ケーブルで音が変わるとか言ってるバカ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスペックフールってバカにされているのを御存じですか？
0002名無しさん
NGNGですが、実際にケーブルで音は変わります。
音楽に求めるものは人それぞれでしょう。
良い曲であるということ、ただ単にかっこいいという事、
かわいいという事、踊れるという事、そして、良い音であることなど
さまざまです。
人に聞かす為に、また自分が満足するために音楽を作っている我々は
それらの条件を満たすためならなんでもしたいです。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエンジニアは気にして欲しい。
音が変わる以前に、ケーブルが悪いとノイズがのる。
ワードクロックが流れてるようなケーブルだと、
デジタルなのに音が痩せてしまう。
0004ななし
NGNG売り方をしているのも事実。
まあ、自分の耳を鍛えましょう。
スタジオエンジニアの場合は、音より信頼性を重視するから
見方がちょっとかわるのでは。
00053
NGNGエンジニアがケーブルなんて、適当でいいや！
何て言ってたらちょっとやだな・・・・
＞4
見方が変わるとは、具体的には？
0006名 無しさん
NGNG上を追求すればキリがないし４のいうように霊感商法っぽいところが強いが、
最低限気を使うのは当たり前だろう。モニタースピーカーとかに
気を使うのと一緒だ。生活レベルで実感できる例なんぞいくらでもあるぞ。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG丈夫だとか、そういうこと？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの違いが分からないような耳の持ち主が、音楽をやっているとは驚きだ。
いろいろ凝りまくるかどうかは、また別の問題だが。（きりがなくなるし）
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただのバカかモニターが（ケーブル以前に）貧弱なため。
どうせPCのオーディオアウトから２コ￥1000のパソ用スピーカーでダウ
ンロードしたデータ聴いてるくらいのレベルだろ＞１
ケーブルとかそれ以前の問題。
標準的なケーブルと高級ケーブルとの音の違いは微妙だが確かにある。
多分にそれは主観と自己満足による物だが、本人が楽しめるならそれで
良し。とりあえずカナレクラスで充分。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ケーブルに気を使う暇があったら、良い曲作ってみろよ！」
という事だと思う。
もしそうなら、1は根本的に指摘するものを間違っていると思う。
ギタリストが自分のギターの弦を気にするように、エンジニアは、
より良い音を求めてケーブルの質にこだわるのだ。
それに、熟練したエンジニアはスペックの裏読みと言って、大げさに
書いてあるスペックなんざ、簡単に見抜くのだよ。
結局は実際に使ってみなくては分からない。これはプロの世界で言う
「投資」という言葉だ。投資は成功もするし、失敗もする。
あたりのケーブルがあれば、それを使うし、外れれば捨てるまでのこと。
ようするに、スペックで満足できるような甘い世界じゃないってことだよ。
おわかり？
0011>1
NGNGだいたいスペックでケーブル選んでる人なんてほとんど居ないんじゃない？
耳使わないで値段で選んでしまう人は結構いるかもしれないけどね。
だいたい分ってる人は既製の市販品は買わないんじゃないかな。
いずれにせよ違いが分らない人は無理に投資する必要はないとは思うけど。
0012モナー
NGNG（ ´∀｀）＜ うざいよ君達
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0013蟷螂
NGNG君のメアドは！！！！！！！
あの高いオーディオインターフェイスですね♥
uzeと言いながらも結構・・・。
俺、コアキシャルデジタルケーブルは違いがわからんが、アナログに使う
ケーブルはやっぱいいやつはいい。
とくにギターのシールドなんて細いやつだとデコピンしたらノイズるからいやだな。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG細いケーブル使っていました。
だめだねジミヘン
0015１
NGNGシステムはほとんどデジデジなんですけど。最終的にMARANTZのCDRのDAコンバータを通過するように
しています。アナログ機はVESTAXのケーブルで統一しています。極性合わせとかもしました。
でも 本当に機材に意識集中するよりレコーディングのノウハウを極めるほうがずっと効果的です。
と思ったので。スレたててみました。そんなに怒るなよ。な
00162
NGNGうむ。レコーディングのノウハウと言うものは
ケーブル選びも含んでいると思うのが私の意見です。
ローインピーダンスな環境でも壁の中に何十、何百メートルもの
シールドが渦巻いているとしたら、そのシールド全てを信用、
もしくは音に不安を持たずにいられますか？
…このスレは良いスレッドになる可能性を十分に秘めている…
やるな、>１！！
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんながカチン！ときたのは、「バカ」という部分だと思うよ。
「バカ」と言われて怒らないヤツはいないよ。
15では真っ当な意見書いてるだけに、もったいない。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり、ケーブル選びも重要になるのでは？
電源ケーブルにまで気を使う必要があると思う。
特に、アンプの電源ケーブルと、スピーカーとアンプをつなぐ
ケーブルを変えると物によっては劇的です。
１つ１つは微々たる物ですが、そういった細かな
こだわりやオタク的なノウハウが必要なのでは。
あと、電源差込口にも色々な種類がありますね。
そこまで手が出せませんが。。。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとまん中に定位するべき音もどちらかによってしまう事がある。
お恥ずかしながらプアーな環境でケーブル代をケチっていた時期に
発見して反省済み。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安物使ってたとか。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまともな音がならない環境じゃテクニックも何もないじゃん。
0022名無しさん＠フ
NGNGあたりで熱そうな話だけれど。
私が気をつけているのは特に、シンセのステレオ出力から
ミキサーへのケーブル。普通L/Rに２本のケーブルを使うけど、
その２本を離さずに（束ね気味に）使うこと。２本の間に面積が
できてしまうと、ループアンテナとして働いてしまい、誘導ハム
の原因になる。CRTディスプレイを使っていたりするとブーン
なんて言うし。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれほどケーブルの音質差はでないと思うんだけどな。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDTM板で論議する内容じゃないかもね。
１はギターやベースをやったこともないんだろう。
ならばしかたない。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシンセでも十分わかりやすいって。
あと、ケーブルだけじゃなくて接点のあたりにも気を使わないと
ケーブルだけ高いやつ使ってもだめ。(スタジオなら毎日)定期的
に拭いたりしてるのが当たり前じゃないと。接点がガリってるの
はもっての他。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１の気持ちもわからなくもない
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嫌いってほどでもないけど、たまにクソジジイが貧乏なクセに
金に物を言わせてJBLとかのバカ高いスピーカーとか買うじゃない？？
アンプは雑魚なのに、そんなスピーカーいるかっての！！
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカナレ？HOSA pro？おせーて。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGロー出しハイ受けが基本だと思ったが....
>27
>貧乏なクセに金に物言わせて....
