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教師は、リストラしろ!

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0001名無しさんNGNG
少子高齢で、子供減っているのに、教師も減らせ
競争原理が働かないから、馬鹿でも教師であり続ける。
0002名無しさんNGNG
おっ、自分が無能でリストラされた腹いせか?
0003名無しさんNGNG
一気に20人クラスを実現して教育の質を上げよう、とか
そういう発想にはならんのか?
0004名無しさんNGNG
1君は小心者なので、とりあえずは匿名で教師の悪口を言うぐらいしか
できないのよね。悔しかったら、自分が恨んでいる教師の一人や二人
やったれや!そんな勇気はないのよね。
0005名無しさんNGNG
そうそう、このスレッドたてた奴は人間界からリストラされろ。
0006名無しさんNGNG
なんだ、なんだ、1君はもうギブアップかね。
0007名無しさんNGNG
なぜ20人クラスだと教育の質が上がるのでしょうか?
予備校でも大学でも企業でもトップレベルは大人数です
0008>3NGNG
3の言うとおりだと思います。
少子化時代の今こそ、小人数教育を実現するチャンス。
あと7の人、学校教育と予備校・大学(ましてや企業)を一緒に語るのは無意味。
学校教育は、予備校のようにただ大学に合格させるだけが目的ではないし、情操面の
教育もなされる場です(運動会や文化祭、修学旅行等を通して)。心がすさんだ子供も
増えているし、もっともっと構ってもらいたい子供もいるのに、1クラス40人以上を1人の
担任教師が全部面倒見るというのはそもそも無理な話。
もういちど繰り返すけど、少子化の今こそ、小人数教育を実施し、「量」より「質」を狙った
教育に転換すべき。
よって1の意見はまったく意味を成さない。
0009名無しさんNGNG
日本の学級崩壊の原因の1つが、クラスの人員が多いということだとある心理学者が言っていた。
あれだけの人数を1つの教室に押し詰めて徹底した教育などできっこないさ。
他の国(欧米でもアジア諸国でも)なんかはもうとっくにそんな問題に気付いている。
日本は遅れている。
>8の言うとおり、小人数教育賛成!
0010名無しさんNGNG
「小人数教育を実施しろ」っていう意見はもう随分昔から
言われてるとおもうんだけど、なんで実現しないんだろね?
0011名無しさんNGNG
一年ぐらい前かな、金町駅前で署名活動をやっていて、
「水元高校の廃校に反対!」ということを叫んでいた。
ほっておけば念願の20人学級が実現するというのに、
東京都は財政再建を理由に教師と学校の数を減らすんだと!
石原“ええかっこしい”慎太郎には、こんな時代錯誤な
バカオヤジの側面もあることを忘れちゃいかんぞ。
0012>11NGNG
石原“ええかっこしい”“金持ち”慎太郎さんは庶民の気持ちがわからないようです。
001311NGNG
>12
そういうこと。つまり「学級は40人以上」というイメージが最初から頭の中にあって、
その古いイメージを基準に学級の定員を決めているから、現場はいつまで経っても楽
にならず、ますますあれる一方。後進国は贅沢言ってられないから
親も教師も子供を力で押さえつけてればすんだけど、今は個性だ人権だ
対話だってどんどん要求が贅沢になってるんだから、少人数でなきゃやってけないん
だってば。先進国はどこでも20人学級。日本だけ政府の上層部の頭が後進国のままだ
から教育のソフト面(教科書の内容や教授法)が先進国式になっても、
ハード面(校舎の構造、時間割の構成、学級の定員)は後進国のまま。
高度成長期に作家として脚光を浴びた都知事は、自分の青春期を基準にして
しかモノを見ることができないようです。
0014名無しさんNGNG
俺が小学生のときに隣のクラスの先生が病気でしばらく
入院してたことがあって、その時、代わりの先生
を使わずに、隣のクラスの生徒を他のクラスに分散
させて切り抜けたことがあったんだけど、あのときは
一時的に一クラス60人以上になった(笑)。
まあ短期間だったけど、無事でなによりでした。
0015名無しさんNGNG
日教組の手先スレッドですね。
財源はどうするつもり?
まぁ、夏休み一ヶ月丸々遊んでいても満額支払われる給与や通勤手当て等諸手当を
支給停止にすればすぐにでも実現できそうね。

