天野可淡を語ろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001>
NGNGあれを超える人はいないである。
0002名無しさん
NGNG一回で良いから本物が見たいよ。
0003名無しさん
NGNG0004名無しさん
NGNG無知だなぁ（苦笑）
一回ネットで検索してみればぁ
0005名無しさん
NGNG有名な割には、書き込みないねえ（苦笑）
0006名無しさん
NGNG0007名無しさん
NGNGでもあの写真の撮り方も凄いと思う。
0008>7さん
NGNGフジで放映された60テレビ、ビデオにとってありまっせ。
0009＞８
NGNGだんなさんだったんですか。ほへー。
可淡さんの写真集にある、可淡さんが書いた短編小説も好きです。
あと、お祭りのエッセイとか。
0010>９
NGNGあれもいいですねー。
トレヴィルからいろいろ出ていたんですが、可淡以外ははまりませんでした。
Ｎｏａｈもいまいち目と等身が･･･。
0011>10
NGNG(だったよな？確か)が出版関係から撤退しちゃって潰れてしまったん
ですよねぇ･･･。新聞でこの記事を見たときはガッカリしました。
それはそーと、可淡ドールってほぼ実寸大ですよね？
写真見る限りだと･･･。一度でいいから抱き上げてみたいなぁ･･･。
･･･････････ゴメン、妄想が入って。
0012名無しさん
NGNGトレヴィルの倒産ってそんな事が背景にあるとは、しりませんでした。
どうもありがとうございます。
＞一度でいいから抱き上げてみたいなぁ･･･。
僕もそう思いますよ。
人形相手に射精出来るほど欲情は出来ませんが、倒錯的な雰囲気を味わってみたいです。
0013名無しさん
NGNGオブジェも好きだし、絵も描いてましたよね？
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG詳細、御存じの方いらっしゃいませんでしょうか？
0015＞14
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=950613717
0016あの…
NGNGあまりしちゃいけない事かもしれないんですが、死因はいったい…？
お亡くなりになったあとで知ったんです…はじめて見て衝撃を受けた
写真集、経歴をみて凍りました。もう見れないんだと思うと…
0017名無しさん
NGNG0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG知らなかったなあ…。
001916
NGNG一瞬で消えてしまった才能…はかない。
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0021ワーズワースのにわ
NGNG部屋のどっか探したら残ってるはずなんだけど、ビデヲ発掘しなきゃ。
0022名無しさん＠１周年
NGNGワーズワースの庭ビデオ撮んなかった・・・。（死）
見たいよ～。
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG当時、観たことは観たのですがビデオ録画できず、
悔しい思いをしましたが、今回スカパーで放送していて
きっちり録画しました。。。
0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0025名無しさん＠１周年
NGNGビデオ撮っておいたのに友人になくされてしまった。残念。
0026名無しさん
NGNGもう手にすることは出来ないのでしょうか?
はぁ。
0027名無しさん＠１周年
NGNG知ってる人教えてね
0028ななし
NGNGネットつないでるんだから、本は検索してね。
絶版の本でも検索にはひっかかります。
あと、大きな都市の図書館にはたいてい何かしら入ってるので、
ちぇっくしてみてくださいな。
図書館では他の図書館の本をお取り寄せしてくれますし。
最近、天野可淡さんの本って高くなっちゃいましたね。
0029名無しさん
NGNG検索したら3冊出てきました。(他にもある？)
でも定価知ってビックリした。
今はすごく高いんだね。
とてもとても～という感じなので、図書館行って探してみよっと。
0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまだ現行商品だし。
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG会社がつぶれたので、既に絶版です。
撮影なさった吉田氏は、人形学校も主催されていますので
興味のある方は、そちらもどうぞ。吉田氏と天野氏は交友も深かったそうですし。
