プロとアマの垣根？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもってるっていう程度の人が多いんじゃないかな。
一方、プロの人は当然シンセをお使いなわけだけど、アマから
見たら、そんな汎用性のない音源、誰にもまともに聴いてもらえない
じゃんって思うわけ。wavやmp3にする手はあるけど、それはDTMじゃ
ないって感じるんですよね。それにプロの人はDTM音源をけなすしさ。
だから、アマから見たらプロの人のシンセの話題はついていけないし、
プロの人の話を聞いていると、アマのぼくらはものすごくつまらない
ことをしているんじゃないかって思えてくるんですけど(^_^;)
そゆことってないですか？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>プロの人の話を聞いていると、アマのぼくらはものすごくつまらない
>ことをしているんじゃないかって思えてくるんですけど(^_^;)
そんな事無いと思うけど、かっこいいモノをかっこいいと思える
駄目だなと思うモノを駄目だと思える。
そういったセンスや経験の差じゃないかな。
自分の事をいっちゃうと、機材に詳しいのはただ単に好きだから
意識しなくて覚えちゃうし、使っちゃう。
それは、プロもアマも同じ。
後、ある程度以上、頭（機転が利くともいうかな？）が良くないと駄目かもしれない。
00041
NGNG>意識しなくて覚えちゃうし、使っちゃう。
これは分かるけど、エコノミカルな側面もあるし。アマは音響機器に
あまり金をかけられないという現実もあるよ。
それから、僕なんかは汎用性をすごく重視してしまう。だから、
なるべくサンプラーやサウンドフォントには近づきたくないと
思うんだ。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>見たら、そんな汎用性のない音源、誰にもまともに聴いてもらえない
>じゃんって思うわけ。
DTM音源も立派なシンセですが・・・。
また、プロはシンセに汎用性なんて求めていないと思います。
求めているのは、“音”であって、SCやMU系の音源に代表される
汎用MIDIデータ配布を目的としていませんので（それじゃメシ食えないですし）
当然汎用MIDIファイルを配信してるアマの方々とは、一線を画してる
部分はあると思います。
ですが、アマの方が音楽レベル的に劣っているというわけではなくて、
単にプロ＝それでメシを食ってる人間としては、汎用MIDIファイル
製作にそこまでの必要性を感じないわけです。
汎用MIDIファイルで配布しなくても、一般の方々にお金を払って
聴いていただく機会がありますので。
この差はお金にしてるか、してないか、あとはプロに必要なノウハウを
持っているか持っていないか、という差だと思います。
アマでも才能を感じる人はいますし、開花すれば当然プロと肩を並べる
時も来るでしょうし。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板で初めて知りました。最初はMTR等使ってデモテ製作用に
DTM音源使ってましたが、もっと他の音も欲しくなっていろいろ
買い揃えていったクチ。
いまは宅録ヒッキーです（自嘲）。
MIDIファイルで人とやりとりするなんて思いもつかなかった。
いや、バンドのメンバー同士ではやっていましたけどね、
あくまで曲作りの参考程度で。
00071
NGNGそうなんですが、一応ここではたとえばYAMAHAのホームページでも
「シンセサイザー関連機器」と「コンピュータミュージック機器」に
分類されているのと同じ分類と考えて下さい。僕が言ったDTM音源は
後者ですね。
まぁ僕は歳も歳なんで（笑）、仮にいくらうまくなっても今さら
プロとしてやっていけるわけもないですが、確かにプロとしての
立場はよく分かりました。
ほんと、ここはプロが多いな…
00081
NGNGたぶん、動機も違うんですよね。6さんの場合はバンドのメンバーが
いたけど、僕の周りにはDTMをやってる人間がいなかったし、一人でやって
いたらほんと、気が狂うから（笑）コンテストに応募したりあちこちに
公開したりしているんです。そうすると、やはり誰にでも同じように
聴いてもらえることが大事になってくるでしょ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆に言えば誰でも同じ音を出せるってことじゃない。
でも、アーティストなら誰でも、
自分ならではの音の色ってのを作り出したいわけでしょ？
プロならばそれはなおのこと。
DTM音源も楽器としては自分の音を作るツールとして使えるだろうけど、
再生系としてのDTM音源という部分まで含めて考えれば、
ポテンシャルにはやっぱり自ずから限りがあると思う。
だから音源に汎用性を求めるんじゃなくて、
CDなりなんなりのプロダクトとして汎用性が確保されてればいいわけで。
データのやり取りだとノウハウも流出しちゃうかもしれないし。（笑）
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがDTMじゃないってのも良く分からない。
プロとアマを区別したがるのも良く分からない。
なんでそんなに自分から範囲を狭めるのかな。
音源一個も買わないで、ソフトも買わないで、
MODだけでプロになっちゃう奴もいるわけだし。
これが大半のユーザーの考え方なんだとしたら、
日本のDTMってすごい閉鎖的じゃない？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいわゆるプロ用音源とかも将来欲しいと思ってるから、ＤＴＭ板のいろんな意見を
読むのは楽しいし勉強になってますよ。
ＭＰ３とかによる配布もＤＴＭの内と思います。
00121
NGNG伺っているうちに何となく見えてきたよ。
音楽をクリエートしようと思う人にとっては、シンセもDTM音源も
そのための道具のひとつに過ぎないわけだ。作品もできたらCDの形の
方がよくってMIDIデータとしては発表したくない。当たり前だけど、
真似されたくないからね。
ところが音楽の素養は全くなく、それで食っていく気もないけど、
面白そうだってんでDTM音源を買った人が大勢いるんだ。そんな
人たちが最初にやることは既成曲のコピーだよね。そしてそのコピーを
聴いてもらいたがっている。実はこのレベルの人が大勢いるんだよ。
僕もその一人なんだ。それから少し進むと自分でアレンジしてみたくなる。
さらに進むと自分の作品を作りたくなってくる。こうなってきて
初めてDTM音源じゃ役不足と感じるようになるんじゃないかな。
これら全体がDTMファンを構成していて、僕が思うには人口としては
まだまだコピーを楽しんでいる人が多いんだよ。そんな人たちがGS音源と
XG音源を比較してみたり、打ち込みテクニックを知りたがっているんだ。
僕はそのレベルです（笑） だから、プロの皆さんの話を聞くと、
自分はつまらないことをしているように感じるんだろうね。
当たり前かも知れないけど。そろそろコピーから脱皮する時期なの
かもね。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや。それはバンド野郎だろうと何だろうとだれもが通る道でしょ。
俺はプロでも何でも無いけど、たとえ熟練の打ち込erでも、
それを「つまらない」とか馬鹿にしたりしないよ。
いや、するべきじゃないんだ。
それにコピーだけしかやるつもりも無い人だって、
それを他人からとやかく言われる筋合いは無いよね。
やっぱりいろんな楽器を、自分が演奏できなくても気軽に再現できるっていうのが
大きな特徴だから、DTM音源はコピーをする人が多いっていうのも
十分うなずけるよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに、それでお金はもらえないですし、刺激的な現場に立ち会える事は少ないですが、
別に、プロがやってる事だけが音楽ではないですし、
自己満足の音楽だって、趣味の世界であれば全然問題ないわけですし。
ある程度互換性と言うのはある音源を、メンバーで共有するというのは
便利な事ですので、デモをＳＣで打ち込んでみてメールで送って
「ここのストリングスのラインどうよ？」
「ここの、ピアノのボイシングこうした方が良いんじゃない？」
っという音色とはまた別のところでの話もあるわけで、
最終的には、音色の差し替え作業をやるのですが、
なんか、ＳＣで聞きすぎたせいもあって、なんか別の音源で差し替えるより、
８８のままの方が良いのではないか！っという時もあり、そのまま８８という事もありますし、
ＳＣ８８でも、その後にコンプなどをかませば、また全然変わってきますよ。
マニピュレータという、音色専門の人がいるわけで、マニピュレータにしてみれば、ＳＣだけってのは
厳しいけど、作曲・アレンジャーなら、イメージを伝えるだけなら、どんな音源だって良いという説もあります。
だって、真マニピュレーターだってプロだしね。
00153=14=15
NGNG「俺のやってる音楽なんて、ガーシュインからみたらつまんない音楽なんだろうなぁ！」
とか
「マイルスデイビスや、ハービーハンコックから見たら、低級な音楽理論解釈と、グルーヴなんじゃないか」
