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162コメント51KB

みなさん!16KHz程度で充分いい音じゃありません?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
SCあたりは32kHzすよね。16Khzまでの音を聞いてるわけですが、みなさんどうでしょう?
16Khzもでてれば充分いい音な気がしません?オイラの耳がフシアナ君なだけでそか?
0002名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>オイラの耳がフシアナ君なだけでそか?

うんっ!
0003名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>1
32kHzでも、良い音は良い。
現にSCの音はMUよりも良いと感じる人が多い。
だが、耳に入ってくる音全部が32kHzなのがSCの抱えてる問題なのじゃよ。
0004名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いい音源(シンセ・楽器)が、あったところでいい作品(録音・演奏)できなきゃもったいないっすよね。
もちろん、”より良いものを求める”精神については否定するところではないのですが、SC-88とかでも16khzだから悪い音って印象ではなくて、サンプルの録りかたの好き嫌い程度なのかなぁ・・なんておもってます。
だから、88じゃイヤイヤな時は、別のに挿しかえれば充分済んじゃうみたいなことがほとんどで、一部の人達が言ってるようなメタクソにいうほど悪くないんじゃないかって思うんですよ。

音楽を製作するのに、常に、ひと楽器毎にそれほどの品質を求めた時の効果って、そんなにあるもんなんですかね?
ちなみに、オイラったら16khz以上の音なんて聞こえないといってもいいくらいです。

こんなこと言ったら、”聞こえない君ははやくクソして氏んでください”って言われそうっすね(ぷぷぷ
0005>1 NGNG
>フシアナ君なだけでそか?
そんな事無い!48Kと44.1Kなんてそんなに変わらないだろ?
なによりいい音とは好みだと思うし

>2
煽り?厨房だからCD世代?
0006名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
あっはははははっは!
厨房=CD世代!
あっははははははははは!!
00071 NGNG
>3
16khzばっかのサンプルが一度にいっぱいブワァって出た結果の音ってさ、全体でもやっぱ16khzまでしか出てないもんなんですかね?
0008名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>5
>そんな事無い!48Kと44.1Kなんてそんなに変わらないだろ?
そりゃそうだ。
だが、44.1kと32kは全然違うぞ!!音も差も!
0009名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>4
じゃああなたは、ミックスも終了した自分の作った楽曲を
すべてローパスフィルターで16khz以上をカットしておきなさい。
0010名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
32kしか出ていなくても、使うインサーションのエフェクターによっては
もっと上の周波数まで頑張って出せる。
ただ、原音のまま混ぜたら、32khz以上は無理。あたりまえか。
00111 NGNG
>8
BITが同じ場合、44.1と32の違いは、上限22.05と16の違いっすよね?そこらあたりの上の方って、
オイラは周波数よりも、むしろBIT数の方が違いが大きく感じますけど・・・。
もちろん、もっと下の10Khzとかだと良く聞こえてくるんですけどね。

たとえばね、44.1khz出せる”いい音”のでる楽器(シンセ)で仮に16khz以上をカットしても、もうほとんど同じに”いい音”に聞こえるわけですよ。これって周波数高いから”いい音”がでてるわけじゃない気がしません?
0012名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そもそもさ、「この周波数で充分」っていう定義っておかしくないか?
音楽を生以外でやる手法においては、いかに生の迫力を出すか、いかに
生と同じような迫力を出すか、ってところにあるわけじゃない?

32kで充分だと言うのは、作り手側の勝手な解釈・勝手なマスターベーションで、
リスナーは常にリアルなものを求めているわけだから、それは数字に弱くて
耳がおかしい作り手側の勝手な言い訳だと思うのよ。