0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG置いてありました。トレヴィルという出版社から天野さんの本が
でていますが、トレヴィルは廃業したので本はもう売られてないです。
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGお人形を見ていると言う感覚じゃなくて、妖精とか、もっと
この世のものじゃない生き物を見ているような、
それはきれいなだけじゃなくて、見てはいけないものを
見てしまったような感覚に襲われます。
初めて球体間接人形と言うものを知ったのは可淡さんの
お人形だったのですが、これを越えるものに出会ったことありません。
本物、見てみたいですねえ
なんだか長くて語り入っててすみません
0034名無しさん
NGNGいいんじゃないの～
語り入ってても。
0035名無しさん＠１周年
NGNGふーん。プレミアついてるのか。イラスト描くときのネタ本になるか
と思って買っただけで特に天野氏のファンではないから、
欲しがっている人いるのなら持ってるよりヤフーオークションにでも
出した方がいいのかな。
0036＞３５
NGNG0037名無しさん
NGNG是非是非出品してくれ～
0038名無しさん
NGNGオークション出してくれた本人かな？
頑張ってみます。サンキュ
(競う人が増えると嫌だからsageておきます。
ごめんね。物欲だけで動いて･･･)（藁)
0039もしもし、わたし名無しよ
NGNGワーズーワースでしたが、衝撃的でした。
1度本物みてみたいです。
0040もしもし、わたし名無しよ
NGNG結婚してた女性だっていうんですよ…。なんか気になるのよー。
0041もしもし、わたし名無しよ
NGNGこのスレ全部読んでね。まだ少ないんだから。
0042もしもし、わたし名無しよ
NGNGなんとか可淡さんの人形の実物を見ることはできないのでしょうか？
もうずっとそれを夢見てます。どなたか知ってる方がいらしたら是非
教えてください。お願いします。
0043小杉あや
NGNGギャラリーの展示会なんかでは結構販売していたんですよ。
お値段はちょっと張った（でも値段覚えてないや）けど
お話し合いでは無利子で36回ローンにまでしてくださったのだそうだ。
ちらりとお見受けしたこと1度、お話したこと1度。
まさかお亡くなりになってしまうなんて。国立の最後の展示会にも
行きました。もうずいぶん前の話なんですね。しみじみ
0044たぶん
NGNG追悼X周年というカタチでしか、実物を見る機会はおそらくないでしょう。
それもあるかどうか・・・。
可淡さんはもはや伝説となってしまったので。
存命中であれば、なにかのカタチで展示されるのでしょうが。
ベルメールなんかだと、美術館展示もされるんですけどね。
創作人形というジャンルが一般認識されれば、機会があるかもしれません。
ですから、与勇輝さんのNY個展は頑張ってもらいたいです。
0045名無しさん
NGNGあったのでしょうか？
可淡さんがどういう人だったのか（雰囲気とか）知りたいですが、人形作ってる方
のHPとか見るとなんかタブーっぽくて聞けません。
0046ななしさん＠おやすみ
NGNG夭折なされたため、伝説化・神格化されてしまった可淡さんですが、
ご本人はさっぱりとした元気な方だったそうです。
＃バイク好きでしたし。
人形制作については、本人は別に「神秘的なもの」「異様なもの」
を作っているつもりはない、と語っていたそうです。
とても猫がお好きだったそうです。
この話題がタブーというのではなく、やはり、喪失感があるためだと思います。
可淡さん独自のいくつかの技法も不明のままです。
どうしても、ご存命であったならば、という感がいなめません。
0047もしもし、私名無しよ
NGNG旦那が吉田氏だったとは聞いていません。
（ワーズワースでも出ていた話です）
アトリエは、吉田氏と共有していたようです。
本は確か全部で３冊出ています（全てトレヴィル・絶版）
CD-ROMはまだ取り扱いしてますよ。
0048.
NGNGあれはネタだと思って放置しといたけど・・・。
念のため説明。
吉田良一氏は人形教室ピグマリオンの主催者（＆人形作家＆写真家）。
で、故天野可淡はそこの講師のひとりだった（ただし、ピグマリオンの設立にはかかわっておらず、途中参加）。
仲は良かったらしいけど、そんだけ。
吉田氏と可淡さんのPHOTO-CDはSynForestより発売中。
タイトルは「KATAN DOLL」と「ANATOMIC DOLL」。
どちらも3,980円。
可淡さんの写真集のタイトルは、
「KATAN DOLL」(1989)
「KATAN DOLL fantasm」(1990)
「KATAN DOLL RESTROSPECTIVE」(1992)
すべてトレヴィルより出版。というか絶版。
