「２ちゃんねるナイト２」＠ロフトプラスワン
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0001ロフトプラスワン
NGNG懲りずに早くも２回目開催！すべての２ちゃんねらーは数々のヤ
バいネタを肴にヤバいゲスト陣と一緒に飲んで騒いで、NET界隈の
２０世紀を締め括ろう！
【出演】ひろゆき（２ちゃんねる管理人）
いずみちゃん、田中デジタルホン、急行、平野悠、他！
１２・２０（水）ロフトプラスワンhttp://www.loft-prj.co.jp/
開場１８：３０ 開演１９：００ 入場料￥６００！！（飲食別）
0002ロフトプラスワン
NGNG過去にここで書き込まれた要望に応えた部分もありますし、
今後ここで書き込まれた要望にも出来る範囲で応えていこうと
思いますので、是非皆さん又遊びに来て下さい。
0003dame
NGNG0004うんこ
NGNG（前回ヤキソバと芋とウーロンで１２０００円払った馬鹿より）
0005女学生
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
NGNGはりきって仕事休みもらっちゃった。。。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00091の方へ
NGNG前回も「有名2ちゃんねらー多数出演」とか書かれていましたが、
舞台にいた人って誰なのかサッパリ・・・
ちょっと遅刻して店に入った僕が悪いのかもしれませんが。
0010井の頭線
NGNGそもそも、いずみ某お釜さんなどはじめてしりました、、、
取り扱うねたもなんか２ｃｈのはなしというより
イベント板の内輪ねたっぽいし、、、だったらイベント板ＯＦＦと
銘打ってくれればいいのに
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
NGNG0012kerberos.
NGNGそのまま「雪崩れ込みOFF」になったら帰るです。
……つか誰も知ってる人居ないしさ(ﾜﾗ
00139
NGNG別に、このゲストが2ch内のどこそこの板で有名だ、とか、
このゲストは2chの運営においてこれこれな尽力をした人だ、とか、
そういうことを知りたいわけでなく、そういう人の出演を望んでいるわけでもありません。
もちろん、「ひっこめ」とか、いちゃもんを付けたい訳でもありません。
いずみちゃん、って言われても、前回を見に行っていない人には、誰なんだか。
見に行った僕でも、未だに、誰なんだか。（ご本人様、失礼・・・）
正直、ちょっと消化不良になってしまいましたので、
今回は、支障なければ事前にゲストの方のご紹介を願います。
>>12 kerberos. さん
僕は前回のイベントに出席しましたが、常連さん同士の仲が良くて、
当人達が意識してかせずにか、「ある種の」バリケードが張られてしまっていました。
それは仕方のないことですし、否定はしません。どんな社会でもそうでしょ。
で、そんな状況は今回もあるかと思います。
でも、一歩ひいて観察して、バリケードを張り切っていない人を判断して近づけば、
そんなに辛くはないか、と思います。
あとは、当人のコミュニケーション能力だと思いますので、
えっと、なんつーか、がんばってください。
00149
NGNG>>13 下から6行目
×：それは仕方のないことですし、否定はしません。
○：それは仕方のないことですし、否定される類のことではありません。
ほじゃ。
0015うんこ
NGNG何処の誰ってのはどうでも良いのだが、お喋りがつまらないトークショーほど
バカらしい物は無いと痛感する良い機会でもあった。。。
客席の中央に陣取っていたオタク君とお釜君が、壇上に上がって漫談すれば良い
と思ったのは、俺だけぢゃ無いだろうな
客席にいたお釜君の質問もアホらしかった。
スレッドに誹謗中傷がとか何とか質問していたが、誰もおまえなんかと関わり合いになるの
ヤダよーと、ひろゆきの顔に書いてあったのが印象的だ
0016井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNG0017kerberos.