ただ、周波数とか難しい数式から逃げてるだけじゃ無いのかね?
どう考えたって16kHzで充分なんて、おかしい。
耳がおかしいか、性格がおかしいかのどちらかだろう。
0013名 無しさん NGNG
楽器単体ならばそうかもしれんが、オケ全体が16khz以上カット
されたら抜けが悪くてどうかと思うが。
一曲ぐらいなら「味がある」で済まされそうだが、
アクが強すぎてちょっと嫌だな<16khz以上カットされてる
0014名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>11=1
おいおいおい。ビット数の話なんてしてないだろ。
ビット数が半分になれば、量子数が激減して音質に多大な影響を
及ぼすのは当たり前だ。そんなのは分かってるから得意げに書くな。
暗黙の了解で、32kHz16bit、44.1kHz16bitを前提としての話だろ。
0015名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>13
まさにその通り!
001616kとは関係ないが。 NGNG
>12
デジタル楽器を使って音楽をやるんなら生の再現にこだわることは無いんじゃないの。
生楽器のサウンドがほしけりゃ生楽器を使う。
そもそもスピーカーから音を出す以上生楽器の迫力を再現することはありえない。
00171 NGNG
>14
うん・・その通りっすよ。つまり同じBITなら16KHzと22.05kHzの音の差が歴然ってほど差がないかも・・って意見です。
得意げでしたか?すみません(笑)
16kと22kの違いを聞き分けられないからやっぱし”フシアナ君”なんですね?
0018名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>16
ダウト!
0019名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>17
もし、ペアで千円とかのスピーカーで聞いてたら違いが分からないかもな。
0020>12 NGNG
最初の文章から、ベタ打ち入力ではリアルに出来ないとか、
そういう類の話に入るかと思った。

002114 NGNG
>17=1
>16kと22kの違いを聞き分けられないからやっぱし”フシアナ君”なんですね?

そこまで自分を落とさないで。
強く書きすぎたね。ごめん。
フシアナ君というより、発展途上君という書き方の方があってたね。
悪い意味じゃなく・・・まだまだこれからってことで。
0022名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>1
いい音する

何かと数字にこだわるねぇ
こんなスレ書いてるんだったらいい曲作れ。以上

0023名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>14
サンプリング周波数とビット数は現実的にはそんなに分けて考えられる物でもないよ。
例えば、32kから44.1kに上げると、16kから22.05kの帯域のノイズも量子化対象に入ってくるから、下手すると下の数bitはノイズ成分にとられてしまう可能性がある。
だから、32k 16bitのダイナミックレンジを44.1kでも確保しようと思ったら、厳密には16bitでは足りないと思う。だから、サンプリング周波数を変えると言うことは、量子化ビット数の話を含めないといけないんだ。
00241 NGNG
>21
(笑)いえいえ・・それほどでも
・・で、マルチで楽器いろいろ重ねていっても、それぞれ1個1個が・・たとえば96khz24Bitとかだと全然違うもんなんすかねぇ?
ま、お金があるか、プロの仕事なら必要なんでしょうけど。
0025名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>16
ちなみにガムランとか、CDレベルぐらいでは、全く記録されない
部分にアルファ波を出す成分があるらしいですね。
生でないと、ガムランの音聞いても全く癒されない。
00261 NGNG
>22
はい!がんばります!
0027名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
人間の可聴周波数帯域はだいたい20hz〜20khzだよ。
Bit数に関しては、楽器単音よりレコーディング時に気を配る
事が重要だよ。説明すると長くなるからしないけど・・・
たぶん、楽器単音では16bitと24bitの違いは分からないよ。
002814 NGNG
>23
いや、その理屈は分かってる。
ただ、この「聴感上の32k対44.1k」という対決においては16bit前提に
しましょうという話なのだ。

>24
えっと、金かけるかかけないかの問題だけど、
お金かければかけるほど、現代において「最先端」とされる技術が
手に入るわけじゃない?
でも、「最先端」なんて、一般の人には手に入れられるものじゃない。
理由は「お金がかかるから」

音楽というのは、「音を楽しむ」と名の通り、楽しくなくては意味が無いと
思うのね。
ぶっちゃけた話、楽しくなくては意味が無いとも思うわけ。
だけど、「プロ」という立場の人たちが、「一般リスナーはショボい音でも
気付かねぇ。」って考え出すのはどうかと思うわけよ。
プロは何でプロだと思う?
一般以上の技術やセンスを持っていて、お金にしてるからプロと言うのだ。
だから、このいろんな人の見る掲示板において、「32kで充分」という
定義は、どうしても否定せざるを得ないと思うわけ。