それより友達作るのが苦手な子は大変そうね。
ただでさえ、クラスの人員が減るわけだから気の合う子が見つけにくくなるわけだし、
孤立した場合も、40人の中での孤立の場合と20人・30人の中での孤立では
かかってくるプレッシャーの大きさも異なってくるわけだしね。

30人学級って生徒数減少の中での教員の雇用の確保と現状の負担の緩和を
目的としていることぐらい誰もが知っていることなのだから、
こんなところで一般人装って組合の主張賛美の文章を書きつられないように。
0016名無しさんNGNG
    ∩_∩
   ( ´∀`)
   (    )
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   (__)_)
001711&13>15NGNG
ハッ!疑心暗鬼だね。おれは中学や高校の教員でもないし、
日教組も日共も大嫌いさ。思想的には保守な方だし、日教組
以外の組合でも一向にかまわないんだ。でも塾や予備校や大
学の大人数教室で教えた経験で、同じ結論に達したわけさ。
目が届かなければいまは授業自体が成立しないだろ。教師の
発言の一言一言にみんなが勝手に突っ込みを入れる今の教室
風景を知らないんじゃないの?

友だち作るのが苦手な子供のことを優先して大人数の方がいい
なんて、本末転倒。小さい頃から少人数に慣れていれば、どう
ってことないよ。教育にかける予算配分を増やせばいいことじ
ゃないか。そういう視点がない15の方が、都庁の手先なんじゃ
ないの?どっちみちこういうやつがいる限り、教育の現場は荒
れ放題、と。
0018名無しさんNGNG
>財源はどうするつもり?
この辺が役人臭いね。無駄飯ぐらいの都庁の職員を大量に解雇すれば
財源なんて簡単簡単。役人なんて突っつけば不祥事の1つや2つ
すぐ出てくるしな。管理職から役職を減らしながらクビ切っていけ
ば効率いいね。15はどうせ下っ端だから大丈夫。
0019ヘタレ二桁%黒髭革命支持NGNG
>1
だから採用減ってんだよ。
今、「教師の高齢化」が問題になってるの、知ってる?
0020名無しさんNGNG
あと数年で第1次ベビー・ブマーの教師が大量に退職していきます。
(これはどの職業でも同じですが)地方自治体の教育委員会はそれでも
採用数を増やしません。40人学級を維持し続けるでしょう。公務員の
人数減らせと言っているのは世間なのですから。

子供を就学させるなら治安のいい名門私立にすべきです。
0021名無しさんNGNG



    ∩_∩
   ( ´∀`)
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   (__)_)
0022名無しさんNGNG
>20
減らして歓迎されるのは一般事務職の公務員や外郭団体やインチキ法人などの
税金で無駄飯食ってる準公務員。公務員減らせという世間の念頭に
は教師は入っていない。にもかかわらず真っ先に教育や福祉といった
将来の社会に対する投資から役人は真っ先に切り捨てようとする。
社会の声をわざと勘違いして社会にとって有害な対策を優先的に立
てている。
私立だって今の調子で助成金を減らされていけば安全ではない。生徒数を
増やし教師数は減らすかそのままでなければやっていけなくなる。
やっぱり教育の質は落ちる。
0023名無しさんNGNG
教育関係の予算って九割近くが人件費なわけだろ。
8月はほとんど働かず、普段でも毎日4時過ぎに帰宅しているような人間を
更に増加させ、みんなの血税で養ってやれっていうわけ?

