【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★8
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0001花粉症 ◆3QJCYBf9Cw @花粉症 ★
2014/08/05(火) 00:32:44.57ID:???01. this is the news board. ここはニュース板です。
2. never tell any lies. 嘘は駄目。
3. let's make various threads. いろいろあると嬉しい。
4. but we have several plus boards on 2ch. 住み分けが大事。
5. reporters have to follow the rule. ルールを守れ。
you can decide to pick your own(favarite) way.
自分の道は自分で決めなはれ
almost all people can see that your way.
ただ、みんなみてるよ
前スレ
【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★7
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1406518929/
0002花粉症 ◆3QJCYBf9Cw
2014/08/05(火) 00:33:29.86ID:eW4XDfu10./ \
/ ヽ
| ― ―| >>1おーい、おつゃ
| .( ゜) ( ゜)
| , _| .|
ヽ ィ=ァ /
ヽ. `´ ./
/\ /\ .∩
/ \/ \ | |
| \ . ̄ ̄ ̄|二二_」
| \ .___|
| \|
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
0003名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:34:47.78ID:8SNQQVr+00004キャプテンシステムφ ★
2014/08/05(火) 00:36:25.64ID:???0いつもお疲れさまです
0005花粉症 ◆3QJCYBf9Cw
2014/08/05(火) 00:37:58.87ID:eW4XDfu10どういたしましてやでー!
最近エビゾーAAブームやからそっちにしたが一応自演でやっとくか(藁)
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
☆。:.+: ハ ハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.. :. (*‘∀‘)♪ <>>1今日もスレタテおつかれさーん♪
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.. (_)(_) ☆。:.+:
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ (C)白菊座
0006名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:38:39.66ID:x+e8dNYP0もう、今やぶれかぶれのスレ立てしてるだろう。
デタラメも甚だしいので、速やかにキャップの剥奪を。
0007花粉症 ◆3QJCYBf9Cw
2014/08/05(火) 00:41:08.64ID:eW4XDfu10集英社はほんまにここ数年ウェブのサービスが良くなったな。2ちゃんを敵対する東スポも見習え!
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!チクチクチーッフッカッフッ!
オンラインマンガ一覧 - 週刊ヤングジャンプ公式サイト
http://youngjump.jp/web_comic/
0008名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:53:08.82ID:vd6T/Iul0お前は冷静に自分に向けられた書き込みを見ろ
0009名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:54:51.66ID:5Dxzgiou0でたらめスレ立て一覧ほしい
0010Hi everyone! ★
2014/08/05(火) 00:55:18.66ID:???0マジでうぜーわ。
有料ソースで何でクビにされたのかもたぶんまるで理解してねーだろ。無料だって「お目こぼし」されてるだけなんだぞ。
「DrunkerがOKだしたから」って言い訳して、ガンガン空気読まない奴が立てたがってたら、そら禁止になるわ。
おめーの存在が生み出した「当たり前すぎる結果」なんだよ。ちったぁ自覚しろクソボケ。
こっちは最初だから穏和に話してたけど、「いいから黙れ」って言われても理解できない。
理由もなく、何の恨みもない奴にんなこという訳ねぇだろがボケ。少しは考えろ。
0011cure happy ★
2014/08/05(火) 00:55:47.97ID:???0大韓民国の偉大なる市民、花粉症★によると、スレを立てた時点でこのソースは閲覧できたようだった。
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
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>>7 酒命令なので
これからスレを立てるとき必ずこれを>>1につけてくれ
0012名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:55:53.41ID:2h5BaIiH0> >>993
> お前は「自分が周りからどう見られているか」をわかっていないだけ。
お前が言うな、お前が
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:56:19.61ID:Vay89hma0【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★7
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1406518929/926
> 926 :drunker ★ :2014/08/04(月) 23:26:08.71 ID:???0 ?2BP(1000)
> what I want know is 'we can see every thing or no' when reporers maka the thread.
> after reporters make the thread , sometimes they will hide that news.
> I don' want to remove the CAP when it happens.
>
> so please write this in >>1 of that thread.
> that will help me much.
> like this..
>
> I can see everything when I make a thread.
> because of my misunderstanding that was public or hidden.