なんて、思ったりもしますが、
常に探求心と向上心がで、頑張っていくしかないかもしれません。
そんなこと、プロの方でもおもいますでしょうか？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作曲だけの話なら音源って必須ってわけじゃないよね。
譜面に書くだけだって十分なんだから。
万人にとって汎用性(?)があるとは言わないけど。
でも、当然音楽である以上、人に聴いてもらうには音に直す必要があるよね。
でさ、聴き手ってのはどんな人でも案外音や演奏には厳しいと思うんですよ。
音楽やってる同士ならサウンドや演奏を捨象して曲の良否を推し量れても、
一般の多くの人達の場合はそうはいかない。
DTM音源に限らず、シンセにしてもサンプラーにしても、
そうした機器の持ち味を生かせるスタイルの音楽を製作する場合は別として、
つまるところ所詮代用品にしか過ぎないわけだよね。
作曲することと音楽を奏でることってのは本来イコールではないわけで、
曲が良ければ音はどうでもいいみたいな極端な話になってしまうと、
ともすると音楽の重要なもう一方の側面を見落としてしまうようにも思うんだよね。
確かにDTM音源というのは、便利でC/Pに優れたツールの一つだと思うし、
新しい音楽の楽しみ方を作り出したという点でも評価されるべきだろうけど、
そうしたDTM音源を主体としたDTMという枠組そのものは、
実のところかなり特殊な領域のようにも思えるんですよ。
もちろん、そうした狭義のDTMでも、作曲やアレンジの技術はもちろん、
打ち込みやシンセの扱い方なんかのスキルは、十分に高めていくことが出来ると思うけど。
自分が思うに1さんが違和感を覚えるのは、実はプロとアマの違いなんじゃなくて、
単純に音楽の捉え方とか目的の違いなんじゃないかな。
元々別の観点から話している以上、ズレがあるのも致し方ないわけで、
プロとかアマなんて自分から線を引いて考える必要はないと思うよ。
偉そうなこと言ってたらごめんね。
001716
NGNGよって「ここ」は押すに及びません。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特売品で料理作るのか、ってことだよね。
どっちもある程度腕次第で美味しくはなるけど、最終的に絶対的な
質は高級食材に及ばないよね、海原先生？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロダクションに使っても、ちゃんとハマってれば問題ないわけだし。
002019追加
NGNGダメな料理だし、チープな食材使っててもウマいってこともある。
海原先生だってハンバーガーの回でそういうこと言ってたでしょ（笑）。
0021＞２０
NGNG山岡の鼻くそとか・・・。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロはお金もらってるから、良い機材揃えられて当たり前。
要は本人の方向性と、年齢ですな。歳取ってから音楽始めるのは辛い。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなこたぁない。
プロでやるからには道具にもこだわる。
大工さんが良い道具を使うのと一緒です。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際普通のサラリーマンの人の方がお金持ってる人多いかも。（笑）
現在プロになっている人だって大半は、
プロになるまでは、あるいはプロになっても（笑）、
随分無理して機材買ってると思うし。
でも、敢えて言うなら、自分としては、
音楽でお金貰ってる人にはいい機材使って欲しいと思う。
プロならではの音ってのがあるべきだと思うし、
そういう音への憧れとか夢とかが持てない音になっちゃったら、
やっぱりつまらないと思うな。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG夢や希望を与えるような音造りをして欲しいですね。
人に聴いてもらってナンボということをしているのが
プロとアマの違いかも。
やっぱサービス業だよね。
00261
NGNGこれ以上やると収拾つかなくなるので終了したいと思います。
ただ、アマからプロの皆さんへひとつだけお願い。
あまりシンセとDTM音源を比較して、DTM音源はダメだということは
書かないで下さいね（笑） アマも妥協している面もありますので…
25番さんもおっしゃっているように、苦しいとは思いますが、アマに
夢と希望を与える音づくりとご意見をお願いします。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書かないで下さいね（笑） 腐った納豆も妥協している面もありますので…
というわけで、結局、単なる一個人の嫉妬スレということで、終了！
00281
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアマはある日突然高級機材をいっぱい買い込んで「よし俺は
今日からプロだ！」とかいってなるもんじゃーないだろが。
そんなことがあるかどうかわからんけど、プロ（って定義も
いまいちよくわからんのですけど、）はそこそこの機材しか
なくても面白いもの作れるんじゃないの？つかそれがプロで
ないの？（それが全てとはいいませんが。）
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、ピンキリですよ、ということなんだな。天才もいればアホもいる。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG某Pianistは自宅ではクラビノーバだぞ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロのレゾンデートルが機材の良し悪しじゃないてのは当り前なんだけどさ、
そうなってる理由はいい加減な音で金貰ってる連中も居るってだけの話じゃない。
需要と供給が成り立ってるならいいじゃんて言っちゃえばそれまでだけど、
もうちょっとこう昔堅気の職人気質持ってる人間は居ないのかねー。
売れるから欠陥住宅建てたって構わないし、
プレハブ建てられれば一人前の大工って言っていいなんてのは、
ちょっと考えが貧しく思えてしまうのは自分だけかな？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロだから偉いって言うかコンプレックス持ってるのかな。１は。
自分がいいと思うものはいいって言うし、ダメだと思ったらダメと言う。
ただそれだけの話でしょ。プロがダメ機材だと言ったら全部ダメ機材なのかな？
そもそもプロの中でだって何が良くて、何が悪いかなんて人それぞれ、意見が分かれるでしょう。
やっぱりこのスレわからない。。。
一つだけ言いたいことといえば、アマだろうとプロだろうと、
どう考えても耳が腐ってるような連中は居るって事です。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞売れるから欠陥住宅建てたって構わないし、
＞プレハブ建てられれば一人前の大工って言っていいなんてのは、
＞ちょっと考えが貧しく思えてしまうのは自分だけかな？
そういうプロが多いね。昔もいたけど。
妥協や手抜きは当たり前みたいなさ。
1は間違いなくただの嫉妬野郎だから、欠陥住宅派だろうけど。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG方法を重視するのがアマチュア
かな。
このスレ見てると。
結果を求めるための道具が機材であって、結果を導き出したいから機材を
揃えるわけやね。あくまでも出したい音が先でしょ。自分が使えると思った
機材は多少無理してでも買うよ。だってそれでお金もらうんだモン。
DTMデータのがんばりなんて
聴く側にとってはどうでもいいことだからね。出てくる音が全てでしょ。
そういうがんばりを聴いている人が多いねDTMの人は。
それと同じで機材の善し悪しなんて人に聴いてもらうときにはどうでも
いいことだからね。出てくる音（曲、演奏）が全てだよ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最後の２行に激しく同意。
00381
NGNGけど（笑）、それはさておき、
>聴く側にとってはどうでもいいことだからね。出てくる音が全てでしょ。
>そういうがんばりを聴いている人が多いねDTMの人は。
これは確かにそうかも知れないね。
ただ、プロの人も最初は方法から学ぶんじゃないのかな。それから後は
結果重視で自分の実力勝負になるけど。僕らはまだ方法を学びたい、その
レベルなんですよ。だから、うまい人のデータを見たいわけね。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか話の方向性が変だが
だからそれがプロとアマの違いなんじゃないの
36でいってる方法というのは「僕こんだけがんばったよ」
ていう部分だね。お客さんにしてみればそれはどうでも
いいことなんだ。
どいうわけでサービス業なんだよね（繰り返し）
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロがいい音を出すのは当り前で、次の段階はイージー
オペレーションになるまでシステムをシンプルにするんだ
よ。そうすることによってはじめて無駄な思考を排除して
作曲に専念できる。これで難しい機材は使わないんだなっ
て読んで思ったあんたは考えがちょっと甘過ぎるんだよ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歴然としてるよ。
プロは試行錯誤を繰り返さないと、「飯が食えない」わけだから。
それは職を失って生きていけなくなるってことだからね。
背負ってるリスクが違う。
プロはプロになれるだけのポイントをズバリ押さえていて、なんとか
お金をもらって生活できるわけだから。差は歴然だよ。
1の考え方はアマいと思うよ。アマなんだから仕方がないけどね。
書き込み読んでいて思うけど、プロ向きの考え方ではないね。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般にいわれる、「プロ」って、より多くの人が「良い」と思う音、
技術を知っている人だと思う。（まさに、サービス業だ・・・）
それからプロだから高いクオリティの物を作れるのではなくて、
高いクオリティの物を作れるから、プロになれたということを
忘れないで欲しい。
趣味の範囲でやっているならともかく、プロを目指すなら
音に対する追求は怠っちゃいけない。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクオリティは二の次。
音楽作ってるひとたちの場合は知らないけど。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなこと言われちゃミもフタもない・・・
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前はプロの面汚し
お前だけだそれは
そんなこと書けば
プロはみんなそうだと
思われるだろ
クオリティも結果も責任も
同等
それを天秤に掛けて
優劣つけようと考える
お前の考え方は
はっきり言ってアマレベルだ
お前みたいな
なんちゃってプロがいるから
プロのレベルが下がったと
言われる
あるいはお前一人によって
下げられているのか
だからさっさと辞めて
田舎に帰って
隣りの好子ちゃんとでも
結婚してなさい
004946
NGNG「アーチストは他の普通の仕事とは違う」っていうんなら納得するけど、どうよ？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG責任の所在を不明瞭にする輩もいることを考えれば、
理念としては一理あると思うよ。
でも、やっぱりクオリティは二の次って部分には同意出来ない。
それが一般論として成立しちゃってるのは、
単純に結果論というだけで、正論だとは思えないな。
利潤追求型の合理主義だけでは、やっぱり文化は生まれないと思うよ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもね、むちゃを認めてくれるプロデューサーがときどきいるのだ！
0052>48
NGNGいくらプロと言ったって人間のやることだ、
常にクオリティの高い結果を出せるわけじゃない。
結果がどうあれ、自分の仕事に「責任」とれることが
プロの最低条件だろうが。
音楽の世界だけじゃない。
一般的に言われてる「プロ」ってのはそういうもんだ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG責任って何？ 仕事止めるって事？
しょうのないもの作ったからって、損害賠償金を払うって事？
そんな逃げの理論、正当化してごまかすなよ。
一流のプロは、どんな機材でも、どんな状況でもそこそこのものは
作るよ。だからプロなんだよ。
「誰が作ったのこれ？最悪！」
って言われるような物作って、何がプロだよ。
人間だから、どうだっていうんだよ。
そんな、逃げの理論、自分の腹にだけしまっておけよ。
「弱音をはかない」・・・これがプロだと思うね。
未熟なんだよ。とりあえず、腕じゃなくてね。精神的に。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに気付いてないだけでしょ。
責任とれるって事は誇れるクォリティのものを作っていることと
同義じゃないの？
クォリティは二の次って本人は毒吐きながらもちゃんとクライア
ントを納得させる一流の仕事をするのがプロです。
自分のプロジェクトでもなく、予算と納期が限られているのにそ
こでちゃんと仕上げるんだよ。
0055そのまんま
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近は、会社でやらされているからとかの、バカプロが多いんで
それと区別したいわけでしょ。
＞クォリティは二の次って本人は毒吐きながらもちゃんとクライア
ントを納得させる一流の仕事をするのがプロです。
俺がクライアントやプロデューサーだったら、こんなセリフ吐く
スタッフは即刻、首だね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分だけが理解してる言葉を発して、「意味がわかってないあんたが悪い」
なんて言ってる人はプロとは言えないね。
プロって言うのはさ、自己満足だけのオナニー野郎じゃ駄目なんだよ。
作品はいろんなとらえ方ができる。
自分は不満足なのに、周りは絶賛する。
だから周りの人間を誹謗するかのような「クオリティーは２の次」発言。
ばかですね。単純に。
細かいことしか見えてないんじゃないの。作品作りというよりさ、
オペレーション熱中症なんだよ。きっと。
「クオリティーは２の次」なんてほざく人は、オペレーターなんだよね。基本的に。
そういう人は決して、クリエーターやプロデューサー、ディレクターにはなれないと思う。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむかついてる気持ちはわかるけどね。差別的な発言は、返す刀で無関係な誰かを手ひどく傷つけることがあるよ。
オペレーターって、シンセプログラミング専門の人の事を言ってるのかな？一昔前ならマニピュレータって呼ばれてた人たちの事？それともエンジニアのことなのかな？
まあ今はマニピュレータはサービス業としては成り立たなくなりつつある職種だけど、シンセプログラミング熱中症も悪くないと思うけどね。その方面の技術を芸術にしていくと、結局テクノというジャンルになるんだと思うけどなあ。今世界のあちこちで一番流行ってるものの一つだと思うけど？
ディレクターってのも、今ではごく一部を除いて事実上あまり重要では無くなってしまった職業だと思うけど、それとクリエイター、プロデューサーと同一ラインに並べるのは、なかなか個性的な観点だなあと思うね。
クオリティーは二の次って言い方も、意味はわかるよ。でも誤解を招きやすい言い方だから、言い方をちょっと変えた方がいいね。細かいところにはこだわらずに、作業の速さや勢い、確実な納期と低予算を重視しますよ、って言い方すればなーんにも問題ないんだもん。そういう仕事も多いよね。だからつい毒もはきたくなることもあると思うが。
うまくやるコツの一つを教えるよ。内心いまいちだなと思ってても、「クオリティは高いですよ」って見栄はっといたほうが、自分に有利に働くことが多いよ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのカテにしちゃ珍しい良いスレなのにプロ同士がプロの概念をめぐって
喧嘩してどうすんの(^-^; まぁ双方穏やかに穏やかに…。
ちょっと話戻させてもらって個人的な話をすると…
俺の場合は最初はもちろんアマで、SC88なんかで打ち込みやっててさ、
それでサンプリングで成り立ってるような「今」のトラックを作ろうと
やっきになってたのね。音色レイヤーさせてNRPM（だっけ？忘れちった）
とかも散々いじくって、あぁこりゃ限界だって思ってサンプラー買ってさ。
歌も録りたいなーって思ってタスカムのMTR買ってさ、MTR買ったら歌だけじゃ
物足りなくなってHDRを経てProTools買ってさ。仕事も始めてたっつーのも
あるんだけど自分の機材遍歴をみるとやっぱり音楽的欲求がまず第一にあったかな～？
って思うんだ。だから本質的にはアマとなんら変わりないと思ってる。
仕事でこういう音が必要になってくるだろうなって機材の買い方した事ないし。
で、このカテでアマを貶してる人に言いたいんだけど、過去の自分を否定出来んの？
って事。最初からプロ機材バリバリで音楽始めた人なんていないでしょ？
こんな風にプロとアマが平等に発言出来る場所ってなかなか無いからさぁ、
厨房の煽りとかあっても聞き流していこうよ。
寧ろ俺としちゃ、アマをへこませて優越感に浸っているプロ、セミプロの
方がイタい。特定の人に向かって言ってる訳じゃないけど、心当たりのある人は
止めようね、そんな事してる間に良い仕事しようよ。
ちょっと散漫な意見になっちったかな？こんなマジレスの仕方すると
煽られそうだけど…。ま、いちアレンジャーの意見として聞いてね。長文スマンス。
006059