NGNG私自身も10/8、11/6のロフトのイベントに出向いております。
10/8「サウンドイリュージョン２」と銘打って、トーク＞休憩＞
トーク＞休憩の様な感じで時間が流れて行き、イベントとしての
体裁が保たれていた為、当時名無しだった私でも楽しめましたが、
11/6に関しては23時まではイベントとして機能していましたが、
その後オフ会に雪崩れ込んでしまった為に居心地が悪くなって
しまい、結局24時前に帰ったような次第だったりします。
ま、逝くのは間違いないと思うので、その場を見てから判断する
事にします。 アドバイス多謝。
0018いずみ
NGNG＞舞台にいた人って誰なのかサッパリ・・・
というのは、もしじぶんが客席いたらやっぱり言うと思う(笑)
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひろゆきさんを除いて誰が居るんだ？
俺的に言えばマァヴさんと裏飯屋さんが
各板をまたがって知名度高いと思う
0021目黒ゑびす
NGNG行くかな。
0022いずみ
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024まつらー
NGNG0025ひろゆき@管直人
NGNG予備知識がないままお話するのもまずいような。。。。。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG弐編とか
0027子武士３：１６
NGNGひろゆきくん、がんばれ〜！！
0028参加するカモさん
NGNG0029古武士参時拾六分
NGNGまた「はじめまして」は勘弁ですよ＞子武士３：１６さん
0030ｙｏｋｏ
NGNGそれはぜひとも行きたい！
でも仕事が。嗚呼。
0031井の頭線
NGNG0032まつらー
NGNG出演されていたのをＴＶを見た覚えがあります。
確か、週間 SPA にもコラムスペースがありませんでしたッケ？
夕刻のコペルニクスだったかな？
0033参加するカモさん
NGNG荒らされた掲示板のログをイベントで撒いたりするとかいう…
0034井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNG0035いずみ
NGNG0036↑
NGNG0037参加するカモさん
NGNGおかま
0038参加するカモさん
NGNG0039プラスワンのおやじ
NGNG前回の２ちゃんねるナイト？で２ちゃんねるとネット初心者としては、いずみちゃんの話が一番面白かったし勉強にもなった。
突破党の宮崎学さんか鈴木邦男さんどちらに声をかけようと迷いましたが、鈴木さんになりました。
鈴木さん（新右翼一水会）が来ます。そこの若い衆も来ると思います。多分右翼暗殺集団の護国団の石井元会長さん（プラスワンの常連）も来るかも知れません。
それだけではメチャメチャにならないので、ものすごく酒癖の悪い園子音監督にも声をかけています。（８ｍｍの園子音スレッドを参照してください。）
不良雑誌バーストの編集長のピスケンさんにも声をかけたのですが、これは断られました。
プラスワンは掲示板と違ってフェイスtoフェイスなんで、ここでつぱっている
ハンドルネームのみなさん、プラスワンで「おまえはつまんねえよ！」と言える
度胸があるなら是非来てください。
多分私が仕切る事になるので、どんどんヤジを飛ばしてください。しかし、そのヤジの責任はとってもらう意味で、
私の責任で壇上にあげてあげます。
さて、どうなる事やら、、、。楽しみです。
ひろゆきさんは例の調子で充分だと思います。だから、絶対ビビらないで
気軽に参加してください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/は鈴木さんのホームページです。知りたい人はどうぞ。
0040行かないことに決めた人
NGNGヤジの責任とは何の事やら。
0041前回参加者。
NGNG主催者を勉強させるために入場料を払っているのではない。
イベント開くのなら、予め関係すべき事は勉強しておけ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNG２ｃｈという名前を取ってやってくれよ、、、
どこにでも、こういうでしゃばりさんはいるんですね。
２ｃｈのOFFいく人は２ｃｈの話しが聞きたい訳よ。
あんな、へんちくりんなおかまが喋ってる内容なんて内容がないよう
としか言い様がなかったよ。初心者のための初心者による初心者のOFF
は一回で十分だよ。
0044同意
NGNGひろゆきを担ぎ出すのは勝手だけど