0014名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:57:20.55ID:2h5BaIiH0穏和(笑)
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 00:58:25.51ID:CBlHMBM100016花粉症 ◆3QJCYBf9Cw
2014/08/05(火) 00:59:24.30ID:eW4XDfu10ん?>>1に毎回模範的な
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http://youngjump.jp/web_comic/
これつけるんか。なんか見返りが欲しいなあ集英社はん(チラッ
でわ
トフ
0017Hi everyone! ★
2014/08/05(火) 00:59:43.57ID:???0お前らと仲良くほのぼのヘイトをする気はねぇってことだよ。そんなん敵で上等でしょ。
0018道芝 ★
2014/08/05(火) 01:01:28.82ID:???0お前はそうやって自分の妄想した世界の中で悦に浸っていればよい 止めないので存分にどうぞ
>>15
もう十分遊んだので大丈夫です
0019cure happy ★
2014/08/05(火) 01:01:36.56ID:???0客を敵にまわすんじゃねーよボケ
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:02:03.44ID:2h5BaIiH00021Hi everyone! ★
2014/08/05(火) 01:02:54.90ID:???0じゃN速+以外でスレ立て頑張ってくださいね。
俺はほかのとこでもお前が有料ソースで立てたらきっちり報告することにするよ。
何なら専用スレ作ってでもな。
0022cure happy ◆.j5TlHAPPY
2014/08/05(火) 01:03:48.76ID:03yU5OJp0書いておけばええんでしょ?
>>11は半分ネタとしても半分はマジだからな。
0023cure happy ★
2014/08/05(火) 01:05:59.87ID:???00024名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:06:40.77ID:Vay89hma00025すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:07:25.83ID:6V7/9YIPiもはや、publicかhiddenか(もちろん、「hidden」オールアウト
例の一文が>>1に入ってない状態で、後でhiddenになったらサクられても文句言えず、
ってことになった、と。寝た子が突然変異を起こして狂暴化した、と。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:07:57.75ID:20+qejx900027名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:08:02.29ID:P4HwfwJq0マジで殺害予告だけに留まらず殺人を実行に移さないか心配だわ…
なんとか穏やかに隔離病棟へと移送できないものかね
0028cure happy ★
2014/08/05(火) 01:10:01.85ID:???0その文くらいは記者ごとにオリジナルで作らせたら?
どうせならネタ込みでね
0029すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:11:33.52ID:6V7/9YIPi皆を惑わすだけだからな。もうそういうのは音叉のときで懲り懲りだわ
0030イマジン ★
2014/08/05(火) 01:12:35.06ID:???0/⌒>―<⌒\
/ / \ ヽ
( / | ヽ |
| ( |ヽ | |
| | L/L/L_|-| | |
|(| /●> <●ヽ|)|
| V | V |
| |( (_ )| |
| 人 \――/ / |
| \  ̄ / |
ヽ |\_/| ノ
/\ | | /\
| ||\_/| / |
| |V |丿| |
0031イマジン ★
2014/08/05(火) 01:13:15.05ID:???0報告だけど、朝日デジタルの記事
立てた当初は全部見れてたが
後に更新で無料登録しないと続きが見れないというケースがあった。
もちろん、登録しないと見れない箇所は継続スレでも引用はしていない。
http://www.asahi.com/articles/ASG8342BFG83TOLB003.html
こういうケースは今後増えると思うので
無料で見れる箇所は引用おkにしたほうが、混乱が起きないかと
0032すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:14:43.60ID:6V7/9YIPi0033cure happy ◆.j5TlHAPPY
2014/08/05(火) 01:15:46.57ID:03yU5OJp0>>31
でも、そこでの事故はおきやすいから、刑罰とかそういう話はいらないんじゃないかと。
0034香味焙煎 ★
2014/08/05(火) 01:18:20.23ID:???00035cure happy ◆.j5TlHAPPY
2014/08/05(火) 01:19:36.36ID:03yU5OJp0一回流したのはマスコミ側にも責任あるでな
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:21:55.34ID:20+qejx900037すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:22:01.90ID:6V7/9YIPi一筆書いときゃセーフ
スレ立てテンプレ作っとくとか辞書登録かで、
全てのスレ立て時に一文加えとけばいいんじゃない?としか。
入れちゃダメ、ってことはなさそうだからな、スレ立て時にpublicとやらな状態であれば。
yes I think so too
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:22:37.75ID:P4HwfwJq0嫌儲からの流入は激減するかもだけどw