まぁ、みんなの血税って言っても、
まともに多く支払っている人は、子供を私立に通わせているだろうから、
自分の子供の授業料と、
ろくに納税していない家庭の子供が通っている公立学校の教師の給与とを
2重に負担させられてることになっているね。
0024名無しさんNGNG
なんだか、
勤務時間中に組合活動やってるような教師と
それに洗脳された左翼坊やの巣窟みたいなスレッドだね。
0025>23,24NGNG
あんまり論理的な展開じゃないね。まあ、こういった論争はまず感情が先になるからかみあわないんだけどさ。

8月は15日以上でないと給料減らされます。(公務員給与法)
建前上、公務員は週休二日制ですので、年間の土曜日分まとめてとらされてます(学校法など)
子供一人につき、(生徒数あたり××円)の税金が投入されてます。(私学補助法等)
ついでに言うと、学校法人の税金は極安で、平気でごまかすので実業界では悪評高いです。

予算削るときは文教関係から削ってきます。
湾岸戦争時の90億$拠出は、大部分を文部省と科技省から出していましたよ。
国家経済や、防衛考えたら当然だけどね。
0026名無しさんNGNG
20人学級になったら教師の給料は半分になってしまいます
止めてください!
0027名無しさんNGNG
ここの書きこみ見ると、先進国はどこでも20人学級で質の高い教育しているらしいけど、
その成果ってネオナチやグリンピース等の過激行動派の動物保護・環境保護団体のイメージ
にしか繋がらないのだけれど。
このてのネオナチやグリンピースの輩が教師になって生徒を洗脳していくからタチが悪い。
0028出川てつNGNG
教師のリストラをお考えの方は
ぜひ、裏ロビーで署名を!!

http://jbbs.virtualave.net/2ch/uramain/index2.html

0029>26NGNG
そうだね。
負担減だから4分の3程度でいいね。
0030>23・24・25NGNG
あんまり論理的な展開じゃないね。まあ、こういった論争はまず感情が先になるからかみあわないんだけどさ。
25はネタかな?
003122NGNG
>23
>8月はほとんど働かず、普段でも毎日4時過ぎに帰宅しているような
>人間を 更に増加させ、みんなの血税で養ってやれっていうわけ?
4時過ぎなわけないだろ。みんなひいひい言って残業してるよ。
ほんとに教師の仕事の内容知らないんだな。夏休みも土日も部活の面倒見て
ろくにデートもできないんだぜ。たっぷり休みくれてやった方が心に余裕も
出ていい雰囲気の先生になるんじゃないの?無駄に見えてもその効用っての
があんのよ。すぐには見えてこなくてもね。教育は未来社会への無形の投資。
一般社会の常識なるものを振りかざして、そのじつ商社マンみたいな
センスで性急に成果を求めるのは、文化とか教育というモノの価値が全くわ
かっていない証拠。木っ端役人をクビにする話に一向に返事がないところを
見ると、やっぱり、都庁関係?否定もしてないしな。
>27
グリーンピースもネオナチも、議論をふっかければとにかく答えるだろ?
議論とか対話をしようという姿勢を持っているのさ。
ところが40人学級で育ってイジメ社会にどっぷり浸かると、「対話」
ということができない。気に入らない奴は一方的に無視。嫌いな相手
にわざと聞こえるように背後で陰口をたたく。本人以外のまわりの全員
にウソ八百の中傷をばらまく。「対話」ができれば、解決の糸口を明日に
つなぐことができる。それができないといきなり突発的な事件を起こすか、
陰湿な確執を起こす。そっちの方がおれは怖い。

003223NGNG
>31
>4時過ぎなわけないだろ。みんなひいひい言って残業してるよ。
>ほんとに教師の仕事の内容知らないんだな。夏休みも土日も部活の面倒見て
>ろくにデートもできないんだぜ。
嘘つき。一部そういう人もいるが、みんなって何?
5時過ぎには中学校なんて職員室しか電気がついてない。(たぶん、いるのは警備員)
テスト期間中なんて午前中に帰ってるのがほとんど。(研修って、いい制度だね)
夏休みにしたって、部活動なんて長くてせいぜい4時間程度。(夏はフレックス勤務だね)

>木っ端役人をクビにする話に一向に返事がないところを 見ると、やっぱり、都庁関係?
行政は組織がよくわからんので触れなかったが、その辺詳しく教えてくれ。
ムダな部分を切っていくのは当然やるべき。