２ちゃんねるの名前は使って欲しくないよね。
0045井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNG２ｃｈOFFやったほうがよさそうですね。
政治的な話、思想の話がしたいのなら、こんな万民向けの２ｃｈの
名前を使うのはさぎだよ。さぎ。
あなたの責任で壇上上げて、それで、もし変なひとに刺されたりしたら
あなたはどうしてくれるんでしょうか？
責任といいながら、かなり無責任な気がしますよ。
そもそも、野次に責任をとれというのなら、野次自体が成立しないですよ。
0046井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNG＞ハンドルネームのみなさん、プラスワンで「おまえはつまんねえよ！」と言える
＞度胸があるなら是非来てください。
そのゲストの人達は２ｃｈと何の関係が有るのかをまず説明してください。
度胸も糞も、、、初心者が見たらビビリそうな肩書きを書いておきながら
よく言いますね、、、「やくざ呼ぶけど、喧嘩売る勇気がある人は来てね」
と言ってるみたいですよ、、、
＞それだけではメチャメチャにならないので、ものすごく酒癖の悪い園子音監督にも声をかけています。（８ｍｍの園子音スレッドを参照してください。）
なんでめちゃくちゃにしないと逝けないんですか？
平和にまた-りとやりたい人のほうが多いと思うんですけど、、
OFFに参加する2ちゃんねらー、、、ならば
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとうとう２ｃｈが政治集団に利用され始めたぞ〜
今回は右翼だけど、そのうち左翼もくるのかな。
でも、左翼だとわかりにくいかもね。
0048アンチロフト
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=977075669
どうよ？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったく相手にされず、しまいにゃ「俺はでねーよ 別のオフやるよ」とか捨て台詞はいてるし。
0050参加するカモさん
NGNG0051廃墟の名無しさん
NGNGお前もっと暴れろ、ボロクソに言え。
こんなくだらない企画で２ちゃんの名を借りるなんぞ
お笑いだ。で、右翼とケンカしろだと？
バカじゃねえの！！
0052参加するカモさん
NGNGむしろ右翼集団の集会にひろゆきがゲストに出るようなもんじゃん。
つーか、主催がそうやって言ってるし。
0053廃墟の名無しさん
NGNGアホみたいにヘラヘラあっちこっち出かけてんじゃねえぞボケ。
0054参加するカモさん
NGNGアウトロー板や武道板にでも宣伝してきたら？
酒癖悪くてうっかり暴れちゃう人募集っつって。
はあ、情けないイベントだこと。
0055参加するカモさん
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0057参加するカモさん
NGNG0058廃墟の名無しさん
NGNG書きたい奴は自己申告で固定名出せるようにしろ。
0059参加するカモさん
NGNGひろゆきもイベントのアホオヤジも死ね
自己主張オナニーキモすぎ
0060。
NGNGいくつもりだったけど、知り合いの固定ハンの方と別の場所で
２ｃｈOFFやったほうがよさそうですね。
政治的な話、思想の話がしたいのなら、こんな万民向けの２ｃｈの
名前を使うのはさぎだよ。さぎ。
あなたの責任で壇上上げて、それで、もし変なひとに刺されたりしたら
あなたはどうしてくれるんでしょうか？
責任といいながら、かなり無責任な気がしますよ。
そもそも、野次に責任をとれというのなら、野次自体が成立しないですよ。
0061dame
NGNG残念です。
0062参加するカモさん
NGNGひろゆきはケンカ上等だが、それは何らかの思想に基づいてケンカを売ってるのではなく、
降りかかる火の粉を払ってるだけだ。
ウヨだのサヨだの呼んだところで、のらくらかわされるだけやん。
それよか、ネットでおもろいことやってる人呼んで、
ひろゆきと壇上でネタ合戦でもやってもらったほうがなんぼかおもろい。
0063ひろゆき@管直人
NGNG平和が大好きなひきこもりですから、、、
0064参加するカモさん
NGNG0065ひろゆき@管直人
NGNG月刊『創』プレゼンツ
「少年事件とメディア規制」
相次ぐ少年事件を機に「有害環境」規制の法案が次の国会で通過しそうな様子。
東京都でも条例改定が急ピッチで進行中。議論のないまま法的規制が進む現状に異議を！
【出演】宮台真司（社会学者）、他議員も交渉中。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068ひろゆき@管直人
NGNGぜんきょうとうの話題だとおいらわからんし。。
0069参加するカモさん
NGNGそれじゃ明日キャンセルして21日に統合、と
0070井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNG0071試作爆弾
NGNGあんなバカな企画をレスしたのですから
それなりの覚悟はありますよね。
0072でもさぁ、
NGNGこういう流れになったんじゃないか？(ﾜﾗ
そういう意味では、そもそもひろゆきのトークライブってのが不毛なのかも。
0073参加するカモさん
NGNGロフトで何回かイベントしてるいずみのほうが主なんじゃないの？
そうじゃなかったら元右翼の鈴木邦男なんて呼ばないだろ。
やばいネタってのは左翼と右翼のやばいネタなんじゃん？
0074汚物恵三
NGNG0075>73
NGNG（あのオッサンにとっては）あまりに何考えてるからわかんねぇから、
対立構図として全然接点のない鈴木邦男を引っ張ってきたんだと思う。
昔、プラスワンでやってた「全共闘世代」vs「若者」の構図を再びやるって
だけだろう、単純に。
0076いずみ
NGNG基本的に挑発すればなんとかなる、というのがおじさんのセンス。
で、ネットでの挑発の仕方がまったくわかってないので、
いつもこーやって揉めるのだ。(笑)
0077参加するカモさん
NGNGプラス１側は、当日の予定イベントが決まりゃ良くて内容なんか、
どーでも良いんだよ。１０，１１月の続きで、２ちゃんねるの看板
掲げてイベント組んで、声を掛けただけ。
ふつー、イベントやるなら事前にコンセプトを話して交渉するでしょ。
内容も聞かず、今回もひろゆきがホイホイ受けただけ。
ひろゆきの書き込み見ても、今回のは乗り気じゃないもん。
0078茶羽
NGNGhttp://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/index.html
鈴木邦男のサイト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/index.html
石井一昌のサイト
http://www.club-kamikaze.net/wolf/
一水会のサイト
http://www2.neweb.ne.jp/wc/issuikai/index.html
園子温のサイト
http://www.sonosion.com/
■園子温監督■スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=975836909
とりあえず行くんで一通り目を通したが一日を無駄に使っただけだったな．
この連中とひろゆきが絡んで･･･というか絡みようがねぇじゃねぇか．
完全にひろゆきが浮いているがこんなんで2ch的な面白さになるのか？
耳障りな主張が聞きたければデモか集会にでも顔を出せばいいし
人が暴れるのが見たけりゃ後楽園ホールにでも観に行きゃいいし
酔っ払いの与太話が聞きたけりゃ新橋辺りの居酒屋に行けばいい．
それ以上の事がこの連中に出来るなら壇上に目を向けるかもしれんが
また隅の方でチビチビと呑む事になりそうだな．
0079質問
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081とんすけ
NGNG0082零夜
NGNG0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0084結果報告
NGNGつまらん馴れ合いのイベント。ひろゆきファンにはたまらんかもしれんが、、、
あと、田中デジタルホンて誰？
まじうざかった。
急行のネタはそこそこおもろかった。
0085kerberos.☆tkyo3140.ppp.infoweb.ne.jp
NGNGま、トークだけ見れば正解だったのかも知れませんが、
マイクの調子が悪かったのかスピーカーの調子が
悪かったのか、音量が上がったり下がったりは勘弁して
欲しかった。
お陰で鈴木さんの話が聞こえない聞こえない……
結構話としては面白いことを言っていただけに残念。
あとはステージの左側で騒いでた一部ロビー住人が
喧しかったですねぇ……
良いツッコミ役になってた面も有りましたが、「萌え〜」って
絶叫するってのは何だかなぁ？(ﾌﾟ
0086kerberos.