0040悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:22:50.70ID:7mp441Ui0>>33
太陽の王子 仮面ライダーBLACKRXってヤツがですね…ナンデモナイデス…
無料で当初、読めたのなら
報告された時に記者さんが弁解するだけで良い気がするけど…
調べもせずに報告する方が悪いと思うなあ…
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:24:14.21ID:vd6T/Iul0応募無くしたいんじゃないの
転載禁止って口やかましい掲示板が転載しまくりとか体裁悪いから
プラス系が痩せてきたら削除のガイドラインに「他所からの転載」が加わっても驚かんよもう
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:25:21.91ID:4Nv0wHLZ0芸スポにとってはどうでもいい新聞社かもしれないけど、
N+や東亜+の政治板ではネタとしてないとつまらないだろう
「翼は右も左もないと飛べない」by窪塚
0043悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:26:25.44ID:7mp441Ui0ならば縛りを強くせずに、有料部分を引用しちゃダメだけでいいかと思います。
オレは、(続きはソースで御覧下さい)って注みたいなのを最後に書いたりします。
0044すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:26:40.02ID:6V7/9YIPiちょっとでもアウトな可能性があるもんは何でも持ち込むよ
ドランカーがアウト判定すれば儲け物、なんだから。
追い落としたい記者がいるなら、それこそ何でも持って来る。
0045イマジン ★
2014/08/05(火) 01:27:21.01ID:???0刑罰ってなんやねん
>>34
登録制はじめたの
朝日、毎日、読売、日経
他もありそうやが
無料ソースが有料ソースになるつーのは
遭遇したことないな。そういう場合は継続は止めた方がいいね。
というかそうなると、継続の時わざわざソース確認すんの面倒くさいが
しょうがないだろうな。
0046すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:28:43.38ID:6V7/9YIPi0047悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:28:50.68ID:7mp441Ui0報告や依頼で記者にイタズラする人達がいるみたいに思えます。
なんでも鵜呑みにするのは危険ですし、明らかな違反でなければ
厳しい処罰は少し考えた方がいいかもです。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:29:06.59ID:8SNQQVr+0publicな部分でスレを立てるのはいいんでしょう?
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:30:02.11ID:20+qejx900051悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:31:36.98ID:7mp441Ui0スレ立ての際、有料ソース部分の引用はNGで御願いしたい所です。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:35:21.71ID:P4HwfwJq0魚拓取っても証明になるかどうか
まさか新聞社側が「今は無料期間です」とか「◯時に会員限定化」なんて表示出さないだろうし
証明できないなら、それこそ>>44のように何でもかんでも報告されて処理しきれなくなりそう
yes ,,that is ok too
i may ban him accidentally thou
0055野良ハムスター ★
2014/08/05(火) 01:36:09.59ID:???0What do you think about using Web魚拓 as news sources ?
You can confirm that a news source was open or not at the thread making time.
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:36:28.39ID:20+qejx90これがいいな
michiron , i think so.
0058Hi everyone! ★
2014/08/05(火) 01:37:39.77ID:???0publicな部分で記事の内容がわかるものは前からOK
じゃないと朝日は1個も立てれなくなるだろと。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:38:08.84ID:CBlHMBM10そうでない人やミス・事故である可能性のあることにはできるだけ慎重にというメリハリをお願いしたいね
これが逆になると良くない
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:38:12.47ID:8SNQQVr+0ありがとうございます
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:41:42.87ID:4Nv0wHLZ0ほんまやな
普段から故意・恣意的にやってる輩なら自業自得と思うところがあるが
過失や善意でやってる人が密告で落とされるのは見てられんわな
0062すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:42:06.52ID:6V7/9YIPiというより、そんなもん大っぴらに認めるなんて、
著作権的にはより黒に近付くだけなんじゃねーの
魚拓がどんだけアレか知らんけど。
0063悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:42:11.23ID:7mp441Ui0英語が分からないので、申し訳ないのですが
スレ立ての際に有料ソース部分を引用しない事
もし、ソース元で変更され、有料部分になった場合
もし勘違いで報告されたら、そのスレで
報告された記者はキチンと弁解すること
で良いんでしょうか?