NGNGクライアントに対する？リスナーへ向けての？自分の信条に対して？
クオリティって一つじゃ無いと思うんだけど…。
言葉のあやってものじゃない？？あ、58さんちょっと書いてるか。
クライアントが怒るのは分かるけど同業者が怒ってもね…。
ま、穏やかに穏やかに…。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワシ、47歳、番組ディレクターなんだけど、、、、
一応、テーマ曲や挿入歌の先行録音の時は、作詞作曲を含めるプリプロ、そしてレコーディング、撮影、編集、MAと全部ディレクションしてるんだけどさ。
ほんでもって趣味：作曲ってことでここにたまにくるんだけどな。
＞ディレクターってのも、今ではごく一部を除いて事実上あまり重要では無くなってしまった職業だと思うけど、
お前、ワシに喧嘩売ってんの？
＞むかついてる気持ちはわかるけどね。差別的な発言は、返す刀で無関係な誰かを手ひどく傷つけることがあるよ。
識者ぶった言い分のわりには、日本語の意味と咀嚼力や使い方、外国人以下だな、お前。
お前の言葉で傷ついたワシに対しては、どう、責任をとってくれるんだよ。貴様！！
・・・・つうか、別にこんなネット上の匿名の掲示板で「手ひどく」傷つく奴がいたら見てみたいけどな・・・（笑）
＞オペレーターって、シンセプログラミング専門の人の事を言ってるのかな？一昔前ならマニピュレータって呼ばれてた人たちの事？それともエンジニアのことなのかな？
馬鹿ですか？
いかに上の人間が厨房小僧だとしても、ハードウェアー全般の操作技術者を指していることはあきらかですね。それとも、わかってる癖にわからねえフリするオトボケ野郎なんですかね。
業界じゃ、ハードウェアーを「自分の意志と判断」で操作できないミキサー、エディター、プログラマー、デザイナー等のことを、皮肉を込めて、「オペレーター」と呼んでる。その辺はどこでもいっしょなんじゃないの？ 英語の辞書を引いてもわかりますね。
プロがこだわるのは、操作する事じゃなくて、操作して「作る」と言う事。それが理解できないんであれば、所詮、「エセ」でしかない。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局、「クオリティーは２の次」って声高らかに言う奴は勘違い野郎以外の何者でもないという事をいい加減、わかれよってこと。意味がどうとか、解釈がどうとかの問題じゃない。そんな言葉を言う事自体の、そいつのセンス、そいつの人生哲学の問題を言ってるのだよ。
ワシらの放送業界じゃ、そういうのに類似した奴のことを「指示待ち君」と呼んでいる。
いつも、他のせいにして、言い訳を先に考えながら仕事してる。自分で責任をとりたくないもんだから、常に指示待ちに徹する。
大まかに言うクリエイティブな分野での、自己主張が全くない人間の、「人生哲学」なんだろ。「クオリティーは２の次」って考え方は。
そういう言葉を日ごろから多用する人間は、本当の意味での「クオリティー」を理解できてないんだと思うね。実際、実力を出し切ったとしても、どんだけのモノを作れるのか、チョーあやしいよな。
本当の「クオリティー」がわかっていたら、そんな「プロ失格」を自認、自己申告するような言葉を使うわきゃないしね。
例えれば、医者が「そんな毎回毎回、満足のいく手術や治療できる訳ない」
「スピードが命ですよ。手術は。質よりもね。じゃないと女子高生買春もできないじゃないでうか」（ちょっと飛躍）
「治療の質なんて、２の次ですよ。あたりまえじゃないですか。まあ責任はとりますがね。」
・・・・・どうですかね。みなさん、こんな医者に行きたいですかね？責任とるって言っても信頼できる代物じゃないよね。
＞細かいところにはこだわらずに、作業の速さや勢い、確実な納期と低予算を重視しますよ、って言い方すればなーんにも問題ないんだもん。そういう仕事も多いよね。
問題ないか？ 本当にそう思うのか？ もしチミがワシの弟子だったら「パンパン」やな。
プロってのは、「作業の速さや勢い、確実な納期と低予算を重視」しながら、プロとしての、自分の仕事へのこだわりを出す人の事を言うのだよ。
＞だからつい毒もはきたくなることもあると思うが。
吐いとけばいい。一生。 そんでチミは一生、一流にはなれん。
00631
NGNG一応、別分野のプロやってますけど、62番さんの速度と納期、予算を
重視しながら、こだわりと最大のクオリティを提供するという見解には
別のプロの立場からも同意します。
59番さんの
>俺の場合は最初はもちろんアマで、SC88なんかで打ち込みやっててさ、
>それでサンプリングで成り立ってるような「今」のトラックを作ろうと
>やっきになってたのね。音色レイヤーさせてNRPM（だっけ？忘れちった）
>とかも散々いじくって、あぁこりゃ限界だって思ってサンプラー買ってさ。
私はMU100で作ってますけど、やっぱりそういうものなのかなぁ、と
思います。でも、やっぱりその音源でもすごいデータ作る人はいるんですよね。
プロの皆さんの耳では全く不十分かも知れませんけど。それで、
私はやっぱりそういうデータの中身を見て、どういうテクニックで
そんな音が出せるのかを知りたいと思うのです。DTM音源でせっせと作っている
アマはみんなそうなんじゃないのかな、と思います。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG47歳のリストラ世代直前である61が、一番大人げない。
多分、図星突かれて、あわてて1時間くらいかけてカキコしたんだろう。
この文章をもうちょっと丁寧にすれば、人事部に出す嘆願書に近いものがある。
腐ったプロってのは、どこにでもいるんだな～と感心した。もう時代が違うんだよ。ジジイ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞・・・・つうか、別にこんなネット上の匿名の掲示板で「手ひどく」傷つく奴がいたら見てみたいけどな・・・（笑）
お前のことだろ（笑）
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞65
三流
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお金もらってれば＝プロ、
お金もらってる限りプロ根性に徹する＝プロフェッショナル
じゃないかな。
前者は定義の問題、後者は精神性の問題だと思う。
根性ないヤツはプロ目指すな。どんな職業においても言えるが、
とくに音楽業界は根性ないヤツはダメダメ。
クオリティー2の次とか言ってるヤツもダメダメ。
006861
NGNGお前は管理者か？
パンパンやで、お前。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほぼ同意。
だけど、個人の言葉の使い方の差だと思うけど。
0070サンバルカン
NGNG素敵な方もいます。自身の目的は、あくまで需要とは関係ない事を分かりきった上で、
お客の求める物もきちんとこなす。それでも許される範囲で、冒険するんですね。
もちろんおまんま食い上げになっちゃう事もあるようです。
だからなんでしょう。そんな物はすぐに挽回できます。
私は素敵だと思います。
プロもアマも、飯、飯言いながら、それを言い訳にしてるだけ。
聞き手は、クライアントと同じ物を欲しがってるわけで無い事は明らか。
飯、クオリティ－、求めるもの、結局はクライアントへの御機嫌とりがうまいひと＝プロ
プロ同志で勝手に「俺はニーズにあっていて、しかも最高の作曲家」
とでもおっしゃってて下さい。
時代は変わります。
新しい息吹を、自分らの土俵場のしきたりで汚さないで下さい。
お金を貰う事が、音楽の成熟度だと勘違いをしてしまった若葉は
いったいどこを彷徨ったら良いのかを提示してみて下さい。
少なくとも、ただ純粋に音と戯れる事に明け暮れていたあの日、
今の業界の本質を目指していた訳では無いはずです。
飯を食える食えないは、それを主張する方のみの利益でしかありません。
時代を作る力を持ってらっしゃるのだろうから、余り悲しい事を言わンで下さい。
次の世代は、明らかに路頭に迷う世代です。
私達が、親にならんでどうするんですか？
それとも音楽がどうとか言っておきながら、実は自分さえ満足できておマンま食えりゃーそれで良いってか？
61を爺イ呼ばわりしててもいいけど、彼の方がずっと新しい体制にシフトできると思う。
年令とかじゃ無く、飯、飯言ってンのがじじい。
0071＞64
NGNGそうかな。「クオリティー2の次」と言ってるあなたが１番
リストラの対象だと思うよ。いわゆる業界では客を持ってる
大御所はずっと大切にされるよ。影響力強いもん。
？ で61さんは社員な訳？
私の知る四十代のディレクターはほとんどがフリーですよ。
社員で４７歳、ディレクターはありえないと思う。
社員だったら、４０過ぎで管理職でしょ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞６４
＞６５
リストラ決定。
明日から、「会社」に来ないで下さい。
0073サンバルカン
NGNG賛成。
＞社員だったら、４０過ぎで管理職でしょ。
どうにもこうにも接待のときにお目当てのギャバくら嬢をつれて来れない
性格が原因な人は、結構居るかも。私もそうなりそうで２０年後は...
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>どうにもこうにも接待のときにお目当てのギャバくら嬢をつれて来れない
性格が原因な人は、結構居るかも。私もそうなりそうで２０年後は...
意味不明
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバルイーグル・バルシャーク・バルパンサー・・・
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっともだと思うけどな。
話が錯綜してる原因は、52さんが言うような一般論としてのプロの話と、
59さんが言うようなアマへの優越感云々みたいな話が、
絡んじゃってるからのように思えるんだけど。
自分としては52さんの考えも分からないことはないけど、
現実に生じている弊害の大きさみたいなものをみちゃうと、
最終的にはあんまり有効性のある考えとは思えないのね。
少なくとも大見得切って言うほどのことではないように思える。
キレイ事って言われるかもしれないけど、
キレイ事だって実際に「言う」必要はあると思うんだよね。
で、59さんの「過去の自分」云々もちょっと視点がズレてるように思う。
問題になってるのは、実際にどんな機材を使ってるかじゃなくて、
何をもって満足とするかっていう指向性の部分だと思うから。
要するに、使ってる機材に対してケチを付けてるんじゃなくて、
現状に満足しないで追求していく姿勢の欠如みたいなものについて、
ひとこと言ってるんじゃないのかな？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって、なかなか宵ですな。阪神支障
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素人ヲタがまともに言い返せなくて短ﾚｽ荒らしに入ってきた模様
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG６５さんは特に頭悪そうですね。
それとも何か頭に血でも昇ってるんですか？
客観的に判断します。
＞＞むかついてる気持ちはわかるけどね。差別的な発言は、返す刀で無関係な誰かを手ひどく傷つけることがあるよ。
これについて反論する訳です。
＞識者ぶった言い分のわりには、日本語の意味と咀嚼力や使い方、外国人以下だな、お前。
＞お前の言葉で傷ついたワシに対しては、どう、責任をとってくれるんだよ。貴様！！
ここで非常に怒っている事を表現している。が次の表現で意味が少し変わる。
＞・・・・つうか、別にこんなネット上の匿名の掲示板で「手ひどく」傷つく奴がいたら見てみたいけどな・・・（笑）
前の文章で怒ってるのは冗談だよ？と（笑）を入れている。
これに対して、65さんの
＞お前のことだろ（笑）
ってのは、ちょっと勘違いしすぎ。だって61さんの文章はボケと突っ込みを一人で演じているんだから。
まあ、６１さんも６５さんも、少し頭を冷やした方が良いかな、、、、
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG案外楽しめるような気もするが（笑）
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ディレクターはプロデューサーほど重要でない」喧嘩を売っているわけでは全然ないですよ、腹が立ったのなら申し訳ないですが。
僕が言っているのは61さんの様な放送業界のディレクターではなく、J-POP音楽業界、レコード業界でのことを言っています。誤解ですね。現在は制作は実質的に外部でするのが普通で、レコード会社のディレクターというものがあまり重要な位置を占めなくなったという事を指して言っているのです。
それをプロデューサーやクリエイター（作家とかね）といっしょくたにしてオペレータという人達をけなすのは絶対におかしいと思ったわけです。昔の音楽業界ではディレクターの中にも実質プロデューサー的な仕事、企画から制作までこなすような人もいたようですが。
オペレータの意味は、なるほどそういう意味で使っていたのかと説明されればそうかと分かりましたが。まあ僕の日本語の意味と咀嚼力や使い方が外人以下ということで。でも英語ですよね（笑）和製英語かな？業界用語と言った方がよさそうですね。ずいぶんオペレータの事をひどくいうんだなあ、それじゃかわいそうだと思ったんで書き込んだわけです。悪意は全くありません。
僕の周りでは、マニピュレータにしてもエンジニアにしても時々オペレータと呼ばれますが、どちらも機械の操作だけ言われた通りにやればいい仕事だなんて僕はちっとも思ってないもんでそういう言い方がピンとこなかったのです。
必要なニュアンスを確実に現実の作業にするために、オペレータであっても彼らなりのオリジナルな発想と機材の使い方ができないとやっていけないもんだと思っているので。まあ理想かもしれませんけどね、少なくとも僕はそういう人としか仕事はしたくないですね。
言われたことをやるだけの人に操作させるくらいなら、自分でミックスもしたりシンセもEditしたりマスタリングもした方が速いんです。別にやろうと思えば全然できるんですから。でもそれじゃ面白くないし疲れるし能率が悪い。
だから人と一緒に作業するわけですが、なにがしかの面白いアイデアでひと味なにか添えてくれる芸のある人でないと、オペレータとしても雇いたくないですね。今や音楽の世界ではオペレーション自体が楽器の演奏にも匹敵するクリエイティブな芸になりつつあるんじゃないかなあと言いたかったわけですよ。
0084上の続き
NGNGまあ61さんが何にもしない奴にむかつくことも多いのはお察しします。僕はそういう人たちは透明人間になって見えなくなってしまうので腹も立たないんですけどね。
＞＞細かいところにはこだわらずに、作業の速さや勢い、確実な納期と低予算を重視しますよ、って言い方すればなーんにも問題ないんだもん。そういう仕事も多いよね。
＞ 問題ないか？ 本当にそう思うのか？ もしチミがワシの弟子だったら「パンパン」やな。
いやいや、そういう現場も多いし、やっててむなしい気持ちになるけど、自分の理想とはかけはなれたクオリティしか求められてない場合も多いですよ実際。違いますか？しかしそれに対して口出ししていい時とそうでない時があります。自分のこだわっている質の高さというものが全く意味をなさない仕事は多いのです。
そういう現場はそういうもんだと、割り切って、そこにある材料、環境でベストな仕事をするのもプロとしてのやり方だという、61さんの言っていることとあまり違わないことを言いたかったんですけどね。場合によっては割り切りも大事ですよ。求められてもいないクオリティを追いかけて時間と予算を使うのは、時に迷惑意外の何者でもありません。
時間と予算を無尽蔵に使えるなら、いくらでも一曲の為に、一番組の為に労力をつぎ込めばいいんでしょうけどね、この曲はこれくらいにして、次の曲に生かした方がいいってこともあるじゃないですか。ただそのあきらめに対して、クオリティは二の次だって言って吐き捨てたくなる気持ち、僕はよくわかりますね。本当はいいものにしたいけれど現状じゃこれ以上できねえんだよ、っていう悔しさが感じられるんでね。本人が才能不足を感じている場合も含めてね。
さて長文失礼しました。61さんのお怒りが静まればいいのですが....
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここはアマの人が立てたスレッドですのでアマの人向けのメッセージも
お願いします。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロより金持ってたりして、くやしいぞぉぉぉぉ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当にあんなに機材持ってると思っているのか？
ここに潜り込んでいる、しろうとｦﾀｸを真に受けるなよ～
あいつらは、カタログに載ってる程度の知識だけは豊富なんだよな。
時間だけは有り余ってるんだからな～
その時間を作品を作ることをしないで、雑誌とか掲示板の情報収集だけは一生懸命
そうやって得た受け売りの知識を、さも自分の事のように言ってるだけさ
ちょっと高度な質問を送ってみれ、すぐボロを見せるぞ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなりすまし、多重人格者が多い。
でも、あんまり意味がない。見てて楽しくない。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはっきりいって恥ずかしい。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前、あれとあれとあれだろ。
なぜわざわざ、言い訳すんの。いいじゃん。もっと、自分をもてよ。
数人に否定されたからって、他人を装うなよ。
頭に来たら、その熱い思いをぶつけ続けろよ。
＞58です。なんか気づかんうちに61さんがむかついていられるようなので、フォローしとかねば。長文失礼します。
この文が、なりすまし君の表現だってのは、ここの常連にはバレバレなんだから。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞この文が、なりすまし君の表現だってのは、ここの常連にはバレバレなんだから。
違うだろ。オトボケ君だろ。
009585
NGNGうまくいかないものね…
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって所詮２ｃｈだから仕方ないよ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたのし
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDTMと宅緑って同じMIDIを使ってても全然別物だからなあ。その辺がこのあたりの問題を生んでるような気がするよ。
板分割の話もあるけど。宅緑ならアマとプロでも結構共通の話題で盛り上がれるけど、DTMってちょっと市場が別というか、コンピュータ持ってる人がちょっと音楽を作るってのを気軽にやってみよっかって話だからなあ。話が合わないのはしょうがないと思うなあ。
00991
NGNGふーむ…。あの、ごめんなさいね、宅緑（宅録だよね？）ってなぁに？（笑）
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅が、みどりだなんて....植物で覆われとるんかい......
01011
NGNGいやその… 宅緑が誤字なのは分かったから、宅録とはどういうのかを
教えてほしいんですけど…
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宅録って、普通に自宅録音の事だと思うよ。
音源とかギターで演奏したものを、ＨＤＲとかで録音するのではないでしょうか。
01031
NGNGどうも。ふむ、できあがったファイルは.*midではなく、オーディオ形式に
なるんですね。
僕がこのスレでなぜか話がかみ合わないなと感じた原因を、98番さんが
指摘してくれたような気がしているんです。確かに板分割の話も出てますね。
たぶん、アマの僕は狭義のDTMに限定し、プロの人は宅録を含めた広義の
DTMで話されていたんでしょう。で、僕はDTM板を見つけたとき、当然狭義の
DTMの話題が展開されているんだろうと期待してきたわけだけど、どうも様子が
違うのでわけ分からなくなったというか… けっこう戸惑っている人、
多いんじゃないのかなぁ。
01041
NGNGだから、音源の音の差を論じたり、データのやりとりをする意味が
生まれてくるんだ。
この辺をプロの方に理解してもらえなかったのかも…
0105100
NGNGそうだね。僕が思うにね、DTM音源もね、全トラックにディレイとコンプ、トータルにマスタリングセクションをつけて、ついで32MBくらいのサンプルを読めるようにしちゃって、できたmidファイルはwavやaiffに落とせるようにしちまえばいいんだよ。こうしたらそれはもう自宅録音となんの違いもないね。そうしたら、ハード 一台で完結する音楽ツールとしての完成度は上がるのになあって思うよ。
01061
NGNGうむ… 近い将来はそうなるだろうね。MU2000が4MBとは言え、サンプ
リング機能を備えたのはその方向だと思うよ。それに、今でもmidをwavや
aiffにするのは簡単だよ。
*.midファイルを制作するのがDTMだというのは今だけしか通用しない
ことかも知れない。しかし、それでも、僕はまだあまりサンプリングに
深入りしたくないという気持ちがあるんだ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言われたこと以外やらないエンジニアとか、子供の使いのような
ディレクターって、別に普通にいっぱいいると思うんですけど。
私のまわりだけなんでしょうか？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいるんです。だから、まともにレスするだけ馬鹿みると思うんだ。
01091
NGNGおっしゃることがよく分からないんですけど…
01101
NGNGはっきり申しましょうか？ 私はこのスレでは1で通していますけど
他の人はどの人がどの発言をしているのか全く分からない。そのような
場で、どの発言かを明示することなくそのような発言をされることは
非常に卑怯なやり方だと思うのですが。
011198=100=105
NGNG>108
それは、上の方でなんかちょっとした言葉の解釈の違いで人をたたきまくっとる人の誰かのことだと思うんですけど。なんとなく興味が無いので僕は気にしません。それよりDTMがこれからより自宅録音に近づいていくかもしれないという話の方がよっぽど興味深いので話を振ってみました。
01121
NGNG>話の方がよっぽど興味深い
確かにそうですねぇ。ただ、僕が*.midにこだわるのは演奏テクニックを
知りたいから、データを交換したいから、この点なのですね。
もちろん、プロの方は盗まれたくないから嫌がるのはよく分かります。
けっきょく、本来のDTMはアマチュアの手慰みなのかも知れませんけど。
011398
NGNGそんなこと言ったらゴルフもカメラもCGもお絵かきも車も、趣味はなんでも手慰みになってしまいますよ。要は楽しみ方だと思うんですよね。
僕はプロですけど、DTM的な思考の仕方はほとんどしないで作るので、データを見たところで多分そのテクニックは盗めないし、別に盗まれたっていっこうに気になりません。その時その時の状況でその技術をどう使うか考えることは自分にしかできないと思うからです。それに、音を録った後、やることがいっぱいあるんですよ。
でも昔カラオケの仕事をやっていたときは、SC55や88でいかに作るかってのを徹底的にやりましたよ。それはそれで面白かったですけどね。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだれがそんな定義を決めたの？？
そう思い込んでるだけじゃないの？
01151
NGNG僕は自分が感じている違和感を何とか言葉にしようとしているんだ。
DTMは「*.midファイルを制作すること」というのがまずければ、僕を
含めてビギナーはDTMを「*.midファイルを制作すること」だと思っている、
と言い換えてもいいよ。仮にDTMをこういうものだと考えるなら、ここで多く
行われている議論以外の、たとえば打ち込みテクニックとかDTM音源の比較とかも
議論されてもいいと思うんだよ。
プロとアマの垣根という題がまずかったかも。ビギナーと上級者（シニア）との間の
溝、の方がよかったかな。
01161
NGNG簡単な回路を作ろうとしている人がいたとする。そこへ別世界から
10万円のパソコンでソフトウェア的にコントロールすれば済むじゃん
という人が来たとする。そしたら前からいた人はシラけるというか…
01171
NGNG希望する機能を実現しようとする立場と、多用途で冗長な機材を
用いて比較的単純な機能を多数実現しようとする立場の相違も
示しているつもりだ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>含めてビギナーはDTMを「*.midファイルを制作すること」だと思っている、
>と言い換えてもいいよ。
それはないと思うよ。そういう人も多いのでしょうけど。
前にも書いてた人がいると思うけど、「DTM」を何の目的で
はじめるかは人それぞれだしね。MIDIファイルを作るのもアリだし、
テープやMDに落としたり、CDに焼くなどして曲を完成形にまで作りこむ
人もいるし。バンドのデモ用に使う人もいるでしょう。
あたしゃ既成曲をコピーしたMIDIファイル制作も、Pro Toolsとか使って自宅録音
するのも全部ひっくるめてDTMだと思ってるよ。
つーか、言葉の定義などどうでもいいのですが。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうるせーぞ、この野郎。まったくその通りだ。まいったか。まいった。
じょうだんです。
そうですよね。
結局は道具ありきから始まってる人間の自分本位な考えに
受け取れます。１さんの発言。
一応、自分の考えは狭義だと気付いているみたいですが、それを絶対変えようとしないの
ですね。プロだから広義ってのはないと思うのです。
いいじゃない。プロがこうやって、いろいろ助言して下さってるんだから
「え～い、俺はアマだからお前らとは違うんじゃ～」
って意識を捨てて、「ほ～、なるほど。そういう考え方もあるのか」
「そういう考え方も一流っぽくていいな～」「それっも～らい」
って考えたら。。。
なんども理解したようなそぶり見せてるようですけど、結局、１さんは
狭義のままのような感じですよ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0122名無しさんi486
NGNG宅緑でいいじゃん。
音楽に特別な興味の無いふつーのひとたちにとってはdtm=*.midだよ。
mp3ならmp3。dtmじゃない。
0123＞mp3ならmp3。dtmじゃない。
NGNG0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシンジ君。学校行ってるかい？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG甘い。特別な興味の無いふつーのひとたちなんか、
「通信カラオケのデータって、自動的に作るプログラムか何かがあるんじゃないの？？？」
程度のもんだぜ。ケッ。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの子上げ荒らしだね。良い子は早く寝な。
0130なな
NGNG01311
NGNG中には冗談じゃなく「あたまわるぅい」人もいるみたいだけどさ（笑）
僕もこんな議論はしたくないんよ。ただ、データを交換して研究したいという
立場も当然あるので、DTM板を
DTM（*.mid制作板）
DTM（宅録板）
に分けるのは有効だと思うんだが、どうだろう？
0132102
NGNGで、↑なんだけど結構有効な事かなとも思うな～。
１や自分のようなビギナーには、とにかく良くできたＭＩＤＩデータを作りたいと
思ってる人が沢山いると思う。
録音やデモＣＤ作りなんかは、その先にあるものだしね。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそしたら必要なのはGM/XG板だよ。midiじゃ解釈が広すぎるよ
midiなんて単なる電気信号の規格なんだから
GM/XGの限界に挑戦!!って所にカタルシスを感じるわけでしょ?
ものすごく狭いジャンルになると思うけど・・・
それがいいならそれでどうぞ。
逆にファミコンの音源でどこまで出来るかとかもやった方がいいと思うよ。
1のいってることはこれと同じだよ。決められたハードで打ち込みの腕を競うわけだ
もしくは打ち込み板だね。でもにしたところでGM/XG限定にはならないわけだ。
だって1のいうmidiデーターってこの規格のみにしか対応しないんだから。
プロ/アマの問題じゃないよ。
それはまた違うっていうんだろうなぁ。ちょっと頭固すぎ
確かにアマチュアで楽器が出来ない打ち込みにはこういう人が多いね。
所詮音楽なのに・・・・自由にやってちょ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれもGM/XGでしか通用しない言葉だし
やっぱりGM/XG板だな
01361
NGNG流れを読まずに最近の発言だけに反応しないでくれる？（笑）
>1はよくわからんけどSC88じゃないとだめなのね､DTMって。
この意味、よくわからん。説明して。
>そしたら必要なのはGM/XG板だよ。midiじゃ解釈が広すぎるよ
なんでGSは入らないの？ GM/GS/XG板ならまだ分かるけど。事実上、
日本ではこの三つしかないんだし。それから、MIDIとは言っていない。
*.midファイル（一般にいうMIDIデータね）と書いてるよ。
ファミコン音源は僕は知らない。僕が指しているのは、あくまで
一般に普及しているDTM音源のことだね。MUとかSC。このユーザーは
多いし、これしか持っていないビギナーも大勢いると思うけどな。
0137134
NGNGあなた言っている意味がわかってないね。
おれはそんなDTM音源規格の細かいの興味ないモン勝手に増やしといて
DTM音源=SC88､MU100（だっけ）ぐらいにしか認識はないよ。
普通に音楽やってる人は､
って他にあるの?
僕はロジックとVSで音楽作ってるよ。音源なんてその音がでりゃ
なんだっていいよ。
ある限られた音源用にデーターを作るんでしょ?そういうジャンルがあるのは
認めてるじゃん。ある種昔のゲームミュージックと同じじゃん。
当時のドラクエの笛の音色には感動した覚えがあるよ。今聴いたってと思うよ
別にそれを否定するつもりはないよ。それはそれで芸術だし。
そんな揚げ足とらんでくれる?
やっぱり頭が固すぎるね。
違うスレッド立てれば?
なにが話の流れが・・・（笑）だよ。
ホント腹立つはこの人。
あーすっきりした（笑）
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGストレスは発散できましたか？
結局、どんなに意見、提言、苦言、助言、されても自分の考えが１番の
人っているからね。意見されればされるほど、反論する人。
だめよね。結局。
データ交換してうんたらかんたら・・・って言ってるけど、そのやりとりも
結果が見えてるわね。
「やっぱり、俺のが１番だ。」って。
こんな幼稚なスレに参加するのもうおよしになったら？みなさん？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたはもっと日本語を勉強して下さい。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反論できなくて悔しいから揚げ足とりはじめたな（藁）
0141名無しさん
NGNG0142名無しさん＠もういい加減に
NGNGそうだ、それがいい、それが一番じゃぁーっ！
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0145名無しさん
NGNG音楽屋はアホなくせにプライドばっか高い奴が多いから
人の言うことイチイチ正面から受け止めないほうがいいよ。
楽しくやろ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相変わらずトゲトゲしてんのね。個人的には、業界関係者（なんだかなｗ）の
偉そうな口振りが一番不愉快でした。そんじゃごきげんよう。
0147102
NGNG多い、多い。何故かやたら偉そうだよね。
どんな世界でも、大した事ない人ほどよく吠えるよね。
＞＞とにかく良くできたＭＩＤＩデータ
＞これもGM/XGでしか通用しない言葉だし
なんで？
ＤＴＭ音源だろうがシンセ音源モジュールだろうと別にいいし。
楽器を演奏出来ない人間が、音源を使って思い通りの表現するにはどうしたら良いかって、
データを作り込むしかないし。
良いデータを作る ＝ 音源での表現力を高める
って事だから、別にそんなに狭い意味じゃないと思うけど。
ＤＴＭでやりたい事なんで人それぞれだけどさ。
ソフトとハードに十数万もかけて録音、デモＣＤ作りするなんでまだまだ「ＤＴＭの先にあるもの」な気がする。
よくある「こんな事も出来るんだぜ～」的な自慢話みたい。
0148１３９
NGNG折れは１では無い。只の通りすがりだから、議論の内容についてはどっちの味方でもない。
でも、１３４の日本語は客観的に見ておかしいよね？
人と議論するに足る文章とは思えない。
せめて１回見直してケアレスミス位は無くせよな・・・。
この点は認めてもらわなきゃ、１４０の日本語能力も疑われる事になるからよろしく。
0149サンバルカン
NGNG私は、バンドメンバーに出会う才能が無くて、ピンでずっとやってました。
でも、それでも自分の中に流れる心地よい音楽は、いろんな楽器が交わっていたりと、
ギターと、声だけでは、表現しきれない欲求が有りました。
友人が、QY７００をくれました。
存在さえも知らなかった打ち込みの表現力。これで一人でもできるんだと。
嬉しくて涙さえ出ました。
慣れてくると、人と比較を始めます。自分に自由を持たらしてくれた愛着も有り、
高価な機材にばかり固執している人に馬鹿にされた事は、悔しかったです。
きっと１さんは、周りにそんな方ばかりなのですね？
私は結局機材を徐々に乗り換えました。それは、ここに書き込んでいる方達もそうであると思いますが、
純粋にだしたい音を求めた結果が、「機材の追求」である方々に出会ったからです。
規格なんて、便利不便だけであって、もちろん作業時間に作用しますから
重要ですが、問題は出口がどこに有るかだと私は思っています。
1さんのコロコロ変わる御意見から、本音はどうだって良いのに、固執する事で
拠り所を失わないようにしている感が有ります。
板分裂も、様々な御意見が有ると思いますが、私にとって、便利になったぐらいしか
意味が無く、今、こうして私のような甘ちゃんから、玄人魂の有る方迄が、同じ場所で
お話できる事の方が重要です。
きっと気付いては居るけど引っ込みつかないのですね。
私には、すべての意見があなたへの励ましにしか見えません。
頑張って下さい。
理論武装してねえで素直になれよ。
絵書きが、絵の意味を説明する為の長ったらしい題名つけんのと一緒だよ。
長ったらしくてごめんね。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここにいる間は、どちらも同レベル。
魚を釣らないで、竿やルアーの話をしている釣り師。
0151サンバルカン
NGNGよく馬鹿にされます。でも本気の方と行くのは大好きです。
大体私の方が釣れます。腕は無いけど、魚どこに居るか考えて楽しんでます。
本気の方でも、それで気分を害される方と、悔しいけれど良かったなと、思う
人と両方居ます。私はどっちでも良いです。
どっちも、知らなかった事を教えてくれマッス。
魚釣り見たくみな偏見持たずにお互いの音楽を聞けたり意見を交わせたら
素敵ですね。