>たっぷり休みくれてやった方が心に余裕も出ていい雰囲気の先生になるんじゃないの?
>教育は未来社会への無形の投資。
>40人学級で育ってイジメ社会にどっぷり浸かると
こんなところで組合の布教活動するなって。

あぁ面倒くさい、なんでこんなのを相手にしなきゃいけないの?
教員ってこんなのが多いの?相手にしないと、またスネだすし・・・
うざったいことこの上ないね。
0033>23NGNG
うざい、詩ね。
0034名無しさんNGNG
日本人的には

ネオ・ナチ・・・×、八紘一宇・・・・・○

でしょう。
003522@`31>23@`32NGNG
>あぁ面倒くさい、なんでこんなのを相手にしなきゃいけないの?
したくなきゃしなきゃいいじゃん、ほっといて実生活に戻ったら?
相手とコミュニケーションを取ることを拒否しだすのは、「対話」の
できない人間形成をしてしまった証拠。教師ととことん話し合って
納得のいく説明が聞けるような教育を受けていない証拠。大人数教室
で授業を受けることはそこが危険なんだよ。嫌いな奴に対しては言い
たいことも言えずに不満をため込んで、いきなり包丁持ち出したり、
陰湿なイジメに走ったりする。社会人になってもそのまんまなんだよ。
だから大人数学級では社会が崩壊するっての。不満や疑問を感じている
相手にダイレクトに、しかし無用な摩擦を起こさずに伝えられる人を
より多く確実に形成していくには、少人数学級の実現が急務なわけ。
まあそれさえあればOKだとは言わないけどね。
でもそっちが疲れたんならおれもちょっと休むか。

>教員ってこんなのが多いの?相手にしないと、またスネだすし・・・
>うざったいことこの上ないね。
スネるってどんなふうに?だんだん反論できなくなってきたから
ウザくなったんだろ?素直に認めなよ。そしたらおれも馬鹿にしないよ。

>ムダな部分を切っていくのは当然やるべき。
たとえば(これは自治体じゃなくて国だけど)そうめんと冷や麦の
区別を製品チェックによって厳格に行うために、数十億単位の予算が使われる
部署がある。市役所で、蜂の巣の駆除しか仕事がないのに6人が配属されている
部署がある。で、そういう無駄には学問する過程で得られる「無駄の効用」のよ
うな文化的な効果が何も望めないわけさ。

ところで、組合ってそんなにウザいの?そのへんの事情も聞こうじゃないか。
0036名無しさんNGNG
同じ学校に10年以上いるやつの首切れ!
うざい理由で転勤しない(できない)使えないヤツばかり
0037名無しさんNGNG
組合はとってもウザイです。
卒業式が近づくと「日の丸君が代反対!」という派手なプレートを
強制的につけさせられます。授業中もつけます。忘れたふりをすると
「忘れてるな!」とおこられます。晴れの卒業式にもつけます。
記念写真にもつけます。
組織率が100%なので組合やめたら人間扱いされません(北海道)
0038名無しさんNGNG
 教師の過労死って珍しくないぞ。
0039名無しさんNGNG
>組織率が100%なので組合やめたら人間扱いされません(北海道)
何時までもそんなことしてると「労働法」改正が早くなるだけだ。
目を覚ましなさい、学校を堕落させてる元凶だということに気付くの
です。
0040名無しさんNGNG
組合の悪行三昧を右翼団体にたれ込むってぇのはどうだい?
0041>31NGNG
>無駄に見えてもその効用ってのがあんのよ。
そういう事象があるのは知っているが、教育に対してそれが適用される、という合理的理由が思いつかないな。
それが適用される、と君が思っているならそれを説明してくれよ。

>文化とか教育というモノの価値が全くわかっていない証拠。
文化については、納得できるが、教育については納得できない。
そもそも、教育と文化を一括りにして「文化の都合のいい側面」を教育に当てはめているだけに見える。
モノの価値がわかっていないんじゃなくて、そもそも「無駄と思える投資に見合う価値など無い」んじゃないの?
繰り返しになるが、それが「有る」と言うならそれを明示してくれ。