そうした方が、drunkerさんの御仕事も減らせますね!
決めるのは、drunkerさんなので、オレはそれをオススメして置きます。
0064悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:43:19.13ID:7mp441Ui0記者が弁解するのは、立てたスレッドではなく、違反報告スレです。念の為。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:45:12.75ID:XJ6mkMOv0社説は社説のスレを立てるのに使え
0066cure happy ◆.j5TlHAPPY
2014/08/05(火) 01:46:01.91ID:03yU5OJp0http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1407170477/
練習というか仕様確認がてら。
>>2や最後に書いておいたほうがよさげ
0067悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:47:11.96ID:7mp441Ui0もう社説板があります。
http://maguro.2ch.net/editorial/
ここがニュースサロン板のようなところかなあ?
0068アフィクリックしてね! ★
2014/08/05(火) 01:49:17.89ID:???0スレタイ右に入れる日付[8/5]←これを全文確認した日付という意味に統一したらどうかな
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:50:14.01ID:CBlHMBM10ここ★いっぱいなのに妙に必要なスレが立ちにくいんだよなw
【+板】有料・非公開・要登録などのソースの扱いについて
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1406518929/926
> 926 :drunker ★ :2014/08/04(月) 23:26:08.71 ID:???0 ?2BP(1000)
> what I want know is 'we can see every thing or no' when reporers maka the thread.
> after reporters make the thread , sometimes they will hide that news.
> I don' want to remove the CAP when it happens.
>
> so please write this in >>1 of that thread.
> that will help me much.
> like this..
>
> I can see everything when I make a thread.
> because of my misunderstanding that was public or hidden.
0070野良ハムスター ★
2014/08/05(火) 01:54:23.45ID:???0私もいちいち魚拓必須でスレ立てはしたくないですね
魚拓を保存することで公開記事だったとの証明となるなら
スレ立てた人の自衛手段にはなるかなと思って質問してみました
0071悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:55:43.92ID:7mp441Ui0★を持ってボランティアをしている人の立場がないと思う。
drunkerさんに言質取りをする気はないので、今後、暗黙の了解で
有料ソース部分を使ってスレ立てしない
勘違い報告には弁解する
そうしたらいいのじゃないですかね?
自然とそう処理すれば不満も減ると思うな。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:55:55.26ID:5Dxzgiou00073名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:56:32.87ID:CBlHMBM10「プラス板の>>1にあるurlを自動取得するサービス」があれば問題は技術的に解決できますよ
自動魚拓というわけです
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 01:57:24.70ID:8SNQQVr+0記者は大人として扱われるわけですし
基本そういうニュアンスですよね
0075cure happy ★
2014/08/05(火) 01:57:38.04ID:???0みたいな文章つけてても、あまり効果はないとは思いますけどね
気休めになるならそれでいいんじゃないの?
0076すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 01:58:17.61ID:6V7/9YIPiすげぇ常識的というか良心的な意見だな。でもドランカーには通用しないだろうね。
あの人は多分そういう人じゃない。
>>70
了解ですー。
0077悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 01:59:42.84ID:7mp441Ui0だけで充分やっていけると思うのですけど…
0079香味焙煎 ★
2014/08/05(火) 02:01:52.44ID:???0キーボードショートカットで一発張り付けも出来るので一文入れるのは面倒でもないけど
皆さんどうなんでしょ?
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 02:01:57.19ID:CBlHMBM10あればいずれ明らかになって復帰の流れになるだろうから
信用というならまずは我々がdrunkerさんを信用すべきじゃないでせうか
0081シャチ ★
2014/08/05(火) 02:03:15.46ID:???00082名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 02:04:23.31ID:maOvWZub0気まぐれなのがなんともな
0083悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 02:04:30.60ID:7mp441Ui0暗黙の了解は、綺麗に言えば大人な対応で
常識的でも良心的でも実はないのですが…
そこはdrunkerさんに判断は御任せしたいと思います。
>>78
ロングパスキタコレ!