でもここはそういう所じゃないのでしょう？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0153名無しさんi486
NGNGその若さが創造の原動力なんだろう。
0154102
NGNG最近の若いやつはそんな事ないぞぉ～。
バス釣りをやりたいが為に、駆除してる漁協組合を脅したり勝手に放流したり。
自分の楽しみしか考えてないヤツが結構いるよ～。
なんて書いてみたり。あんまり関係ない話でごめん。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその長文、新しいコピペ改造ネタになりそうだね。(笑)
0158ネコ模擬車
NGNG0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中澤発見！
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕のシステムをアップしたので見て下さい。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１です。
僕のシステムをアップしましたので見て下さい。
http://members.tripod.co.jp/Takahalu/dat.JPG
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこちらです。
http://www.kitanet.ne.jp/~beloved/be_with_you-love_photo.html
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕の真実の顔も見て下さい。
http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/amai.html
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGてんめー！
ふざけんじゃねーぞこらー！！！！！
心臓止まるかと思っただろっ！！！！！！
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえぐいシステムだね。それにそういう趣味があったとは・・。
反論ができなくなって、情に訴える方法にでたか・・
でもさ、俺もそういうの好きだけどな。。。
01661
NGNG勘違いしないでよね。
まぁ、このスレの議論は一応保留させておいて下さい。
僕も変わるかも知れないので。
ここより下の書き込みはすべて僕が書いたものではありません。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・・・・デブ（ボｿ
01681
NGNGあれは僕じゃない(;_;)
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変態・・・
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前さあ、かっこいいこと言うわりには、短小包茎なのね。
なんか臭ってきたぞ・・・
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは僕じゃない(;_;)
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャカされてんのいい加減気づけ
ってーか、気付いててやってる？
01731
NGNG気づいてない(;_;)
なんで、DTMerってこんなおバカなの？って思ってましたけど（笑）
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやまちゃん���できたらメアドおしえて���
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG交際希望です。東京の渋谷区に住んでいます。
週に１回くらいしか会えませんが、満足させられると思います。
ぜひ、メール下さい。お願いします。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGてきとーなネタで逃げんなよ！テメー！！！！
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえの作った曲聞かせろよ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「狭義のDTM」とやらにこだわってやってるひとってホント少ないわけよ
（少なくともこの板では）
別にビギナーが必ず通る道でもなんでもないし。
GM板ができるかどうかは知らないけど「打ち込みテクonly」みたいなスレ
でもつくってほそぼそやればいいんじゃないかな？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1のことを批判する批判オタクばっかり…。
批判するなら真面目な意見いって批判してくれよ。
最後に一番最初にレス。
よく勘違いされるけど。
DTMはデスクトップミュージックのことだからパソコン使って曲作れば
プロだってアマだってDTMじゃないのか。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG能面野郎！！！
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG□□■□□□□■□□□□□□■■■■■■■■■□□
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01831
NGNGでは終了。
0184真実の1
NGNG僕は今日、DTMを卒業するためにヤマハのAWを買ってきました。
もおう、最高です。
DTMなんて言ってた自分が恥ずかしくなります。
上の方で馬鹿にしてた皆さん、本当にごめんなさい。
僕は今日から、ホームレコーディングオタクに変わります。
これをきっかけに、バンドも始めようと思います。
誰か僕とバンド組んで下さる方いませんか？
よかったらメアド下さい。
必ず返事します。
よろしくお願いします。
01851
NGNG0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前頭悪すぎなんだよ。
01871
NGNGだれか、僕の相手してくれる女性希望です。
ちなみに勃起時の長さは１２.５CMで、仮性包茎です。チンかすは
ありません。
01881
NGNGはじめてって言ってくれたのに…
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺の高校の時の修学旅行の時、お前のチンポみたけど
小学生のみたいだったじゃないか！
01901
NGNG見たようなこと言わないでよ。見せ合いなんかしたら君たち自信喪失
してしまうじゃないか。でも、体操で鉄棒だけは仕方ないよね。
教師を含めてみんな、驚愕してたよ。それ以来、僕には帝王という
あだ名が付いたんだ。
大きくて太いのも苦労するよ。初めての娘にはなかなか入らないしさ。
慣れた娘でも、半分も入らないのに奥に届いちゃってさ。それ以上突くと
本気で痛いらしいね。
0191名無しのエリー
NGNG01921
NGNG絶対かなわないよ。
http://www.chuppachappu.com/yashiro/todaypic/insert.jpg
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしそいつがプロでも、一番下のプロだなぁって思う。。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆子やん
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうわ、ちょっとこれマジ？
合成か何かと疑っちゃったよ。いやそうかもしんないけど。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの前初めて経験しました。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01981
NGNGあなた方は経験もしてないのに、なんでもかんでも
否定したり、こだわりすぎたり、固定概念持ちすぎ。
もっと、柔軟になって下さい。
ちなみに僕の駆り首は９センチです。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0200>1
NGNG0201名無しぃ
NGNG0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここの音楽部門ってプロとアマの境目みたいな人多いよね。
02031
NGNG0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDrive To Sunriseっていいよね♪
0205☆1★
NGNG0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひきこもってて犯罪犯しそうな人多いよね。
02071
NGNG0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG02101
NGNGから荒れちゃったねー。
あれからいろいろ考えたんですが、ちょっと考え方を改めて、
今度の冬のボーナスでS80とプラグインボードを2-3枚買おうかなー
って今は思ってます。ほっほっほ
0211名無しサンプリング＠128kHz
NGNG0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう終わったスレをあげるお前こそ、あげ荒らしだろうが。
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