ま、プロでそんなこと考える人はいないと思うけどね(笑)
00291 NGNG
>28=14
あ!わかりました!ここの板は”こだわりを持ったプロ”しか意見言っちゃいけないかったんですね!
オイラはアマチュアでしたぁ!ごめんなさい(笑)
003028 NGNG
>29=1
ノンノン。
そんな事言ってないズラよ?
多く広い意見はあって良いけど、「これで充分」とかの妥協は
あって欲しくないと思っただけズラよ?
私はズラではないズラよ?ピヨピヨ
003122 NGNG
>28
>プロなら「32kで充分」という定義は、どうしても否定せざるを得ないと思うわけ。
44.1Kと32Kの音が違うなら、この違いを使い分けてこそプロだろ!
0032名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>31
?
0033名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>31
そんなこと書いてないって。
ミックスダウン後の音として考えてよ。疲れる。
0034名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||  SC         Λ_Λ  いいですね。
          ||  良い音源  \ (゜ー゜*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
0035名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>34
結局それが言いたかったのか・・・。

やっぱり板分離は絶対!!!
00361 NGNG
>30=28
あ・・・では質問させてください!
16Khz程度のPCM音源の音って”妥協”っていうほど”悪い”でしょうかね?
28番さん以外の人達にもこのことについて意見聞きたいなぁ
えーと・・マルチDTM音源(しかもSCとかMUとか)だけしか使ったことないって人は意見言わないでいいです。
特に、生録もHDRでやってる人とかには是非聞きたいっす。
0037名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
必要十分以上にはこだわらないのがプロじゃないの?
TVやラジオのお仕事なら44なんて出ないでしょ、たぶん。
要求されるクオリティをきっちりこなせればいいわけで。
0038名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
論点がズレてたからな。
003928 NGNG
>36
ワシが言いたかったのは、16kHzでミックスされた音が「最高!!」
なんて思うなってことジャキニ。

料理と一緒だよ。
人参やほうれん草やタマネギや椎茸だけ煮込んだら、不味くてくえんだろ?
だけど、そこに良い火加減と良い調味料とが折り合えば、大変身して
素晴らしい料理と化すわけだ。

ようするに32kHz(椎茸人参etc)で全てを片付けるな、44.1kHz(良い調理法
良い調味料)で仕上げなさいってことが書きたかったのだ。

ぷっ・・・かなり苦しいなこりゃ(爆)
00401 NGNG
>28
いいたげな事はわかります(笑)
004122 NGNG
>1
プロでDTM音源を生録ありの曲のパーカッション等に使ってたよ!
2MIXはもちろんオケだけでもDTM音源とは判別できない
MTRはHDRじゃないけどね(3348)
0042名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>37
そんなのはプロとは言いません。
プロモドキ、もしくは「なんちゃってプロってゆーかぁー的なみたいなー?」
と言います。
0043名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
SC-88は良い音も出す、だからといって
16khz以上はいらないというのはおかしい。
ということに対して説明してたってことでしょ。

別にだれもSCをけなしてないよ。いい音も入ってると思う。
004428 NGNG
>43
うんうん。ナイスふぉろ〜。
00451 NGNG
めざすところは・・・
”弘法筆を選ばず”じゃやはりだめでしょうかね?
0046名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>45
それは辺り構わずブスだろうが性病持ちだろうがやりまくる鬼畜と
変わりません。
別名“筆おろしに器を選ばず”と言います。
0047名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
筆を選ぶ弘法が一番良い物書くと思いますです。
00481 NGNG
>46
ぎゃはは!おもろい
・・・でもまったく意味同じじゃないっすね
0049名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>1
同じ意味では無いようで同じ意味・・・輪廻は周り、繰り返す。
“弘法も筆のあやまり”という言葉がありますが、これは
“筆も時には先走る”という言葉と同義だと思いますのココロ也。
0050名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < モウヤメヨーゼ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
0051名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
「早く板を分割しよう」というのが結論か…。
00521 NGNG
じゃぁ・・オイラはアマチュアでお金がないので安い機材で一生懸命良い音楽つくれるようにがんばります。(笑)
0053名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>52
最初はみんなそうだって。
だからって「俺はずーっとこれでいいんだもーん」とか思うなよ。
てゆーかまだバイト出来ないのか?
0054名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
じゃぁ・・オイラはプロでお金がないので安い機材で一生懸命良い音楽つくって売って高い機材買います。(藁)
0055名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < オチツイタナsageテコーゼ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
0056名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
実際には16khzの入れ物(デジタル的スペックの限界)があったとしても、
スピーカーを通して耳に伝わる段階で、16khz以上の音まで聴いています。
それから入れ物の中にどんな音色が入れられているのかとか、どんな倍音
構成、もしくはハーモニーの組み方一つ変えるだけでも可聴周波数以上の
音を干渉させて出したり、出てしまったりすることもお忘れなく。
それから、これらのことが16khzの限界で満足出来るものでない事も当然
です。カットされた倍音成分は戻ってきませんので。
0057名無しさん@フ NGNG
>56
ちょっとズレて申し訳ないけれど、戻ってこない筈の
カットされた倍音を(推測して)再生するCDプレイヤー、
つまり22kHz以上が出ているという機種が存在としたら、
それはウソなわけですね?
0058倍音加算型サンプラー NGNG
pcmにばかりこだわってるけどFM音源でサンプリングって技術的に不可能なの?
できたらできたで今度はオペレータ数でもめるけど。
0059名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>57
レガートリンクか?
あれウソ800な倍音が出てくるよ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>58
FMはどうだかしんないけど、倍音加算サンプラーの考え方はKAWAIなんかがそうだよね。FFTの技術らしくて、PCMみたいにリアルにするのがなかなか難しいらしいよ。
0061名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>58
今あるFS1Rの音源方式(PCMは使えない)でも複雑すぎるくらい色々出来ます。
面白いけど、かなり難しい。>8オペFM
0062sage NGNG
ラシカセ用でウソ800の重低音補うやつもある。
レガートリンクの重低音版
0063名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
sage間違えた、、、シクシク
0064倍音加算型サンプラー NGNG
>>60
>倍音加算サンプラーの考え方はKAWAIなんかがそうだよね
なるほど…ハードウェアサンプラーはあんま詳しく無いんで初耳でした。
>>61
実はFS1Rを触ってて思ったことなんですよね。
これでサンプリングできたら最強かなって…
0065名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
デジタル処理されたデータを音声信号というアナログデータに変換する際、
超拡大して見るとビット数の階段状の波形になっています。

そのカクカクした波形はシンセのオシレーターで言うところのパルス波み
たいなもんです。つまり、そこから倍音が生まれていると言うこと。本来
の音には含まれない超高域の倍音をカットするため、デジタル機器のD/A
にはローパスフィルターである程度以上の高域をフィルタリングしていま
す。だから、所詮32kと48kとか言ってもDAやビット数に依るところが大き
いので、16k以上の高音が出ないのはダメ、と単純に片付ける問題ではない
のかも。DAがショボイ44.1k音源なんかだと16k以上をロクに再生出来ない
ダメな奴もいます。

だから、プロはなるべくハイビット&ハイサンプリングレートで良いDAを
使い、アマは別に自分で妥協できる範囲内で使えばいいのじゃないかな?

E-muのプロテウスシリーズも32kHzです。Vintage Keysもそうです。
0066名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>58
SY99なら手間掛かるけど
好きなサンプルをキャリアやモジュレーターに使えるよ。
メモリ少ないけどね
0067名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>66
確かTX-16Wのサンプルをディスクで読めるんだよね(爆)
0068名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そなのか。
TX-16Wって12bitだっけ?
006966 NGNG
>67
TX16Wの使う方法もあるけど、サンプルダンプでサンプル引っ張ってこれるから
サンプラーが有れば取り敢えず可能。

>68
TX-16Wは名前の通り16bit
ただステレオサンプリングが33Khでしかできないとか
なぜか50Khでのサンプリングに対応してるとか
遅いとか・・・
0070名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>69
ブッブー。12bitです。
0071昔ばなし NGNG
浅倉大介はTX-16WのデータをSY99を介してAKAIにもっていった。
その作業を担当したは人は地獄を見たらしい・・・
0072名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ヴァカ倉Die助 のやりそうなこった。
007370 NGNG
TX16Wの16は16ポリフォニックのことらしいぞ。
0074名無し NGNG
FS1Rユーザーの方、使用感なんぞを教えていただけるとありがたいです。
(スレッドの主題とずれてすみませんが)
007566 NGNG
>70
あ〜、すまん。
そう言えば16Wで何故12bit?
って疑問に思ったの思い出したよ。

>71
ツアーで使用するTX16Wの量が大量になりすぎたんで
AKAIとかに持っていったんだよね。
なんか10日位掛かったって言う記事を見た気が・・・
何せ全部FDだからなぁ・・・
0076名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>74
まだ全然使いこなせてないけど、FMの冷たい音は健在です。
一応ノブは使えるけど、本格的なエディットはやはりエディター
がないと辛い。WINユーザーなので、SoundDiver使ってます。
万能音源ではないけれど、FMの質感が好きな人には文句無く
お薦めだと思います。
とりあえずは、オペレーター群をオシレータと捉えて、フィルター
でいじるだけでもそこそこ遊べます。
0077名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
もうスレのサブジェクトの意味が失われてる...。
007877 NGNG
そもそも16KHzで耳に届くには32KHzのサンプリング周波数が必要。
これってなんでなの?初心者にわかりやすく教えて下さい。
0079>>78 NGNG
音は波です。簡単に言ってしまえば交流です。(=Hz)
つまり+と-の両方の電圧をサンプリングしなければならないので
記録したい周波数の倍が必要になります。
但しこれは理論値で、実際にはこの後ローパスフィルターをかけなくては
高調波歪みがめだってしまうので(>>65さんのレス参照)
実際はサンプリング周波数の半分から約1割引いたくらいの音までしかだせません。
CDは44.1kHzですが20kHzと言われるのはこの為です。
DATなどの32kHzモードのスペックをみればわかることですが
32kHzのサンプリングでは実質14.5kHz程度です。(FMラジオや地上波TVの音声程度)
008078 NGNG
>>79
非常に分かりやすい説明ありがとうございました!
0081名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
結論として、
「周波数は重要な要素ではあるけど、周波数信者になるのはどうか」
「32kHz>44.1kHzという図式は絶対に成り立たない」
「32kHzで充分な音楽もあるにはあるが、32kHzは技術的な妥協である」
というところでしょうか。
なかなか良いディベートだったように思います。
0082サブジェクトからそれてゴメン NGNG
>>74
FS1R情報どうもありがとうデス。

ところでヤマハのFM音源の特許ってもうそろそろ切れるころでしたっけ?
だとすると、KORGあたりがTRITON用のボードで出してもおかしく
ないわけで。
0083名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
めがフシアナってよくいうけど
みみがフシアナって表現初めて聞いた。
0084名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>79
嘘を教えないように。
サンプリングする音の2倍の周波数が要るのは標本化定理によるものだが、
標本化定理についての詳しい説明は情報理論の本でも見てください。

簡単に説明できない俺もダメかも、鬱だ氏のう。
008579 NGNG
有限の周波数帯域B[Hz]を持つ信号は2B[Hz]以上の速度(1/2B[s]以下の間隔)
で標本化すれば全く情報量を失うことなく離散化できる。

というものの、なぜ2B[Hz]以上の速度が必要なのかを
簡単に説明したつもりだったんですが・・・すんまそん。逝ってきます。
0086名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いや、僕は良い説明だと思うけど。
標本化定理をそのまま書いてもねぇ。79の説明は、周波数情報の保存と言う意味では正しいと思う。
ただ本来は位相情報の保存も含めた話をしなければならないし、標本化定理の存在は書いて欲しいなとは思いますが。
0087名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
SC88PROは44.1KHzで@`
SC88は32KHzになるのですか?
0088名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>87
SC88PROも32Khz
SC8850ですら32Khz
0089名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ドンシャリしてほしいはずのgrooveboxですら32KHzっぽい。
シャリが出なくて萎え……。
0090名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
SC-88Proで作った曲、32kHzで録音しても
音が変わらないよぉ〜……(笑)。
0091名無しさん NGNG
著名な某シンガーのオケ録りに立ち会ったことあるが、
生パーカッション録りがアレンジャーの要求にどうも
シックリこないということで、パーカスの人の拘束終
わった後で結局SC55MKIIの打ち込みのパーカスに差し
替えられていたぞ〜。可哀そっ
009287 NGNG
>88
ぐっ!SC8850も32KHzってマジですか?
ホントだったらヤマハに乗り換えようかな・・・
0093名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ハイファイじゃなきゃ駄目ってのもねえ。SC-88系の最大の強みは
コンパチビリティなんだからさ。その音が好きなら使えばいいって
だけでしょ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>93
その通り。
32kHzの音質で妥協できる耳のおかしい人は、じっくり使い倒しなさい。