可淡さんが亡くなってから、今年でちょうど１０年なんですよね（1990.11.1、交通事故により永眠、享年３７歳）。
0049なな
NGNG買ったのが始まりでした・・・。
そう思うと感慨深いです。
0050:
NGNG0051。
NGNG0052名無し
NGNG吉田良一氏と天野可淡氏は元夫婦です。
入ってきたばかりの生徒さんが（可淡さんが
既に亡くなられているのを知らない様子で）
可淡さんのことを吉田氏に尋ねると、吉田氏は
淡々と、「可淡はもう死んじゃったから・・」
と話していたのが印象的でした。淡々としていた
けれど、決して悲しくないわけじゃない様子で。
なんだか感慨深いものがありました。
生前の可淡さんの人となりを聞いてみたいけれど・・・
0053事情通
NGNGに追加。２人の御嬢様のお父様は、天野さんという方です。
離婚なさった後、吉田さんと御一緒になられる約束だったらしいのですが、
入籍される前に急逝されましたので、よけい悲しみは深いはずなのですね。
で、あまり触れたがらないのでしょう。今生きている人は、今があるし。
ちなみに、私も葬儀に参列させていただきましたが、吉田さんも、天野さんも
たいそう御気の毒でした。どちらも可淡さんを愛していらしたのですね。
あと、過去の事は語りたがらないのも・・・・。
お気持ちを汲んで、そっとしておいたほうが親切かなと。
0054名無しさん
NGNGの1番はじめのページに「可淡に奉げる」って描いてあるのを見た覚えがあります。
なんか哀しいものを感じてしまいました。TVの「知ってるつもり」とかで可淡さんを
取り上げてほしいです。とても素晴らしい作品を作った人だから多くの人に知って
もらいたいです。
0055名無したん
NGNG復刊ドットコムで、可淡写真集の復刊投票やってるよ。
写真集持ってない人は、投票してみたらどうでしょうか。
閲覧・投票からサーチかけるべし。
0056名無しさん
NGNG0057七氏
NGNG人形には興味無かったけど、怪しい雰囲気だった。
写真集欲しいなあ･･･
0058人形遣い
NGNG恋月姫さんの人形なら２ちゃんねらーで所有者が数人居るんだけれどもねぇ･･･
やっぱ、みんな吉田さんが回収しちゃったのかなぁ･･･
それならそれで没後10周忌の展示会やってもらいたいなぁ･･･
0059通りすがり
NGNG0060ななし（記憶は薄れる）
NGNGお母様は大作可星さんという、日本画家さんか何かだったはず。（忘れつつ有る）
可淡っていうのは、その関係の号名からだったはず。
参考になりましたか？
１０周忌か、早いような遅いような。
006159
NGNG下記に写真集に出てない作品がありますよ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~kerokero/p14/sub14.htm
0062あるケミストさん
NGNG霊体験、不思議体験投稿の漫画化みたいな企画があって、そのうちの一編に
名前は伏せて、「某人形作家が、作品の展覧会をの期間中に高速道路で
バイク事故死。丁度事故に遭ったのと同じ位の時間に展覧会で展示されてた人形
たちが涙を流していた。」みたいな話があった。（「バイク事故」ってとこで、
天野可淡だとピンときた。名前伏せた意味がない。）ファンにしてみれば
怪談みたいに貶めているとお怒りかもしれんが、あの人形達ならそういう事が
あっても不思議じゃないなー。と当時は思いました。
0063HG名無しさん
NGNG遅レスですが。
「ギャラリー凡」というところで天野可淡展があったそうですが、そのことでしょうか？
ttp://www.taa.or.jp/~key/katan.html
ところで、上のページで紹介されている人形は写真集には掲載されていないような・・・。
知られずにいるのは惜しいですね。
0064エメエセ
NGNGこの板で「人形の魅力を映画でうまく描くには？」というスレをたてたところ、
榴華殿という劇団のことを書き込んだ人がいて、
小劇場にくわしい友人に尋ねてみたら、けっこうくわしく教えてくれました。
その友人からのメールをスレにコピペしてあります。
私は天野可淡についてくわしくないのですが、何か参考になるかもと思って、
ここにも書き込んでおきますね。
0065本物みたい
NGNG0066名無し
NGNG0067名無しさん＠ＨＯＭＥ
NGNGなんか文庫みたいな小さいサイズの奴。
表紙とかはしっかりしてて、ピーターラビットの本みたいな感じの素材？
オークションで売れるのってどんな奴なの？うちのは違う？
実家で長い事眠ってるけど、売れるんなら売ろうかなあ。
0068＞67
NGNG高く売れるでしょうが、天野可淡の人形が好きなら持っておいた
方がいいと思いますよ～。
お金じゃ買えないものがある・・・
0069うん。でも、
NGNG欲しがる人に譲る事もひとつの見識ではある。