民間人が民間人の感覚で「無駄」と感じるモノを「わからない奴が阿呆」といった理屈で切り捨てる姿勢には全く賛同しかねる。

最後に一点。
>性急に成果を求めるのは
君らにとっては長期的に解決すればいい、という程度の問題であっても、受け側の生徒やその親にとっては、概して性急な対応が望まれているんだな。
ここが、公務員たる教師の、一般社会との感覚のズレのひとつなわけだ。
0042名無しさんNGNG
そーーーんな長い文章書いても、誰も読まんよーーーー。
自己満足に浸ってる馬鹿な41君に乾杯!!!
004341>42NGNG
昔、書いてあることが理解できない馬鹿が「文章が長くて」とかいうたわけた言い訳をしていた(周りは実情を知って失笑していた)のをなぜか思い出したよ。
高校くらいは出てからここにおいでね。

0044名無しさんNGNG
儂は高卒ではない。セックス中。
0045名無しさんNGNG
儂はうんこ中。
0046サービス残業NGNG
>15
 へえ、世の中には、夏休みや冬休みに生徒並に休める学校が
あるんですか? うらやましいなあ・・・。どこ?
 部活や研究、研修で、休出当たり前のはずなのに、そんな楽な
学校に行きたいなあ。でも、そんな楽してたら、社会人として腐る。
0047名無しさんNGNG
15クンはホントは教師になりたかったけど、失敗したので、
教師をねたんでるんよ。そもそも15クンは教師は休みが多い
という理由で教職を希望したんだろうね。普通の教師は年休
をすべて消化することすらできないしね。
15クンって田舎の地方公務員かな?そりゃあヒマでしょうね。
0048名無しさんNGNG
ちょっとお尋ねしたいのですが、公立の教員さんの給料ってどんなもんなんですか?。
国家�U種の公務員(大学事務など)と比べてどちらが給料なり社会的地位がよいと一般にはみなされているんでしょうか?。
0049名無しさんNGNG
少なくとも、48の君の仕事よりはどちらも給与も社会的地位も高いよ。
0050>49NGNG
バカ。48はF1パイロットだぞ。
0051>49NGNG
それは国家�U種の公務員よりも公立の教員さんのほうがよいということで理解してよろしいのでしょうか?。
0052名無しさんNGNG

 教員でも、官僚でも、所詮、公僕に変わりはない。

0053>46・47NGNG
はいはい、
情報公開制度を利用して
貴方を含む貴方の学校の先生方の出勤簿と出張命令票、研修報告書等を
開示請求に行くから
嘘つきでなかったら学校名と氏名を書いておくように。

>46 名前:サービス残業 投稿日:2000/03/17(金) 09:32
>47 名前:名無しさん 投稿日:2000/03/17(金) 10:08
でも、時間帯からしてなんかネタっぽい・・・
年休を取る時間もないほど忙しいわけだし、
勤務時間中に学校から書きこんでるほどモラルが低いとは思えないし・・・

それはともかくとして、
大方の教師は生徒のために頑張って業務に励んでいることと思うけど、
どうも組合活動を頑張ってる人を含む一部の変なののおかげで
教師全体のイメージが悪く見られがちなるので、
その辺についてはとても同情してしまう。
0054>32NGNG
職員室に警備員がいる学校なんて聞いたことない。
職員室にいるのは教師だよ。
その前に普通は機械警備(セコムしてますか〜)じゃねえの?

オレは教師ではないが、教育学部出身だから教師の知り合いは
両手両足の関節の数よりも多くいる。
「多分」なんて曖昧な表現で逃げようなんて100万年早え。
0055>NGNG
>大方の教師は生徒のために頑張って業務に励んでいることと
>思うけど、どうも組合活動を頑張ってる人を含む一部の変な
>ののおかげで教師全体のイメージが悪く見られがちなるので、
その通りだと思うけど、一部の変な奴等がのうのうとしてる
のを放置してるのはどうゆう訳?
それは管理側の問題で「俺達には関係ない」訳だ。教員社会に
自浄効果は期待できないことになるね、そこの所に気が付けよ。
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