NGNGでもfusianasanは使えるのね、変なの？
0087名無しさん
NGNGいろいろ寒かったので、途中で退席しました。
こんなもんでしょう。
0088infohands＠fw.accsnet.ne.jp
NGNG0089infohands
NGNG0090ひろゆき@管直人
NGNG0091茶羽日記61
NGNG今回ロフトのイベントは「2ch忘年会」と銘打ちメルマガでもそう案内された．
しかし平野のオヤジが呼んだのは新右翼と呼ばれていた鈴木のオッサンだった．
鈴木のオッサンのサイトを見る限り2chとは関係ないゲストのようにも見えた．
どうやら雑誌の企画で対談した時にほのぼのと喧嘩上等なひろゆきを見て
平野のオヤジはロフトのイベントを少し引っ掻き回してみようと考えたらしい．
当日，壇上でもその事については最初に釈明したりしていたりした．
実際，平野のオヤジは自分の思惑通りになるよう対立軸を用意して来たし
鈴木のオッサンもボケをかましつつも軸から更に話を広げていたりした．
そのおかげで今迄のロフトでの2chイベントとは違う盛り上がりを感じたのは
オレだけだろうか？
結局，平野のオヤジに上手く躍らされた感もあるが
あえて煽りに乗るのも2ch流の楽しみ方ではないかと思ったりもしたりする．
平野のオヤジはロビーでも看板の事について完全謝罪の書込みをしたようだ．
だが酔いが醒めた脳で考えてみりゃ石井一昌も園子温もいなかったじゃねぇか．
「看板は羊，品書きは狗，出てきたのは軍鶏と木鶏」
0092茶羽日記62
NGNG平野のオヤジは匿名で誹謗をするのは卑怯だと言った．
鈴木のオッサンは人を批判するなら自分も名を出すべきだと言った．
ネットの匿名性が日本人の醜い面を剥き出しにしたとも言った．
ひろゆきは匿名であるが故に弱者が強者にものを言う事が出来ると言った．
客の一人は不特定多数に発言する時に名前を出す事の危険性を体験談で訴えた．
確かに2chを覗いて見れば匿名の影に隠れての誹謗があふれている．
しかし匿名であっても自分の発言に対しての反論にはきちんと答える者もいる．
ここに書き逃げをした平野のオヤジの方がよほど卑怯じゃないかと思うのは
オレだけだろうか？
本当に名前を出せば責任をとった事になるのだろうか，魔可不思議．
きっと責任の負い方の違いは土俵の違いでしかないのではないかと思う．
互いに少しでも有利に戦いたいから自分の土俵に相手を引き込みたいのだろう．
あえて相手の土俵に乗るかどうかは戦うものの度量次第に違いない．
いずれにせよ卑怯者はどんな土俵でも卑怯な真似しか出来ない事だろう．
だからこそ，消防や厨房の言う「おまえの母ちゃんデベソ」に
いい大人がいちいち反応するのは馬鹿らしいと思ったりもしたりする．
「ナイフに悪意はない．護身の武器とするか犯罪の凶器とするかは人次第」
0093茶羽日記63
NGNG平野のオヤジは80才の婆さんが詐欺に騙されても自己責任か？と問い掛けた．
ひろゆきはネットでは書き手も受け手も自己責任を負うべきだと言った．
弱いことは罪ではないが学習せずに馬鹿でいることは罪だとも言った．
鈴木のオッサンは騙されないように強い老人になりたいと言った．
客の一人はネットによって個人が情報を得やすくなった利点も有ると言った．
自己責任は確かに大事だし脳を使って学習する事も必要だろう．
しかし人は一人で生きている訳でもないと思ったりもしたりする．
自分が弱者である事を認めるものは信頼できる隣人を身近に作ればいいだろう．
弱者の側にいるものは少しだけ力を貸してやるべきだと思ったりもしたりする．
何故なら弱者を切り捨てるようなものを誰も助けたりはしないに違いないから．
頼れる隣人を作る努力をするのも一つの自己責任と言えるのではないだろうか．
客の中にはやふうやぐうにでも鈴木邦男と入れて調べて来ればいいだけなのに
鈴木のオッサンが何をしてる人か事前に店から充分な説明が無かったと
最後まで見当違いの文句を放れている脳無しが居たりもした．
そんな脳無しを罵倒してやる事も一つの手助けと思うのはオレだけだろうか？
今日の言葉
「情けは人の為ならず」
0094茶羽日記64
NGNG鈴木のオッサンは少年法に対抗して老人法を作るべきだと言った．
90才を超えたら何をしても罪に問わないという法律があれば良いのにと言った．
それなら頑張って90才まで生きて人を殺したり強姦もするだろうとも言った．
もし国が人を殺すことで英雄扱いするなら喜んで殺すかもしれないとも言った．
何故，人は法でしか自分の行動を律する事が出来ないだろうか，摩訶不思議．
きっとそんな馬鹿は自由に自律が含まれている事すら知らないに違いない．
そんな馬鹿を法で守る必要はないと思うのはオレだけだろうか？
どうやら鈴木のオッサンは得意のボケ煽りをしたようで
最後には法や国に左右されない強い個人になりたいと言っていた．
しかし，もし老人法が出来るなら対象年齢を少しでも下げて欲しいとも
思ってるに違いない．
今日の言葉
「七十而従心所欲不踰矩」
0095茶羽日記65
NGNG平野のオヤジは掲示板での煽りは二流だが壇上からの煽りは一流だった．
鈴木のオッサンもサイトを見ると只のボケだが壇上でのそれは立派な芸だった．
奴等の煽りやボケは客席からの野次を引出し満員のロフトの客を沸かせていた．
奴等が去った後で多くの客も帰ったのは終電の為だけではないに違いない．
その後に壇上に立った固定ハン連中やひろゆきが得意の煽りやボケをかまし
少ないながらもあえて店に残った客を満足させていたと言えるだろうか？
もっともマイクを回された客も何か言えた訳ではないのだから同じ穴の狢だな．
もし「俺達はマターリ出来ればそれで満足なんだ」と言うのだとしたら
何故イベント後に威勢のいい固定叩きや煽り返しが出来るのか，摩訶不思議．
慣れていないからという言い訳は初心者板から出直して来いと返されるだろう．
プロじゃないからという言い訳は同人板でもきっと通じないだろう．
考える時間が短いという言い訳はロビー住人がするもんじゃないだろう．
ネットの将来性を考えるならそこでの表現力を身に付ける事は役立つと思う．
しかしこの先，イベントという形で2chが外に出ていこうと考えるなら
脳を使って学習すべき事は多くあるとも思うのはオレだけだろうか？
今日の言葉
「伊達に年は食っちゃいないオヤジとオッサンに乾杯」
0096井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNGι
― ＜耳に痛いお話です
0097ロフトのおやじ
NGNG総論賛成です。
えっ、この掲示板でこんな長い文章書いて、いいんですか？
そんな事すると、みんなから叩かれるでしょ？
長い文章読むのなれていない人たちの集団かと思っていまいた。
まことに、今日は少し酔っぱらっているので、明日にでも私が
思っていることを、みんなが許してくれれば書きたいと思います。
とにかく、ありがとう。
0098かもん（漢字党東海支部長）
NGNGおひさっす。なかなか読み応え有りました。
なんだかサザンの「私の世紀末カルテ」を思い浮かべたのは俺だけなんでしょうか？
ONとOFFの切り替えが難しい、そんな気分にさせられました。
単純な事ほど脳味噌使うもんだと、考えさせられました。
やっぱ、2chなんですね。
良い意味でも、悪い意味でも。
0099茶羽
NGNGオレは事情があってこの語調を変えるつもりはねぇから
そっちもくつろいで好きなように書いてくれよ＞おやじ
しかし酔っ払いの頼みを聞いてくれたんで話は真面目に付き合うぞ．
とりあえず急いで書き上げたから日記64辺りは消化不良の所もあるんで補足する．
確かに2ch住人はモラルの有る奴ばかりじゃねぇ．
むしろ世の中と一緒で自由＝無法と勘違いしている連中の方が多い．
だが目を凝らしてよく見れば自分なりの規律を持って書込んでいる奴も居るもんだ．
そしてマジレスする奴の周りには日記63で書いたように頼りになる奴が集まってる．
例えばこのイベント板にも2chを改善しようとマジレス交わしているスレはある．
逆に煽りや叩きにばかり目が行っていちいちそれに反応してたら
集まってくるのはどうしようもない厨房や電波な奴らばかりになっちまう．
試しに煽りや叩きに目もくれずまともな事言ってる奴にだけマジレス返してみなよ．
混沌とした世の中では法や国に流されない強い個人である事が必要なのと同じで
荒れた雰囲気に流されない強い意思があれば2chでも意外に有意義な話が出来るぞ．
そういう人間が一人でも居れば場の雰囲気なんか簡単に変わッちまうもんだし，
慣れてくれば厨房の戯言なんかAMラジオの雑音程度にも気にならなくなるもんだ．
あのプアな音響のロフトのおやじがクリアな音を求めるAVマニアな訳じゃないだろ．
0100参加するカモさん
NGNG感銘を受けました
自由を有意義に使いこなせる賢さがないとね。
0101名無しさん＠そうだ筑波行こう
NGNG全く同意。
他スレから失礼。
0102参加するカモさん
NGNGその意識の違いもあるように思う。
ステージ上だけで、愚痴にもボヤキにも似たつまらん感想を
延々と語り合われたのでは、客は居る意味があるまい。
目の前に客は居るのだ。
質問を振ったのに反応がなかった、というのは、
ひろゆき氏言うところの「面白い質問がなかった」と同質と知るべき。
それをしっかり認識しなければ、いつまでもつまらないイベントで終る気がする。
ちなみに、平野さんと茶羽さんはオモシロかったっす。
0103ロフトのおやじ
NGNG今日「２ちゃんねる大忘年会」のイベントの録画ビデオを６時間もかけて見て見た。
鈴木さんと私がステージからはけて、どんなことが話されたのかが気になったからなのだが、、。
そこで、ひろゆき氏が結構私にとっては重要な事を２点ほど発言していた。
一点は 「俺は政治や経済なんか関係ないと発言したけど、それは俺の自己中で、俺は英語もなんとかなるしIT技術者だから日本なんか捨てて、どこでも暮らせるけど、でも圧倒的多数の２ちやんねるの人たちはそうではないわけでしょ？
みんな今の日本で、それで本当にいいの？」
この発言はすぐに誰にも相手にされず消えてしまったが、私はひろゆきはまともだって感じた。何かうれしくなってしまった。
もう一つは多分イノさんと隣の誰かさんが
「俺は２ちゃんねるで論争なんかする気がないよ」と発言したとき、ひろゆき氏はマジで彼らに怒りの目を向けた。
「なんで、２ちゃんねるでまともな論争出来ないの？それっておかしいじゃないか」
多分ひろゆきは最大限の努力をして２ちゃんねるを立ち上げたと思う。それはどこかでこのサイトをただの馬鹿話だけでは終わらせたくないって思っている証拠だった。
そして、もう、２度とここには来るまいと思っていた私は茶羽さんの書き込みには若干ビックリした。
「へぇ〜２ちやんねらーにもこんなひとがいて会場に来ていたんだ」、それも、理路整然とうまい文章で人に感動を与える、どこか心に残る事を書ける人がいるんだと思ったら「今の若い奴も捨てたもんじゃないな」と思った。
確かにみんなの２〜３行の書き込みはセンスがあるものは多い。おちゃらけも面白い。しかし、それだけでは、私はわざわざこの場所に来る気はなくなってしまう。
「このサイトに来て良かった」と思える書き込みが少なすぎると思った。
たしかにあれだけ盛り上がったこのイベント関連サイトはなんの総括もないまま、閑散とし始めた。
ただおもしろきゃいい、、それはわかる。だが、、、、私の若い連中への疑問は果てしなく深淵する。
１２月２０日のイベントのレポート原稿を？をロフト機関誌ルーフトップ１月号にアップしました。私の掲示板「おじさんとの語らい」にあります。
興味のある人は見に来てください。
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
0104井の頭線（Polymorphia＜nomoney＞）
NGNG議論できないといったのは、、、もう一人の帽子をかぶった
おじさんだと思うけど、、、
0105汚物恵三
NGNG茶羽さんの意見、９９辺り当を得ていると思います。
私も２ｃｈを見ていて思うことがあるのですが、個人攻撃に
御執心しているアホ共には反吐が出ます。だからといって、２ｃｈ
が全体的にそうなっているのなく、きちんと論述している人は
必ず見かけます。２ｃｈは普通の掲示板と違って、管理者が勝手に
削除することのない板ですし、こういった玉石混淆の書き込みの
中から、真に価値ある投稿を見出すという楽しみ方が出来ます。
そういう面で、日本人には苦手といわれる「良い情報を自分の責任
で選択する」という訓練が２ｃｈを通じてできるのではと、
勝手に思いこんでいます。
２ｃｈは奥が深いです。（変な板もあるがね プ）
0106トオル
NGNG俺ももっと馬鹿になりてえとか、切実に思う今日この頃。
0107参加するカモさん
NGNGん？ 言わんとすることは分かる気もしますが…
もう少し詳しくご意見きぼん。
0108参加するカモさん
NGNG全てが丸くおさまるって考え方は、良くないと思う。
ロフトでトークショーするのならば、各板の有名コテハンによる
物の方が意義があるかもしれない。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110参加するカモさん
NGNG0111参加するカモさん
NGNG2周年記念委員会は参考にするように
0112M
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