0070名無し
NGNGいらないなら､是非ｵｰｸｼｮﾝに出してください。
でも値段が上がるから私には､買えないんだろうな｡
0071名無しさん
NGNG一ヶ月４万円で暮らしてた学生時代には結構な出費だったけど
本屋で見つけた途端にレジに持っていった。
結局この写真集が人形者への道を開いたんだ。
0072名無しさん
NGNG可淡人形（吉田良一撮影）です。新刊の「黄昏の囁き」出てたんで。
やっぱりいいなあ。
学生のとき見かけた「KATAN DOLL」当時お金がなくて
買うの先伸ばしにしてたら出版元がつぶれて手に入らなくなってしまったんで
今でも後悔してます・・・・
0073ななな
NGNG（実物は見せてもらったことないけど）
そのうち表に出してくれることもあるかもね。
ってゆーか佐吉さんもしまってないで見せてほしいよなー
0074名無し
NGNGそんなに簡単に見せないっすよ。なんで皆に見せなきゃならんの？
それでなくでも姫とカタンが引き合いに出されて、なんだかんだと常にカタンマニアに
言われて大変じゃねぇー。（そういう佐吉サンも言ってるんだけど）
でも、カタンドールって実物は、良いのは凄いけど、小さいのは、指とか かなり雑なカンジニ見えた。
幻想深い人は、見ない方が良いかも知れないっす。
0075６７
NGNGお返事ありがとうございます～ええと、送ってもらってみました。
トレヴィルっていうとこから出てるみたい。
題名は「ＫＡＴＡＮ ＤＯＬＬ」と「ＫＡＴＡＮ ＤＯＬＬ fantasm」です。
記憶してたのより大きいや。B5ってどのくらいの大きさか分からなかったり・・
大学ノートの半分くらいの大きさがありました。
「星体遊戯」とか一時期好きだったもので、その流れで買ったのだけど、
こっちはあんまり見る事もなく眠ってるんですよね。
いくらくらいで売れる物なんでしょう？
オークションに出すとしたらいくらで出したらいいのかな？
暴利な値段は付けたくないけど、安すぎるお値段で売るのも嫌で。
どなたかよろしかったら教えてください。
0076nanashi
NGNG定価から開始しても勝手に上がるよ。>値段
0077ななし
NGNG0078ななひはん
NGNG0079名無しさん
NGNGttp://www.taa.or.jp/~key/katan.html に写真が出てる鳥姫が好き。
ファンタズムとレトロスペクティブとCD-ROMにも載ってるよ。
レトロ～の写真がかわいい。眼が潤んでて頼りなさげで抱き締めたくなる。
0080sage
NGNG0081名無し
NGNG0082名無し@とある高校生
NGNG可淡さんスレ探してたもので。
KATAN DOLLを図書館で検索かけたら、倉庫にしまってあるとのことでした。
そんなものなんですかねー。
0083名無し
NGNG秘密ゲストということだったが・・・
巨んさんの所蔵品？
0084ななし
NGNG0085名無し
NGNG今度チャンスがあったら見せてもらおう。
0087名無し
NGNG頼んで実現したという話
0088ｎあｎあｓいｓあｎｎ
NGNG0089名無し
NGNG0090名無し
NGNG最近の人形から見ると荒荒しいタッチ。
やっぱ存在感あるなあ。
力を感じる。
0091
NGNGでもそれでもいいと思えるのが不思議。
迫力あるし。
カタンドールだから・・・って
無意識に色眼鏡で見ているのかな？
もし現在の新人作家だったら
｢細部が雑ね｣なんて言われちゃうんだろうか。
0092名無し
NGNG>もし現在の新人作家だったら
>｢細部が雑ね｣なんて言われちゃうんだろうか。
そう思ってるけど。（藁
カタンはその荒い情熱的な個性が売りかもね。
あの迫力は他の追従を許さない。
でも時代的に古くなりつつあるのが惜しまれ。
0093名無し
NGNGついては、実物を見ると細部がどうとか古い新しいとかはどーでもよく
なっちゃうよ。
あの圧倒的な存在感。どーしても目が吸い寄せられるパワー。
今の人形作家にそれだけの人形を作る人はちょっといない。
色眼鏡ではなく、本当にすごい人形だと思う。
あれだけ人形に存在感を持たせるのにはやはり自分の命を削って分け与える
しかないのか？ってマジに思う。あの人が早死にしたのもわかる。
でも、あの人が生きていたら今どんな人形を作っていたのだろう・・・
見たかった！！
0094nanasi
01/08/28 20:56ID:Ek.q9.iQそうだね。
0095作りたいんです
NGNGしかし、どうしてもあの独特で魅惑的なDOLLに取り憑かれたかの様に
とっても身近に置きたいのです。わがままですが…。
それならばいっそ、自作しようかと思うのですが
幾分、初心者な為にどうしてよいか判らず、
ご迷惑でしょうが皆様のお力をお貸し頂ければ、と
図々しくもお願いしたく、書込んでみました。
可淡の様な素晴らしい作品とはならないのは明らかですが
どうしても作ってみたいのです。
こんな場違いな発言で恐縮なのですが
何卒、ご指南頂けます様、心よりお願い申し上げます。
0096名無し
NGNG太山レミさんのサイトで球体関節人形の作り方が書いてあります。
あとnoahさんの所にも詳しく書いてあります。
ここに書くのは工程が多いので難しいです。
ちなみに可淡さんはフォルモという粘土で等身大に近い大きさの人形を
作ってたらしいですが、それは最初からやらない方が良いです。
余程才能に自信があれば別ですが、最初の人形はまず上手く作れません。
粘土はラドールのみで（木粘土を混ぜない）４０センチ～５０センチくらいの
大きさで作るのが一番無難だと思います。
あとは上の２サイトを参考にして作れば、とりあえずは作れますよ。
0097ななし。
NGNG「アストラルドール」アスペクト刊。
0098名無し
NGNGなぜにこのスレ？宣伝なら創作人形限定スレにしてちょ。
009995
NGNG早速のレスありがとうございます！
そして、とても親切に教えて頂けて
大変嬉しく思います。
頑張って、自分なりの可淡DOLLを作ってみようと思います。
所詮無理な事なのですが…。
0100>98
NGNGカタンドール写真集のカメラマンだった人でもあるよ
010299
NGNGそれでいて人形にありがちな、一般向け愛嬌っていう
営業スマイルがなくて、素敵！
どうしても四谷シモンと同列の扱いを受けているみたいですが
日本人的な桜が似合うのは、可淡DOLLだけだと…。
ごめんなさい、ちょっと暴走しちゃいました…。
0103名無しさん
NGNGドラマで使われてた人形は、シモンドールでしたか？カタンドールだった？
四谷シモン人形教室ってまだあるんでしょうか。
可淡さんは出世頭と言われていたんですよね。
0104名無しさん
NGNGシモン教室はちゃんとあるよ。原宿に。毎年春に新宿の紀伊国屋で教室展してる。
0105過去は過去
NGNGみなさん、どういったものを望みます？
0106名無し
NGNGＢＧＭはイザベル・アンテナ。
場所は薄暗い洋館の中。
被写体をゆっくりズームで写していく。
だんだんアップになってくると、人形の存在感が際立ってくる。
そんな感じで沢山の人形を見せて欲しいな。
ラストは素早いカメラワークで異形の人形達で締めくくる。
我ながら陳腐なアイディアだな。
0107名無し
NGNG世界観は写真集ので満足してるので、
それを作り込むよりも、人形そのものを詳細に見たいな。
0108過去過去
NGNGやっぱり演出は吉田先生かな？
0109ななっし
NGNG一場由香里原作の「お砂のお城」ね。
たしか全然別の人でちた。
0110過去は過去
NGNGということは、写真集の世界観と人形そのものを詳細が
収められていればバッチシ？
あと必要な要素（著名な方のインタビュー等）とかは
無いかな？
0111名無し
NGNGわー！世界観もうまく再現できるなら、最高！
細部や色々な角度からの映像で見る事によって、
立体的に把握したいのです。
実物を眺め回すような心境で。
欲をいえば、レトロスペクティブ等に載っていた
文章や詩？が含まれるといいなぁ･･･。
0112名無しさん
NGNGすみません。砂の城よりはるか昔の話なんです・・・
岸本加代子が久美子の父親の愛人役でした。
２０年ぐらい前のドラマです。
0114過去過去
NGNGもし、文章や詩をいれるとしたら
ナレーションでもいいのかな？
0115名無し
NGNG今でも心に刺さってるよ。
0116名無し
NGNG何か企画を出す予定でリサーチしてるの？
ﾜｸﾜｸ
0117過去は過去
NGNG残念ながら違います。
ですけど、
誰かが見ていてここでの案が実現されたらいいですね。
0118118
NGNG0119名無し
NGNGなら、妄想で好き勝手言っていいんですね！
インタビューとか文章･言葉が、できれば
小冊子で付いてるのだとｲｲﾅｧ ＣＤの歌詞カードみたいな
映像は映像で、可淡一色の世界にして欲しい
音楽とか、可淡さんが生前好きだったもの等使って欲しいな
0120
NGNG0121ななし
NGNGアングラ映画だった。
人形が出ているのは全部で１０分くらい。二人合わせて１０体くらい出てた。
背景みたいに出てたんだけど、今まで別世界のもののように思ってた人形がちゃんと現実に存在してる感じがしてよかった。
0122ななし３
NGNG昔のまんまですね。
評価するもんかなー？
カタンの感想にしても幻想と伝説がまざってませんか？
まーひたるだけなのも幸せか～
0123名無し
NGNG＞カタンの感想にしても幻想と伝説がまざってませんか？
大量に混ざってるよ。
で、あの写真集って売れてるのかなあ？
0124名無し
NGNG昔のまんまって、新作の作風がですか？
それとも、昔の人形を遣いまわしなのですか?
前者なら嬉しいけどな。
＞幻想と伝説
まあ、故人ですから。
0125名無し
NGNGの事だと思われ。つーか新しい作風ってあんまり好きじゃ無い。
カタンが没してから、なんか．．．．．．
0126名無し
NGNGそう信じてたよ。
0127ななし
NGNG星体遊戯より印刷がきれいだからうれしい。
ＳＭＨに「可淡の影響下にあった頃の吉田良一は好きだった」という文章があったんだけど、可淡の影響ってもしかして光る眼のこと？
0128名無し
NGNGまんま可淡の作風を吉田風にしたものと思われ。
可淡の似顔で人形作ってたのもある。でも可淡の危ない「神経に棲む物」はあらわれず。
だから本来の作風じゃなくて、死んじゃったら元に戻った感がある。
だけど、それってどうよ？
0129ななし
NGNGなんだか迫力なくって
がっかりしましたよー
ぜんぜんだめ～～って思った。
0130名無し
NGNGlllllll lllll
lllll llllll
lllll llllllllll llllllllll lllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
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0131名無し
NGNGやっぱり！私もそう思った－
枯れちゃったのか、構成写真がへたれなのか
良くも悪くも昔のほうが感性に訴える物があった
自分も含め昔からのファンはきっとガッカリしてると思う。
0132名無し
NGNG0133名無し
NGNG違うよ！
面と向かっては言わないけど、もう時代はそっちじゃないってことかな？
だって、吉田さんのお弟子さんだって、ビスクに走ってしまって、某姫の信者なんじゃん？
0134ななし
NGNGよかったらどの人形かそれとなく教えて！全然わからないや。
0135名無し
NGNG一番左端の子とか．．．がそうかなー。
もっと似てるのも有るはずなんだけど。（ﾌｰﾝ｡｡｡｡｡
0136１３４
NGNGありがとう。言われてみれば可淡の和服の人形でこんな感じのがいたような・・
今まで気付かなかった。
0137名無し
NGNG(ﾟДﾟ)＜135のは吉田良一のページの写真ね。
カタンの顔ってあんまり知られてないけど、こんな眉毛の美人ｻﾝだたーよ。
0138ななしー
NGNG女子美出てて親が知り合いだったので個展とかいったよ。
0139134
NGNG勘違いしてた。可淡の人形じゃなくて本人に似せて造ったんだね。ああいう人なんだ。
好きな人の人形造るっていいな。可淡も吉田良一の絵描いてたみたいだし。
0140名無し
NGNGかなり同意。最近だと、もう、生徒の作品ﾚｳﾞｪﾙと変わらないからねー。
先生って、良いような悪いような。
カタンだと、感性の部分で勝負出来るから、まねっこが出て来てもまねに過ぎなくみえるが。
0141名無し
NGNGDOLL GALLERY ACT.1(Last updated ; 1998.11)
をgooで検索したら、なぜか可淡作品のページだけ引っかかったよ
吉田さんのほうのACT.1にいけばいいのかな？
こういう感じだったのかー・・・。
0142ななし
NGNG私はアストラルドール良かったと思うよ。
今までの写真は夢みたいな色だったけど、新しいのは現実感があっていいな。
雪の写真好き。色白の着物の人形とか目隠しされてた人形の、今までとは違う表情が見られてよかったよ。
ただ新作が一体だけって復刻版でも寂しい。
オブジェばかりじゃなくて人形創って欲しい。
可淡の話しじゃないからさげ。
0144ななし
NGNG可淡の弟子で目立った人はいないけど、吉田良一の弟子は良い人形作る人が多い。
可淡は強烈すぎて弟子がその呪縛から逃れられないんだろうね。
吉田良一は教育者に向いてる人なのかもしれない。
0145名無し
NGNG問題は弟子じゃなくて、作家としてどれだけ後に残るような良い作品を作るかじゃ無いの？
まあ、そういう部分を弟子におきかえてるなら、話はわかるけどね。
作家としては、可淡の芸術性は弟子がまねしても、凌駕することは出来ないからね。
0146１４４
NGNG作家として充分良い作品を創ってると思うよ。
目立つ可淡のそばにいて、比較すると地味だから良く言われないのかもしれないけど、他の人には真似できない静かで情緒のある作品だと思う。
＞「先生って、良いような悪いような」
に対するレスのつもりだったから。分かりづらくてごめん。
0147
NGNG0148名無し
NGNGですが、私が知った１週間前に亡くなられていてすっごくショックでした。
吉田さんの人形はあまり好きではないですけど、写真はうまいですよね。
0149名無し
NGNG焼き直しがほとんどだっ
たけれども（良一が人形をここ何年かほとんどつくっとらんせいもあるだろうが・・・）
新しい人形は好き嫌いは別としてかなりよいぞ。以前のフランス人形臭さやカタンの色よりも
良一らしさでてきて素晴らしい。あの歯と口の開き加減のエロさ、良一！！！！って感じがでてる。
良一の教室出身であれほど人形と自分とを掘り下げた作家はまだいない思われ・・・。
キャリアは伊達じゃ
ないのですよ。ちなみに私はカタン好きで良一フリークではない
のですが、あまりに無知な書き込みが多かったもので、スレ違いを承知で一言物申させていただきました。
0150nanasi
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ＜良一人形、好きな人があんまりいないだけなんじゃないの？
0151名無し
NGNG２ちゃんの人形好きの好みじゃないってだけじゃない？
堀佳子とかも知名度の割にまるで話題が出ないし。
これは私の意見だけど・・
可淡は自分の感情や想いを直接人形に託しているから、観る人も感応しやすいんだと思う。
だから好きな人はどうしようもなく好きで、苦手な人は全然ダメ。
吉田良一はそういったものを一度自分の中で消化してから人形にしているから、一見して強い主張はなさそうだけど、じっくり観てると深い良さがある。
可淡にひけはとらないと思う。
＞１４９
吉田良一散々に言われてるから同じ意見の人がいてうれしかった。
でも穏やかに話し合おうね。
0152ななし
NGNG＞新しい人形は好き嫌いは別としてかなりよいぞ
あほ。そういうのを好き嫌いって言うんだよ。
0153名無し
NGNG吉田良一の人形は対象って感じ。
吉田良一の人形はエンタテイメント的と言うか、おもしろいと思う。
常に新しいもの取り入れている感じで。
天野可淡のは、痛々しくて、深くて、ずんと来て、大好き。
0154
NGNG0155nanasi
NGNG貴方の場合↑膣で感じてるね。
0156名無し
NGNGそれを言うなら子宮で感じるだよ。ｴｯﾃｨ-（藁
0157名無し
NGNGもう１回見たい。１０年近く前のことだから
すでにうろ覚えだよ。悲しい。
0158名無し
NGNG展覧会の開催をお願いしたい。
入場料２０００円くらいでポストカードの販売やって
なんとか元とれないかな？
0159ななし
NGNG亡くなった時にご主人がほとんど買い戻したというお話ですよね
ご主人以外に大量に持ってらっしゃる方っていらっしゃるのかしら？
0160名無し
NGNG自分は吉田先生が集めたって聞いたんだけど？
暗に吉田先生に展覧会をお願いしてるつもり。（笑
0161ななし
NGNG夏にやったやつだよね。
私それで可淡知った！
確かに可タンドールはエロティックではあるね…
0163ななしさん
NGNG１０年前は言い過ぎだが、７年前くらいだよねえ。
うろ覚えだけど、カタンドール達が、悲しげだったのが
印象的だったなあ。
0164ヒロシ
NGNG0165名無しさん
NGNGものすごーい遅レス失礼。
そのドラマは1980年に放送された「真夜中のヒーロー」ですね。
当時自分は中学生で、ドラマに漂う怪しい雰囲気にドキドキしながら毎週見ていました。
そういえば、大場久美子演じる市長令嬢の作る人形を見て、
私の球体関節人形への感心は始まったような気がします。
ぜひもう一度見たいのですが、どうもこのドラマは途中で打ち切りになったらしいので、
無理かなあと・・・。
番組の中で使われていた人形がカタンドールだったのか、シモンの人形だったのか、
そのどちらでもなかったのかはわかりません。
お役に立てなくてすみません。自分も知りたいなあ・・・。
0166ななしななし
NGNGそういえば、この可淡さんの回、録画してあるんだった。
どこにいったかなぁ、あのテープ・・・・？
0167ななし
NGNG私は差吉さんが大量に所持してるって聞いた。
だから今度の展覧会ってもしかして・・淡い期待を抱いてみたり。
0168ななし
NGNG噂はかなり有名。らしい。でも、佐吉本人も言ってたな、カタンの事故の後できる限り買い戻したって。
しまいこんで誰にも見せるつもりもないらしく、気持ちの整理がついたら十年後ぐらいに
回顧展をやるかもしれない。とはおっしゃってたがどうなのかしら・・・？やってくれたら
とてつもなくうれしいけど。そういやトレヴィルがなくなるときもレトロスペクテイブだけ
買占めが入って入手できなくなってたけどやっぱり佐吉の犯行かのう？
0169なー
NGNGやふおく職人にでも渡ったと思われ。
つか佐吉の今度のイベントにカタンが２体出るってよ。
見たかったら自分で調べて行ってみてくれ。
0170名無し
NGNG0171ななし
NGNG高くて手がでないってきいたことがあるのですが・・・。今度出たらほしいし。
0172ななし
NGNG好き嫌いと人形の良し悪しは違うと思われ・・・。
0173ななし
NGNGレトロスぺクティヴは五千～一万円、あとの２冊は三千～五千円くらいかな。
ヤフオク有料になってから相場が下がったよ。
でもたま～～にブックオフでも売ってる。私は八百円で手に入れたよ。
頑張ってね。
0174ななし
NGNGなんかもう別格でした。
生で見れて幸せです。
写真よりも断然イイ！
人形は大きめの少女人形1体と頭だけの男の子？1体です。
でも女の子の方の足に肌色のストッキングが・・・
これは脱がせて欲しかったな。
0175名無し
NGNGカタンドールにはそういうのがよくある。
0176名無し
NGNG初日は頭だけだったんですね。
昨日は足だけでした。
0177名無し
NGNG0178ななし
NGNG毎日行けないのに。
目当ては可淡だけだからやっぱり全身揃ったのが見たい。
0179ななし
NGNG0180かたんのしもべ
NGNG0181