矛盾してないか？
>28
カナレ。根拠？カナレが基準というエンジニアが多いので。
0030１
NGNG昔はなかったよなあんな霊感商品。ちなみに俺はギター２０年
ウッドベース８年弾いています。本業は打ち込みだけど
たまにギターでもスタジオの仕事するよん。太いシールドも使ってみたけど
あれは動きづらくて見栄えが悪い上に、そんなに劇的に音が変わるというものでもなかったよ
霊感商法、霊感商法。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし商品としてケーブルが重要視されてきたのはつい最近のような気がする。この矛盾
をどう説明する？ジミヘンもビートルズも確かにしょぼいケーブル使っているよなあ。
ギター分解してジャックのところのケーブルの細さ見てごらん。高いシールド使うの
バカバカしくなってくるから。シンセのアウトプットとかは基板にボックス半田づけってのが
多いけど。あの半田を高品質なものに変えたほうが、良いんじゃないかな？
全体の回路の中で一番ボロい部分があれば全体の音質はその部分のクオリティ以上はでないよ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケーブルが気になるのなら、銅線の原料を採掘しているところまで行って、純度の高い精錬をするように指導して。
と、俺の場合音楽そのものに掛けているテマヒマを思えば、これぐらいこだわっちゃうと思うんだよね。
しかし人生はあまりにも短い。最初に音楽家人生としてのオペレーションを考えたときに機材にこだわるのは１５で書いたぐらいで良いと
判断した。自己完結で申し訳ない。猛烈なスペックフール名乗り出て欲しいっす。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞全体の回路の中で一番ボロい部分があれば全体の音質はその部分のクオリティ以上はでないよ。
これ重要だよな
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケーブルはつい安物に・・・（泣
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>全体の回路の中で一番ボロい部分があれば全体の音質は
>>その部分のクオリティ以上はでないよ。
>これ重要だよな
こうだったとしても、いいものをその際に使わなかったら、
更にそれ以下の音質になっていくわけだろう。１ケ所で音が
悪かったら他もいいだろって事にはならんだろうって。
特に内部回路で細い線で繋がれているのを見てこの程度とかっ
ていうやつ何考えてんだ？線が太けりゃ音質がいいんだったら
どんな電子回路もダウンサイジングなんかできないんだっつー
の。全部線を太くする意味は全くなし。比較的長距離を繋ぐ結
線を太くするのに意味があるんだよ。インピーダンス勉強しろ
よ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでもいいっていうのも極端過ぎると思うけどな。
ちなみに、カナレは標準的。Hosaはダメ。
お気に入りは教えない。（笑）
003733
NGNGごめん。無知だったさ俺は。
まぁさすがに線は太ければよいとは思ってなかったけどさ。
俺が考えたのは、音が出るところからスピーカーまで、
例え一カ所でもへぼいケーブルが入ってたら、
他にいくら良いケーブル使ってても無駄だよなってやつ。
まぁ当然といえば当然なんだけど。
0038初期不良
NGNG聞こえない音があるのが問題だと思います。
そういう環境で聞いてもらうのが目的で、
いい環境で聞いたときにへぼくて話にならないと思われるのが
気にならないならケーブルなんて気にしなくていいでしょう。
ちなみに私はメーター \400 程度のスピーカーケーブルとか、
CD-AMP に \3000 70cm のオーディオケーブルとか、
その程度の感じです。これでも安物とは相当変わりますよね。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたも極端なこと言うね。
典型的な妄想音楽家だな。
少なくとも2chに書き込む暇あったら
良いシールド探してる方が健康的だよ。
＞32
おせーて
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外部のディバイスをいじるより 元の機材の内部を徹底検証しましょう。
とりあえず素人さんはDAより後ろの部分を全て純銀に変えましょう。
話はそれからだ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれぐらいでは音にこだわっているとはいえんぞ。
自分の作る音楽がどうも弱い、プロフェッショナルな音にならないと思っている人。まずは電源まわりをチエックだ
絵に例えると電源は紙にあたる物だ。同じ絵でもわら半紙にプリントしたのと光沢紙にプリントしたのでは雲泥の差があるだろう。
それと同じことが電源でも言えるんだよ。
１ まず電信柱（トランスを乗せている奴ね）が揺れると電圧もふらふらすることが証明されているので
発電所〜スタジオ間の電信柱は全て補強だ。これぐらいは基本中の基本だ オノセイゲンも「まずそれからだな」とおっ
しゃっていたぞ。
２ 発電所の交流ジェネレーターは回転軸が正／負あるので（要するに逆回転もするということ）それの切り替えの時刻の
ローテンション表は手にいれておくことだな。東京だったら東京電力の発電管理部２課というところへいけば教えて
くれるよ。伝送ルートも良く変わるので、こまめにチエックしよう。
３ 日立のジェネレーターで作られた電気はすこし腰がなくなっているが奥行きのある音像が得られるし。三菱のジェネレーター
はハードな音向けかな？これは人によって印象が違うだろうけど、このへんも知っておきたいポイントだね。
発電所の選び方が音楽に与える影響についてはそれこそ本が１冊書けるくらいあるんだけど。とりあえず基本ということで。
0042名 無しさん
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=963930192&ls=50
0044名 無しさん
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなん聞く機会なんて無いし、ケーブルに何千、何万も
掛けるくらいなら今ので十分ってのが大体の人の意見だろうな。
しかし、普通は分からないちょっとした音の差を
聞き分けちゃう耳ってのも問題だな（笑）
004623
NGNGそれじゃ電圧しか伝送しないから、ケーブルの容量成分の影響を受けやすくなっちゃうよ。
その辺のことを考えてからケーブルのことを論議しないと意味無いと思うけど。
0047初期不良
NGNGケーブルの影響は少なくなるけど電流が多いとノイズを受けやすくなっちゃうんじゃない？
004823
NGNGどうしてそう思うのかな？
ロー受けにすれば、通常のノイズ程度の電力ではドライブできないからノイズレベルは下がると思うけど。
それで、そのロー受けの、（低い）入力抵抗に十分な電圧が掛かるような電流を流せるためのロー出しじゃない?