リスニング以外の目的で、いまさら88なんかのDTM音源には戻れません。
好きな音なんて、たま〜にしか入ってません。以上。
0095名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
  ∧ ∧   
  ( ´ー`) 
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
0096>94 NGNG
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも 5の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。この前彼の家に遊びに行ったらものの5分で他人の個人情報を抜き取っていました。彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆) これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例の所に来てくださいね。あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑) あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。と、いうことでbye♪(^0^)/~~
0097名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
この板も、厨房の住処だったのか。。。
0098名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
どうでもいいが、SC-88Proって32kHz「18」bitじゃなかったか?
もちろんそれが大前提で話ししてんだよな?
0099名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
あと、たしかSCシリーズって、可逆圧縮された音をハードウェアで
リアルタイムにデコードして発音してるんじゃなかったっけ?
0100名無しさん@どーでもいいことだが。 NGNG
それで、発音タイミング遅いのかな?Proマップの発音ズレ
酷いもんね(特にドラム)
0101名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いいから、友人に協力してもらってブラインドテストをしてみ。
そもそも耳の使いすぎで可聴限界が16KHzを切ってる人もかなり居るのだから。
0102名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>101
可聴領域の周波数帯域と、サンプリング周波数は、ちょっと違うんじゃないですかね?
0103名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ブラインドテストをするなら、使うスピーカーとかヘッドホンも問題だよ。
中途半端なプロやハイアマチュアは、ヘタったヘッドホンを
慣れちゃって平気で使ってることが多い。
一日10時間くらい使っているなら、2年くらいでヘタると思う(経験上)。
0104名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
どんな機材使ったってmp3にしたらサウンドキャンバスと同レベル。
0105名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>104
それはキミの耳でのおはなしでしょ。
いくらMP3っていったって909のkickが808に化けるかい?
0106名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
クソみたいなエンコーダー&デコーダーなら、104の理論も成り立つでしょう。
圧縮の際に、音圧が間引かれて、高域も削られますし。
最近のエンコーダーは優秀ですので、一般リスニングレベルなら、まず問題ないと思いますよ。
0107>97 NGNG
でも、ちょっと笑った。2行目から読んでないけど。
0108名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>106
うん、同感。初期の頃と違って今時のエンコーダは優秀。
エンコードする曲の特性によってエンコーダを変えるのも重要だと思う。
逆位相成分が多い曲はLAME系とか(私見)…。
普通のラジカセレベルじゃ、俺には正直聞き分けが出来ない。

だいたい、>>104は音質と音色を混同している。
0109104 NGNG
はぁ? あなたたちは16KHzじゃ足りんっつーているわりに
mp3で高域削られるのは気にしないおもしろいひとたちだと
言っただけですが、何か?
0110名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
要するにサウンドキャンバス使ってれば
SACDにしてもDVD-Audioにしても同レベルってな話ですよね
0111名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
109痛すぎ。マジ逝っていいよ(プ
0112>111 NGNG
オマエモナー
0113名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
しつもーん

音圧って何ですか?
何かの物理量ですか?
0114名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
あまりに109がかわいそうだから111に代わって少し答えといてやるよ。
あのな、mp3ってのは、出力結果だろ?
で、今まで話していたのは、最終出力じゃなくて、その元の音源の話だ。
これ以上は自分で考えてね。
0115名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
あまりに109がかわいそうだから111に代わって少し答えといてやるよ。
あのな、mp3ってのは、出力結果だろ?
で、今まで話していたのは、最終出力じゃなくて、その元の音源の話だ。
110も同様ね。ポイントがはずれてる。
これ以上は自分で考えてね。
0116名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
109よ、もう少し冷静に考えればこれくらいわかるだろうに・・・。
mp3はネット上での配信で有効だと言うだけで、音が良いなんて誰も思ってないだろ。
ってか、多分煽りなんだろうけど、あまりにも痛い煽りはみっともなさすぎるぞ。
せめて、初代麦茶くらいの煽り文章書け。
0117104 NGNG
>最近のエンコーダーは優秀ですので、一般リスニングレベルなら、まず問題ないと思いますよ。
>普通のラジカセレベルじゃ、俺には正直聞き分けが出来ない。
0118名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>104
しっかし、ねちこい性格してんなぁ・・・(藁
0119名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
104は粘着系。
0120>116 NGNG
ネタ?
0121名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
104に対して反論した人達は、必ずしも「16KHzじゃ足りんっつーている」人達とは
断定出来ない事に104は気付いてないのか?
タダ単に、mp3の話があったから初めて出てきた人達かもしれんでしょ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
こういう比較は意味がないかな…

http://www3.freeweb.ne.jp/art/tkr/mp3/16k-0.9db.mp3
http://www3.freeweb.ne.jp/art/tkr/mp3/16k-0.9db.wav
http://www3.freeweb.ne.jp/art/tkr/mp3/22k-0.9db.mp3
http://www3.freeweb.ne.jp/art/tkr/mp3/22k-0.9db.wav

わかりやすいからノイズにしたよ。
実際mp3は音量変化によって削られる部分が多いから、
一定音量でなってると判定しづらいけど。
やっぱし、22kのwavが一番上品なノイズだねぇ(藁
16kのwavより22kのmp3の方が上品だね。
どう思う?