>>80
仰るとおりの話です。
後に有料化なんていうのは稀なので
drunkerさんに言えば解決できると思います。
スレ立ての際、有料ソース部分の引用はNG
コレを決めるだけでいいと思います。
0084cure happy ◆.j5TlHAPPY
2014/08/05(火) 02:05:14.04ID:03yU5OJp0どういう文章にするよ
0085すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
2014/08/05(火) 02:05:47.13ID:6V7/9YIPiそれはちょっと話が戻るな。もう無料でも会員登録が必要とか、
そういうのは基本ダメという前提になって来てる。
たぶん、もう有料部分だけアウトまで話は戻せないと思う。
そして、無料でも会員登録しなきゃアクセスできないもんを
ホイホイ公開していいか、といえば、俺はよーやらないぜ。
>>81
ですよねw
>>79
俺もそこまで面倒ではないな。面倒かどうか、ということだけなら。
ただただ、見苦しい。それも慣れるまで、だろうけど。
0086悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 02:10:28.85ID:7mp441Ui0オレも会員登録の部分は無料でもしないほうです。
読者の方にすると自分が読みに行ってすぐに読めないと面倒ですもんね。
ソース先にアクセスして読める部分だけ引用とかで
今までやってきたんだと思ってました。
オレはそうやるか、ソースを読んで
公開部分で内容が分かりにくければスレ立てや依頼自体を受けなかったです。
まずは有料部分の引用はNGにして
更に勧めるなら、会員登録して読めない部分はNGを決めた方がいいと思いました。
0088香味焙煎 ★
2014/08/05(火) 02:11:48.28ID:???0こんな感じですかね
(記事引用)
(ソースURL)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140804-00000573-san-ent
※スレ立て時点で全文閲覧出来ました
0089シャチ ★
2014/08/05(火) 02:12:59.35ID:???00090名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 02:13:21.83ID:8SNQQVr+0簡潔できれいですね
0091悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 02:16:21.78ID:7mp441Ui0>>1にあるように、記者が自分で判断してスレッドを立てて
何かあったら自己弁護する努力をしよう
って事なんじゃないんですかね?
有料部分の引用なんて、怒られますよ普通。常識的に考えて。
0092cure happy ◆.j5TlHAPPY
2014/08/05(火) 02:23:50.85ID:03yU5OJp0こんかいのぎだいのようで
0093悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 02:26:59.72ID:7mp441Ui0普通に弁解したらいいと思うのですけど
その証明は
有料ソース部分は引用しないのルール作りではダメなんですか?
スレ立て当時読めましたって書いてても
本当かどうかなんて魚拓とろうとなにしようと
処罰する人の気持ちしだいなのでは…
0094香味焙煎 ★
2014/08/05(火) 02:29:12.92ID:???00095悪魔君(役所据え置き)
2014/08/05(火) 02:33:37.09ID:7mp441Ui0ボランティアで真面目にスレ立てしてる人達を
採用した人達が信じないでどうするんですか…
just some accident will happen . maybe
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 03:52:09.25ID:wFhefPc00無料登録の記事でも立てても問題ないだろって思う記者が出てくるんだろw
そんな記事、わざわざ使わなくても他のマスコミソースで立てればいいし
もっと言えばヤフーソースで立てれば
そんな問題も無くなる
まぁ毎日新聞は使わない方がいいかも
0098〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
2014/08/05(火) 04:49:30.73ID:tbm0+11x0情報提供側のチョンボ。後から登録や有料化が必要になろうとも
それをstealを言うのは脳みその足りない愚か者の言うこと
マスコミレベルの愚か者には生きている資格も権利を主張する資格も一切ない
勘違いするなよ??愚か者
0099腐 ◆SlVDtVJgW.
2014/08/05(火) 04:59:32.83ID:GJ3OmUcG0「私が立てた時は見られたよ」って言えば助かる逃げ道を用意してくれただけ
…ってのは好意的な解釈すぎ?)
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 05:03:49.79ID:HTgqaZ/200101名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 05:08:33.67ID:20Z4qJyM0有料、無料記事のこととか、ガジェット通信の件とか
ここでなにかルールが決まったら、決まったルールだけをまとめておくスレがほしい
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/05(火) 05:09:14.87ID:20Z4qJyM0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています