすればいいのではないかな？
しかるべき部署に転送してください、って一文入れて
日本生命総務室：[email protected]
日本生命ネットワーク担当：[email protected]
日本生命情報システム：[email protected]
0022参加するカモさん
NGNG0023参加するカモさん
NGNGことになる。
0024参加するカモさん
NGNG今回の事件はネットが生活に浸透していく中でネットが社会に取り込まれるための儀式だと思う。
ネットの世界にも社会の力学が侵入し始めるってこと。
0025参加するカモさん
NGNGどう思われようと、ニッセイの勝手だからね。
0026参加するカモさん
NGNG「ホームページ掲示板削除」なんて、まるで掲示板を
すべて削除しろと言ってるように見えるぞ。
あの通知書書いた奴は真性厨房だな。（ｗ
0027参加するカモさん
NGNG２chのアクセス件数がある一定の数に達し
２chが公の場であり、一定の影響力があると社会や司法が認めた時点で、
明らかに違法行為と見なされる書き込みがある。
オウムが最初、実体がわからずマスコミが持ち上げて、
社会がオウムの中身を知り始めた点で、
オウムは内部的自己防衛の為に暴走したのと同じことが
起こる可能性がある。
冷静になれや。
0028参加するカモさん
NGNG書き込みがなぜ違法行為になるのか、もう少し説明してもらえないか？
どういう法に触れるのか、教えてほしい。
0029参加するカモさん
NGNG適法な手続きをとったことは｢脅迫｣にはならんさ。
事実上ひろゆきがびびるかも知れんこととは、別の話。
ただ、そういうやり方をされると普通は不愉快・脅威に感じるけどな。
ひろゆきは、どうも面白がってるみたいだな。
そして、「ホームページ掲示板削除」の文言については
今手に入る情報が少なすぎて何とも言えんが、やはり
間違いなんじゃないかな。掲示板そのものの削除を要求しているとは
思えんのだ。スレやレスを削除しろと言うつもりだったのでは？
でさ、そういう請求とか間違えて文書つくっちゃったら、
どうすんの？ 書き直せば済むことなのかね。詳しい人はいないのかな。
0030名無しさん
NGNG| 2ch閉鎖の仮処分命令を執行する！
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ザワザワ ザワザワザワザワ ザワザワ ザワザワ ザワザワ
0031参加するカモさん
NGNG通知書書いた奴が真性厨房であることは間違い無さそうだな。
ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾈ＞ニッセイ
0032参加するカモさん
NGNGオウムと同列に論じるようだが、オウムという団体の
結束力や組織への忠誠心などだけを見ても、
２ちゃねらーの集合と同じに見ることが無理なことは
明らかではないかな。
それより、冷静になれと言いつつ
「バカが多い」などと人の感情を煽るような書き込みをする
という矛盾はどうかと思う。
0033>31
NGNG0034参加するカモさん
NGNG文字を書いたのは事務官だか書記官だろうけど、
そういう請求を裁判所に出したのは、ニッセイのはず。
0035参加するカモさん
NGNGのでは？
0036参加するカモさん
NGNG掲示板への書き込みなんて、しょせん便所の落書きだろ？
便所の落書きを消さなかったからといって、
便所の所有者を訴えるのはおかしい。
まともな人間だったら
「すみませんけど消してもらえないでしょうか？」ってお願いするんじゃない？
0037参加するカモさん
NGNG「２chが公の場であり、一定の影響力があると社会や司法が認めた時点で、 明らかに違法行為と見なされる書き込みがある。」
ハァ？
意味通じねぇよ。（藁
前半と後半は別問題だろ。
前半…２ちゃんは公の場と認められました。
後半…違法書き込みがある。
どこに関係があるんだ？
ちなみに違法書き込みなんか腐るほどあるよ。
0038参加するカモさん
NGNG0039参加するカモさん
NGNG0040参加するカモさん
NGNG攻撃行動に走るところはオウムやヤクザと一緒でしょう>>32
0041参加するカモさん
NGNGぼくちゃんはは良く読んどけ
0042参加するカモさん
NGNG所属してるコミュニティを批判されたら誰でも反撃するぞ。
ここに限らず、な。
それにオウムもヤクザも人間だ。
おまえのその差別思想の方がよっぽど危険だぜ。
そういう思想がオウム暴走に繋がったようなモンだからな。
0043参加するカモさん
NGNG人が減る理由は ここにあったみたいだね
0044参加するカモさん
NGNGかなり違う。狂信的な2ちゃねらーは目的のためなら平気で違法行為をするし。>>42
0045参加するカモさん
NGNG20なんか笑える。
「ただ、ここにはルールがあって、この中でのメンバーはみな
そのルールに従っている。そのルールへの敬意が欠けてるんだ、
ニッセイには。」
だってよ。バカも休み休みいえ。
２ちゃんのるーると社会のルールであれば、社会のルールが
優先するに決まってるだろ。
４２がいいこと指摘してるな。>>42
所属してるコミュティを批判されたから、むきになってる。
オウムと同じだな。
２ちゃんの奴の一部は、ヒッキーで２ちゃんにしか所属してないからな。
0046参加するカモさん
NGNG0047参加するカモさん
NGNGはあ？
意味がつながってないよ、あんた。
0048参加するカモさん
NGNG事件が無ければ注目も集められなくてメディアなんちゃらってゆー仕事も
あんまり続けられなくなるからな。そーゆー意味で今回の件はひろゆきは嬉しいだろう。
あとは刺されでもしたらもっと話題になって嬉しいって思ってるんじゃ無いか？
刺されたぶんはニッセイの保険でなんとかするとかな。
0049参加するカモさん
NGNG0050＞47
NGNG0051参加するカモさん
NGNG騒ぐのも違法じゃないだろうに。
005220
NGNG社会のルールが優先するからこそ、正当な裁判手続きを経て
削除命令が出れば、その結論に従うこともやむをえないという意味の
ことを書いたのだが、はて、それを読み取ることは君には無理だったのだろうか。
私が>>20で書いたことは、たとえ正当な手順を踏んだとしても、
私怨をこうむることを避けられないこともあるだろうということなのだが。
まあ、読み取れないなら仕方ないね。
0053参加するカモさん
NGNG仮処分申請したことが広まれば、
当然、元の書き込みは何だったのかに関心が集まる。
削除はすぐには行われないから、
元の書き込みは、騒ぎが大きくなるほど広まってゆく。
ニッセイはそれくらい予想できなかったのだろうか。
0054参加するカモさん
NGNGそうだね。目の前の事実を取り除くことにのみ目が行っていて、
その影響全体を視野に入れることができなくなっているんだろう。
0055参加するカモさん
NGNGそれが狙いだったらイヤだな。
今の流れを見てもわかるようにひろゆき信者がきっとバカをやらかすと思う。
そうなればもっとニッセイに有利になるからな。
0056参加するカモさん
NGNG別にひろゆき信者じゃなくても、週刊誌とか他のメディアが取り上げる可能性もあるだろう。
フリーメールから、雑誌編集部に今回のことをメールを送れば、それでオッケーなんだから。
0057参加するカモさん
NGNG日本語読めないんだね
0058参加するカモさん
NGNG0059ななしさん
NGNGもしニッセイが要請を取り下げないと片っ端から支店に火を付けるぞ
ゴルァ!
0061参加するカモさん
NGNGhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=984879108
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268
を消して欲しがってるんでしょ？ニッセイは。
0062参加するカモさん
NGNGいちおう、そうらしいね。今のところ推測の材料が少なすぎるんだけど。
0063参加するカモさん
NGNG0064参加するカモさん
NGNG踏んだのだろうか。法的な処置に踏み込む前に。
さらに言えば、2chのルールである削除依頼は踏まえているのだろうか。
このあたりの事実関係は、まだ明らかになっていないんだよなあ。
0065参加するカモさん
NGNG0066参加するカモさん
NGNGスムースにことを運ぶためには、2ちゃんのルールにのっとった方がいいことは間違いないが、
部外者であるニッセイが２ちゃんのルールを踏襲する必要なはいよ。
だって、ニッセイは、自らが関知しない掲示板に突然誹謗抽象的（かどうか不明だが）書きこみを
されたんだろ。そこで、その掲示板のルールにしたがって削除うんぬんというのは、
明らかにおかしい。
ニッセイは２ちゃんのルールなんか気にする必要は全くないと思う。
0067参加するカモさん
NGNGヒロユキ氏、見てたらスレ削除しちゃってください。
このままだとニッセイの思う壺かと思います。
006864
NGNGふーん、そうなんだ。2chのルールの尊重は不要ってわけか。
それにしても、発言を禁止したり削除したりという請求を裁判所にするまえに、
当事者間での話し合いというものは無くてもいいわけ？
あなたはなんか詳しそうなので、教えてください。
0069参加するカモさん
NGNGそうかなあ。
どのへんが思う壺なんだろう。
0070参加するカモさん
NGNG0072参加するカモさん
NGNG企業と個人じゃ勝てないぞ。
0073参加するカモさん
NGNGへ、このスレにそんなにひろゆきを煽ってるレスってある？？
どのレスが煽ってるのか、教えてもらえませんか？
0075６６
NGNG俺は全然詳しくない。ただ、思うところを述べているだけ。
そもそも論として、ニッセイがここのルールを踏襲する必要は
ないといいたいだけ。
ただ、６４がいうとおり、ひろゆきにはこれまでの経緯を明らかにして欲しいな。
裁判所からの書類を一方的に掲示板を使用してさらして、説明なしというのは
無責任。
何万人という２ちゃんねらーに一方的に情報を流すことができる管理人
としての地位を濫用し、都合のいい情報を流しているだけで、その行動は、全く評価できない。
むしろ批判されて当然。
0076７３
NGNGなるほどね。でもひろゆきは書き込みを見て後に引けなくなったりは
しなさそうですがね。まあそれはなんともいえません。
「というか何で削除したらニッセイの思う壺なんだ？」と仰いますが・・・・
私の理解しているところでは、なんらかの書き込みを削除したいがために
裁判所に「ホームページ掲示板削除｣を請求しているらしいです。
企業をあまく見るのはやめろ、とおっしゃるのもどういう意味か
よく分からないのですが。ご説明ねがえますか？
0077お前名無しだろ
NGNG0078参加するカモさん
NGNGそれは間違いだな。
ここは、個人が好きなことを書き込む場で、ひろゆきもそう言っている。
そして、２ちゃんねるは削除基準を明らかして運営されている。
ニッセイがひろゆきに削除を頼むなら、まずは削除基準を知るべきだろう。
一個人の意見が、他人も気分を害したり不利益になるのはよくあることだが、
だからといって、不利益をこうむる人間が居るから表現してはいけないか
というと、そうではない。
それくらい解るだろうに。
0080参加するカモさん
NGNGニッセイには削除してほしいスレがあって、
削除してもらう方法として、裁判所に訴えただけでしょ？
なぜなら、過去の経緯は不明だが、当事者（管理人）に直接話をしても
削除してもらえないから。ニッセイはそんなに複雑に考えておらず、
もっとも効率的に削除してもらえる方法にでただけと思う。
ひろゆきが、あとにひけなくなって、ニッセイの要望を現段階で受け入れず、
裁判で争う事態になれば、それが企業を甘くみるなということになるんだろう。
このように「表現の自由」と「公共の福祉」のバランスにかかる裁判を
個人で維持するのは事実上無理だからね。
0081参加するカモさん
NGNG７７は、別の人の書きこみですよ。
0082参加するカモさん
NGNG0083参加するカモさん
NGNG0084参加するカモさん
NGNGところで、５２の反論は理解できるし、同意できるよ。
でも、２０は、どう読んでも、５２の意味にはとれない。
２０は、その趣旨として、 ２ちゃんのるーる＞社会のルール
といっている風に読めてしまうのだが。
0085参加するカモさん
NGNG今更削除させたトコロで事態が変わるわけないのはニッセイだってわかってる。
問題の書き込みから何ヶ月経ってると思うんだ？
要するに「正式に裁判を起こす→低脳な２ちゃんねらーが騒ぐ→ヒロユキは煽られて削除できなくなる→前々から邪魔だった２ちゃんを合法的に処分できる可能性がある。」という式がニッセイのブレインには浮かぶんだよ。
企業ってのはおまえが思ってるほど馬鹿じゃない。
上で書いた事くらい簡単に想像がつくだろ？
企業には頭も金もある。
裁判でもすればヒロユキにはダメージなんだよ。
0086参加するカモさん
NGNG法的には企業は法人であり、そういう視点で言えば、
企業を甘く見るも何もないと思われ。
そういう発想って、社員的だね（ﾜﾗ
0087参加するカモさん
NGNGこの事件て、多分マスコミにとりあげられるだろう？
ひろゆきに仮処分命令がでても、
「きっかけ」の噂はかなり広まると思う。
だから、ニッセイにとってもかなりのダメージじゃないの。
0088参加するカモさん
NGNG企業がその式の答えを考えてないことはないと思うのだが。
本当に2chを潰してしまったらどうなるかは分かるだろうに。
まだまだネットの影響なんて小さいものかもしれないし、
今回の事件内容をしっかり知っているものは2chの
閉鎖なんて当然のことだと思うかもしれない。
だが、これからネットに入ってくる多くの人間やこの事件を
よく知らない人間には多分「なんだかわからないがニッセイが
大企業の力を使って2chっていうネットコミュニティを潰したらしい」
ととられるわけだ。
そうなるとダメージは当面は小さくてもジワジワ効いてくると思うが。
0090参加するカモさん
NGNG２ちゃんねるに好意的な記事ばかり書かれる可能性は少ないだろう
なんたって普段の行いが行いだからな
マスコミ的にも２ちゃんねるを持ち上げる理由はどこにもないし
下手をすると今まで好意的だった噂の真相なども寝返るかもしれん
善良な掲示板の真面目なやり取りを元にした騒ぎなら
マスコミの追い風は十分期待できたがな
0091８０
NGNG企業は法人だからこそ、甘く見れないんだよ。理由は二つ。
１ 体力面
資金力、弁護士をやとう能力等、個人とはけた違い。
裁判が10年つづいても問題ない。転勤すれば、後任者が
ひきついでくれる。
２ 精神面
法人では担当者は職務の一環。土日には忘れる。
個人では、人生をかけてやる。毎日考えることはそればかり。
ところで、社員じゃないけど、社員かどうかは今回の議論とは関係ないでしょ。
君、低脳にみえるから注意した方がいいよ。
あと、社員って何を意味してるの？
ﾆｯｾｲは相互会社だから、社員の意味がことなることを忘れないようにね。
0092参加するカモさん
NGNGかつて、何でもありの裏掲示板が存在した。
でもそこは皇室をパロったアイコラを作って消えたんだ。
君たちはその後にネットに入った人かも知れない。
そんな噂・話なんか聞いたことなかっただろ？
けっきょくニッセイって言うブランドを傷つけられたとしても一時的なものなんだよ。
２chがなくなったら永遠に復活しない。（鯖にはねられるからな
冷静に考えてみな
0093参加するカモさん
NGNG人口が違いすぎ。
しかも「皇室をパロってつぶれた」ってのと「ニッセイが力でつぶした(ととられる)」
ってのではぜんぜん違うだろ。
0094参加するカモさん
NGNG0095参加するカモさん
NGNGニッセイは力でつぶしてないでしょ。
裁判に訴えただけだよ。
なんの反２ちゃんキャンペーンもしていない。
むしろ、力で対抗しているのは２ちゃんねる。
掲示板の力で、世論を動かそうとしている。
数の力というか、ファシズムを連想させるのは２ちゃんのほう。
ニッセイは、一人静かに裁判所に請求しただけ。
0096参加するカモさん
NGNG多子化にそうだな
あの当時血気にはやった人で、今でも東芝の製品を不買している奴が何人いるのか？
マスコミがアレだけ煽ったのに、雪印の製品だって今では普通に売られているではないか？
人間は馬鹿だから一時怒ってもすぐに忘れるんだよ
ニッセイの判断は長い目で見れば明らかにプラスになるというしたたかな計算があってのものだと思う
その目論みが最終的に成功するかどうかはまだわからないが
0097参加するカモさん
NGNG１だよ。
いやだ。
0098参加するカモさん
NGNGなんで２ch＞社会にしてるんだ？
社会を動かしてるのは２chじゃない。
２chは好きだし、潰れて欲しくない。
だからこそ冷静に見るべきなのに、何がお祭りだ。
自分で自分の首絞めてるのに気づけよ。
0099参加するカモさん
NGNG単なるしねとのあおりは、今時小学生でも恥ずかしくていわんが・・・。
0100参加するカモさん
NGNGニッセイを応援する世の中の企業の大多数はニッセイを応援するだろう
0101参加するカモさん
NGNG１．東芝問題を知らない
２．東芝問題で盛り上がって、「あの時の興奮をもう一度！」と思ってる
このどちらかだな。
0102俺は名無しさん
NGNGあめぞうからの応援要請でひろゆきが動いただけだよ＜ドコモ事件
ぶっ潰したわけではなくて、自主的に掲示板を閉じただけヂャン
（正確には管理を委託されてる会社が試合放棄しただけ）
0103100
NGNG↓
世の中の企業の大多数はニッセイを応援するだろう
0104>95
NGNG0105参加するカモさん
NGNG「渋谷の山頭火でラーメン食ったけど、激マズで大後悔した。もう行かねえ。」
と書いた。
それを、山頭火の店員がたまたま見つけて
「店の評判がおちるから、削除しろ」
と言って来た。
俺は断った。
すると、山頭火から仮処分申請の通知が来た。
今回の件は、例えればこんな感じだね。
0106＞１０１
NGNG盛り上がれる想像力豊かなお子様ってとこでしょう
0107参加するカモさん
NGNGただ、２ちゃんの参加人員を考えないといけないね。
日本で最も大きい掲示板には、それなりの責任がある。
ひろゆきが商売でこれをやっているとすれば、なおさらだ。
0108参加するカモさん
NGNGのが２ちゃんが人気の理由だからね。
そして、それを利用してひろゆきが儲けてる（のかな。）
個人のBBSとは明らかに性質が異なるね。
0109参加するカモさん
NGNG0110参加するカモさん
NGNG0111参加するカモさん
NGNGどうかな。
もし>>105の例が俺のＢＢＳじゃなくて、
「外食・グルメ板」で、ＢＢＳが２ちゃんねるだったらどう見る？
俺がひろゆきなら、削除しないな。
逆に、商売でやってるからこそ、
「自由に意見を書ける掲示板」というのが売りの商売を
邪魔する行為だということで逆提訴できるという見方もできるが。
0113あぼーん
NGNG0114参加するカモさん
NGNG一概には結論がでないだろう。
個別具体的に、個々の利益を比較衡平して判断しないといけないだろうね。
ただ、いえるのは、お互いが、お互いの主張を適正に主張し、
それを判断してもらう権利を所持しているということ。
ここが重要だと思うよ。
ニッセイは、それを主張した。一方、２ちゃんは、一方的に煽りたて、
大企業の横暴との一言で、それら権利を封じようとしている。
ここは、とても問題だと思う。
どうおもいます？
0115参加するカモさん
NGNGまあ、そうとしか言えないのだろう。儲けてる、てことになったら、
訴訟だらけになる。ユーザーも「俺たちのカキコで」と反発する。
ただ、本当に儲けてないんだとしたら、ひろゆきは、なんでこんな掲示板に、
熱入れてるんだ？ 実家が金持ちってわけでもないんだろ？
こんなこと一生やってくんだろうか・・・。かわいそうな人・・・。
それとも、ラジオのギャラとかって割といいのかな？
0116参加するカモさん
NGNG誰か、あぽーん申請してよ。
しかたがわからない。
0117おいおい
NGNG「山崎哲史」は「山崎哲央」の誤記と言うのが、
いまでは定説じゃないのか？
0118参加するカモさん
NGNG権利を封じようも何も、封じられないでしょう。
だから実際、仮処分が申請されたわけで。
ここではいつものように、来てるやつが好きなこと書いてるだけでしょ。
0119＞１１５
NGNG0120参加するカモさん
NGNG扇動するひろゆきと、盲目的に扇動に載せられるひろゆきの
行動は、あくまでもそれら権利を封じようとするものだと思うが。
0121参加するカモさん
NGNG檄文（ﾜﾗを書いたわけでもなく、スレを立てて通知を公開したのみ。
それを扇動と見るのは、120の一見解と思われ。
どの変から扇動なのかが不明。
また、ひろゆきが、
馬鹿騒ぎするやつに載せられているようにも思えないが。
0122参加するカモさん
NGNGでも、一生遊んで暮らせる、って訳じゃないのだろうしなぁ・・・。
２ちゃんで、家建てることができるだろうか（藁
0123参加するカモさん
NGNGひろゆきは、文書を公開した以上,その経緯を責任をもって説明すべき。
少なくとも結果的には、煽られ厨房が多数現出している。
0124>122
NGNGhttp://www.ohayou.com
随分前からサイトが更新されていないのが気になるけど
0125参加するカモさん
NGNGそうかなあ。123がひろゆきなら、そうすんの？
俺なら、しないなあ。
それに、詳しく書いたら仮処分云々の今後の展開に響くかもしれないし、
もし、経緯を読んで、ひろゆきの立場に賛同する人が多いと
それをネタにあちこちのＢＢＳでの騒ぎが起きたりしかねない。
結果的に、扇動になるかもしれないよ。
あそこで留めておいて良いんじゃないかと思う。
0126参加するカモさん
NGNG俺もそこまでしない。
だからこそ、前後も不確かなうちに、一方的に文書を掲示板で公表するなどという
無責任な行動はしない。
ひろゆきは、中途半場で、社会的に無責任なんだよ。
自分が当事者となっている事案の重大性を理解していない。
子どもが喜んでいるのと同じ。
0127>126
NGNGひろゆきが社会的に責任ある大人だったら２ちゃんなんか
存在しなかっただろうねぇ
0128参加するカモさん
NGNG責任といってもねえ。
ひろゆき自身の見解が載ってない以上、責任を云々いえるのかが疑問。
地裁は公的な機関だし、通知を受けた側がそれを公開するというのは
ひろゆきに限らないケースだと思われ。
そういう場合に、了解をとって公開したりしないんじゃないの。
126は単にひろゆきが嫌いなだけでは？
なんか見方が極端に見える。もちろん俺の一見解なんだけどね。
0129参加するカモさん
NGNG0130参加するカモさん
NGNG泣き寝入り個人も多い。個人的には２ｃｈが大きく
なりすぎた。
東芝の様にはならないでしょう。一般人が共感できる
事ではないから。
0131参加するカモさん
NGNG流した以上、責任をもって、この事態と経緯を説明すべき。
それなければ、無責任な単なる煽り行為として批判されても仕方がない。
社会人として適切な行為もとれないくせに、巨大な掲示板の管理人
を勤めているということなのであれば、そのギャップが事態をより一層混乱の方向に向かわせるかも
しれないね。
0132参加するカモさん
NGNG公開するだけはなくて、煽りが目的でしょ。
２ちゃんの盲目的信者を見方にして、にっせいに圧力を
かけてほしいとの魂胆がみえみえ。
いやらしい。
0133参加するカモさん
NGNG意味していることの本質が見えないぞ。
説明してくれ
0134参加するカモさん
NGNGhttp://cocoa.2ch.net/hoken/kako/977/977759767.html
0135参加するカモさん
NGNGこの掲示板をどうしようが何を書こうが何を書かなかろうがひろゆきたんの自由。
「責任をもって説明すべキィィィィ！」
などと喚くオマエだ、分かってないのは。
0136参加するカモさん
NGNGひろゆきの社会的責任は、あらゆる意見や情報を自由かつオープンに交換できる
メディアを提供することだろ。
オマエのようなカスの意見も含めてな。
0137あめぞう
NGNG0138参加するカモさん
NGNGあ、１３５と１３６のことね。
巨大掲示板の管理人としての責任、
裁判所からの書類を受け取るもただ煽る目的で公開することの責任
この二つね。
公開するなら、経緯を説明しろ。
ﾆｯｾｲがわるいか、２ちゃんが悪いか判断できないだろ。
まあ、ﾆｯｾｲがわるいとの印象を醸成するのが目的なんだろうけどな。
0139＞１３８
NGNG0140あめそう
NGNGこういう法的責任は無いと思うぞ。
0141１３８
NGNGそうだよ。
まだ申し立て書も届いておらず、状況がわからいにもかかわらず、
到着した書類と企業をさも悪といわんばかりに公開してるんだろ。
それが、子どもだというんだよ。
いま、ひろゆきに事態の説明を求めても、なんも把握してないと思うぞ。
だったら、事態を把握してから、行動しろ。
0142参加するカモさん
NGNG道義的責任はあるでしょう
法律に違反しないなら何をやっても良いというわけではない
常識から考えればああ言う形で法的文書を公開すること自体異常なことです
0143あめそう
NGNG0144参加するカモさん
NGNG>裁判所からの書類を受け取るもただ煽る目的で公開することの責任
こりゃちがうだろ。
ひろゆきが公開するのは自由。それに対して煽るのは住人の責任。
しかも煽るっていっても個人(やまちゃんとかね)の誹謗中傷や
業務妨害行為(デマ等)以外は問題ないはず。
つまりは普通に語るのは大丈夫だってことであると思うが。
0145参加するカモさん
NGNGだから社会的責任といってるだろ。
ちゃんとよめよ、ばか。
0146参加するカモさん
NGNG仮処分申請をするのも当人の自由な権利ですよ。
バランスよくかんがえてね。
0147あめそう
NGNGどういう社会的責任か具体的に解説してチョ
0148参加するカモさん
NGNG0149参加するカモさん
NGNG過去レスよんでね。
0150あめそう
NGNGそうですよ。対等な関係でしょう。
0151＞１４２
NGNG0152参加するカモさん
NGNGそういう常識とか法以外の基準を持ち出してきてしまうと、
「2chには削除依頼という方法があるのにニッセイはそれを使わずに
いきなり裁判所を通してきた。常識的には考えられない行為だ。」
とかその類のことを言われることになるよ。
0153あめそう
NGNG例示してみてくれ
0154あとね
NGNGそのこと自体は憲法で保障されている自由だよ
正義を主張したいのならば法廷で証明すれば良いわけであって
裁判を起こしたこと自体を指して言論弾圧扱いするのはどうかと思う
0155参加するカモさん
NGNGあほ、自分でさがせ。
ナニサマのつもりだ （ﾜﾗ
0156あめそう
NGNGどう受け取るかも自由ですが
0157あめそう
NGNGあなたの意図するものと違うかもしれない以上、特定してください。
できないなら、あなたの意見は認められません。
0158参加するカモさん
NGNGオマエはものごとを考えていっているのではなく、勝手に
推測しているだけだろ。
ただ煽る目的って・・勝手に決めつけているよな。
彼がそういう意図を持っていると言うことを客観的に証明
してみろよ。
0159参加するカモさん
NGNGしかも、削除議論、なんてことになると、２ちゃんねらーのバイアスが入って、余計可能性が低くなる。
仮処分申請ってのは、緊急を要すると裁判所が認めた時にだされるものだから、
ニッセイのやり方も分からなくは無い。一番公平だからね。
ただ、ひろゆきを召還したり、まだるっこしさには変わりないが。
しかし、
0160１５５
NGNGそのとおりですな。
あめそうとやらは、極端な見方しかできんようだが。
0161そうかね？
NGNG>いきなり裁判所を通してきた。常識的には考えられない行為だ。」
もう既に何度も削除依頼をしたという情報もあるけど
それに、削除依頼板で依頼しない限りどのような削除要請も無視するというのも
おかしな「常識」だな
役所でもそんな杓子定規な対応はしない
例えばネットをふだん使わない人が削除依頼をするにはどうすればいいのかね
0162参加するカモさん
NGNG横レスだけど、法的には正しくても世間の判断は
別のところにあるかもしれないってことが、
事実上大事なんじゃないのかな。
イメージを落とさないことも企業存続･繁栄のためには大事だろ。
そこを、読み誤ってるかも知れない、ニッセイは。
2chの常識＝世間の常識とは思ってないけどね。
0163あめそう
NGNG騒ぐことで不利益がおきるから、騒ぐなというんだろ？
日生の社員さん。
0164１
NGNG0165154
NGNG一個人でも大企業でも対等な土俵で争うためにあるのが裁判であるはず
例えばニッセイがヤクザをやとって恐喝したりしたら、それは言論弾圧だけど
0166１
NGNGあのー、ﾆｯｾｲの職員じゃないよ。
どうして、思いこみがはげしいのかな？
0167１
NGNG0168あめそう
NGNGこれはお約束。気にするなかれ。
0169１
NGNG111 名前：参加するカモさん投稿日：2001/03/31(土) 17:54
ひろゆきは、裁判所の書類を掲示板の管理人との地位を利用して
流した以上、責任をもって、この事態と経緯を説明すべき。
それなければ、無責任な単なる煽り行為として批判されても仕方がない。
社会人として適切な行為もとれないくせに、巨大な掲示板の管理人
を勤めているということなのであれば、そのギャップが事態をより一層混乱の方向に向かわせるかも
しれないね。
0170参加するカモさん
NGNG共同
インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。
この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件（昨年五月）で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「２
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。
日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。
管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
。
（了） ０１０３３１ １７５９
[2001-03-31-17:59]
保険業界板からの転載。
このニュースが事実か捏造かはわからん。
事実だとしたらニッセイ批判はマトを得ていない部分があるな。
・まず、2ch全体の閉鎖申請ではないこと
・次に、一部の特定個人攻撃が原因であること
これらを考えると大多数の批判はマトを得ていないことになる。
もっとも「個人攻撃」であることを隠れ蓑にして他の事実の部分の
削除を狙った可能性もあるが。
どちらにせよ関連スレ(原因でないかととりざたされているスレ以外も)は
すべて保存しておいたほうがいいかもな。
0171１
NGNG66 名前：参加するカモさん投稿日：2001/03/31(土) 17:29
>>64
スムースにことを運ぶためには、2ちゃんのルールにのっとった方がいいことは間違いないが、
部外者であるニッセイが２ちゃんのルールを踏襲する必要なはいよ。
だって、ニッセイは、自らが関知しない掲示板に突然誹謗抽象的（かどうか不明だが）書きこみを
されたんだろ。そこで、その掲示板のルールにしたがって削除うんぬんというのは、
明らかにおかしい。
ニッセイは２ちゃんのルールなんか気にする必要は全くないと思う。
0172１
NGNG関連して個人を攻撃した部分
ここだけであれば、ニッセイは当然の権利を主張したまで。
全部でも権利の主張自体は妨げられるべきでないけどね。
0173参加するカモさん
NGNG建前はともかくとして、実際問題として「対等な土俵」で
戦うことになると思うか？
実際にはニッセイは資金力も持久力も、そして法的な能力も、
現実ではたんなる一個人にすぎないひろゆきを大幅に上回ると
思うが。
0174参加するカモさん
NGNGやまちゃんにね。
却って収集つかなくなってしまったね（ﾜﾗ
0175参加するカモさん
NGNG2ch側も法的に問題ない程度に騒ぐ･･･もとい話合う権利は主張してもいいはずだが。
つまり個人の誹謗中傷や明らかな業務妨害を除けば構わないはずなんだが。
0178１
NGNG話し合う権利はあるよ。
でも、ニッセイは社会悪だという雰囲気を掲示板を利用して醸成する権利はないよ。
で、ひろゆきの行動と、それにつられた一部の人間の書きこみは、
後者だとおもう。
0179参加するカモさん
NGNG0180１
NGNGそうです。
というか、全部でないけど、ﾆｯｾｲ側の意見は、結構僕です。
0181参加するカモさん
NGNGつーか、このスレにﾆｯｾｲ社員が何人か来ているな？
情報操作しようとしても無駄！！！！！！！！！！
厨房には誰が悪者か分かってんだからな！！！！！！！！
0182１
NGNG0183参加するカモさん
NGNGデンパニッセイビジネスコマンドＹＡＭＡＳＡＫＩ
0184ところで
NGNG0185参加するカモさん
NGNGどこかのサイトで見られるんですか？
0186154
NGNG>戦うことになると思うか？
>実際にはニッセイは資金力も持久力も、そして法的な能力も、
>現実ではたんなる一個人にすぎないひろゆきを大幅に上回ると
>思うが。
「裁判で解決しよう」と持ちかけられただけ有り難いと思わなくてはいけない
まだ話し合いの余地があるし、裁判で勝てばひろゆき側が逆に賠償金をもらえるわけだから
運が悪かったらヤクザが介入しているところだよ
そうなると万に一つも勝ち目が無いし、ヘタしたら命も危ない
話し合いも一切出来ない
該当スレッドを削除することで妥協することも出来ない
現にあめぞうはヤクザの介入が元で閉鎖したからね
0187参加するカモさん
NGNGひろゆきも削除人も怠けているので削除されず放置プレイ
あんなもの役にも立たない>>184
0189
NGNG２ ひろゆきは、ﾆｯｾｲの訴えを真摯に検討すべき（結論はどちらでもいい）
３ 厨房扇動して、あおってんじゃねえっ
0190１
NGNG0191参加するカモさん
NGNGまあ、責めてる論調というか書きっぷりのレスは多いと思うよ。
個人的には、企業のやり方としてうまいかどうか、という点が
気になってるのでヲッチしてる。
もしこれがうまいやり方でなかったとしても
もちろんニッセイが損するだけだけどね。
0192参加するカモさん
NGNGそれは無理のある考えというか。
表現の自由の問題に関して、古い左翼的な考えだと、
「表現の自由を望む人民大多数－それを抑圧したがる少数の権力者」
という構図になりますが、実はそうではないというか。
（中略）
表現の自由を主張したいのなら、説得するべき対象は、
権力者ではなく、ネットの取り締まりを望む一般の多数の人々ではないかと。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html
0193参加するカモさん
NGNG0194参加するカモさん
NGNGネット上でも、社会の常識は適用すべき。
0195参加するカモさん
NGNG0196参加するカモさん
NGNG0197参加するカモさん
NGNGもっと穏健な手段は取れたんじゃないですかね。
結果的に、問題の発言がより多くの人に知られる事になって、
バカしたなってところじゃないんでしょうかね。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG訴状送って来いって書いてあるじゃん。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことを気にして訴訟を起こしたわけじゃないだろ。
どう考えても。
詳しくは分からないが、一企業が訴訟を起こすからには、
何かしらの目的があるんだろ。
この問題が広まったって会社に不利益なんか無いだろ。
0200参加するカモさん
NGNG匿名モードなのでみんな"anonymous"です。
server: irc.2ch.net
port: 6667
チャンネル: &ニッセイ問題
ircのソフトをおもちでない方は、以下のアドレスからjava onで。
http://irc.2ch.net/nissei/index.html
ひろゆき参加でさらなる盛り上がりですです。
0201前の""菅直人""の事件
NGNG菅直人の秘書の実名＆メールアドレスを使って一見では秘書本人に見える投稿があった。
「あれは本物か？」と問い合わせがきて迷惑だから、
菅事務所が弁護士を通して内容証明郵便で削除依頼した。
それにひろゆきが何も返答をせず、イタズラ投稿を放置し続けた。
弁護士がひろゆきに電話で問い合わせると、
（わかってるくせに）「どのスレッドかわからない」とか
「２ちゃんねるの削除依頼の手続きに従ってください」とか難癖つけて削除に応じなかった。
そして、衆議院選挙の公示日を狙って内容証明郵便をネットで公開。
今回のニッセイ騒動みたいに「権力による言論弾圧だ」と厨房が大騒ぎ
弁護士に「ただのパロディだから削除しません」と返答。イタズラ投稿は放置。
その後、弁護士から連絡来ず。
つまりひろゆきが菅直人から訴えられるように挑発したけど、相手にされなかった
0202参加するカモさん
NGNGもう勘違い厨房だな。
0203参加するカモさん
NGNG例えば、俺が私設BBSを開設するとする。
そこに、ひろゆきの誹謗中傷が書きこまれる。
そこの削除要件は、国会の前を裸で3周すること。
ひろゆきは、私設BBSのルールにのっとって、
裸で3周するのかな。
内輪のルールを普遍的ルールと勘違いしないで欲しいです。
0204あめそう
NGNG＞大企業の横暴との一言で、それら権利を封じようとしている。
＞ここは、とても問題だと思う。
そもそも、日本生命＜２ｃｈという立場が転倒してる。世間的に見ても、日本生命（世界最大の保険会社）＞２ｃｈ（個人主催の掲示板）でしょう。
日本生命の権利を不法に封じているなら、その不法行為を立証ればいいこと
0205参加するカモさん
NGNGそりゃそーだよなー。
ただ、今回のに関しては内輪のルールに従えば(削除依頼を
出しとけば)コトもなく終ったはずなのにそれをしなかった
ニッセイはちと頭悪いと思うが。
0206参加するカモさん
NGNG社会一般で広く認められたルール＞２ちゃんるーる
ってことわかんない厨房なのか？
そんなことないよな。
0207参加するカモさん
NGNG不法になんてその人書いてないんじゃない？
どこのれす？
多分、不適切な方法でっていう意味でしょ？
0208参加するカモさん
NGNG0209参加するカモさん
NGNG0210参加するカモさん
NGNG日本では一般的には裁判所通すのは最後の手段、普通は
そこに至るまでに話合いの場を持つなりなんなりするだろ。
それを社会一般で広く認められたルールから逸脱して
いきなり裁判所通すとはなにごとだ！
･･･ともいえるなあ。
0211参加するカモさん
NGNGこれは想像だけど、やったけど認められなかったんじゃない？
あるいは、数が多過ぎで、一括で処理したかったか。
このどちらかだと思うよ。
0212参加するカモさん
NGNG今回のことは不明だけど、上でいってるのは、>>201の菅事務所の事例のこと。
菅事務所は、裁判よりも,文書で削除してくれと送ってきたんでしょ。
しかも内容証明つきのしっかりとした文書で。
かつ、弁護士からも何度も電話があったとか・・・（>>201によれば）
この手続を無視して、一方的に２ちゃんのるーるでといったんでしょ？
>>210さんは、どう思うの？
0213参加するカモさん
NGNGスマソ、一部話の流れをよめてなかった。>>210は今回の件に対する意見としてとってくれ。
0214参加するカモさん
NGNG*********このスレッドは権利の適正な行使により閉鎖されました*********
0215参加するカモさん
NGNGってのもアリだと思うけどな>>213
0216参加するカモさん
NGNG0217参加するカモさん
NGNG0218参加するカモさん
NGNG0219参加するカモさん
NGNGそうだね。管の時は、裁判じゃなくて、内容証明だった。別に内容証明なんて、
よくあることだし、むしろ未然にトラブルを防ぐという意味で、礼儀にかなってるとも言える。
それを、さも大事のように、内容証明がきました！ と公開したひろゆきの神経はよくわからないな。
ニッセイがいきなり裁判所に訴えたのも、そういう管事件の経緯があるから、
直接本人に連絡しても仕方がないと思ったのかもしれない。
ていうか、いざ裁判になったり、調停になったりする時、
ニッセイは裁判所に対して、そういういい訳するんじゃないかと思う。
0220参加するカモさん
NGNG真っ当な人間では２ちゃんを運営できないと思われ（ﾜﾗ
0221参加するカモさん
NGNGΛ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ いちいちｻｲﾊﾞﾝｸｧﾝにﾁｸﾝなよ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
（゜ο゜）ノ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | それより破綻の申し入れ
（ ・∀・） ＜ 申請しろや厨房
（ ）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） （゜ο゜）ノ
0222＞２１９
NGNG１．まず仮処分申請を出す。相手がそれでビビって削除に応じれば、それで終わり。
２．なんか調子こいて、相手が裁判に挑んでくるようなら、管直人事件の例を裁判官に訴え、
いかにこの管理人が非常識かを暴露。
どっちにしろ日生に損はない。頭いいね。にっせい。
0223参加するカモさん
NGNG0224参加するカモさん
NGNGそのとおりだね。
あと、考えられるのは、ニッセイ側が菅のときと同じように、削除要求を何度もしたのだが、
それを無視されつづけたのかもしらない。
今回の事件は、その経緯によって、見方が全く変わってくることもあり得ると思う。
それなのに、ひろゆきは、一方的に何の説明もなく、ネットで書類を公開しただけでしょ。
自分の都合のいい部分だけ公開してるのではとも取れるよね。
きちっと説明できないなら、中途半端なことはするなといいたい。
0225参加するカモさん
NGNG実際にひろゆきのために金や行動で貢献する信者なんていないのが現実
0226参加するカモさん
NGNG0227参加するカモさん
NGNG２ちゃんを悪用して「２ちゃんに逆らうと恐い」とか吹聴するやつ、うざい
0228参加するカモさん
NGNG相手に特定するよう要求して、今、流行の対抗言論の法理が適応できる場面か、
検討してみる?
0229参加するカモさん
NGNG653 名前： 参加するカモさん 投稿日： 2001/03/31(土) 23:31
２ちゃんねる：誹謗中傷を放任。匿名性を悪用した言葉の暴力
ニッセイ：一社員への誹謗中傷を裁判所を通して削除依頼
どっちがファシストだよ？
0230参加するカモさん
NGNGひろゆきは知ってるんじゃない？
あと、対抗言論の法理について簡単な解説を。
0231参加するカモさん
NGNG思考能力ゼロの厨房どもが勝手に
「ニッセイが２ちゃんねるを潰そうとしてる」と妄想を膨らまして
抗議活動などの騒ぎを引き起こすことは容易に想像できるはず。
＞東京地裁から通知書が来ました。
＞http://ton.2ch.net/kari.gif
＞4/11はふるって参加したいと思ってますです。
しかも、このふざけた態度．．． 公開するなら誠意ある態度で詳しく経緯を説明するべきだろ
0232あめそう
NGNG0233参加するカモさん
NGNG少数派の意見とか叩かれているものを擁護する者はは○○信者とか工作員としてボコボコに叩かれ
反論の機会すら与えられない
こんなのは民主主義とは言えない
マイノリティーを大事にしない組織はすぐに腐敗するのは歴史の事実
0234参加するカモさん
NGNG激しく同意！！
それが、管理人足る者の社会的責任だよ。
それができなければ、管理人を辞めるべき。
0235参加するカモさん
NGNG社会的責任･･･ってなぁ。
0236参加するカモさん
NGNGそうだったんですか。うーん、ひろゆきの社会的責任追求は
確かに納得できますね。
けどニッセイも、きちがいの戯言なんだからほっときゃ
よかったのにね。
0237参加するカモさん
NGNG0238参加するカモさん
NGNG２ちゃんの奴はそれを思い出させるよ。
0239参加するカモさん
NGNG＞わざと訴状だけを公開して、情報を少なくすれば、
＞思考能力ゼロの厨房どもが勝手に
＞「ニッセイが２ちゃんねるを潰そうとしてる」と妄想を膨らまして
＞抗議活動などの騒ぎを引き起こすことは容易に想像できるはず。
「ホームページ掲示板削除」なんて訳分からん通知書をよこすほうが悪い。
0240参加するカモさん
NGNGふ～ん・・・で、君はどうなの？
0241参加するカモさん
NGNG問題は、もう２ちゃんがきちがいの戯言としてほっておくに足るほど
小さい存在じゃないということ。
小さい掲示板だとそれでいいんだけどね。1月二億？アクセスもあれば、
それなりの責任もある。
例えば、車は便利だけど、凶器にもなる。
10歳の子どもが車の運転が認められていないのは、うまく利用できないから。
その辺を理解できない人物であれば、巨大掲示板の管理人になるべきではない。
0242参加するカモさん
NGNGやっぱり２ｃｈのルールは通用しないんだね。
0243参加するカモさん
NGNGおそらくわけわからんのは、俺達だけ。
だって、その文書だけを見せ付けられてるからでしょ。
だから問題なんだよ。
にっせいから、管理人には、そこに至るまでの経緯があったはず。
0244参加するカモさん
NGNG２３９のように普通では訳わからんのだから、その段階で安易に公開するなってことだよ。
公開するなら、訳わかるようにして公開しろってことだね。
0245参加するカモさん
NGNGいや、あれは通知書で、訴状でもなんでもないからいいんだよ。
「ホームページ掲示板削除」としておけば、発言の削除か、掲示板そのものの削除かわからないから、
相手を動揺させれるしね（藁
俺が日生の人間だったら、掲示板丸ごと削除を要請するのも、一つの手段として考えるな。
だって、発言だけ削除したって、また同じようなカキコがあるだろうし、それを防ぐ手段も無いしね。
訴訟戦術として、最初は「掲示板丸ごと削除」という大きい要望を出しておいて、
「当該発言削除」という「譲歩」を得る、という考えもある。
0246参加するカモさん
NGNG「ホームページ削除」って表現になっただけだろ。>>239
0247参加するカモさん
NGNGレス削除とかスレッド削除なんて言葉は、２ちゃんくらいでしか通用しないからな。
0248参加するカモさん
NGNG0249参加するカモさん
NGNGニッセイが２ちゃんの影響力を認めて今回の行動に出たなら、
それはかえって下手打ったって事になるよね。
それならそれで、もうちょっと上手いやり方って
なかったんでしょうかね。
0250参加するカモさん
NGNG0251参加するカモさん
NGNG0252参加するカモさん
NGNGそれに従って２ちゃんの力も多少は強まるだろう（アングラはアングラなので限界があると思うが）
ネットだからっていい放題の時代は終焉を迎えようとしているのかもしれない。
0253参加するカモさん
NGNGそれは言えてるかも・・・
0254参加するカモさん
NGNG通知書を公開したんじゃないの？
ニッセイが本気になって管理者責任を
追及してきたときの保険としてな。
やばくなったら通知書関係スレのログを裁判所に提出して
「(j o j)僕がいくら頑張ってもこうなるんですよ～・・・」
とでも裁判所で泣き落とししたりして！？
0255参加するカモさん
NGNGいや、それじゃすまないだろ
0256参加するカモさん
NGNG0257参加するカモさん
NGNG必要最低限の活動を行っているとは決していえないな。
民事訴訟起こされたら、敗訴するの目に見えてるぞ。
子どもみたいに騒いでるけど、ちゃんと考えて管理しろよな。
社会人だろ？
0258参加するカモさん
NGNG0259参加するカモさん
NGNG２ちゃんの中で自主的に秩序が生まれることを望んでいると思う。
それが通用するかは疑問。成功している板もあるが、現に厨房が溢れているわけだし。
管理者としての責任も持つべきだ。
0260十三
NGNGともあれ、誹謗中傷の効果はてきめん。東京生命の資産流出は凄ましく、個人契約者に加え団体年金や団体保険の契約もごっそり抜け、2000年9月末時点で1兆円を超えていた総資産は、3月中旬には8,000億円を切るまで減少。解約に応じるための現金調達では、株安の中で有価証券を売却せざるを得ず、さらなる資産劣化を招く悪循環に陥った。
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/30/doc2404.htm
0261参加するカモさん
NGNG＞子どもみたいに騒いでるけど、ちゃんと考えて管理しろよな。
＞社会人だろ？
0262参加するカモさん
NGNG特にひろゆきみたいに書き込みは書き込んだ人間の自己責任で、って
公言してる人間に責任は問えるの？
ただのCGI管理者とも言えるわけだよ、今のひろゆきは。
0263>262
NGNG>公言してる人間に責任は問えるの？
IPとか取ってて書き込み者の特定が出来るようにきちんと管理してあったら
話は別だけど
ひろゆきの場合はそういう努力をしてないからね
IPとっていないのにどうやって自己責任とやらを書きこんだ人間に
取らせるんだか
0264参加するカモさん
NGNG0265参加するカモさん
NGNG0266参加するカモさん
NGNG＞２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
と明言している>>262
0267参加するカモさん
NGNG今までの判例だとネットサイトの管理人の管理責任は
それぐらい問われるものだったんだ？
特に管理人本人ではなくその利用者が問題行為を働いた場合を聞きたい。
例えばヤフーオークションなどでは利用者が問題起こしても
それは利用者の責任となり、管理者責任は問われなかったようだが。
0268参加するカモさん
NGNG意見に幅を出そうと、ちとボケてみたスマソ。
実際は済まないし、逆に裁判官の心証を限界まで悪くします（ﾜﾗ
しかしマジな話、仮処分が決定もしていない時点で
通知書を前文公開している、ひろゆきの神経は理解できんよ・・・。
0269参加するカモさん
NGNGプライバシー暴露カキコを放置したとして、発言者以外に、
シスオペ、そしてニフティも、責任を問われて、敗訴したね。
ヤフオクは、問題のある出品に削除要請があれば、迅速に削除するから、
責任回避できているのだろう。
0270参加するカモさん
NGNG0271参加するカモさん
NGNG2ちゃんも削除機構はもっており、それは十分とは言わないまでも
形骸化などはせずに機能してると思えるけど。
そういう機構があるかないかでも違うと思うけどな。
0272参加するカモさん
NGNG別に通知書公開は問題ないんじゃない？
0273参加するカモさん
NGNG0274参加するカモさん
NGNGいいんじゃネーノ？どーせばれるだろ。
0275参加するカモさん
NGNG0276参加するカモさん
NGNG0277参加するカモさん
NGNGつーかヤフオクも2chと同じように削除人がいながらも
すべてに手が回っている状況ではなかった。
そのヤフオクが管理責任問われないわけだから、ひろゆきも
問われないんじゃない？
0278参加するカモさん
NGNG0279参加するカモさん
NGNGうん。もちろん２ちゃんの削除機構は、「全て公開する」という原則に則っていて、
ネチケット（・・・嫌な言葉だが）の観点からすると、なかなか評価できると思う。
もし裁判になったら、ひろゆきはその点を武器に戦うべきだね。
ただ、ネチケットというのは原則的に個人対個人に関するものだから、
そこに企業の利益が絡んでくると、一概にローカルルールを振りかざせないとは思う。
企業批判は、ダイレクトに金（売上）が絡んでくるからね。風評被害裁判最近多いし。
緊急を要するものだから、仮処分申請は、妥当な行動だと思う。
0280>277
NGNG今回の場合とヤフオクの場合はぜんぜん違うでしょ
ヤフオクの場合は単に管理の目が届かなかっただけの話だから
それほど責任は問われなかったんでしょ？
詐欺行為を推奨していたわけじゃないんだから
けど今回の場合は現在まで削除しない=誹謗書きこみに対する消極的同意でしょ？
知ってて消さないんだから
0281参加するカモさん
NGNG自分でつっついて単なるゴミを風評被害にまで変化させてしまった。
0282参加するカモさん
NGNG現在まで、ってのは消せないんじゃないかな？通知きてるわけだから、
今消しちゃったら下手すると証拠隠滅ともとられない？
それに削除依頼出してたらひろゆき(正確には削除人)も削除してたんじゃ？
0283参加するカモさん
NGNGでも、警察からの指導が入って、本人確認しなくちゃいけなくなったよね。ヤフオク
２ちゃんはもちろんそんなことしたら、誰も来なくなる（ｗ
ヤフオクは、自主的な削除は全然追いつかなかったけど、
企業から「削除して」と言われたら、すぐに削除してたから、裁判で管理責任を問われることは無かった。
ニフティは「削除して」と言われたのに、しなかったから敗訴した。
ひろゆきの今の状況は、ニフティと同じ。
0284参加するカモさん
NGNG自称「２ちゃんねらー」厨房があれを見て
ニッセイや東京地裁に抗議行動したら大問題と思われ・・・
0285参加するカモさん
NGNG0286>284
NGNGここってニフティとかよりも掲示板そのものに対する帰属意識が薄い気がする
0287参加するカモさん
NGNG対抗言論って、言論には言論で対抗すべきで、法の介入は裂けるべきという法理論みたい。
＞http://ha2.seikyou.ne.jp/home/kusu/z980928.htm
0288参加するカモさん
NGNG放置しといてやれＹＯ
どっちが痛い目にあうかなんて、時間が経てばおのずとわかることだ
とりあえず、おれは月曜に解約するね
0289参加するカモさん
NGNGニッセイシンパが混じってますね
0290>285
NGNG内容証明をひろゆきに送りつけた事件
ひろゆきがゴネて内容証明をそのままアップした
0291真性馬鹿だな
NGNG途中解約は一部しかお金が返ってこないから
ニッセイが得するだけ
0292参加するカモさん
NGNGそうだね。おそらくひろゆきも、裁判所に召喚されたら、すぐに該当発言を削除して、
決着すると思う。はじめから削除依頼してれば済んだことだと思う。
でも、そこがニッセイのいぢわるな所で、ひろゆきを裁判所に呼んで、言うとおりにさせれば、
さも、ニッセイが、裁判で勝ったかのような印象をもたせることができる。
ひろゆきが、どうしてもニッセイに利用されたくないのなら、削除に応じず、
徹底的に裁判で戦うしかない。おそらくニフティのように負けるだろうが、
１％の可能性にかけて、戦い抜くしかない。
0293参加するカモさん
NGNGその数名が2chに犯行予告投稿をして
バスジャックしないことを切に望む・・・
帰属はしてなくても依存しているリアル厨房多いからな（涙
0294参加するカモさん
NGNG長い目と広い視野で考えろ
0295参加するカモさん
NGNGありがとうございます
0296あめそう
NGNGさくっと削除だと思うぞ。
0297参加するカモさん
NGNGいや、あっさり削除すんじゃない？
んでニッセイの勝ちのように見せかける、と。
でもさ、んなことしてもニッセイにとっていいことある？
0298>294
NGNG0299参加するカモさん
NGNG0300参加するカモさん
NGNGニッセイ側の勝訴で終わっても「要求を一部分だけの削除に譲歩させた」
とかハッタリを言いそうだ
0302議員版からの出張
NGNG若竹りょんりょんは石原慎太郎の三国人発言をした時に、
抗議のメールをみんなで送ろうと呼びかけました。
さて、2ちゃんの厨房が、ニッセイの横暴に対しニッセイに
抗議のメールを呼びかけるのは違法でしょうか。
僕としては議員が抗議メールを呼びかけたのだから
問題ないと思うんですが、これは厨房の考えですか。
0303参加するカモさん
NGNG何人単位で解約が出るかにもよるね
マスコミに取り上げられる可能性も考えると、一人でも多く解約したほうがイイ！
0304参加するカモさん
NGNG問題ないと思うけど、おれは私立理系なので当てにするな。スマン
0305参加するカモさん
NGNGんなもん同列に扱うなボケ氏ね
0306名無しさん
NGNGその日本の法律を守るのは義務。
2ｃｈのルールは守る義務はないと思う。
守るのは利用者の「好意」でしょ？
その程度のものだと思いますよ＞2ｃｈのルール
日本で運営している掲示板である以上、日本のルールを守る事が義務なんです。
0307参加するカモさん
NGNGまあ、そりゃそうなんだけどね。
でもだからっていちいちつっついて騒動にしちゃう
ニッセイはちと頭悪いと思う。
0308議員版からの出張
NGNG>>305
何が違うのか具体的に教えてください。厨房なんでわかりません。
すぐに感情的に「氏ね」というのはいわゆる「ドキュソ」
という人ではないでしょうか。
0309参加するカモさん
NGNGってことだったら随分反応も違っただろうにねぇ。
0310参加するカモさん
NGNGおじゃまします。占い板で情報を広く求めてます。
にっせいの関係者のプロフィールきぼーんです。
２ｃｈがどうなるか占っちゃうよ。
0311あめそう
NGNG0313あめそう
NGNGどのように？
0314浩之
NGNGでもその「好意」ですべてのホームページは
成り立っている。「掟」を守らなければただの無法地帯でしょ？
確かに義務はないけど、こうしたページはそうした「好意」
で守られているのを忘れずに。
0315参加するカモさん
NGNG0316参加するカモさん
NGNG0317参加するカモさん
NGNG0318参加するカモさん
NGNG企業からすると単なる一販売＆広告チャネルだろうけどね。
0319元保険屋さん
NGNGふふ～ん。
5-6年前、N社のT京法人でリーダーやってた人間が飲酒して轢き逃げ
かました時、D橋調査役使って事故の履歴消したのは｢日本の法律の
遵守｣義務には抵触しないんだ。
U野支社近辺で、保険料持ち逃げした職員の話も合ったよな。
アレは無論｢日本の法律を遵守して｣警察に届けたんだね。
片腹痛いぞ。
ﾈﾀ挙げてみようか? 結構知ってるYo
0320浩之
NGNGネットは可能性として未知数だけど、すくなくとも現在での最強の
情報収集の場です。だから「好意」が必要なんです。
これなしではまさしく「なんでもアリ」の世界。プライバシーの
欠片もなくなると思います。ネットは一番自律精神が問われるところ。
0321参加するカモさん
NGNG別件ですぞ。それはそれで警察にいけよ。
日本の法律を守るのは当たり前。あんたは守らなくていいなんて言うつもり？
0322参加するカモさん
NGNG今の２ちゃんは誰も責任を取らないようになってて、ひろゆき氏に無視されて泣き寝入りする人も多いと思う。
0323参加するカモさん
NGNG好奇心だけど、いくつかよろしく頼む。
0324参加しないカモ
NGNGばうわうとかね。泣いてるかも
http://www.iijnet.or.jp/bowwow/
0325浩之
NGNG確かにね。完全匿名の場合、必然的に、いわゆる
ヤバイ情報がたくさん出てくる。つかまりっこないしね。
でも、「ちくり裏事情」みたいに、どうしても
公開したい企業の裏事情（個人情報とかではなしにね）
というのもある。つまり、日頃企業の圧力に泣き寝入りしている
人々の格好の場所にもなりうる。ここは言論の自由を強調すべきでは
ないかな？企業のしている悪事なんかもここで自由に公開できるわけだ。
0326浩之
NGNG事実の捏造をして正当な企業に悪影響を及ぼす場合が必ずある。
今回の場合、スレに書いてあった事実関係が問われるのでは。
0327参加するカモさん
NGNG２ちゃんお厨房的側面はネット上の表現の自由を潰してるし、自由って言葉も悪用されてる気がする。
0328浩之
NGNG確かに今の現状じゃ悪用されっぱなしだから
閉鎖したほうがいいかもな。さっきもくだらん個人情報公開スレ
たってたしな。所詮は人間なのかな？
0329参加するカモさん
NGNG0330元保険屋さん
NGNG無論守らないといけないやね。
日本生命がかつてそういう事やって闇に事件を葬り去ってきた事
考えると、今回の件なんざ今更何をまじめくさって…と思ってし
まう訳ですよ。
ちなみに俺は事件の経緯は知ってるけど、当事者でも目撃者でも
ない。一度動いた警察を黙らせちゃった後、のこのこ出ていく訳
にもいかんでしょ?
>>323
林ますみもニッセイだったね。ネタ古くてｽﾏｿ
0331参加するカモさん
NGNG文句があったら、訴状を送りつけて下さい。
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
西村博之
＞削除依頼板より。出されちゃったね。
0332上野の保険屋さん
NGNG･･･ウィンドミル事件か?
0333参加するカモさん
NGNG03/31 17:59 ネットの中傷記述削除を 日本生命が仮処分申請
社会47共同
インターネット上で、不特定多数に向けたメッセージを書き込む
ことができる「掲示板」と呼ばれるウェブサイトの記述をめぐり、
日本生命保険は三十一日までに、一部の削除を求める仮処分を東京
地裁に申し立てた。
この掲示板は西鉄高速バス乗っ取り事件（昨年五月）で逮捕され
た少年が、犯行予告めいた書き込みをしていたことで知られる「２
ちゃんねる」というサイト。一日百万件以上のアクセスがあり、日
生を中傷する匿名メッセージも多く掲載されている。
日生によると、同社に関するメッセージすべてではなく「業務に
関連して個人を攻撃した部分」の記述削除を掲示板の管理人に求め
ている。
管理人は「審尋が終わるまでコメントは控えたい」と話している
------------------------------------------------------------
0334名無しさん
NGNG日本の外に出て2ｃｈルールを振りかざすのなら
誰にも文句はいわれないよ。
0335エヘ
NGNG別に刑事告訴してるわけでなし、
損害賠償を求めてるわけでなし。
掲示板削除したければサーバー屋へ逝けばいいだろうに・・
とりあえずひろゆき氏を裁判所に呼び出す手続きの方法は適法ダネ。
裁判所は何の法律を根拠に判断するのかな。
法律板に逝くか・・・
0336参加するカモさん
NGNGもしかして、急落？（ﾜﾗ
0337参加するカモさん
NGNG企業が個人に何かを要請する時、内容証明or裁判の訴状で来るのは良くあること。
理由は、相手がビビるから。そりゃ、一般人はビビるわな。
今回もニッセイは、ひろゆきをビビらせるために仮処分申請したんだろう。
相手がビビれば、それからの交渉も楽になる。
しかし、ひろゆきはビビらなかった。ただのお気楽野郎だった。
ニッセイの目論見は外れたが、それでも、>>333のような仮処分申請だとしたら、
裁判所は仮処分を執行するだろう。別にニッセイ側に損は無い。
0338参加するカモさん
NGNGいきなりの仮執行処分だろ。
0339参加するカモさん
NGNG民法だよ。名誉毀損による不法行為だから、
掲示板削除っていう差し止めを請求してるのさ。
0340参加するカモさん
NGNGイメージ悪化はニッセイの損、釣り合わんぞ。
0341参加するカモさん
NGNG強がってるようにしか見えないし、実はガクガクかもね。
なんでもひろゆきをスーパーマン視するのが盲信者の秘訣。
0342参加するカモさん
NGNGそうかな？ ニッセイは>>333のように、個人攻撃の部分の削除要請してる訳で、
会社に対するカキコは別にいい、って言ってるわけでしょ。これっていけないこと？
個人攻撃されてるのが社員なら、会社としては、社員を守るために行動にでるべきで、
多少対外的な印象が悪くなっても、社員の士気や結束が高まれば、お釣りが来るよ。
むしろ問題は、申請内容も分からないうちから、さも「ニッセイが、不当な要求をしている」
かのように、ニッセイ批判してる２ちゃんねらーではないか？
0343参加するカモさん
NGNG0344京阪加茂大橋
NGNGもともと三和系，大阪系で応援してただけに残念。
適法だろうがなんだろうが虚実入り交じったネット社会への理解がない会社に未来はないね。
ちなみに殆どの生保は相互会社だから株式の上場はおろか株式すら発行していないぞ。>>336
0345参加するカモさん
NGNGいや、ネットアウトローを自負している人間を仮処分申請で
びびらせようなんてちゃちなことは思ってないはず。
例の東芝事件からそこそこ以上の企業は、そのことを学んでいる。
0346エヘ
NGNG一応仮処分の申し立ての申請書も用意してましたよ。
実際は内容証明の時点で片がつきました。
しかしそのときは相手が立場的に強かったから不当行為に対し
強硬手段をとったわけです。
ひろゆきはそこまでせんといかんほど強いのかね？
0347参加するカモさん
NGNGいや、そうかもしれないけど、たとえビビらせるつもりじゃなくても、
企業ってのは、そうしちゃうのよ、条件反射で（藁
0349参加するカモさん
NGNG「文句があったら、訴状を送りつけて下さい。 」
↓
「文句があったら、仮処分申請を送りつけて下さい。」
0350参加するカモさん
NGNG↓
「文句があったら、そっと調停を開いて下さい。」（ﾜﾗﾜﾗ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGびびるわけないだろ。何でもないよ。
0352？
NGNG0353参加するカモさん
NGNGこのスレは未来において歴史となるスレかもしれない！！
□ 日生の他社中傷録音運動！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
ニッセイの違法行為を暴露中。
0354ガラム
NGNG逆もありえるね。リアルのほうにサイバーの論理が浸透する可能性。
つーかサイバーってリアルの一部分なんだから、相互連関作用を
起こすだろうよ、当然のことながら。
0355ガラム
NGNG>ことになる。
逆もありえるな。つまりニッセイ内部で２ｃｈがどう評価されるか、ってさ。
あちら「のほうこそ」オウムやヤマギシとは思えないか？
0356参加するカモさん
NGNG今回のニッセイの動きに対しそう思うなら、日本の多くの企業や組織も
反社会的ということになる。
いい加減、その発想やめれ。
0357？
NGNGすねに傷もってるから、？となるわけ。
0358参加するカモさん
NGNGたとえニッセイが他社誹謗とか、架空外務員とかをしていた事実があったとしても
法廷では別件として取り上げられないか、取り上げられても参考程度だと思う
0359？
NGNGもちろん、削除問題とは別。
0360参加するカモさん
NGNGそんなこと考える暇があるならひろゆきがどうやって裁判で勝てるのか考えれば良いのに
0361？
NGNGなぜ？他人の思考について、支配はできるとでも
0362ガラム
NGNG>反社会的ということになる。
反社会的でないと信じる理由があるのね？
僕は世間知らずでわからんけど、あるのならお教え願いたい。
でもさー、なんで公正取引委員会があるわけ？ ないと違反する企業が
たくさんあるからなんじゃないの？ どうして公正取引委員会って
廃止されないの？ 仕事があるからじゃないの？
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/kankoku.htm
ぼくがいちばんおどろいたのが
http://www.hakodateshinbun.co.jp/page8.htm
公正取引委員会は５日、函館新聞社の「函館新聞」創刊（昨年１月）にあたり題字、通信社の記事配信、広告集稿などで北海道新聞社（本社札幌）がとった妨害行為は、独占禁止法第３条（私的独占の禁止）の規定に違反するとして、北海道新聞社に妨害行為をやめるよう勧告した。
この事例だなあ。いったいいつの時代、どこの国だとおもったが、まさしく
現代日本なのだった。
0363？
NGNG0364参加するカモさん
NGNGぜんぜん無関係な話をされてもねえ
気持ちはわかるけどさ
あとニッセイにとっては週刊誌に取り上げられているようなネタを
いまさらここで取り上げられようが痛くも痒くも無いと思う
せめてアッキークラスのネタが無いと話にならない
0365ガラム
NGNG>法廷では別件として取り上げられないか、取り上げられても参考程度だと思う
社会って法廷だけじゃないので、当然ながら。他社誹謗、架空外務員、あるいは
掛け金の割引（ってのがあるんだって）などがこれを契機に七時のニュースに
乗っちゃったらニッセイの営業的にどうなるでしょう。また保険のおばさんたちが
客先や営業先でなんといわれ、それをおばさんたちが上司にどう伝えるか。
そのうえ、それらが報道されたら、別の機関が動きだす可能性もあります。
公正取引委員会なんかそうかなーとおもうんだけど、どう。
0366参加するカモさん
NGNG訴訟が取り下げられたりしないんでしょ？
なら意味無いジャン
0367？
NGNG0368＞３６４
NGNGそのネタ集めし始めてるぞ。
0369参加するカモさん
NGNG出たよ
東京アクセス工作員が
だ・か・ら
どうあがこうと訴訟が取り下げられることは無いんでしょ？
ニッセイの企業倫理がうんぬんということはこの件とからめる必要はまったくないじゃん
なんでひろゆきの訴訟ネタとごっちゃにされないといけないの？
それはそれで別に追求すれば良いのに
0370参加するカモさん
NGNG>この話が嘘だとしても本当だとしても、もし実際に他社への誹謗中傷を録音できれば2chにとって大きな援護になる。
↑これは無いでしょ
>ついでに、こういう運動をしておけば、誹謗中傷によるセールスが本当に存在しているならそれが減る可能性が高いと思う。
↑こっちはあるかもしれないけど
訴訟ネタを利用して別件を煽っているのは他社の工作員のような気がする
0371＞３６９
NGNG0372ガラム
NGNG>訴訟が取り下げられたりしないんでしょ？
東芝ビデオ事件のとき東芝がなにをどうしたか知らないか忘れた？
369についてもおなじだけど、、
だれかが書いてたけどさ、ウソかホントかどちらでもいいんだけど
ある企業か個人について「まずい」ことが書かれていたとするわな、
どっかの掲示板に。２ちゃんでなくてもいい。
で、削除してもらいたくなったとしよう。きみやぼくでも十分ありえる話だ。
そのとき、話を大きくする、管理人や参加者を刺激するやり方をしちゃ絶対
いかんのよ。
仮処分だの訴状だのいうのね。なぜなら、東芝のときもそうだったし
いまもそうだけど、「仮処分だの訴状だのいう騒ぎがなかったらそのことを
知らなかった」有象無象がわらわらと集まってきて、そいつら（ぼくもそう
だが）がバイラルマーケよろしく情報を振りまきまくるからなんだな。
あたりまえの話だけど、、
ひろゆきはさくっと
２ちゃんねるのお勧めな話題とネットでの
面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
読者数は33962人
. . . . . ..__________.. . . . . . .
こんばんはー、ひろゆきです。
最近どうも、風邪を引いたようなのですが、
それが風邪ではなく花粉症だと言われてしまいました。
ひょっとして今までアレルギー性鼻炎だと思ってたのは、
花粉症のことだったのだろうか、、、と日夜悩む今日このごろです。
そんなわけで、２ちゃんねる裁判所デビューです。
東京地裁から仮処分申し立てについての通知書が
届きました。
4/11の午前だそうです。。
遅刻しないようにしなきゃぁ。、、、、
ちなみに、おいらは債務者になるのですが、
債権者は日本生命保険だそうです。
とりあえず、スレッドたてときましたー。
http://yasai.2ch.net/event/index2.html
こんなこと書いている。いきなり34000もの人がこのことを知って
しまったわけだ。いま何万、何十万人だとおもう。それがたとえば
10日までにどれくらいにまで増えると思う。
東芝ビデオ事件のころと、何か事情が決定的に変わっていなければ、
ニッセイの負けは今の段階ですでに確定しているとおもうな。
負けというのは、、まあ、この騒ぎで２ちゃんもしくはひろゆきが
得をしたか損をしたか、という視点で見たときに得をした、という
ふうにしておこう。
0373参加するカモさん
NGNG「合法的」に戦おうってんでしょ？
なんで誉めてあげないのよ（藁
実はお抱え裁判官だったら萎えるがな…
0374＞１
NGNG0375参加するカモさん
NGNG２ちゃんごと削除要求なら当てはまるだろうけど。
0376＞３７３
NGNGそろばんはじいたほうがいいよ、って意見は引っ込める。
徹底的にやれ－。
0377＞３７５
NGNG0378ガラム
NGNG>366
147 名前：もしもの為の名無しさん投稿日：2001/04/01(日) 13:42
さてと、落ち着いたようだし他板に宣伝いってくるわ。
応援ぼしゅーん。
「2chの存亡はこのスレにかかっている！」
↓のスレにニッセイの暴露話を集めろ！
このスレの成否によって2ちゃんへの訴えが取り下げられるかもしれない！
2chが誹謗中傷だ？甘い甘い。ニッセイだってここまでやってる。
このスレは未来において歴史となるスレかもしれない！！
□ 日生の他社中傷録音運動！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
現在ニッセイ暴露話統合指定スレとなっています。
というよりまさに2ちゃんねるの存亡がかかっているスレです。
といった感じで各板に立ててみん？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
なんてな「草の根」運動がすでにはじまっとるね。
どうおもう？ おれとしてはすでに関心はそっちに
移ってたりして > どんな暴露話がでてくるか
0379参加するカモさん
NGNG0380参加するカモさん
NGNG本件の範囲で法廷で勝った方が勝ち。
0381>372
NGNGアッキーの時は録音テープという強力なネタがあったし
基地害アッキーＶＳドキュンオヤジというかんじで
事件の構図もすごくわかりやすかった
けど今回の場合はそういう無知な民衆が食いつきそうな
わかりやすいネタが無いからね
事実、今のところ一部の「マニア」が盛りあがっているだけで
あんまり勢いが無いような気がする
アッキーの時は他の掲示板にも騒ぎが飛び火して
ネット全体ＶＳ東芝という構図になったけどそういう動きも無いし
なんかひろゆきの「人望の無さ」が浮き彫りになった感じだ
0382名無しろく
NGNG訴訟を提起する行為が違法の評価を受けるのは、訴訟の提起自体が権利の
濫用にあたる場合等の例外的場合であるけれども、もし、訴訟の追行が
事実上日生の不利益になるような社会的情勢が形成されれば、訴訟外での
紛争解決手段が表面化する可能性も大きくなる。
0383ガラム
NGNGまだ早いかも、たしかに。でも、２ちゃんは 600-700PV / day
という基地外じみたユーザーを抱えてるから、下手をすると
「数百万人 VS ニッセイ」という構図になっちまうかも、、
0384ガラム
NGNG600-700「万」PV / day
でした。失敬。
0385名無しろく
NGNG仮処分申請自体が違法の評価を受け損害賠償責任を生じることもあります。
>>379
審尋までは「管理人」はコメントを差し控えるとの報道がありようですね。
>>380
ひろゆきのことだから、訴訟代理人ぐらいもう決まってそう。
0386参加するカモさん
NGNGしかし2ちゃねらーは
未成年や保険には縁がない低所得層とか引きこもりの無職
が大半を占めるだろ。数って面はあんまり役に立たないかもね。
なんか盛り上がるだけ盛り上がってしぼんだ加藤政局のようにさ。
「加藤さんはインターネットで寄せられた意見を民衆の意見と勘違いした」
なんてのと同じだと思う。
0387参加するカモさん
NGNG□ 日生の他社中傷録音運動！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
現在ニッセイ暴露話統合指定スレとなっています。
0388参加するカモさん
NGNG「大企業が２ちゃんねるを潰そうとしている」とか
「ひろゆき逮捕」とか
「日生解約運動」とか「日生の他社中傷録音運動」とか
「数百万人 VS ニッセイ」とか騒ぐのは
やっぱ頭悪いというか･･･ キチガイというか･･･
0389参加するカモさん
NGNGそれが良くも悪くも２ちゃん。
馬鹿騒ぎが好きなだけ。オレモナー
0390参加するカモさん
NGNGバスジャックするのね…まさしくキチガイだわ＞狂った2ちゃねらー
0391＞３８８
NGNGこれはいいこと
0392参加するカモさん
NGNG0393参加するカモさん
NGNG0394参加するカモさん
NGNG厳重注意だけではすみません。
今、本社で問題になっています。懲戒解雇にしますよ。
保険会社本社幹部。
0395名無しろく
NGNG個人への中傷投稿をなぜ日生が削除依頼する必要があるんでしょう。
つまりそれは、個人中傷ではなく、企業中傷だと日生が判断したからです。
日生にとって不利益な投稿を、日生が民事上の不法行為にあたると主張する
場合に、もしその投稿内容が事実であるならば、適法な権利行使の名の下に
不利益な情報を抹殺するという性質を有するといわざるをえません。
もし、投稿内容が事実無根であるならば、日生の主張は極めて尤もです。
0396名無しろく
NGNGマジレスしますが、そのような投稿も脅迫にあたる可能性がありますよ。
0397参加するカモさん
NGNG0398参加するカモさん
NGNG１：”これ以上「会社にとって内緒のhogehogeを」書き込みすると”
というならば確かに守秘義務(契約してるならば)で縛れるわな。
２：”これ以上「会社の端末から」書き込みしてると”
というならば確かに会社の機材の無断使用とかで縛れるわな。
それ以外の一般的な”これ以上書きこみしていると”の場合、
縛るのって筋通っているのかなあ？完全に個人の自由の範疇では？
縛りたいならどこをどう縛るかハッキリ書くのが
一般的に(笑)筋とおってると思うけど。
人様(たとえ社員でも!)に物事を要求するときは、
曖昧な言い方しないほうが良いと思う。お互いの為に。
＃攻撃オプションの不足を誤魔化すために曖昧にぼかした表現にするのは勘弁ね。一般的に。
0399名無しろく
NGNG風説流布は刑法233条の解釈としては、虚偽の風説であることが要件であり、
名誉ではなく信用を毀損することも要件です。
また、今回の件は、現段階では民事事件ですから、刑事事件とは区別されます。
0400名無しろく
NGNGおっしゃるとおりです。それ以外の一般的な書き込みに圧力をかけるのは、
まさしく脅迫の罪を構成します。
0401参加するカモさん
NGNGニッセイって身内も信用しない会社なんだな…
よくわかったよ…
0402企業のトラブルシュート
NGNGありそうだね！今回のトラブルの解決策は表から裁判所を利用した
やりかただが、抉れると裏広報や総会屋等の対策部署が出てくるかも
しれないから注意が必要かな！８９３も不況だから出番待ちだよ！
0403参加するカモさん
NGNG手放しで信用している会社はつぶれる>>401
0404参加するカモさん
NGNG「掲示板に組についていい加減なことを書かれてむかついたので殺した」といえば
依頼主との関係なんて追及されないし。
0405参加するカモさん
NGNGつぅか…２ＣＨの情報操作じゃヒッキーの方がプロだろ？（煽り、荒らし
安上がりだしな（藁
８９３もバスジャックやるような馬鹿と延々とやり合うのも阿呆臭いと思う…
0406参加するカモさん
NGNG0407参加するカモさん
NGNGそれってここからのコピペだろう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268
以下転載
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2000/11/11(土) 21:53
もう、ここに頼るのはよしなさい。
あなたたちは、保険業界で働いている人間なのです。
もっと自分の保険会社に誇りをもって、他社の批判を言いつづけるのはよしましょうよ・・・・
私と同じ意見をもっている人達はたくさんいるのですからね・・・・・・・・
若い子供達に言っても仕方ないのかも知れないけれど、でも保険会社の置かれている環境を分ってほしい。
ここを閲覧している人達は我々、保険業界の人達だけじゃないということ知っているのですか？？？
一般の人達が見いてたら業界の資質が問われてしまいます。
私としても同じ業界にいてかなしいです。
他社の誹謗中傷はやめてください。
自分の保険会社を誇りに思って仕事をしてください。
これ以上書き込みをしていると管理者含め会社として、投稿している人間を調査してもらいます。
厳重注意だけではすみません。
今、本社で問題になっています。懲戒解雇にしますよ。
保険会社本社幹部。
0408参加するカモさん
NGNG--------------------------------------------------------------------------------
［経緯］
1993年5月保険会社の職員が「あなたの日本人度チェック」というビラを配布「日本人度」の表現について３回の交渉が持たれ、94年1月日生本社人権啓発部長名で「結果として、在日コリアンに対し充分な配慮が欠如し、心痛を与えた」とする回答書が出され、啓発と国籍を問わない雇用が約束された。
96年12月「ＹＵＫＡちゃん新聞」というビラで「日本人を対象にした健康習慣」チェックが発覚した。97年6～11月に３回の確認会が持たれ、11月第３回確認会で、次回社長もしくは人権推進委員長の出席を求めた。12月19日日生同和研修推進委員会名で「差別事件の見解」文書回答、その中に「以上のことから、今回の事象が差別事件でないと判断する」という結論と「配慮に欠けるがそれ以上のものでない」との添え書きがあった。
0410ニッセイは偉いから何してもいい。たとえ犯罪でも決裁される！
NGNGいくらここで騒いだって、こちとら全く怖くね～んだよ！
誰様のお陰で生命保険入れていると思ってるんだ。
ニッセイ様のお陰だろ！
それによー。お客のお金をうちがどう使おうが勝手じゃねーか！
自分の会社の下の女に手を出そうが、それはうちの会社の
勝手だろ！どこの会社でも当たり前なんだよ！
まったくわかってね～ガキどもがうざいんだよ！
0411地裁いきてぇ＠ｄ４．ｎe.
NGNG0412参加するカモさん
NGNG日本の裁判所でどうにかできるの？
とりあえず、ひろゆきが日本人だからOK？
0413名無しろく
NGNG純粋には民訴184条参照。
0414参加するカモさん
NGNG外国においてすべき証拠調べは，その国の管轄官庁又はその国に駐在する日本の大使，公使若しくは領事に嘱託してしなければならない。
2 外国においてした証拠調べは，その国の法律に違反する場合であっても，この法律に違反しないときは，その効力を有する。
0415ガラム
NGNG>たかが個人への中傷投稿に対する削除依頼をしただけで、
>「大企業が２ちゃんねるを潰そうとしている」とか
>「ひろゆき逮捕」とか
>「日生解約運動」とか「日生の他社中傷録音運動」とか
>「数百万人 VS ニッセイ」とか騒ぐのは
>やっぱ頭悪いというか･･･ キチガイというか･･･
中傷投稿への削除依頼「だけ」なら、そもそもわれわれがこんなことを
知ることはなかっただろう。ひろゆきが裁判所に呼び出される、なんらか
の法的手段にニッセイが訴えているからこそ、おれもふくめ、よく法曹の現場
を知らないやつは危機感を持つわけだよな。俺ら自身が一番よく知っている
わけでしょ、２ちゃんねるの危うさをさ。数百万 vs ニッセイ、は
俺が書いたんだけど、君はそういうことはありえない、とおもう？
ニッセイ板ができちゃったとか、ニッセイ板がトップページでその
下に各掲示板へのメニューができるとか、各掲示板のトップには
でっかくニッセイ板への注意が喚起されているとかなったら、
600-700PV / day をたたき出している数十、数百万の人間がどういう
行動をとると思う？ いや、わかんないのでお尋ねしてるんだけど。
0416参加するカモさん
NGNGその引用は>>388からのものだね。
あんたの書くことは面白そうだけど、読み手のことも考えて、引用元くらい示してね。
それと、けんかに夢中になってないで、自分の主張全体をまとめたらどう？
その方が読みでのあるものを読ませてくれそうなんだけどなあ。
0417名無しろく
NGNG１．
ひろゆきを裁判所に引っ張り出さなくても「誹謗中傷」を削除する道が
あったとするならば、大企業とひろゆきの訴訟に投じることの出来る労力を
比較したときに、日生の手段が適切でないという批判は当を得ている。
２．
ひろゆきが大企業等に悪意/恣意的に嫌がらせをするために２ちゃんねらを
煽っているとするならば批判に値する。悪意が無くても、大掲示板群の管理人
として他に適切な方法を講じるべきだったかもしれない。
0418参加するカモさん
NGNG宣伝することは許されることだったの？
0419名無しろく
NGNG法的には別に。裁判は国民に公開し(概念的な衆人環視の状態で)行うことが
現代の裁判の基本原則です。
ただ、方法が適切であったかどうかは道義的には別問題ですから、その意味で
417の2の「適切な方法」について検討するべきでしょうね。
0420参加するカモさん
NGNG１．のニッセイの手段が適切でないという判断には意味があるのかな。
だって法的には問題ないんでしょ？ 金かかる方法をとるのも
ニッセイの自由じゃないの？ 裁判所は、その事実について何か評価してくれるの？
それも｢道義的」とやらに問題あるの？
0421名無しろく
NGNGええ、法的には問題なし。法的なことを論じるっていっても、ほとんど
論じることないですから。
司法システムの利用に金も時間もかかってやってられないってのは、
法曹も学者も認識していることです。ですから、裁判以外の代替手段を
とり得るならばそれをまず試すべきです(この意味では、何でもかんでも
むやみに裁判沙汰にすることに判例も傍論ですが否定的です)。
もし、ひろゆきにとって仮処分申立書送達が青天の霹靂であったなら、
日生は大企業の力を背景に個人との争いを裁判沙汰に持ち込んだことは、
「力業」であって、そういうことをする企業なんだなぁ、と思われても
しょうがないでしょうね。
0422恋するカモさん
NGNG「もっと簡単な削除依頼方法あるのに、なんで裁判所？ これは非難されてしかるべき」
だからそれは２ちゃんねらーだけの論理。裁判所にいったほうがニッセイの得になる。
ただそれだけ。ひろゆきだって、「裁判大歓迎」って言ってるじゃん（藁
いくらでもここで非難すれば？ ここで非難してたってしょうがないと思うけど（藁
未だに「何百万ＰＶを誇る」とか「２ちゃんねらー全員が行動を起こしたら」とか
「ここを見てる何万人の人がニッセイに対してどう思うか」なんて、ニッセイにとっては屁でもない。
キミたちは、生保と政治家、警察、マスコミとの繋がりを知ってるのかね？
ニッセイが非難されてしかるべき会社なのは俺もそう思う。ひろゆきやキミタチの身になれば、
「ニッセイ、ずるいや～い！」と思うのも分かる。
でも、そう思うのなら、もっと影響力のあるマスコミで発言するなりして、
世論を動かしてくれ。
0423ガラム
NGNG失敬。今度からは引用元を忘れないようにするよ。でもってまた
間違えた。600-700「万」PV / day でした。
0424参加するカモさん
NGNGどう考えてもニッセイさんのやり方がわからないんだよな。
２ちゃん叩いて、他所への波及効果でも狙ってるんだろうか？
大抵の奴はもめごと避けたいから削除要請にたやすく応じる
ようになる気もするしなあ。消費者契約法の施行にあわせて
情報のコントロール、ネットの伝達力を弱めるための行動かもね。
（長期的にみて）あはは、我ながら電波だ。逝きます。
0425ガラム
NGNG>だからそれは２ちゃんねらーだけの論理。裁判所にいったほうがニッセイの得になる。
どういう得になる？
>キミたちは、生保と政治家、警察、マスコミとの繋がりを知ってるのかね？
しらんよ。しかしそれをいうなら、東芝だってどでかい力があったはずでは、
アッキー一人と比べれば。アッキーの主張を（たとえかれが最低のクレーマー
であったとしても）数ヶ月で1000万人以上が耳にしたということが、大東芝
（渉外管理室だっけね、、）の、おれが聞いた範囲では警察OBであった
あの大暴言親父を超えちゃったんでしょ？ 副社長が謝ったよなあ。
で、ニッセイの場合はそうはならない、というのであれば、ぜひとも
理由を伺いたいんだけど。なにせぼくは物知らずなので、、
0426資料その他
NGNGhttp://www.rondan.co.jp/html/news/nissei/index.html
[消費者に報告せざるを得ない保険会社情報] http://www.seihokakuzuke.com/seiho1.htm
[契約流出招いた同業他社の誹謗中傷～東京生命破綻の内幕]
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/30/doc2404.htm
[日本生命 １万人に追加払い請求 保険料 計算ミスで不足 『全期前納』式 計数億円か]
http://www.chunichi.co.jp/news/20010331/shk2001.shtml
２ちゃんねるのＩＲＣにて &ニッセイ問題
http://irc.2ch.net/nissei/index.html
バナー
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010331062429.gif
東京地裁からの通知書 http://ton.2ch.net/kari.gif
メルマガ http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200103302220000000022139000
論談 http://www.rondan.co.jp/html/news/nissei/index.html
ヤフトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1008783&tid=ffckdcc08lbfjdd81&sid=1008783&mid=70
0427参加するカモさん
NGNG0428参加するカモさん
NGNG表現の自由は憲法で認められているんだから。どこが違うの？
0429参加するカモさん
NGNG>ニッセイ板ができちゃったとか、ニッセイ板がトップページでその
>下に各掲示板へのメニューができるとか、各掲示板のトップには
>でっかくニッセイ板への注意が喚起されているとかなったら、
ただの嫌がらせじゃねーか
そこまでしたら全体閉鎖もやむなし
悪いのはどっち？
0430参加するカモさん
NGNG0431参加するカモさん
NGNGでも、裁判まで行って、ひろゆきが逆転勝訴しても、大した賠償は払うことはないだろう。
元々要求してることは大したことでは無いから。
２ちゃんねらーの論理から行くと、企業がネットコミュニティに対抗したって、
恥を晒すだけ。東芝・管直人の二の舞。と思うだろう。
でも、ニッセイの行動は、普段から保険業界板を見てる人はよく理解できると思うよ。
対外的な恥、とか企業イメージの悪化なんて、元より眼中に無い。
保険板を（あくまで生保会社の立場から）見ると、現役保険マンが、
自社の暴露話書きまくり、他社の誹謗中傷書きまくり、というひどい状態だった。
（一般人が読むと、それなりにためになって、おもしろかったけど）
こうした状況を放置することによる、社員のモラル・士気の低下が、もっとも懸念されること。
「法的手段も辞さないぞ！」という態度は、実は社内に向けたパフォーマンスという見方もある。
0432名無しろく
NGNGおっしゃることはよくわかります。
その上で、ここで２ちゃんが沈黙してしまうのも怖いな、と思います(藁)
0433参加するカモさん
NGNG>ニッセイが発言の削除を要求するのも権利なら、俺達が騒ぐのも俺達の権利だろ？
>表現の自由は憲法で認められているんだから。どこが違うの？
君の表現の自由が他者の人権を侵害するとき、君は責任を問われる
ニッセイは人権の侵害を防ぐために、悪質な投稿の削除を求めているだけ
0434参加するカモさん
NGNGだからっていきなり２ｃｈに因縁つけるようなマネをするから、こんな騒ぎに
なったんじゃないのかな。
0435参加するカモさん
NGNGだからさ、キミはアッキー問題を何で知ったわけ？ アッキーがＨＰ作った時から応援してたの？
東芝問題が大きくなったのは、マスコミが、東芝を限りなく黒に近いように報道したからで、
ネットだけの噂や団結であそこまで大きくなったんだと思うの？
今回キミが「ニッセイ問題は東芝問題くらい大きくなる」って思ってるんなら、その理由こそ聞きたい。
マスコミが「２ちゃんねるというみんなの憩いの場を、ニッセイという極悪会社が、卑怯な方法で潰そうとしている」
とでも、報道してくれるっていうの？
0436参加するカモさん
NGNG因縁つけてないでしょ。
社会のルールにのっとって、削除してくれということでしょ。
0437参加するカモさん
NGNGだからそれに対して騒いでいる事自体はニッセイの権利を侵害していないでしょ？
ニッセイが２ｃｈにクレームをつけるのは勝手だが、それに対して２ｃｈの人間に「騒ぐな」
と命令することはできないって事だよ。
0438参加するカモさん
NGNG>ニッセイ板ができちゃったとか、ニッセイ板がトップページでその
>下に各掲示板へのメニューができるとか、各掲示板のトップには
>でっかくニッセイ板への注意が喚起されているとかなったら、
>600-700PV / day をたたき出している数十、数百万の人間がどういう
>行動をとると思う？ いや、わかんないのでお尋ねしてるんだけど。
現実的に考えても何もおこんないと思います
なんだかんだいって２ちゃんねるの現実への影響力はほとんど無いですから
この前の国会オフでもアレだけ宣伝したのにぜんぜん人が集まらなかったですし、
漫画板を読んでいるひとなら知っていると思うンですけど
「度胸星」という漫画が編集部の都合で打ち切られたときも
掲示板の中では「編集部に抗議するぞ」とかすごく盛りあがっていたのに、
実際に手紙を送った人は二人しかいなかったそうです
２ちゃんねるをやっている人間の行動力なんてそんなものです
ネット上での情報戦、という方法もありますが、
今、ニッセイについて騒がれているネタっていうのはほとんどマスコミが取り上げたことの
後おいですよね？
アッキーの時みたいにネット発のどでかいネタでもあれば別ですけど
ニッセイも馬鹿じゃないですからね
残る方法としてはマスコミが好意的な取り上げ方をするのを期待するという、他力本願に頼ることになりますね
けど、それは２ちゃんねる住民のちからじゃないんですからね
0439参加するカモさん
NGNGそもそも論として、１のいうとおり、
騒ぐ「必要」がないんじゃない？
みんな複雑に考えてるけど、構図は、
１ 掲示板の一部に誹謗中傷が書かれた。
２ ニッセイはそれを削除てくれと要求した。
３ ひろゆきが面白おかしくとりあげ、扇動しようとしている。
これだけだから。
ひろゆきの扇動にのる必要はないということだと思うよ。
0440参加するカモさん
NGNG>と命令することはできないって事だよ。
そんなことは誰も言ってないと思うンですが
ただ、公人ではない山崎某氏に対する誹謗中傷行為は
２ちゃんねるのローカルルールにも抵触しているのですべきではないでしょう
0441参加するカモさん
NGNG１の発言を良く読めよ。
>それを、騒いで事実上抑止しようとする方が悪い。おまえら冷静にな。
思いっきり言ってるだろうが（藁
0442参加するカモさん
NGNGそうだね。
なんで、ひろゆきがそんなに過剰反応するのかがわからないね。
自分で訴状だしてくれといってくるくせに。
いざとなると・・っていうことか・・。
0443参加するカモさん
NGNGひろゆきがアップロードした申し立て通知書を利用して偽造申立書を作ってアップロードしたりとまぁ、
色々と2ちゃねらーは悪さはしていますな>>437
0444参加するカモさん
NGNGそのとおりだと思うよ。
0445結論
NGNG0446参加するカモさん
NGNG0447参加するカモさん
NGNG騒ぐのはＯＫ，悪さはダメって事で。
0448参加するカモさん
NGNGひろゆきが過剰反応しているわけじゃないよ。
ひろゆきの取り巻きと32ちゃねらーが騒いでいるだけ。
もっともそんなバカが騒いで暴走をすることを分かっているから
あえてネタをばら撒いたのだけどね。
0449参加するカモさん
NGNG0450参加するカモさん
NGNG0451参加するカモさん
NGNGだからこそひろゆきの行動は問題だね。ただの煽りだから。
>>448
１は、「お前ら」といっているから、２ちゃんねらーに対し、
ひろゆきの煽りに乗らず、冷静にしろという意味だと思う。
0452参加するカモさん
NGNG0453参加するカモさん
NGNG>もっともそんなバカが騒いで暴走をすることを分かっているから
>あえてネタをばら撒いたのだけどね
ひろゆきは悪い奴じゃん
0454参加するカモさん
NGNG0455参加するカモさん
NGNG0456参加するカモさん
NGNG0457参加するカモさん
NGNG0458参加するカモさん
NGNG0459参加するカモさん
NGNGでもまだ不特定多数である2ちゃねらーが申し立て書を閲覧できる時期
ではないような気がする
（審尋が終わって結論が出た後なら第3者が閲覧できるのではなかったのかな？）
0460参加するカモさん
NGNG0461参加するカモさん
NGNGやはりここはヲッチだよね♪ ひろゆき擁護派もニッセイ擁護派も。
例え裁判になっても、どちらも、金銭的援助や協力なんてしないんでしょ？
俺はひろゆき応援派だけど、金も労力も出さないよ（藁
動向を見守って楽しむだけ。
0462名無しろく
NGNG電話番号のってるし配慮には欠けるね。
それでも法的には問題ないことになると思うよ。
>>457
なるよ、いろいろ。「あのサイトを荒らせ」なら偽計業務妨害教唆、みたいに。
0463参加するカモさん
NGNGまあ、普通おこられそうなことはしないからな。
0464名無しろく
NGNGどの法条の解釈にいう「公共の場」かがまず問題です。どういう意味でですか？
たとえば、名誉毀損罪にいう公然性は満たしています。
0465参加するカモさん
NGNG運営したら、それを閉鎖させる法律はあるの？
0466参加するカモさん
NGNG１ ニッセイの行為について
２ちゃんのるーるに則らなかったために、騒ぎを大きくしたが、
２ちゃん部外者であるニッセイとしては、当該るーるに則る必要はなく、
社会的に認められた方法で２ちゃんねる管理人に削除要求をしたまでのもの。
よって、その行為につき反感を買う結果はあれ、その行為の是非までも
問われるものではなく、なんら問題はない。
２ ひろゆきの行為について
召喚状をネットの管理人の地位を利用して公表した行為は、その公表にあたって
十分な説明を行わなかったこともあり、２ちゃんねるらーを煽る結果となった。
公開する以上、しっかりとした経緯説明をするなど、責任ある対応をすべきであり
批判される余地がある。仮にその公開が煽り目的であれば、批判されるべき。
３ ２ちゃんねらー
面白おかしいから騒ぐということであればコメントの余地はないが、ひろゆきの煽り
にのり盲目的に騒がされているのであれば、冷静に事態の推移を見守り十分な情報を得
たうえで、ニッセイ及びひろゆき両者の是非を判断すべき。
0467ガラム
NGNG>>429
>ただの嫌がらせじゃねーか
どこが？
>そこまでしたら全体閉鎖もやむなし
なぜ。
>悪いのはどっち？
さあ。
0469参加するカモさん
NGNG煽ること自体がいけないことのような書き方はいかんなあ。
表現の自由が大原則であって、煽りが規制されるのは例外だろ。
騒乱罪とかさ。
そしたら、どの煽り行為にあたるか、ちゃんと明記しなきゃ。
なんで、そんな勝手に自粛ムードにならにゃならんのよ。
0470参加するカモさん
NGNG規制される筋合いはないよ、って事でしょ？
0471ガラム
NGNG>>435
>だからさ、キミはアッキー問題を何で知ったわけ？
「ネットは鋭い刃である」。
> アッキーがＨＰ作った時から応援してたの？
アクセスカウンタが数万のときから。彼とメールのやり取りもしたよ。
>東芝問題が大きくなったのは、マスコミが、東芝を限りなく黒に近いように報道したからで、
>ネットだけの噂や団結であそこまで大きくなったんだと思うの？
因果が混乱しているよ。「ネットで大騒ぎをした」から「マスコミが取り上げた」
のだ。これ以後のひろゆきや２ちゃんねらーやニッセイの対応次第だね、
話がどこまで大きくなるかは。まだわからない。こないだ田原某と対談した
ばっかだしね、ひろゆきは、、
>今回キミが「ニッセイ問題は東芝問題くらい大きくなる」って思ってるんなら、その理由こそ聞きたい。
書いたとおり、東芝ビデオ事件くらいおおきくなる「可能性はある」。
>マスコミが「２ちゃんねるというみんなの憩いの場を、ニッセイという極悪会社が、卑怯な方法で潰そうとしている」
>とでも、報道してくれるっていうの？
可能性はあるね。いまニッセイの悪行（？）を集めまくっているひとが
いるじゃない。ことさら２ちゃんねらー側が交渉を持ち掛けなくても
あちらが態度を軟化させる可能性もあるとおもうけど。すでにヤフー
にも飛び火したか、、
0472参加するカモさん
NGNG煽り自体はよくないんじゃない？
だって、管理人だもん。
表現の自由は守られるべきだけど、あおって反対するのでなく、
論理的に反論しないとっておもうけどなあ。
0473参加するカモさん
NGNG１については、経営判断として正しいかどうかは分からんね。
2chで情緒的に反感をもたれることが、どれだけニッセイにとっての
リスクとなるかはわからん。もっともそれが現実となっても
ニッセイが損するだけだけどね。まあ、このスレは法的な話をしようとしてる
みたいだから、関係ない話か。
0474参加するカモさん
NGNG経営判断については、同意。
よって、そのニュアンスを、
「２ちゃんのるーるに則らなかったために、騒ぎを大きくしたが、」
「その行為につき反感を買う結果はあれ、」
の部分にいれたつもりだったんだけど・・・
0475参加するカモさん
NGNG自己主張の歓迎されない風土の中では、なにか主張すると
｢煽り｣と言う色眼鏡でみられがちなのはしょうがないのかなあ
いただけないんだけどね。まあ、日本には広場でスピーチする習慣とかないしね。
言いたいことは言っていいのさ。管理人だとてそれは同じ。
それが表現の自由でしょ。言うだけで罪にあたるようなことは、
ちゃんと法文に予め書いとかなきゃいかんのよ。
それ以外は、自由。
論理的な反論は、そりゃすばらしいよね。でもそうあらねばならない
ということはない。義務ではない。論理的であればより説得力を増す、というだけのこと。
0476参加するカモさん
NGNG泣きたくなるくらいの理想主義ネチズン（藁）だ。
アッキーと仲良しだというくらいネット歴は長いから、感覚が普通の人とは違うのかもしれないけど、
一般人にとっては、ネットでわけのわかんないやつらが騒いでることなんて、なんの興味も無い。
大マスコミが報道するから、信用するんだし、力になるんだよ。
今回のことを俺から見たら、
東芝＝２ちゃんねる
アッキー＝ニッセイ
に思えるね。初めにニッセイ社員を中傷したのは２ちゃんねらーなんだし。
0477ガラム
NGNG> 通知書
0478参加するカモさん
NGNG2chのルールに則らないというのは、経営判断とは別の話でしょ。
手続的に2chのルールを尊重しておくというのは
法的な話でもあるんじゃないの？
裁判沙汰に踏み込む前に、できることはしておくべきとかなんとか
このスレで見たよ。それは裁判官も認めてるとか。記憶違いだったらスマソ。
0479ガラム
NGNG>大マスコミが報道するから、信用するんだし
そうでしょう。そのとおり。まったく同意。
0480参加するカモさん
NGNG「いいたいことをいっていい」
というテーゼは、表現の自由から当然に出てくるものではないと思う。
総理大臣が何をいってもいい？
よくないよね。
自らの地位、責任を踏まえ、発言をすべき。
自己主張とおありは別物。
ひろゆきの書きこみは、自己主張でなく煽りと取られて仕方がない側面がある。
広場でのスピーチも、単なる煽りだと誰も相手にしない。
0481参加するカモさん
NGNGシンプルに法的な話をすれば、
ニッセイはにちゃんのルールに全く則る必要はないよ。
0482参加するカモさん
NGNGひろゆきってそこまでの立場の人間かよ（藁
0483参加するカモさん
NGNGそれに対して、２ｃｈは２ｃｈのやりかたで騒いでるだけなんだから。
0484参加するカモさん
NGNGひろゆきの立場＝月間二億人の人がアクセスする掲示板の管理人。
それなりの責任がある。
４８０は博之が総理大臣と同等の立場とは誰もいってないよ。
低脳？
0485参加するカモさん
NGNG総理大臣が何を言ってもいいわけじゃないのは、
その責任を踏まえねばならないから、というのはそのとおり。
じゃあ、巨大掲示板管理人の責任ってなんだろ。よくわからないんだけど。
自己主張とあおりは別物っていうけど、人に影響を与えうる表現は基本的に
いけないことだっていう認識があるんだろうか。それは間違いじゃないのかな。
0486参加するカモさん
NGNG>法的な話でもあるんじゃないの？
ルールが信頼に足るものでないことを証明すればいいんだよ。
苦情のスレッドがあって誠実に対応しなかった事例を複数
示せば証拠として十分だね。ま、それが一度提出されたら、
他の企業も同じ論理を使ってきて、削除依頼システムが骨抜き
になるかも知れないけどね。
0487参加するカモさん
NGNGもし儲けているのなら商用掲示板ということになり
趣味でやっているのと比べ物にならない社会的責任が発生すると思うがどうか
0488参加するカモさん
NGNG厨房か？わけわかんないぞ。
0489ひろゆきの立場
NGNGちょっと標的を示しただけで、
あっという間にその人の個人情報が暴かれ、メールボックスがパンク、悪戯電話が殺到、
名文句やアスキーアートがいくつもの掲示板にコピペされる
それでいて自分は責任を一切問われない安全地帯だもんな
0490参加するカモさん
NGNG僕が使っている「煽り」は、人に単に影響力をあたえるといったものでなく、
不適切な行動を行うよう挑発すること。
子どもに勉強させるのはあおりではないよね。
犯罪を行うよう扇動するのは、あおり。
0491参加するカモさん
NGNGそれはひろゆきの責任ではない。世の中に掲示板なんて星の数ほどあるんだから。
「勝手にみんなが押しかけてくるのが悪い」って言えばそれまでた。
0492参加するカモさん
NGNG俺は意味わかるよ。
裁判でそのことも一つの争点になるかもね。
俺が、原告側だったら、そこを明らかにするな。
0493478
NGNGなるほどね。じゃあ、きちんと機能している削除システムがあれば
管理人はそれを主張できるんだね。でも今まで誠実に対応してきてるのかな。。。
0494参加するカモさん
NGNGのいうとおりだね。
それを実行することは、あおり行為だよね。
0495名無しろく
NGNG表現の自由を制約するものが何であるか、という問題は、まさしく人権相互の
衝突を回避する原理、公共の福祉概念の問題に行き着くと思います。
簡単にいえば、他人の権利を害しない範囲で自分の権利がある。
でも、権利には種類が色々あって、表現の自由など精神的自由権は一般には
高度に守られるべきものだが、またその「表現」にもいろいろあって…
ってことになります。
0496参加するカモさん
NGNGわからない？
説明するのもめんどくさいから、自分で教養を高めてくれる？
0497参加するカモさん
NGNG商用の場合は金を出してくれる人間に対して、対価に相当する責任が発生するだけだよ。
0498参加するカモさん
NGNGその意味で言えば、ひろゆきはあの文書？を公開しただけであって
｢煽り｣はしてないように見えるんだけど。不適切な行動や、さらには犯罪を
行うように挑発しているんだろうか、あれは。
だいいち、不適切な行動を行うように挑発するだけで
何か違法行為になるの？
0499参加するカモさん
NGNGここみてる人に説明しても無駄。
法律を勉強したことある人って少ないから。
0500参加するカモさん
NGNGいや、そういうことはないよ。
非商用でも責任はあるけど、
商売と趣味じゃ、その責任の重さがかわってくるよ。
0501参加するカモさん
NGNG抽象的過ぎてわかんないよ。今回の事件に応じた具体的な論理の展開をしてよ。
0502崩れ左翼
NGNGそんなこといったら、すべての言論活動、政治活動が規制されてしまうよ。
0504参加するカモさん
NGNG前段。
そこは判断によるけど、少なくとも、事実多数の厨房が煽られたよね。
後段
なるよ。
れっきとした違法行為。
例えば不法行為を行うよう煽れば、罪にとわれる
0505参加するカモさん
NGNGひろゆきは広告主に対して責任を負ってるってこと？
その責任ってこの事件に関係するの？
0506名無しろく
NGNGいや、499の人がいうとおり、これ語るとめちゃ長くなるのよ。
それでも短くがんばってみると、同じ表現でも、政治とかについて語る
ときは広く許されて、芸能とかスポーツとかについて語るときは制限が
多くなる、ってこと。
社会的地位のある大企業について語るときは、そこそこ踏み込んだことを
書いても許されるでしょうが、事実無根ならもちろん責任を負わなくちゃ
いけないし、今回の事件で結論を簡単にいえば、ひろゆきは該当記事
あぼーん以外に選択肢はありません。
0507参加するカモさん
NGNG一言でいえば、こういうこと。
「表現の自由っていっても、なにを言ってもいいってことでなくて、
人に迷惑かけない範囲でオッケーなだけ。」
0508参加するカモさん
NGNG迷惑か迷惑じゃないかは、誰が決めるんだ？
0509崩れ左翼
NGNG＞書いても許されるでしょうが、事実無根ならもちろん責任を負わなくちゃ
＞いけないし
それは削除の指定内容によるんじゃないかな。
0510ガラム
NGNG>今回の事件で結論を簡単にいえば、ひろゆきは該当記事
>あぼーん以外に選択肢はありません。
で、たとえそうなっても２ちゃん/ひろゆきの勝ちだと思うんですよ。
0511参加するカモさん
NGNG最終的には裁判所
0512参加するカモさん
NGNG違う。
ひろゆきは、趣味でこの掲示板を片手間につくってるのでなくて、
広告主から月に何百万という利益を得ることを目的としてこの掲示板を作っている。
利益を得るために掲示板を作ってるんだから、注意を払えってこと。
民事訴訟であれば、商売目的で行為をおこなっているわけだから、
過失や責任の度合いもたかいでしょう。
月に500万くらい儲かってるっていうことらしいよ。
0513参加するカモさん
NGNGその通り。
何ゆえの掲示板か、何ゆえの通知アップか、何ゆえの煽りか
問われることになる。
0514参加するカモさん
NGNG全世界の掲示板の発言について裁判官が「これはあぼーん、これはＯＫ」とか決めていったら
すげーな（藁
0515参加するカモさん
NGNG裁判所が裁判によって決める。
迷惑って判断されれば、賠償責任を負う。
俺が、誰かの実名を出して、世界中にこいつはばかだっていっていい？
迷惑かかるからだめ。
訴えられて迷惑かどうか裁判所に決められる。
0516参加するカモさん
NGNGそういうことだよ。
でも裁判費用がかかるから、みな過去の判例をみて、
まけるってわかるから、裁判前に要求を受け入れるだけ。
0517ひろゆきの立場
NGNG>その意味で言えば、ひろゆきはあの文書？を公開しただけであって
>｢煽り｣はしてないように見えるんだけど。不適切な行動や、さらには犯罪を
>行うように挑発しているんだろうか、あれは。
普通の人が見たら、ただの通知書だけど、
少数のキチガイ２ちゃねらーが見たら、「ニッセイは２ちゃんねるを潰そうとする悪の帝国」だと思って暴れだす（実際に暴れた）
この法的な責任を問うことはできない。しかし、ひろゆきの悪意を理解している人もいるでしょ？
0518参加するカモさん
NGNG法的に問うのは難しいかもねー。
でも、見る人が見れば、ひろゆきの悪意は理解できると思う。
ひろゆきの書きこみよんでニッセイ批判してる人も、
ほんとは、ひろゆきの意図には気づいてるんだろ？
0519参加するカモさん
NGNG0520参加するカモさん
NGNG気がするけどね。
0521名無しろく
NGNG法律判断は司法府(裁判所)が最終的に行います。
ある事象がある法律要件にあたるかどうかは、法律判断です。
だから裁判所が裁判によって決めます。
どういう基準で裁判をするのかは、簡単に書いても1000字を越します
ので、本当に知りたいのなら芦部信喜さんの憲法でも読んでください。
0522参加するカモさん
NGNG扇動が違法行為なのはわかってるけど、
ひろゆきの扇動の意図を立証するのはむずかしいっていみだよ。
0523参加するカモさん
NGNG0524ひろゆきがびびっているな
NGNG0525参加するカモさん
NGNG置かれたらお手上げだからな。
0526参加するカモさん
NGNG今回はそうもいかないみたいだね。
0527参加するカモさん
NGNG「僕の批判・誹謗中傷も放置しています。
ホームページ掲示板の風評なんて影響無いですからね。」
と言う時のためのネタなんですか？
0528参加するカモさん
NGNGいいだけの話なんだし。「こういう事実がある」って事で報告しただけでしょ。
0529参加するカモさん
NGNGここのスレは批判。ひろゆきの誹謗中傷は一切してないでしょ？
ニッセイは批判については、文句をいっていない。
誹謗中傷を削除しろっていってるだけ。
0531参加するカモさん
NGNGさんざんだな。無知は罪だな。
0532ガラム
NGNG>じゃあ、巨大掲示板管理人の責任ってなんだろ。よくわからないんだけど。
そうですね。これから作られていくんだと思いますけど、、
0533参加するカモさん
NGNGそれこそ、裁判所の仕事ですよね。
0534参加するカモさん
NGNG立てる奴が増えるんだろうな。
その度にニッセイも裁判所に駆け込まなきゃいけなくなっただろう。
0535参加するカモさん
NGNG次から次へと訴訟され、賠償金を払わせられるひろゆきがソンするだけ.
0536参加するカモさん
NGNG被害金額の賠償を求めてきた場合、
ひろゆきが払いきれない場合もあると思うが、
そういう場合は共同運営者の削除屋も金を払うことになるの？
それとも親？
0537参加するカモさん
NGNG被害金額の算定根拠は？
0538参加するカモさん
NGNGそれにしてもニッセイ職員の方々、ご苦労様です。
大変ですね。日曜深夜と言うのに。
0539参加するカモさん
NGNGなるほど。そこが意見の分かれるところかもしれないですね。
シナリオ１
ひろゆき「はーい、ﾘｮｶｰｲ。該当カキコｱﾎﾞｰﾝするよーん」
ニッセイ仮処分申請撤回。全面解決。
２ちゃんねら「ニセーイ、恥さらして、かえって批判も増えて、ｳﾞｧｶなことしたね」
シナリオ２
ひろゆき「はーい、ﾘｮｶｰｲ。該当カキコｱﾎﾞｰﾝするよーん」
ニッセイ仮処分申請撤回。しかし、同様の申し立てが、様々な企業から殺到する。
ひろゆき「もう対応しきれないから、２ちゃん全面的にｱﾎﾞｰﾝするよーん」
0540536
NGNG0541参加するカモさん
NGNG該当職員の営業成績から割り出すしかないでしょう。
けど、原因を掲示板の書き込みと特定するのは難しいですね。
0542参加するカモさん
NGNGどんなもんかな、検討つかないね。
まあ、たっぷり払わせられれば、見せしめになっていいんじゃない
0543参加するカモさん
NGNG被害者意識が欠落してるといっても言いすぎじゃない。
ボランティアだからこき使うのも気の毒だが、被害者にとってはそれどころではないと思う。
0544参加するカモさん
NGNGほかの板じゃほとんどいないのに。
0545参加するカモさん
NGNGひろゆきのことだから客観的に見て負けでも勝ったことにしそうだね
田中三郎の時もそうだったし
名犬ヨッシーとかの時もそう
0546参加するカモさん
NGNG0547参加するカモさん
NGNG「見せしめのタメたっぷり」なんて金額設定は
法律にはありませんよ（w
ニッセイさんとしてみれば希望的観測なんでしょうが（w
0548参加するカモさん
NGNG職員さんが集結してますから（ﾜﾗ
0549参加するカモさん
NGNGみせしめで金額が増えるケースはあるよ。
アメリカなんかでは一般的。
ところで、職員ネタはもうあきたから、もう少しひねってよ。
0550参加するカモさん
NGNGそれって既出だよ。
0551nanasi
NGNG日本生命の保険を解約した。手元に残った金額は微々たるものであり
今更、保険屋が生き残っても意味はないだろう。
0552名無しろく
NGNG懲罰的損害賠償は米国特有の制度です。
日本にはありません。
0553参加するカモさん
NGNGあめ系もぁ界もひろゆきの見方ではない
表系サイトでも２ｃｈのせいであらされたサイトはたくさんある
0554参加するカモさん
NGNG日本とアメリカを比較してどうする？
0555参加するカモさん
NGNGばかな書きこみをするとあっという間にたたかれちゃうから、
変な書きこみ少ないね。
例えば、>>527とか、>>548とか・・は、あっという間にたたかれて、おわり・・。
可哀想といえば、可哀想だね（ﾜﾗ
0556参加するカモさん
NGNGまっとうなHPは荒らされてないんですけどね。
0558参加するカモさん
NGNGどれだけ拡大してるのか知らないのかなぁ。
0559参加するカモさん
NGNG多分苦労して作り上げた２ちゃん文化にケチをつけられたくないんだろうけど、外部の人間に冷たいんじゃネーノ？
0560参加するカモさん
NGNG荒らしには２ちゃんとして締め出しの姿勢を打ち出すべき。
0561参加するカモさん
NGNG親友？の切りこみ隊長とか、マァヴとか井の頭線とかも沈黙してるし
アッキーのときはビヨンドとかが支援してたけどね
0562参加するカモさん
NGNG0563名無しろく
NGNGまだ、核心については意見をいえるだけの情報が揃ってないんですよね。
0564参加するカモさん
NGNG0565参加するカモさん
NGNG永久にそう言ってそうだね（藁
0566名無しろく
NGNGそうだね。情報がちゃんと揃うわけないもんね(藁
でもひろゆきがまた意見をいってくれれば、もすこし論じようもあるな。
0567参加するカモさん
NGNG563の言うとおり、まだニッセイの訴えの詳しい内容とか分かってないからねぇ・・・。
でもサイバッチは、
「緊急特報・悪の巣窟２ちゃんねる、ついに閉鎖か!!」
「人殺しや基地外であふ
れ返っているネット界のガン、２ちゃんねる、
のひろゆきに東京地裁から出頭命令(４月11日)がくだった」
なんて書いてるね（ﾜﾗ
サイバッチとひろゆきは雑誌で仲良く対談してたけど、
これはサイバッチ流の、ひろゆきへのエールなのだろうか（ﾜﾗ
0568参加するカモさん
NGNGhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=211&to=211&nofirst=true
0569参加するカモさん
NGNG0570参加するカモさん
NGNG0571名無しさん陰謀
NGNG0572参加するカモさん
NGNG「熊本７０億保険金事件の板はなぜいつも抹殺されるか」
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=983678929
0573参加するカモさん
NGNG今回の場合はニッセイが合法的手段をとったからたまたま表ざたになっただけで
0574参加するカモさん
NGNGそんなことは無いと信じたいが。２ちゃんに裏側は無いと思う
0575参加するカモさん
NGNGだいたい削除屋が削除理由を述べなくて良いというルール自体
裏側の存在を許しているようなものだが
0576参加するカモさん
NGNGまぁ裏側が無いとはおれには分からん。考えたことも無かった。
２ちゃんはすべて運営を公開するものと思ってたからね。うにゅう
0577名無しろく
NGNGああ。削除屋は削除理由を付した削除報告をした方が、すっきりしますね。
0578名無し~3.EXE
NGNGそれの上をいくタブーってあるのか?
0579参加するカモさん
NGNG0580アスリート名無しさん
NGNG恥ずかしくないの？
0581参加するカモさん
NGNG裏でｺｿｺｿやってる癖に、都合悪いと権力で潰しにかかる。
こんなんばっかでしょ？
こりゃぁ、日本の株が落ちるのは必然だよね。
0582参加するカモさん
NGNGいったい広告収入はちゃんと税務署に申告してるのか？
0583ぶひゃひゃ
NGNGひろゆきを擁護するブサヨクは逝って良し
いまどき権力=悪なんて古臭いことは社民党ですら言わん
058417才＠名無しさん
NGNG何でもヤルからさぁ企業てさぁ、結局は個人の集まりじゃん。
漏れでも個人一人一人とは、話し合うこと出来るからさぁ。
0585参加するカモさん
NGNGわらった・・
058617才＠名無しさん
NGNG当事者達とよく分かるように話しますから。
なんて言うのかな、仮処分申請の取り下げですか、
お願いしてみますよ。
0587参加するカモさん
NGNGその・・・部外者の君に出来るのかな・・・？
058817才＠名無しさん
NGNG結構ガンバちゃうかもね。
0589参加するカモさん
NGNG0590参加するカモさん
NGNG0591参加するカモさん
NGNG３：２：１：２：１
059217才＠名無しさん
NGNG見終えてるよ。
0593参加するカモさん
NGNG厨房は保険なんてはいってないだろうし・・・
まぁ・・・解約って騒いでるのは世間知らず・・・
059417才＠名無しさん
NGNG0595参加するカモさん
NGNG2chが厨房だけだと思っているのなら大間違い。
0596ぶひゃひゃ
NGNGひろゆきのためにする奴がいるとは思えん
手続きもめんどくさいし
大体ここ平均年齢低いだろ
親を説得するの？
0597名無しさん
NGNG0598参加するカモさん
NGNGこりゃ痛いな
親御さん息子の気が触れたのかと思っちゃうよ
0599参加するカモさん
NGNG２ちゃんねらが年取ってると言ってる奴は２ＣＨ知らず
因みに、ヒッキーな２ちゃんねらはニッセーおばちゃんの強引な押しに負けて…
ってパターン以外とあるような気がするんだけどどうよ？
0601参加するカモさん
NGNG>２ちゃんねらが年取ってると言ってる奴は２ＣＨ知らず
最悪の脊髄反射レスですね。
060217才＠名無しさん
NGNG電波も入ってるよ。（笑
0603参加するカモさん
NGNG一応お決まりの…「オマエモナー！」
0604参加するカモさん
NGNGつうか俺の友達みんな2ちゃんねらーだったし。
ここ無くなって欲しくないなあ。楽しいもんね。
みんなも楽しいからここにいるんでしょ？だからこの空間を
守っていきましょうや。
0605参加するカモさん
NGNG私は40歳、親は70歳
別に親の承諾はいらないが、それが何か？
0606参加するカモさん
NGNGつぅか一部「会社命令（ないし会社の為）で来ています」って奴も居るだろ…
0607参加するカモさん
NGNG0608604
NGNG本当だよー。ネヲ麦だって17歳だったじゃん。
13がいたって変じゃないでしょ？
0609参加するカモさん
NGNGイベント板には特に多いらしい（w
0610参加するカモさん
NGNG保険会社はイザというとき保険金を払ってくさえすればよいのです。
0611参加するカモさん
NGNGまあ、それはそうなんだが・・・。突っ走ってはイカンぜよ（藁
0612参加するカモさん
NGNGでも、純粋に、消費者を馬鹿にするような職員のいるところはゴメンだな。
0613参加するカモさん
NGNG時代は流れてるよ…
0614参加するカモさん
NGNG0615参加するカモさん
NGNG選択肢のひとつに過ぎないからね。
印象悪くするも良くするも職員の姿勢次第ってこと。
0616参加するカモさん
NGNGコピペやめれ
0617参加するカモさん
NGNGその後の、職員と思われる人達の大量カキコが悪かったね。
それさえ無ければ良かったと思うが。
0618参加するカモさん
NGNGこのスレ特に多そうだな…（藁
061917才＠名無しさん
NGNG理屈多くていかんぜよ。直に命令が来るツーてんだろ。ボケェ。（ブヒヒィ
0620参加するカモさん
NGNG↓
２ちゃんねらー騒ぐ
↓
業界体質や某社の事実が明らかになる
日生擁護の大量カキコ
↓
一般消費者怒る
自分でタネを撒いているとしか思えない
062117才＠名無しさん
NGNG見てみたいナー。（喜
0622参加するカモさん
NGNG0623参加するカモさん
NGNG社員という言葉は使わなくなったか・・。
ばかも学習効果があることがわかって、笑えた。
0624参加するカモさん
NGNG２ちゃんもシボリを入れるべきだね。日本一のBBSとして。
0625参加するカモさん
NGNG激しく同意
0626参加するカモさん
NGNGこの件て、メーリングリストには流れているわ、
外国掲示板にも書かれているわで騒ぎ大きすぎ！
0627参加するカモさん
NGNG0628参加するカモさん
NGNGひょっとしてひろゆきだと言いたいの？それはないと思うけど。
２ちゃんが取り上げられて喜ぶやつが多いんだろう。
自分が有名人になった気分みたいなものじゃない？
0629参加するカモさん
NGNG0630参加するカモさん
NGNG0631参加するカモさん
NGNGほんとうにネットの怖さを知らないみたいだね。けど、
なるほど。
あくまで ひろゆき＝2ch を悪者にして
2ch閉鎖に持っていきたいのかな？
0632参加するカモさん
NGNGまさか本気で思ってないよね？
本気だとするとなさけなさすぎる
0633参加するカモさん
NGNG0634参加するカモさん
NGNGあの文書をアップしたのも、２ちゃんねらーを煽るためだという見方が出てます。
本人のコメントが聞きたいところだけど、不信感は自分も持ちます。
ただ、他のサイトに書き込むとかそういうことはしないと思う。
0635名無しさんの野望
NGNGみんなﾋｯｷｰ？
0636参加するカモさん
NGNG>けどひろゆきさんに悪意があるというのはかなり広まってるようです。
ニッセイ社内でですか？
>>635
ごめん、仕事中。
仕事してるわけでも無さそうなあなたはヒッキー？
0637参加するカモさん
NGNGニッセイ社内のことは知らない。
インターネット界ではそうだよ。
0638参加するカモさん
NGNG0639635
NGNG2ちゃんの中だよ。２ちゃんのなかでひろゆきさん批判が生まれるのはすごい意外。
0640名無しさんの野望
NGNG図星ついちゃった？
別にあんた個人をターゲットにしてるワケじゃないから
煽り返さなくてもいいのに（ﾌﾟ
0641634
NGNGなんか工作員扱いって気分悪いんでやめてくれ
0642参加するカモさん
NGNG職員さんたちは随所で墓穴掘っていますから（ｗ
0643参加するカモさん
NGNG社員という言葉は使わなくなったか・・。
ばかも学習効果があることがわかって、笑えた。
0644参加するカモさん
NGNG0645参加するカモさん
NGNG0646参加するカモさん
NGNG「ひろゆきってみっともない。」「ニッセイは適法」
スレで、今回の件について、管理人に対して批判的な立場から色々書きこんできた者だけど、
６３４のスレを読んで、正直心からほっとした。
当初は、みなひろゆきに盲目的に煽られていて、これは異常なことだなと思ったんだけど、
いろいろ書きこんだ甲斐があった。
２ちゃんだからといって、管理人に迎合する必要はないと思う。
皆、自分で事の是非を考えることができるようになるまで、落ちついてきたということだね。
（ちなみに職員じゃないよ。社員だけど。）
0647参加するカモさん
NGNG0648参加するカモさん
NGNG0649うぷぷ
NGNG２ちゃんねるに恨みを抱いてる奴らはネット上にもたくさんいるだろうが
セガＢＢＳでもあめ系でもぁ界でもヤフーでも２ちゃんは嫌われてるよ
それから削除依頼板を見ろ
一般サイト関係者でも２ちゃんねるに恨みをもつ人間はたくさんいる
そういう奴らがこの機に乗じてひろゆきを批判してるんだよ
いい加減２ちゃんねるはネットでも嫌われ者であるということに気づけ
0650参加するカモさん
NGNGニッセイは「削除依頼は削除依頼板へ」と言う文字も読めないバカ。
おのれルールを誰の家でも通用させようとするバカ。
ネットで失笑を買う事が解らないバカ。
・・・・・・・・・・・・・・・コレに対して、２ちゃんねる側に損失ある？
ほんとにバカだね、ニッセイ。
0651参加するカモさん
NGNGひろゆきの対応やら皆の反応やらがやけに似てるんでふと思い出したんだが。
0652参加するカモさん
NGNG0653若い俺
NGNGニッセイの野郎・・・、訴えてやる。
0654参加するカモさん
NGNGどうやって訴えるのか、詳細きぼーん。
0655参加するカモさん
NGNGなんでもありの掲示板だから、きらわれちゃうんだろうね。
0656参加するカモさん
NGNG結局削除せずに無視したんじゃなかったけ？
0657住吉みどり
NGNGそれは言われると思った。
昨日、言って嫌われたら嫌だなって思って、
やっぱり黙ってしまったし。
0658参加するカモさん
NGNGさんきう。
結果がはっきりと出なかったから、覚えてなかったんだろうな。
今回もそんな感じになるのかな、と思ったり。
0659住吉みどり
NGNGそういうことなんだろうけど。
0660住吉みどり
NGNG0661うぷぷ
NGNGいや結局削除したはずだよ
隠蔽されてるけど
結局権力とか訴訟には弱いのがひろゆき
web110番の時も訴訟をちらつかされたら
タイトルを伏字にしてたし
0662うぷぷ
NGNGそれは２ちゃんねるだろうよ
日本という国のルールでは裁判を起こすことはすべての人間に認められた権利
２ちゃんねるのローカルルールなど何の法的効力も無い
0663ガラム
NGNG>いい加減２ちゃんねるはネットでも嫌われ者であるということに気づけ
てんだけどさ、PV比べるとどうなるの？
そもそも、、ネットってどこからどこまでを指すわけかしら。
そういえば、セガ、ぁ、ヤフー、とかってどれもしらんの、おれ、、
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0665
NGNGおのれルールを誰の家でも通用させようとするバカ。
ネットで失笑を買う事が解らないバカ。
・・・・・・・・・・・・・・・コレに対して、２ちゃんねる側に損失ある？
ほんとにバカだね、ニッセイ。
0666ここは初心者です。
NGNG唐突ですが、PVって何ですか？この板は初めてきたもんで・・。
教えてください。お願いします。
0667名無しさん
NGNG米国でおきるトレンドは来年にも日本でおきる可能性があるのに
ニッセイ終わりだな
オンライン顧客サービスが粗末だと実店舗での購入を控える～米調査
■URL
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0326/jmm.htm
0668名無しさん
NGNG0669名無しさん
NGNG今がチャンスだぞ
0670参加するカモさん
NGNG冷静な意見が出るところも煽りなんかがでてくるところも
清濁合わせ持ったところが２ちゃんねるだと思うし。
それにしてもひろゆきが公開した画像の文章の不適切な言い回し
（ホームページ削除ってなんやねん）
が見られただけでもこの一件は興味深いものになったよ
ありがとうひろゆき（ﾜﾗ
0671無しさん
NGNG0672参加するカモさん
NGNGひろゆき（２ｃｈ？）に恨みを持つような人と、
工作員の書き方は確実に違うからわかっちゃうんだなぁ。
0673参加するカモさん
NGNGネットになれてない人達が、書き込みで操作なんて無理。
0674参加するカモさん
NGNG最高裁まで行くまでに２ｃｈはどこかへ引越しするんじゃない？
私は保険に最初から入ってないから別にどうでもいいけど・・・
ひろゆきは好きだから・・・頑張れ ひ・ろ・ゆ・き(*＾ε＾*）
0675参加するカモさん
NGNG適法
0676依子
NGNGひろゆきがんばれ！
0677参加するカモさん
NGNGひろゆきに恨みをもつような人の書きこみ
工作員の書き方
の具体例をきぼーん
0678低能、無能の日生の弁護士
NGNG表現の自由をなんと考える？
馬鹿丸出しの日生
0679参加するカモさん
NGNGあほ。
検閲の意味と表現の自由の意味を調べてから、書きこめ。
0681あぼーん
NGNG0682ある会社員２８歳
NGNGしかし、それが「社会的に適切」であるかどうかについては、以下の理由から
疑問を抱かざるを得ません。
①2chの書き込みには「反論の機会」がいくらでもあること。
例えば、テレビや雑誌で一方的に中傷され、反論したくても、情報発信の方法
をもたない個人は泣き寝入りするか訴訟を起こすしかない、というのならわか
ります。しかし2chは「誰でも自由に書き込みができる」掲示板群なのです。
その場でいくらでも反論できる公平な議論空間を「削除（または閉鎖）」せよ
という申し立ては、かなり根拠脆弱です。世論も賛同はしにくいでしょう。
②日本生命は「企業」であるということ。
①で述べた「反論の場の存在」があるからといっても、確かに特定個人への誹
謗中傷やプライバシーの暴露などは、社会的倫理からも公開の場から削除され
るべきです。現に、そのような書き込みには「削除申請」の手続きがなされ、
削除されています。しかし、企業には「プライバシー」というものが存在する
のでしょうか？ましてや日本生命は「相互会社」という形態をとっており、多
数の保険契約者は法的には「社員」と呼ばれ、出資者でもあるわけです。社会
的責任も公共性もあり、個人情報のように「流出即削除」というわけにはいか
ないはずです。個人ではないのですから、どのような書き込みのどの点が問題
なのか、事実と違うとすればどう違うのか、企業秘密にしたい内容ならその理
由はなにか、どこまでの範囲ならよいのか、きちんと明確に「主張」し「議論」
するべきでした。削除申請は出したようですが、恐らくそうした明確な説明も
なしに「以下を削除してください」とでもやったのでしょう。そのような根拠
曖昧な要求は、拒否されて当然と言わざるを得ません。
③裁判所に訴えるという行動をとったことで、企業の印象をかえって悪化。
そしてこれは子供でもわかることなのですが、ムキになればなるほど「何かま
ずいことでも書かれていたのでは」という逆宣伝になってしまっているという
点です。鷹揚に構えていたならば、騒ぎはいずれ収まったかもしれませんし、
人によっては「大人の会社だ」と評価さえしたかもしれません。今回の行動が、
世間に対して、会社の体質への疑念を一層深くさせたのは事実です。
最後に、「適法」と「適切」の違いに気づかなくなることの怖さを、日本生命
の皆さんは知るべきです。そうしなければ、「論破はしたが嫌われた」という
企業として最悪の事態すら招きかねないからです。
0683あぼーん
NGNG0684祭りだ！ 祭りだ！
NGNGせめて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986204102
みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね
それをしなければ、やはり「扇動」だね
19 名前： 参加するカモさん 投稿日： 2001/04/02(月) 19:45
扇動多くして、ドキュン川を下る
20 名前： 祭りだ！ 祭りだ！ 投稿日： 2001/04/02(月) 20:04
＞みたいな直接行動を自重するように呼びかけるべきだね
あに言ってんだかよ。もう幌行きが止めても止まりませーん。
コレは祭りだよ。日生が祭りを提供してくれタンよ。
ハレ ハレ ハレ だよーん。どんどん直接行動取る奴でるかもなー。
ひろゆきの事なんか知ったこたねーよ。
0685参加するカモさん
NGNG工作員？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=402&to=402&nofirst=true
> ニッセイの職員なら昼はコンピュータを触れません
> 今日は特にそれどころではない といった方が正しいです
> （勿論2chとは無関係のできごとです）
0686参加するカモさん
NGNGニッセイが2chなんて相手するわけない、何も社内で起こってない、
とか言うタイプも多分工作員だね。
ま、違ったとしたもニッセイ内部のこと知ってるわけでもないやつが
言ってる意味のないデマなわけで、工作員であろうとなかろうと
そんなやつは無視かも。
0687あぼーん
NGNG0688崩れ左翼
NGNGわらた
0689参加するカモさん
NGNG0690参加するカモさん
NGNG0691参加するカモさん
NGNGなんだ、全然相手にされてないんじゃん。
２ちゃんの中で騒いでるだけで、ニッセイの中では
ほとんど気にしてないって感じなんだね。
まあ、そんなもんでしょ。
0692参加するカモさん
NGNG一部工作員をのぞいて、この件には、関わるな。
てところじゃないの？
ヤフーやその他でも触れ回ってるみたいだから
知らないはずは、ないと思うんだが
0693どーでもいいよ。
NGNG知りたい知りたい～。
せめてヒントをくれよー。
0694参加するカモさん
NGNG0695浩之
NGNGひろゆきが頑張ってるのかな？
0696参加するカモさん
NGNG0697参加するカモさん
NGNGなんで、６８７があぽーんされたの？
0698参加するカモさん
NGNGあっさりトラップにはまってＩＰをさらし、しかもＩＰさらされたのは
自分の発言が正当なものだと認められた証しである、と開き直ろうとしたが
ニッセイ関係者しか知りえない情報を自らさらけ出して自爆した素晴らしい工作員様を晒し上げ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980&st=366&to=404
0699参加するカモさん
NGNGやっぱり電話番号みたいだね。
問い合わせ電話が増えて威力業務妨害で訴えるぞとおどされたのかな？
広報に電話すると無言だった、って他でも書いてあったし。
0700参加するカモさん
NGNGふーん、ずいぶん対応が素早くなったね・・。
まあ、いいことでしょう。
電話番号は確実に迷惑になるもんね。
0701参加するカモさん
NGNGけれど保険板のスレッドはなくなりませんね。
「個人情報以外はあぼーんしないよー」という
ひろゆきのメッセージかもしれぬ。
0702参加するカモさん
NGNG今回は、「ひろゆき」も頭にきたか、あほらしくて
ほったらかしてるかの、どっちかだな。
0703参加するカモさん
NGNG消防以下だな。
0704参加するカモさん
NGNGこんな脅しまでかけています。最低です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=382&to=392&nofirst=true
0705参加するカモさん
NGNG予想以上に根が伸びた…っていうかみな暴走し始めて
収集がつかなくなり始めたのでひろゆきが後始末を始めたのとちゃうの
0706参加するカモさん
NGNGそうじゃないみたいよ。電話番号は何でも原則削除だってさ。削除人の日常業務。
削除依頼したのが某生保関係者だってカノーセイはヒテイできないが。
こういう書き方をすればいいらしい。
------------
日本生命広報部(室)の電話番号は以下のページ（全て直リン）に出ています。だいたい下の方。
http://www.fujitsu.co.jp/jp/news/2000/09/19-1.html 富士通のサイト
http://www.nomura.co.jp/introduc/company/news/portal2-2.html 野村証券のサイト
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/news/010223_1.pdf 三菱信託銀行のサイト
（本店(大阪)広報室の番号もある。これだけは.pdfだから要ソフトよ）
http://www.ntt-east.co.jp/release/0009/000919a.html NTT東日本のサイト
http://www.seiho.or.jp/1/120616.html 保険の業界団体みたい
http://www.curio-city.com/help/company_p1.html バーチャル商店街みたい
ネットでの調べものは、検索エンジンが基本です
0707日生じゃだめだ！
NGNG裁判なんかじゃダメです。匿名による暴力には匿名で抗しましょう。
まずは右翼団体の事務所に、皇室ネタのスレッドの内容を知らせま
しょう。
郵便にて無記名で送った方が面倒はありません。
0708参加するカモさん
NGNGムダムダ。ひろゆきはロフトプラスワンで右翼の大物と接点がある。
0709参加するカモさん
NGNG0710参加するカモさん
NGNG0711（＠´ー｀＠）
NGNG0712SCKca-0215p134.ppp.odn.ad.jp
NGNG0713195.212.44.162
NGNG0714参加するカモさん
NGNG0715名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG惡い事例のこす 今後の企業対策のためにも
甘やかすな
0716レス全部読んでない人
NGNGどこにメールだせばいいの？
解約するてだすけど
0717参加するカモさん
NGNG厨房だけなら話は、早いが
ここの住人は、ピンキリ
下は、消防から上は、かなりの年輩まで
どんな実力を持ったものかもわからない。
それがみんな対等にお祭りさわぎ。
ひょっとしたら本当に大企業潰せるような輩も混じってるかも？
0718参加するカモさん
NGNGその辺の認識違いがニッセイさんの一番の計算ミスだったわけですね。
0719参加するカモさん
NGNG==========================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00242号[04/03/01]12:05
===========================================================================
◆配信数：76996◆HP(登録・解除):<http://move.to/cybazzi>;
●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
===========================================================================
●スクープ……か!?
２ちゃんねる潰しの日本生命、内部資料が流失!?
巨大権力と資金力を振りかざし、高圧的な態度で２ちゃねん削除の仮処分
申請をおこなった日本生命の内部通達文書らしきものが、ネットに流失し
大騒ぎとなっている。同文書はファクスで配布されたもの。３月31日土曜、
日本全国に散らばるニッセイのおばさんたちに対しいっせいに配布されたも
のだ、という。
全文を以下に貼り付けるが、２ちゃんねるを＜有害なプロバイダー＞と決
めつけ、＜大がかりな法的措置＞と取ると断言している。
ああ、恐ろしい。こんな言論の弾圧が許されていいのか？ ２ちゃんねると
いえば、カス野郎の掃き溜め。世間一般でとても通用しないような、知恵遅
れや引きこもりが唯一心のよりどころとし、佐賀バスジャック犯の谷口くん
を始めとするいたいけな人殺しや基地外が犯行声明を書き残すこの世のじ人
外魔である。
ニッポンの虐げられた最底辺に蠢く最弱者たちを、虫けらのように踏み潰
し抹殺しようとしてるのが日本生命。まさしく、流失したこの内部通達は、
東京都港区飯倉に本部のある、あのフリーメーソンの人類家畜化計画にも匹
敵する悪魔の陰謀ではないか。以下に全文を貼り付けておくので宜しく。な
お、当然、裏は取っていないので、真偽の方は不明である。
◎どうもおかしい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461
--------------------------------------------------------
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊
インターネット上の掲示板で先般より発生している件につき、要請が
でましたので、下記内容での擁護、発言を願います。
記
一、正当な手続きを通じて活動しており、何ら問題はないこと
一、２ｃｈ．ｎｅｔは有害なプロバイダーであり、反社会的な
言説の温床になっているということ
一、今後も同様の誹謗中傷が記載された場合にはより大掛かりな
法的措置があること
インターネットを使用可能な人は、極力無記名で第三者として
記載をし、決して自己のプロフイールを明かさないで
記載のこと（ここんとこ、二重下線つき）
特定の掲示板でこの議論がされていますが、類似した話題を発見
した場合には必ず反論をしてください。
--------------------------------------------------------
◎2ch BBS
http://www.2ch.net/2ch.html
◎保険業界＠2ch掲示板
http://cocoa.2ch.net/hoken/index2.html
◎2chイベントプロジェクト@2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/event/index2.html
◎日生の他社中傷録音運動！！＠保険業界
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986027980
◎あ！ネット
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamz200/
◎東京地裁からの通知書
http://ton.2ch.net/kari.gif
◎削除された「債権者」=山崎哲史(日本生命)関連URL
http://www.nissay.co.jp/info/recruit/persons/02yamazaki.htm
◎東京地裁からの通知書の巻き。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998
◎日本生命
http://www.nissay.co.jp/
0720２ちゃんねらーだが
NGNG言説の温床になっているということ
全くそのとおりだと思うぞ。
0721
NGNGだ・か・ら、
・ニッセイは「スレ・書き込み削除依頼は、削除依頼板へ」って
文字が読めなかった文盲。
これでしかないの。
だ・か・ら、今すべきことは
・保険板のニッセイがらみのスレッド保存
・この件がらみのスレッド保存
・先々、必要に応じていやがらせＵＰ
・この世のニッセイ関連のもの全てを罵倒
これだけ。
0722名無しさん２３
NGNG他人の意見の尻馬に乗るな！
みっともない奴だ。
0723参加するカモさん
NGNGあれは、工作員だろ。
ここに自分を「２ちゃんねらー」と言うやつは、いないからな。
0724参加するカモさん
NGNG「2ちゃんねらーにとっては」とかそういう言いかたしても
自分のことを2ちゃんねらーです、なんて2ch内で言う人間は
まずいないだろ。
いたとしても厨房かﾄﾞｷｭｿ。
0725参加するカモさん
NGNG思わず笑ってしまった（ｗ
一所懸命２ちゃん言葉をリサーチしてお勉強したつもりだったのに
工作員さんたち、悔しがってるだろうね。
「何で私たちの書き込みはこうも２ちゃんねらーにバレてしまうんだ？」
緊急会議中かもしれない（ｗ
0726参加するカモさん
NGNGここにいるのはたまたまここに来ただけの一般大衆さ。
0727参加するカモさん
NGNG聞いてアロエリーナ
ニセーイ社員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはバレバレなんだーよね
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・ ）
□ （∩∩ノ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0728参加するカモさん
NGNGおっ、新作ですな。
0729名無しさん２３
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ ２ｃｈ．ｎｅｔは有害なプロバイダーだよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・Ｏ・） ＜ 全くそのとおりだと思うぞ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
＜`Д´∩_∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・Ｏ･))
｜ﾆｯｾｲ|￣
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛﾊｯ! ＜ なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
＜ `Д´∩_∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・Ｏ･))
｜ﾆｯｾｲ|￣
（_＿）＿）
0730参加するカモさん
NGNG0731参加するカモさん
NGNGいまさらだけど、知ってると思うけどニッセイは株式会社じゃないよ。
0732まった！
NGNGしかし、それが「社会的に適切」であるかどうかについては、以下の理由から
疑問を抱かざるを得ません。
①2chの書き込みには「反論の機会」がいくらでもあること。
例えば、テレビや雑誌で一方的に中傷され、反論したくても、情報発信の方法
をもたない個人は泣き寝入りするか訴訟を起こすしかない、というのならわか
ります。しかし2chは「誰でも自由に書き込みができる」掲示板群なのです。
その場でいくらでも反論できる公平な議論空間を「削除（または閉鎖）」せよ
という申し立ては、かなり根拠脆弱です。世論も賛同はしにくいでしょう。
②日本生命は「企業」であるということ。
①で述べた「反論の場の存在」があるからといっても、確かに特定個人への誹
謗中傷やプライバシーの暴露などは、社会的倫理からも公開の場から削除され
るべきです。現に、そのような書き込みには「削除申請」の手続きがなされ、
削除されています。しかし、企業には「プライバシー」というものが存在する
のでしょうか？ましてや日本生命は「相互会社」という形態をとっており、多
数の保険契約者は法的には「社員」と呼ばれ、出資者でもあるわけです。社会
的責任も公共性もあり、個人情報のように「流出即削除」というわけにはいか
ないはずです。個人ではないのですから、どのような書き込みのどの点が問題
なのか、事実と違うとすればどう違うのか、企業秘密にしたい内容ならその理
由はなにか、どこまでの範囲ならよいのか、きちんと明確に「主張」し「議論」
するべきでした。削除申請は出したようですが、恐らくそうした明確な説明も
なしに「以下を削除してください」とでもやったのでしょう。そのような根拠
曖昧な要求は、拒否されて当然と言わざるを得ません。
③裁判所に訴えるという行動をとったことで、企業の印象をかえって悪化。
そしてこれは子供でもわかることなのですが、ムキになればなるほど「何かま
ずいことでも書かれていたのでは」という逆宣伝になってしまっているという
点です。鷹揚に構えていたならば、騒ぎはいずれ収まったかもしれませんし、
人によっては「大人の会社だ」と評価さえしたかもしれません。今回の行動が、
世間に対して、会社の体質への疑念を一層深くさせたのは事実です。
最後に、「適法」と「適切」の違いに気づかなくなることの怖さを、日本生命
の皆さんは知るべきです。そうしなければ、「論破はしたが嫌われた」という
企業として最悪の事態すら招きかねないからです。
0733バカボンのパパ
NGNG0734参加するカモさん
NGNG0735参加するカモさん
NGNG診てもらえ。
0736参加するカモさん
NGNG0737ＢＢＢのＢ
NGNG経過を報告してくれるのか？
管理人の責任に関して
この問題にけっこうみんな興味がある。法的におもしろい！
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGがんばれ！ひろゆき！
0739参加するカモさん
NGNGちゃんとした裁判官なら、その手続きが禁止的に費用が高すぎる
ことを認知するでしょう。
0740参加するカモさん
NGNG昨日分MMより
それと、明日は地裁にお話に行く日なんですが、
関係者以外は入れませんし、
おいらは午後に用事があるので、
集まってもいいことないです。。。
おうちでメルマガの到着でもまってて頂けると有り難いです。
0741参加するカモさん
NGNG0743参加するカモさん
NGNG１週間だよ。
0744参加するカモさん
NGNG0745
NGNG・ニッセイは「スレ・書き込み削除依頼は、削除依頼板へ」って
文字が読めなかった文盲。
これでしかないの。
だ・か・ら、今すべきことは
・保険板のニッセイがらみのスレッド保存
・この件がらみのスレッド保存
・先々、必要に応じていやがらせＵＰ
・この世のニッセイ関連のもの全てを罵倒
これだけ。
------------------------------------------------
これ一番最初に書いたやつ、誰だ？
結局これがイチバン的確だったな。
0746
NGNG0747名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはっはっは。
0748参加するカモさん
NGNG0749参加するカモさん
NGNGそうともいえないよ。
みんな知った上で法律なんかに縛られず
自由に発言しているのだと思う。
それが問題なら仕方ないが、法で裁けないことの方が
世の中多い気がするのだが。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったいこの馬鹿たちは何に酔っているのでしょうか？
俺にはこいつらがオウムとダブってみえる。
＞２ちゃんねるはすでに巨大な権力を握ったといえる。
＞ニッセイどころか政府でもこれをコントロールすることはできない。
＞２ちゃんをつぶそうとするのなら、インターネットそのものの利用を禁止するほかないが、
＞そんなことができるはずも無い。
＞２ちゃんはすでに国家を超えた存在である。国際的なインターネット法が存在しないため
＞国をまたぐ問題が起こった場合、２ちゃんのローカルルールが法の役割を果たさざるを得ない。
＞朝日関係者はこの事実を重く受け止めねばならない。
0751参加するカモさん
NGNG煽りだろ。
0752参加するカモさん
NGNGそういう思い上がり厨房もいるかもな。
ま、その文の前後の状況にもよるけど。
ネタとして書かれたものの可能性もある。
元カキコへのリンクを張ってくれ。
ま、とにかく、部分で全体を判断するような愚は犯さないでくれよ。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987209096&st=556&to=556&nofirst=true
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987209096
0754参加するカモさん
NGNGその書き込み、空気読めてないね。
いきなり話の流れ無視して書き込まれて、その後も一切無視されてる。
そんな厨房ほっとけよ。厨房を無視できないあなたも厨房です、ってやつよ。
0755参加するカモさん
NGNG0756名無しさん
NGNG0757２チャンネラに栃木県人が切れる
NGNGそんな事みんなわかってんだよ
バカ
それをわかってねたにしてんだよ
でなおせ
俺はおまえを殺す権利があるのと同じだ
まってろよ
宇都宮のぎょうざ像の前に今日来い
内臓をえぐってやる
0758参加するカモさん
NGNG人がワナとみぬける。私はこの事件で２チャンネルから、得たもの
があった。日本のあらゆる、あらゆる、会社、新聞、が嘘、ワナ
が、しかけてある、のも、知覚できた。
0759http://e147061.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/
NGNG0761下野新聞
NGNG0762参加するカモさん
NGNG「ニッセイは何も悪いことしてないだろ。」かどうかは不明。ここや司法はその解明のためにある。
「権利を適法に主張してるだけ。」初回審尋では要求の大半が却下されたそうで、適法かどうか疑問。
「法に判断を委ねてるわけだしな。」審尋2回目では理由も言わない。判断してほしくないのでは？
「騒いで事実上抑止しようとする」保険板で駄スレをあげまくる、通称"工作員"さんに言ってあげよう。
「おまえら冷静にな。」ニセイと弁護士さんに言ってあげよう。
0763参加するカモさん
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