個人的結論(音量が変化しない場合)
原音のサンプリングレートが低いwavファイルより
原音のサンプリングレートが高いmp3ファイルの方が
音質的には上である。

音色っていう概念は蒸ししてるんで、音色によっちゃ
聞き分けられないのもあるかもしれないけど、ま、こういう結論。

あ、ノイズ生成はSoundForgeXP4.5、(Normalizeは-0.9db)
wav-mp3変換は「午後のこ〜だ」Ver2.30使用。
出力ビットレートは1kbit/sec。
0123名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ぐは、まちがい。
>出力ビットレートは1kbit/sec。
128kbit/sec。(^^;;;
0124>122 NGNG
うーん、ちょっとホワイトノイズだけでは分からないわ。
でも、大胆ね。自分のホームページのURL、載っけるなんて…
0125名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
まぁ、このスレだから大丈夫…じゃないか、2ちゃんだし。
一応、証拠は隠滅しておこう…
0126名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ヘッドホンの再生周波数もあるからね…
22kのノイズの方が音さらさらして聞こえるよ。
0127104 NGNG
mp3→自分が使う→mp3マンセー
SC→自分は卒業→ローランド逝ってよし

五十歩百歩も見方次第。わかりやすいひとたちだなぁ。
0128スレ汚れ落としクリーナー“グレ556” NGNG
>127
違うでしょ。
mp3→便利だから使う→mp3マンセー
SC→メイン張るにはキツイ→バッキングに逝ってよし

であって、五十歩百歩どころか、比較対象に雲泥の差があります。
「仮想敵」を作って、バーチャルケンカして、ストレス発散させたい気持ちは
分かりますが、的外れに見苦しい反論するのは、やめにしましょうね。

あなたの言葉を借りれば、「わかりやすいひとだなぁ」(藁
0129デベロッパー NGNG
あほばっかだなあ
あはははははは
0130無知 NGNG
アカイのS1000でキックの音を録るとき、
22.05kHzで録るのと44.1kHzで録るのとでは音が全然違う。
22.05kHzのほうがボトムのある音が録れる。
なぜだろう。。
0131名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>130
高音が録れないぶん、低音が目立つから。
0132>128NGNG
>バーチャルケンカして、ストレス発散させたい気持ちは分かります
>「わかりやすいひとだなぁ」(藁

この2行、矛盾してますよ。
もろあんたじゃん(笑
0133名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>132
遅い遅い
0134名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
シャノンの法則 age
0135名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
上げ
0136 NGNG
0137名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
MU2000などのYAMAHAのDTM音源はどうなんでしょ?
同じく32kなのですか?
0138名無しサンプリング@48kHzNGNG
>137
デジタルアウトがあるのにそんなわけ無いだろ…。
0139名無しサンプリング@48kHzNGNG
sc88proも改造でデジタルアウト付けられるんじゃ?
0140名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
MUのスペック、オレも知りたい。
出力する時とは別の話では?>138
SC-D70もデジタルアウトできるが、音いいわけじゃないんだろ?

ではMUは44.1KHz??
MUの方がSCより音いいなんてあまり聞いたことないが。
0141名無しサンプリング@48kHzNGNG
>140
MUは44.1kHz。
だからといってSCより音が良いとかそういう問題ではないと思う。
ただ抜けが良いのは確か。
0142138NGNG
>140
は?じゃあ32KHzでデジタルアウトのある機器なんてあるのか?
SC-D70は44.1KHzだろ。
それ以前にこのスレの趣旨を理解しろ。
0143122さんのff.mp3「前奏曲」聴きました。NGNG
>>122
これはFF4のプレリュードですよね?
凄く丁寧に造られていますね、びっくりしました。
機材は何をお使いですか?是非お聞かせ願いたいです。
良質なMP3ファイルを御提供して頂き誠に有り難う御座いました。
ではでは〜(^^)
0144名無しサンプリング@48kHzNGNG
>>142
SC-D70が実際にどうかは分からないけど、元の音が32kで
出力する時に44kにコンバートしているだけって聞いた事がある。
少し語弊があるけど上に12kほどスキマのある44kって事。
一度下がったレートを高いレートでリサンプリングしても
元の音質にはならんよ。
0145140NGNG
>142

>SC-D70は44.1KHzだろ。

いや、だから、SC-D70は44.1Kだけど、波形自体は8820などと一緒で
32Kレベルで作られた音でしょ?っていう意味。

>それ以前にこのスレの趣旨を理解しろ。

トーシロだから、わけわかんないこと言ってたらスマン。ただ、
このスレの趣旨って、32Kでも十分かどうかっていう話じゃないの?


0146名無しサンプリング@48kHzNGNG
そもそも44.1KHzだろうが32KHzだろうが、最終的なD/Aコン
バーターの質が良くないと結局粗悪なんだよ。
0147名無しサンプリング@48kHzNGNG
っていうか、Mp3にするとして、一番劣化が少ない・・というか
音質変化が少ないく音が良い(我慢できる)エンコーダーで
一番良いのはなに?無料有料とわず。

ファイルサイズは気にしないで、音質変化が少ないものを、あげてみてください。

0148名無しサンプリング@48kHzNGNG
>>147

N2MP3は結構いいと思う。MP3の"デカいアタックの前後が削れる"
っていう圧縮の仕方が顕著にでる気がする。ようするにコンプ
かかった状態になる。もちろん音楽によるけど個人的にすきだ。

よく雑誌で、スペアナの比較があるけど、スペアナってゆっくり
たちあがろうと、はやくたちあがろうと分量だけしかはかってない
から、何Kまででてる、っていうのだけでは無意味だとおもう。

D/Aの質はA/Dの質よりも差が出にくい、なぜならばA/Dよりも
何万倍もの数が作られていて、いいものが安く手に入るから。
それをいうならばどちらかというと、D/A後のアナログ回路
に左右されると思う。
0149名無しサンプリング@48kHzNGNG
そもそも、サンプリング32kで16kHzまで再生できるんですか?
0150名無しどぴゅーん@48kHzNGNG
結局プロシンセに一番近いMIDI音源を
断言しください
0151名無しサンプリング@48kHzNGNG
>>149
できません。14.5k程度が、現実的な数字です。
CDの44.1kHzが20kHzと言われるのと一緒です。
0152149NGNG
>>151
既出でしたね。申し訳ないです。
SM58とコンデンサーマイクの音ヌケの差ってとこですかね。

0153名無しサンプリング@48kHzNGNG
>>150さらしあげ
0154名無しサンプリング@48kHzNGNG
わらた
0155名無しサンプリング@48kHzNGNG
CD制作したくても高くてシンセ変えない同意
音源NSDR、Sb64もよい?
0156名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
以前テストしたら、俺の耳は25kHzの正弦波を判別できた。
0157名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
河合樂器 K5000って高音抜けかなり良く聞こえるけど、あれは
何kHzくらいまで出てるの?
0158名無しサンプリング@48kHzNGNG
>>156 犬
俺の耳は16Kより20KHzの方が良く聞こえる。
0159名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>158
あ、そうなんだ。じゃあ、人間様の話してる母音とかって1〜5kHz程度だから
あんまり聞こえないんだね。
0160158NGNG
>>159
ちゃんと聞こえるよ。
16KHz位にディップがあるってこと。
母音はもっと下の帯域だと思う。男声で200〜500Hzくらいかな?
0161名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>160
>男声で200〜500Hzくらいかな
だと思う。女声で300~800Hzくらいかなあ。
もちろん歌じゃなくて普通のスピーチで。
子音が1.5Khz~8Khzくらいかなあ。159、煽ったつもりが恥かいたね。
0162名無しサンプリング@48kHzNGNG
25Khz聞こえたって?若いねえ。

20hzから20Khzってのはおもに白人の話し。

黄色人種の20才前後の人は余裕で22Khzくらなら聞こえるはずだよ。
18才くらいがピークらしい。
ちなみにおれは16Khzくらいまでしかもーきこえんが仕事にはなる。
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