インピーダンスマッチングってそういうものだと理解してるんですが。
0049初期不良
NGNG影響を与えやすくなると思うんです。
それに対して電圧がメイン（ハイ）の場合電子の動きが少ないので
電子の動きは電圧に影響しにくくなりますよね。
空中を飛び交うノイズは電圧の波なので電子の動き（電流）に影響を与えても
電圧には影響が出にくいと、そう考えたわけなんですが、
実際どうなんだろう？
005023
NGNG電子とか電圧の波、云々の話は霊感入ってそうなのでパス。
もし、きちんと説明できる話として使っているならごめんね。
ノイズの電力をW＠｀入力抵抗をRとし、入力抵抗に流れる電流をIとすると、入力抵抗の両端に掛かる電圧Eは、
E=IR=WR/E 従ってE=root(WR) (WRの平方根）となるよね。
元々のノイズの電力Ｗは小さいから、入力抵抗R(入力インピ）を小さくすればノイズは小さくなるよ。
それに対して、信号を十分電流のとれるローインピ出力にすれは、Wが大きい訳だから、Ｒが小さくても十分なレベルになるでしょ。
ケーブルの容量も、入力抵抗に並列に誘導性負荷が並列に挿入されているとして、考えれば判ると思うよ。
結局、基本的な伝送理論を理解しないで、ケーブルのことを論じると霊感入ってるなぁと思われてもしょうがない。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題ないよ。
それよりも長めに引き回すケーブルはバランス転送にした方が効果
は大きいと思うぞ。余分にオペアンプorトランス通ることになるけ
ど。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんなミキサーでもクロストークとか絶対あるわけだし
それより発電所でしょやっぱ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分にノイズの影響は少ないよ。
バランス-アンバラ変換の回路は知ってるでしょ？
ウチはレコーダー周りとアンプへの送りは全てバランスです。
0054初期不良
NGNG>元々のノイズの電力Ｗは小さいから、入力抵抗R(入力インピ）を小さくすればノイズは小さくなるよ。
ここまでの W はノイズの電力で、
>それに対して、信号を十分電流のとれるローインピ出力にすれは、Wが大きい訳だから、Ｒが小さくても十分なレベルになるでしょ。
ここの W は信号の電力で間違いないですね？
問題はノイズが電磁波であることで、電波（場）、磁波（場）の相互作用が
空間を伝わってくるわけですが、電波の方は電圧の波とも言えるわけです。
で、電力ってのは電圧×電流なので電流はケーブルの中にあるものです。
電流を大きくすればノイズの電力も大きくなるんです。
電波は場の揺らぎですから、ノイズの強さは電力に直結はしないです。
ただ、インピーダンスを低く押さえると
電力による影響が小さくなるのも確かで、
ここはトレードオフなんでしょうね。
で、実際のところどっちの方向性が有効なのかな？
という質問だったわけです。
けど、そんなことよりも試してみた方が早いと思うんで、
これ以上の物理話は流そうと思います。
005523
NGNGもしかして、ノイズの電力 ＝ケーブル内に流れる電流X空間中に生じた電界（電波）とかに勘違いしてない？
ノイズという電界の揺らぎが、実際の音として聞こえるプロセスは
結局、電界の中に、導体が存在すればその導体に起電力が生じて
その導体を、ある抵抗値（インピーダンス）をもった負荷で接地すると
その起電力より負荷に電流が流れ、負荷の両端に電位差が生じる。
その電位差を増幅して、ま、スピーカ等で音になるんだよね。
ここでノイズによる起電力は、そのノイズが起こす電界の強さと、導体の長さや位置、物理特性で決定されるのだから、同一のケーブル、同一のノイズ源ならその起電力は一定、となると負荷（入力インピーダンス）に生じる電位差は負荷のインピータンスの平方根に比例すると言うだけでしょ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさっぱり知らないんで的外れなら無視して。(爆
0057初期不良
NGNG荷電粒子の移動速度に比例するローレンツ力もあれば、
電流の量に比例する力が発生する電磁力の逆経路で
電界（ノイズ）中でのケーブルの振動などで乗るノイズもあります。
念のため書いておくと、荷電粒子の移動速度は電流に比例します。
繰り返しになりますが、どちらの方が影響が大きいかは
ノイズの強さにもよるでしょうし、23 さんの言っている部分が
大多数なのかもしれません。そこのところは調べていませんが、
試した方が早いので、とりあえずこの話は終わりにしたいです。
0058初期不良
NGNG抵抗が大きいと電流が流れにくいので、電力の大半は電圧として
伝わるようになります。抵抗＝インピーダンスと考えてそんなに
間違いはないと思います。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG的な論議ですな。ぼぼぼぼぼぼ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあまりにマニアックすぎて入っていけぬ（笑）
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も電源が最優先に一票
電源をクリーンにするディバイスって売っているけど、オーディオマニアの人で
自宅で高精度の交流発電機を自前で設置している人っているのかな？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG悪貨は良貨を駆逐する的な観点以外で批判できてないのが気になる。
オーディオみたいにスタティックなシステムならともかく、
レコーディング・スタジオみたいに流動的な環境であれば、
受け皿のクオリティに気を使うのはあたり前だと思うんだけどな。
俺のギターは配線貧弱だから機材周りも安物でOK的な考え方なんて、
全然説得力無いと思うんだけど。
逆にケーブルの前に内部配線どうこうってのも論点をずらしてるだけ。
なんか視点が非常にオーディオヲタ的なんだよな。
もちろん音質を向上するために色々いじるのも必要だと思うけど、
最終的に楽器や機材の色まで失っては意味が無い。
ここら辺のバランスは結構難しいところだし、
オーディオとは大きく異なる部分だと思う。
0064まとめ
NGNGあんまり気にしない人も雑誌あたりを鵜呑みにしてそこそこ金をかけていると
誰からも文句いわれません。電源については商売にならないので誰も判らないそうです。
これにて一件落着
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東京電力で、２年後らしいけど
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG楽器・作曲でもないし、ＤＴＭとは全然違う。
どっちかっていと、スタジオ系の話しだから
デスクトップ・ミュージックではないわな。。。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすっげえ同感。
0069乙女パスタに感動
NGNGここからまた分裂しちゃうか？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG且つMOD/BUZZで遊んでる俺はもうどうしたらいいんでしょうか。
0071名 無しさん
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPA系の人はあんまり居ないみたいだし。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっと、いい板の名前募集
新しいスレを作る？
0074長さが大事なんだよ、ボケッ！
NGNG＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちやねん！
0077晴子
NGNGどっちやねん！？
0078名無しさん＠ただいま打ち込み中
NGNG0079名無しさん@お腹いっぱい
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたたち廊下に立っててなさい。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオマエモナー。(何故
008275
NGNG反対〜い！
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなところまで……
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0085>1
NGNGhttp://www.modernt.co.jp/Minibbs/minibbs.cgi?view=10126&page=10271
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG盛り上がらないのよね、このネタ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ケーブルを含めて）
一部を変えてよくなったからといって、他で成り立つとは
かぎらんぞ。
0088一応プロ
NGNG結局は入力段（音源、マイク等）と出力段（スピーカー、HP等）
で欲する音が出れば良いわけで、、
オーディオマニアが言う《良い音》のケーブルってのは実際存在
しない訳で、、、なぜなら音は聞く人によって心地よさが違うから。
しかし、アナログだろうが、デジタルだろうが、MIDIだろうが、
ケーブルで音は《劣化》するのは事実で、
究極は、最終段の音を（こうしたい）という目的で選択すべし
である。その為には聞きかじりではなく、自分の耳で引き出しを
増やすべし。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG長さに気を配るべきでしょう。
２倍の品質のケーブルも長さが２倍では結局は
同じコト。ま、当たり前の事ですが。
プロのスタジオならともかく、アマチュアのDTMのレベルならば、
なるべくケーブルが短く済むように工夫する、という方が
現実的な対処法と思います。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0091ぽおる
NGNG黒い汁で音が劇的に変わると言っていた。
みんなでバカにしたら、その後、口を聞いてくれなくなった。
ああいったオカルトグッズは、人間関係にひびを入れるから気を付けましょう。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなもんだよ、ケーブルなんてよっぽどじゃない限りさ。
モニタールームも持ってないやつがケーブルがどうのこうのっていってるのを聞くと、
ほんとスペックバカだと思っちゃうよ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなで、ブラインドテストしてみたいね。
ホント激減だよ。
009493
NGNG激変でした。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG耳垢がつまりっぱなしの奴らに何言っても無駄さ。
俺と一緒に電源ケーブル選びしようぜ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作できれば一番なんだけど、その知識がない人は慎重になるでしょ。
それよりか、スペックフール・スペックフールって、ケーブル選びに
こだわる人をバカにするのって、何故？？？？
嫌いな人でスペックフールな人が周りにいるの？？？？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は音の違いがわからないので、ひがんでるだけなんです。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケーブル信者（？）の大半はむしろスペックとして取り出せない部分に、
意味を見出してると思うんだけど。
雑誌とか風評を鵜呑みにしてケーブルに無駄金費やしてる人は例外としても、
自分の耳で一つ一つ確かめながらこだわってるなら別にいいじゃない。
そこら辺をゴッチャにして話をしても始まらないと思うんだけど。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。オレも前々から引っかかってた。
それに、音なんて主観で結構変わるもんだから、測定できる
違いは微々たるものでも（無いとは言わない）本人の満足度
が高ければ別にそれをバカにしたりも否定したりもしないよ。
スペックフールっていうのは88Proは32kHz「だから」音が悪
いとかシッタカしてる奴らのこと。どうせ15kHzも満足に再生
出来ないようなモニタリング環境なのにってね。
どうでもいいけど、あの高い黒い液体の小瓶、確かに効果ある
よ。音質的、電気抵抗的にはおまじないみたいな物だったけど
端子部分での接触不良の軽減には効果があるよ。あの値段はボ
ッタクリだけど。自分で作れるよ。教えないけど。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGショボいこといってんじゃねぇ！
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言われて、あぁ？マジかよ？って思って昼と夜中で同じ素材を録ってみたのね。
結構違ったなぁ。特に俺は必要無かったからそれっきりだけど。
それ言った人のスタジオでしばらく録りやってたんだけど、何だっけ8nとか9n
とか（純度の単位？？）のシールド使ってたけど確かに音は変わるよね。
でもそんなのやってるとそっちばっかり気がいっちゃって作品として良いかどうか
が解らなくなってきちゃって…。個人のレベルに合わせて程々にこだわれば
よいかと…。素人意見でスマンス（って一応こんなんでもプロなんだけど）
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。
スペックフールは馬鹿にするくせに黒い液体の小瓶は信じるんだね（ﾜﾗ
0104＞103
NGNG可哀想。住所書いてくれたら黒い液体の 小瓶送ってあげるよ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２〜３年前(もっとかも)のInter BEEで無料サンプルもらったの
まだあるから、こんど使ってみようかな。
でも、もう腐ってるか？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0107＞104
NGNG0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG黒い液体って、耳に試すんですか？
てっきり端子に塗るものだとばかり思ってました・・・。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞言われて。
夜の方が暗騒音少ないからなぁ。実際影響はあるんだね。
ありとうございました。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、なんかみんな同じ傾向の音になっちゃう気がするので、
録音関連の機材には全然使ってないけど。
あと、夜に音が良くなるのは、
電源の影響が一番大きいんじゃない？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞電源の影響が一番大きいんじゃない？
漏れもそうおもう。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG印刷するのでもわら半紙に印刷するのとグラビア用の光沢紙に印刷するのとでは大きな差がでますよね。
電源は音楽を絵にたとえれば真っ白な紙にあたるものです。
家庭用電源を１００Vから２００Vに上げて電流をきれいな交流に整えるデバイスは最近では安価になり
DTMを楽しんでいる高校生でも普通に使っていますが、プロはやはりその元になっている電流に着目しています。
私の知るあるエンジニアはスタジオに電流を供給している電信柱上のトランスを夜中にこっそりと地面に降ろし、
中の銅板を純銀の板に交換しました。これはNYのレコードプラントで修業中にボブクリアマウンテン氏に伝授してもらった
技だそうです。トランスの内部を純銀に交換すると高域がぐんと伸びてライドシンバル等の存在感がぐんと増すそうです。
さらに発電所のスペックも無視できない要素のひとつです。
久里浜や豊洲の火力発電所は日立の発電機を使っています。日立の発電機で起こした電気は粘りのあるパンチの効いた音になります。
どちらかといえばロックやダンスミュ−ジック向けです。
利根水系の水力発電所は三菱の発電機を使っています。三菱の発電機で起こした電気は透明で定位感がしっかりしてキリリとしまった
音になります。こちらはJAZZやクラシックのミュージシャン／エンジニアに好まれるようです。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあいた〜、トンデモ代表T○D畑○氏登場か？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正解。100を200に上げても意味無し。エアコン用の200Vを部屋に
引くべき。
端からオカルトと決めつけてる可哀相な人多いですね。
音っていってもスピーカーで空気振動させるまでは電気ですよ。
しかも凄い早さで振幅する電気信号。そりゃ質が高い物の方が
ロスは少ないし、結果的に音に反映されるとしても何も不思議
じゃないな。
＞112
接点復活剤ともまた違う気がする。黒汁は接点洗浄の後で試して
みたら効果的だったよ。音はさておき、接触不良のトラブルは減
ったよ。あの広告や試用レポートは胡散臭いが。
試供品だったから気軽に使ってみた。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５時を回ると工場が一斉に稼働し始めて一気に電源の質が落ちる。
徹夜のミックスダウンも５時までには終わらせよう。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacの裏に100-240Vって書いてあるから
このままつかって大丈夫ですよね？
PCIのオーディオカードの音とか変わるんでしょうか。
(ちなみにemagicのAudiowerk8です)
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデジタル物かつスイッチング電源ではあまりその恩恵に預かれない
とおもいますが。やはり効果的なのはパワーアンプ、アナログミキ
サー、アナログシンセ辺りか。特に電源にトランス使ってる奴。
0121119
NGNGなるほど。Macを200Vにしても意味ないんですか。
そうなると、200V→100Vの変圧トランス
買ってこなきゃダメっすね。。。そのうち買ってきて試してみます。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電圧は世界一安定しててパワーもあるから。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG毎回？金あんな〜。それとも英在住ですか。
0125>123
NGNG0126>123
NGNG0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>５時を回ると工場が一斉に稼働し始めて一気に電源の質が落ちる。
え？てことは共同住宅だけじゃなくて例えば一軒家でもそうなの？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無し@DiGiTAL
NGNG0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共同住宅で問題になるのはむしろアースじゃない？
>128
歪むね。
電源好きの人はスレ立てたら？
0131総括
NGNG１みたいな事言ってる人こそホントのバカでした。
・・・って結局130続いてコレかよ（笑）レス１つで終わるぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終＿＿＿＿＿＿＿＿了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは無い（笑）
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあなた達は、例えばトランペットのミュージシャンがマウスピースを自分にあったものを選ぶとか、
ギターリストがピックを選ぶという行為はアリなのですか？
もしアリだとするならばケーブルを変えるという行為はなぜナシなのでしょうか？
あなた達の中では、ケーブルはいったいどこからどこまでがＯＫなのですか？
ニクロム線でもＯＫってことですよね？あなた達の考えの究極なところは。
ホントに馬鹿らしい話です。よくいるんですよ、こういう人。
それぞれに立場でより良いものを・・・と考えてやっている行為を全て”馬鹿”という
のはどうでしょうか？ もちろん、中には作業の流れを考えないでやる人も
いるのは事実です。これはあまり良いとは私も思います。でも、ひとくくりに
言われるのはとても遺憾です。
以上。
0137１３３
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電源でそんなに変わるのか？レギュレータICは気にしないのか？
トランスで変圧して波形崩して、ブリッジダイオードで整流＋歪加えて、
コンデンサで大まかに平滑＋思いっきり波形が崩れる、レギュレータで平滑＋小さいパルス漏れだろ。
いい物もこうやってるかは知らないが、電源なんて気にしてもしょうがないと思うぞ。
スピーカケーブルでさえVVF使うと低音でるのがわかるぞ。（3[m]x2で1000円ほどの物と比較）
いいか悪いかは別として。
0139名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそう！乾電池が一番りそうだね。今現在だったら。
経験上、電源が一番音が変化します。
だって、その機械そのものを駆動する大元ですから。
ちなみにＳＰケーブルを電源ケーブルで代用すると５０Ｈｚ辺りが盛り上がって
聞こえます。
というか、こだわりはそれぞれの立場であると思うので、例えばケーブルで
音が変化するのならば、それを積極的に活用しても宜しいのではないでしょうか？
ギターアンプを歪ませたっていいのですから。(っていうか今ではそれが当たり前になってるけど)
0140名無しさん＠...
NGNG取り敢えず、レギュレーターの有り無しの音を自分で聴いて比較してから
書き込みしたら？ のっけから否定で入ってもだめだと思うぞい.
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチガイガワカラナイ ボンジンニハ ナニヲイッテモ
ムダムダムダ
by ジョリーン
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電源はでかいぜ、ケーブルなんて目じゃないくらい変わるぜ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺の住んでいる地域だと平日の日中しか
久里浜産の電気こないんだけど。
内幸町の東電の集中管理課にメール出せば
配電表送ってくれるよ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつうかネタを書いてる連中と、それにマジレスしている連中が混ざってるな（藁
0146￁
NGNG東電に電話すると。
ちゃんとスケジュール教えてくれるんだよ。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG低いとおもいま〜す！
あーけつかいい
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそんなことはないと思いますよ。全て一緒だと思います。よりよくしようと
する行為でやることですから。
じゃーあなたは一体どこまでのそういう努力はして良いのですか？
例えばドラムムンベースでより良い低音が出たほうがよいでしょ？
もっと抜けの良くって空間が見えることだって今以上に出来るということはだめですか？
もちろん、いらない曲には用なしだとは思いますが、クラシックの録音には
とても大切です。
アサハカなこと言うなよ。あほ
0149￁
NGNGエンジニアはエンジニアとして、考えられるだけの
最良の音をもとめてほしい。
＞147
プライオリティが低いからと言って
ないがしろにして良いと思いますか？
こっちが、ちょっとでも、最良にアレンジしたり音作ったり
血眼で仕上げた作品を
「電源なんてどうでもいいや」
ってきにあるかわれたら、嫌っしょ？
個々の部分ので、最良を目指すには当然だとおもう
プライオリティーが低いからといって、君の音楽は、そんないい加減でよいの？
0150147
NGNG役割分担ですな。ミュージシャンとエンジニアの。
それにしてもけつかいい。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうんにゃ電源でアメリカンな感じとか出せるので
そんなにないがしろにしないでね。特にレコーディングでは。
電源悪いから弾けないっちゅうのは論外だけど
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG銀といってもいろいろあってさ ナミビア産の銀と中国産の銀では
やはり音のコシというか瞬発力みたいなものが違うんだよね
俺は中国でもフーシュン銀山の４号坑で９６年ぐらいに採掘された奴が
最近の音には合うと思うね。ケーブルといってもなかなか奥が深いことが
最近わかってきたよ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞経済力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケーブル／電源
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグリス足した直後はやっぱ音のヌケが格段に違うね。当然久里浜の話よ
このあいだ発電所の作業員と飲んでいたらこのあいだまたセイゲンオノがやってきて
タービンのギア比を変えるのは目盛りに頼らないで音を聴きながらながら調節したいって
言っていたらしいよ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう。
だけど、「良い音」となると、ちょっぴり逆転しちゃうんだな。
0159初期不良
NGNGでしょ
努力する能力のない人はなんにもできないで終わっちゃうし。
才能才能って言う人は努力で極限まで行き着いた人か
なにもせずいきなりできるようになることを望むリセット癖のある人。
あ、スレ違う？まあいいや
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にコネはいらんでしょ。
ＣＤ出したいってんなら別だろうけど。
確かに、努力がないってのは問題だ。
１００点満点めざすか、９９点でもまぁーいいや！
っとおもえるかの違いですな。
心意気だけは常に１２０点以上を目指したいと思って
ヤル方が、自分の為にはなるとおもんだが
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG努力できる才能ってのもあるんだ。
すなわち、全部才能なんだ。
いただきません！
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうとも言えるかもしれんが
努力は、努力だろ？
意味あい的に分けた方がわかりやすくて良い。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうのを“才能がない”と言えるのではないでしょうか。
ま、作曲の才能、アレンジの才能、エンジニアリングの才能、
どれも全くの別もんですけど。
全部持ってるヤツなんて、たま〜にしかいないのでは？
時間的制約で全部やれない（物理的な不可能）ってのもあるでしょうし。
0165名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0166名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや、ここはケーブルの話だよ！
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいかげんくだらない話は止めたまえ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG才能＝ケーブル＝電源＝努力
ということなんじゃない
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG才能＝ケーブル＝電源＝努力
ということなんじゃないかな
0172名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちがうと思いますよ。本質を見失っていない人たちが書き込みしていると思いますよ。
本質をちゃんと注意しながら些細なことにも注意していて、ここのスレの
”電源”の話をしていると思う。あんたの言っていることはオレもよく分かるつもりだ。
0173名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGすまん。間違えた。169ではなくて171でした。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグリスがうんぬんの前に何を録音するのかのほうが重要。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG阿呆か。
何が重要な事かなんて、その人の、時と場合によるだろうに。
頭悪いくせに吠えるなよ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないとは誰も言ってないよね。この板はある程度技術的な事を
議論する場だと思うから174みたいな人は楽器、作曲版に逝く
べきだと思う。
何を録音するか、なんて当然重要なことでしょ。それで精一杯
なら仕方ないけど、そこから更にもう１段階音を良くするため
に努力している人が居ることを理解してくださいね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG曲にこだわるのは作曲家etc...、音にこだわるのはエンジニアetc...。
しかし、自分の範疇でしかものを量れないのが人間だから、この議論はいつまで
たっても解決しないと思うが・・・・。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある画家は「絵は筆じゃない。心だ。」と言うだろう。
またある画家は「豚毛の筆以外は筆じゃない。」とも言うだろう。
だが、大事なのは出来上がった絵なんだ。
絵がショボいのに、筆にこだわっても仕方がない。
また、ショボい筆を頑固に使い続けるのも、同じくらい無意味である。
それなりの音楽を作ってる人は、良いケーブルを選ぶ価値もあるだろう。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG機材関係も持ってきてくれるし。
気に食わない音だったら「かっこわるい」って言えばすぐ直してくれるし。
けなしたりするんじゃなくて利用するのが得策かと。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も絵はいろいろと見るけど この作家が使っている筆はとかは考えた事もないなあ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG制作方法を全面に出すのはださいもん
0182名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG大賛成。
>178
ちょっとだけ異議あり。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気付かない人はそのままでいいよ。
わからないのに金だけ使っても意味ないよ。
0184名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG大賛成
分からない奴がとやかく言って欲しくない。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG美味い料理こそ、良い調味料にこだわる意味がある。
0186名無しさん＠そうだ選挙だ
NGNGあのね、それはちょっと違う。
下手な演奏に良いものを使うと、より下手さが目立つもんだよ。（経験談）」
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺の知ってるかぎりでは、腕のいい板さんほど、言い道具を探すのに
こだわる。ブランド（意匠）とかではなく、自分の手法にあった道具を。
そして、その道具に磨きをかけることを決して怠らない。
道具＝流行ではなく、自分のリファレンスとなるスピーカーやアウトボード
磨く＝メンテナンスとも言えるが、よりよい音を出すための模索と考えてケーブル探索や、簡易的な改造
どうだろうか？
調味料はリバーヴとか付加エフェクトの類いになると思うのだが。
もちろん、素材は楽器であり、各種電子音源であり、人間である。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気付かない人はそのままでいいよ。
わからないのに金だけ使っても意味ないよ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよっ！ 千両役者！！
0190名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0191正しいことを言っているのは誰だ？
NGNG知ったかヲタクで説得力がないんだが・・・。
0192名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGおれも同感。
否定している人、試してみてくれ。もちろん良い環境で。
で、それからモノ言ってくれ。
のっけから否定じゃ話にならん。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜかって？
それはその方が格好良いから・・・・・
俺って馬鹿？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケーブル変えても音が変わらんなんて真剣に考えてる奴は
もうこの板にゃいないだろ。
それとも発電所行けって話か？？
0196CC名無したん
NGNGケーブル替えるだけで音違うよ
まあ、パソコン屋で売ってるスピーカーを使ってるような
ドキュソならワカランだろうが 藁）
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰もa/bテストしてないのかな？
さすがに純銀製はないけどPCOCCのカナレ(3m)と
500円くらいのしょぼいケーブル(同じく3m)で
CDプレーヤー→比較の為のケーブル→888|24→ProTools
で44.1kHz16bitAIFFファイルでも作ってどっかにアップしよっか？
比較ならもっとこうしたほうがいいとかある？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな事しなくても。
どうせ、否定派の連中ってマックのスピーカーか
何千円かのスピーカーで聞いてんでしょ。
そんな連中にわかる訳ない。
チェックするならこんなのはどう？
ttp://members.tripod.co.jp/Takahalu/dat.JPG
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの汚い（失礼）DATがなに？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.kitanet.ne.jp/~beloved/be_with_you-love_photo.html
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しょんべんちびったじょー（半泣き）
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG耳に自信のある人のリファレンスにしたら？
世界的に通用するよね。実際の話し。
でもやっぱ、和風なのかな？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだという考え方の根拠を御教示願いたい。一流スタジオと同じものつかっていたら
ジレンマってなくなるもの？
0204名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＴＥＳＴした結果を言っています。決して頭の中で考えたことを言っていません。
あくまでも経験上です。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/amai.html
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ピュァオーディオ」の考え方じゃないですか？
全く同じ環境でなら、些細な部品のレベルアップも差を感じられて当然で
しょうが、毎回、違う音場で仕事をするプレイヤーやミキサー・エンジニアに
とっては、それは「ライブハウス」や「スタジオ」での膨大にある「音の違い」の
原因の一つでしかないです。
逆に、その一つ一つの現場に於いてその音場特性をつかみ、それに似合った音を
作ったり、その音場を特性として音作りに生かす事がクリエーターじゃないでしょうか？
自分の声とＣＤを数曲聴いてみて、だいたいの特性が掴めないようではプロ失格。
よって、「音作り」よりスピーカ・ケーブルを重視するクリエーターは逝ってよし！
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリファレンスが悪けりゃまともに音は作れない。
0208206>>207
NGNGてぇことは、まともな音を作っているクリエーターは、
皆が皆、良いリファレンスを持っている（＝同じス
ピーカ・ケーブルを使っている）と言うのかな？
0209さるまん
NGNG自分のスピーカーを持ち込むような
エンジニアは認めないってこと？
0210（ ´∀｀）さん
NGNG既出だったら申し訳ないですが、
電気の質？って電柱の上に載っているトランス？に左右されるって聞いた。
音質はあれの影響も受けるらしい。
受け売りじゃなくて、ケーブルでだいぶ音変わるよ。
メーカーによって全然傾向が違う。工房の頃に気づいた。
0211名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>よって、「音作り」よりスピーカ・ケーブルを重視するクリエーターは逝ってよし！
そんな人はいないと思うよ。音作りの一環にもなっているとも思うけど。。
音作りとか曲とかを無視してオーディオ的なことを最優先でやるエンジニアは
私は”○○の”しか知らない。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読んで下さい
付属CDのテストで正解率が常に100%の人のみ
ケーブルで音が変わるとほざいてもいいです
私はエンジニアをしていますが５問間違えて正解率は約98%でした
はっきりいって余程の違いがない限り（例えば50mくらい引き回すとか）
３mやそこらの長さのケーブルを良いものに変えても私には分かりません
まーこんなこと言っちゃうとエンジニア失格と言われるんでしょうな（笑）
でもエンジニア（その他の職業においても）には57と58の音色の違いすらわからん人たくさんいますよ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、プロでも自分用のヘッドフォンやスモールを持ち込むくらい
場所場所で音が違うのに「スピーカ・ケーブル」にだけ、拘るのは
無意味って事を言ってるんです。 補足サンキュ♪
>211
実名でお願いします（ﾜﾗ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG業務用は元々変な癖が出ない様に作ってるからじゃないの？
そういう仕事はしてないけど、実際に自分は違いが分かっちゃいます。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勉強しなければいけませんよ。
俺は環境心理学の社会人講議に２４回通ったよ！もちろん「良い音」のために
これぐらいは当然だね
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音楽作っている人は一般の人より耳が「音」寄りになっていると思いますよ。
リスナーの事を考えて製作している人はマニアックさもほどほどになるようですが
そうじゃなくて趣味で製作している人ほどとんでもない費用と手間を一部のディバイスに
投資する傾向があるようです。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいろいろ機材の蘊蓄を語るのは自分の両親を感心させられるような音楽が作れるようになってからにしましょう。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからエンジニアの技術とミュージシャンの才能をごっちゃにするなって（藁
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0221なんかさぁ、
NGNG新しく電源スレ立てるよ。いい？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと気の利いたミュージシャンは自分で全て完パケるようになってきているじゃん。
エンジニアと名乗って入る奴はこの先は全然音にこだわりのない素人あいてに霊感商法
やって生き長らえるのがセキの山だね。
１０年間かけて現場で習うような技術のノウハウも一般に流出しちゃったし
便利な機材もこれからどんどん増える一方だしね。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエンジニア要らないなんて言ってる奴は耳悪いんだろうな
大体自分で出来るってのと自分でやるってのは別の話なんだな
自分の場合曲作るのに集中したいからエンジニアは必要
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞１０年間かけて現場で習うような技術のノウハウも一般に流出しちゃったし
＞便利な機材もこれからどんどん増える一方だしね。
ほんとにそう思ってんの？
それってどーせマスタリングで音圧上げるとかその程度のことでしょ？
イコライザーかけるポイントだとかドラムの音色をコンプでつくったりするのって
まだまだ誰にでもできるもんでもないと思うんだけど。
てことで、俺は結局エンジニアの人に頼むな。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロですけど・・・
別にプロじゃなくてもできますよ。それにエセプロの人も
多いですからね。どんな音源いじってもいつもポイント
同じって人。
結局は好きな音にするわけだから、自分の耳を信じた方が
いいですよ。
それにですね、プロのエンジニアって試験も資格も何も
ないのですよ。１〜２年アシスタントでやってから早ければ
１年でミキサーの名刺もらうサラリーマンミキサーも多いから。
あんまり、あがめないほうがいいですよ。ミキサーってもとを
ただせば、ただのオタクって人多いですから。
サラリーマンミキサーの場合は、仕上がりよりもスピード重視
ですし。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試験も資格もないからこそ実力勝負なわけでしょ
単純にロクでもないプロが居るってだけの話なら
なにもエンジニアに限ったことじゃないしー
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクソ忙しい売れっ子ミュージシャンが、自分でやれるからって、
ミックスまでやると思う？
ミュージシャンでも、音楽学校やスタジオ出身で、プロのエンジニア並の
知識と耳を持ってる人いるけど、自分ではごくたま〜にしかやらないよ。
例えば、カラー写真に置き換えて考えると、プロの写真家はみんな、自分で
現像してプリントまでやれるわけだよ。その方が自分の腕をそのまま
反映できるし、色の調子とかもトコトンまで追求できる。
だけど、やらない。ラボに任せる。 何故か。
答えは簡単。「分業」しなければ、忙しくてとてもやれないからだ。
だけど、モノクロは自分で焼く人が多い。簡単だからだ。
音楽に例えるなら、一発録りみたいなもんだからだ。このレベルなら
プロのエンジニアを必要としない。
売れなくて、暇でどーしようも無くて、ミックスまでやれる時間の
ある人は自分でやってもいい。だけど、売れてる人ってのは、物理的に
無理なんだな。体は一つしかないから。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエンジニアもアーティストの曖昧な要望をEQなりコンプなりの
パラメーターに瞬時に置き換えて的確な音作りをする、という
技能が要求されるし。自分でやってたら結果的に良い物になっ
ても大抵あれこれ試行錯誤してスタジオ代無駄に費やす事にな
るから。
最低限の時間で求める音を実現し、アーティストは音楽にのみ
集中できる環境を作っていく上で、エンジニアは無くてはなら
ない存在。
それをエンジニアは要らないよ、なんてウソぶいてる人はただ
の引きこもりサンレコ読者だよ。現実を知ろうよ。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事分ける、能率上がる、クオリティあがる。
楽しい作業、良い楽曲生み出す。
笑顔が一番。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも業界の流れ自体変わってきてることも確か
人によっては自分ちでprotools入れちゃってプリプロやってくる人もいる
素材もその中のがOKだったり
いくら分業とはいえ今までうちで出来なかったものが自宅でもできるようになったのはでかい
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はそんなスタイルでやってる一人です。ドラムやベースその他
殆ど取り込んでからスタジオ入り。まぁ自宅のモニター環境の
信頼性ってそんなに高く無いので録り直せるように機材も持って
いきますが。便利だけどスタジオでのアレンジの変更とかに弱いのが
ネックですね。それでもアコギとかも家で録ってくる無謀な俺。
ノイズ入ったって良いじゃんって作風だからなんだけど。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今はまだレコ−ド会社と大手スタジオの癒着が激しいけど
「バカ高いスタジオ代なんて払ってられるか！家で全部完パケできる
御時世なんだから、経費削減は第二の収入源！その分広告に回すか
バイヤーをソープに連れて行ってやったほうが絶対にいい」
という意見の若手のA&Rが増えてきているから
将来的にはやっぱ大手スタジオ／／所属エンジニアというものは
少なくなるに違いない。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエンジニアって職業がなくなるってことはないと思う。
でも、今後はエンジニア兼アレンジャーで
プロデュースや楽器もできたりする
そんな人たちが増えてくんだろうね。
現にもうそういう人たち、出始めてきてはいるよね。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音作ってるんじゃ無くて音楽創ってるわけだから
そんなエンジニアと仕事するのはちょっと嫌だな。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGミュージシャンの耳でなくなる気がする。
オレはやっぱり信頼の置ける人にミックス頼みたいなぁ。
腕のない人は自然淘汰されていくんでしょうね!
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG覚えるよりは、良いフレーズを紡ぐことにスタジオの時間は使
いたいですなぁ！ 同感＞236
0238名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>全く同じ環境でなら、些細な部品のレベルアップも差を感じられて当然で
>しょうが、毎回、違う音場で仕事をするプレイヤーやミキサー・エンジニアに
>とっては、それは「ライブハウス」や「スタジオ」での膨大にある「音の違い」の
>原因の一つでしかないです。
> 逆に、その一つ一つの現場に於いてその音場特性をつかみ、それに似合った音を
>作ったり、その音場を特性として音作りに生かす事がクリエーターじゃないでしょうか？
>自分の声とＣＤを数曲聴いてみて、だいたいの特性が掴めないようではプロ失格。
あなたは音の仕事をしている人と思ってお聞きしたい。
かの有名なエンジニア・プロデューサー、 ジョージマッセンバーグ氏は
スタジオに卓とテレコ以外の使用する機材は殆ど持ち込むと言っていました。
もちろん、CUEシステムも、ヘッドフォンも。 (但し、ケーブルだけは本数が膨大になるのでスタジオのを使用すると言っていました)
ジョージは何度もグラミー賞も受賞したりベストプロデューサーなどの賞に輝く他、
スタジオ機材の制作も(これは本当に全て自分で設計をしています。もちろん卓のムービングフェーダ−システムも)
設計していることは周知の事実です。
あなたか言っている通りだとプロ失格な人がなぜここまで世の中に認められているのでしょうか？
GMLというメーカーを知らない人はいないですよね？音の世界では。
それぞれがどのようなアプローチをしようが最初からそれを受け入れようとしないで否定から入るあなたの考え方こそ
プロとしてどうでしょうか？ 考え方が物凄く狭いと思います。最終的に出来たものがどうかではないでしょうか？
プロセスというものはリスナーにはあまり関係ないことですよね？何の機材をどういうように使用したとかそういったことはあんまり関係ないということです。
もしかして、あなたはジョージよりも成功している方なのでしょうか？
そこまでいっている日本人を私はまだ知らないです。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG□□■□□□□■□□□□□□■■■■■■■■■□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョージなんたらの男芸者かっつーのお前は
自分は自分 人は人だろ
レコーディングは気合いだよ気合い
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自己矛盾甚だしいな
0242206じゃないけどさ
NGNGだから何？
スタジオ常備のケーブルは、余程のクソスタジオでもない限り
最低限のレベルを保ってるのは当たり前でしょ？
さすがにサウンドハウスで売ってるような安物ケーブルは無い
でしょう。あり合わせで、という言葉の中にそれくらいの含み
を読みとれない貴方も相当頭弱いですね。どうせどっかの雑誌
の受け売りなんでしょうが。
俺はカナレのGS-6とかL-4E6S以上の品質のものならば何でも
使うよ。
0243名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだから206に対しての質問です。私L-4E6S嫌いではないですよ。
206読んだ？ あんたこっちに県下売るのちがうんじゃないの？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、大きくわけて2種類の人間がいてさ、100万あったら100万円分の機材を買う人間と、80万の機材を買って、それを生かすためにケーブルに20万費やす人間がいるってこと。
1は1億あってもカナレでワイヤリングするタイプ。
高級ケーブルでの見積もりすらしない。
おっとカナレが悪いとは言わないが、スタンダードだからね。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ はぁ？
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿
0248名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG要するにトータリティを考えていないんだよね。１は。
言っていること良く分かります。別にカナレでもなんでも良いのだけれど、
色々交換してなるべく良いものにするということですよね？
0249206>>238
NGNG同じく音を作っている同業者としてお聞きいたします。
あなたがおっしゃる「かの」 ジョージマッセンバーグ氏でさえ、スピーカ・ケーブルをスタジオに
持ち込んでいないということを、どのようにお考えでしょうか？
どの場所においても、音が変わるパラメータが多岐にわたり、またそのチューニングにご苦労され
ていることは、良く解っているつもりですが、その上でそれほどまでスピーカ・ケーブルが音作り
の上で最重要なパーツだと認識されているのは何故でしょうか？
音に対するアプローチ方法が千差万別であり、それこそが個性であることは238さんが仰るとおりで
すし、スピーカ・ケーブルで音が変わることも知ってはいますが、それ以上に音が変わる要素の多
いスタジオ等ではスピーカ・ケーブルは施設の一部であり、それを製作側が自分の好みで換えるこ
とは無いと思いますがいかがでしょう？
私は寡聞にしてメインモニターを持ち込める商業スタジオに行った事はありませんが、238さんは御
存知な様ですね？
再度言わせて貰いますが、私が言いたいのはあくまで
＞「音作り」よりスピーカ・ケーブルを重視するクリエーターは逝ってよし！
という事です。
あくまで上記の「より」に重きを置いて考えていますがいかがでしょう？＞238さん
0250名無しのエリー
NGNG〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ はぁ？
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局言葉遊びの詭弁だけじゃん
スタジオ設計者やハウスエンジニアなら
ケーブル選んだりもするわけだしさ
最重要じゃないから最低限ので構わないなんてのは
悪いけど全然説得力無いと思うんだけど？
0252かまやん
NGNG自分にあうベストなモニターを見つけるか、どこの10Mでも良い音でならせるようになるしかないですね。
＞249
現在のスタジオワークにおいて、メインモニターといえば、ほぼ、スモールモニターだと思いますが、スモールの持ち込めない商業スタジオを私は知りません。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>持ち込んでいないということを、どのようにお考えでしょうか？
いんでないのそれは彼のやり方じゃん。
何で?スモールぐらい持ち込んだっていいじゃん。自分のリファレンス
をどこに持っていくかでしょう?それぐらいのことで自分のベストが
出せるならそれに越したことはないでしょう。
それともスピーカーを持ち込む人のミキシングはダメってこと?
変なの・・・
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいよ。わかるでしょ？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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