NGNGレトロスペクティブなら欲しいなぁ・・・。
でも、詩(？)が読みたいだけだから、
誰か持ってる人にｺｿｰﾘ写して貰えれば
それでいいんだけどっさっ。
↑
(c)に引っかかるし。
0182かたんのしもべ
NGNG今は３０００円だけどまた値段あがるんだろうなぁ（鬱）
0184名無
NGNG一般も入場出来るとあの近辺の国家公務員の元友人情報ですが、絶版本とかもあるらしいので、行ける方は行ってみては如何でしょうか？
0185nanashi
NGNG開いている時間も割と短いので、お出かけになる前にシステムを
調べることをおすすめします。
0186ななし
NGNG実相寺ファンだったので。見直してみるかねえ。
１２１の＞アングラ映画だった。
っての見て、思い出してしまいました。
0187
NGNG0188名無し
NGNG本人の写真見てみたいな。
0189名無し
NGNG直接の面識はないけど、作る人形のイメージとは違うらしい。
颯爽とした女性だったらしいね。
いろんなエピソードを聞いてても、神秘性とか求道者的ストイックさとは
無縁の人物像が浮かぶ。
0190名無し
NGNGあのお人形とバイクってだけで
自分的には結構ギャップがあったな。
0191
NGNG0192ななし
NGNG本人の外見を語るのは筋違いだろ。
0193
NGNGどんな人が作ってるのか俺も知りたいし。
0194名無し
NGNGうろ覚えだけど、お綺麗な方だという印象を持った気がする。
0195名無し
NGNGピンハ並みのふりふりブラウス着てたり
いろいろなんだね
0196ななし
NGNGisweb15.infoseek.co.jp/diary/utc4/VT8361/d/renzoku/0530.html
0197ななし
NGNGありがと。がんばってみま。
中目黒の図書館の倉庫にファンタズムならありましたよ、確か。
それと、カタンドール見に行きました。初生だったのですが、すごい強い人形
だったからびっくり。写真のほうがいいという人もいたけど、生は次元が違うのね。
たまげたわ。もう人形作れないかも・・・。ちなみに五体満足な女の子２人でした。
一人はレトロスペクティヴにのってたこで、もう１人は初見でしたよ。
男の子も見たかたよーーーー。佐吉たんひどし。
0198名無し
NGNG◆ 今回、佐吉コレクションから特別に出品される、人形作家の作品。◆
恋月姫／天野可淡／平田郷陽／野崎芳寿
【期間】2002/3/20(wed)～4/1(mon)14:00～20:00
【入場料】\1000- with 1drink(前売り発売なし)
members.jcom.home.ne.jp/chateau-de-lune/work/event.html
また見られる。嬉しage。
0199ななしさん
NGNGあのコに惚れて、ドールの道に足突っ込んだんだけど、
ビデオ撮り忘れた……。
0200ななし
NGNG0201名無し
NGNG写真集に載って無い人形だよね？
どんな人形？
0202ななしさん
NGNG長い黒髪の少女人形で、意思の強そうな表情を
していたの。あの表情にガツンとやられたので、
もう一度みたいのよ～。数少ない可淡さんの家族が
所有している人形らしい。
0203名無し
NGNGどんな人形が出てたか知りたい…
0204nana
NGNGイベントまだやってるよ。４／１までだから、可能なら逝けば？
0205む
NGNG今日押し入れを探っていたら、可淡の本が三冊でてきた。
茶色とうぐいす色のチェックの小本とレトロスペクティブという大きめの本。
レトロのほうはビニールの包装にくるまれたままでちょっとうれしかった。
他にでている本はありますか？できたら買いたい。
0206nanashi
NGNG子と50cm位かなあ？の２体。生で見るのは初めてだったので、凄く
楽しみにして行ったのですが本当に期待を裏切らないですね。
圧倒されました。特に大きい子の方は、見ているうちに惹きこまれて
しまって...。あの唇を生で見れて本当に良かった...。
0207興味本位ではないつもり
NGNGいや、すごい。。。
眼が。。。
ところで陰部はどうなっているのでしょう。
ご存知の方、教えて下さい。
かなり重要なポイントのような気が,,,,,,
0208マジレスさげ
NGNG0209207
NGNGこういう事（例えば胸がふくらんでいるのかなど）、
殆ど所有者ぐらいにしか判らない事なので
つまり他の人形がどうなっているのか知る機会がないので
普通、が分からないのですが、
たぶんのっぺらぼうではないかと思われ。。。
ところで、あの大きい方の、
見せ方がとてもお上手、と感じました。
0210208
NGNG0211nanashi
NGNG禿げ同！あの破られた障子とろうそくとKATAN DOLL!写真撮りたい
位だったよ。（駄目だけど）和のKATAN DOLLとても艶かしくて
本当にすばらしいと思いました。ああいう演出を考え出す佐吉さんは
本当に人形を愛している人なんだろうな。人生捧げたって本に書いて
あったけど決して過言ではないんだなと昨日行ってきて感じました。
0212207
NGNG再び、有り難うございました。いいですね｡
>211
私は佐吉さんの事は何も知りませんが、
確かに愛が感じられました。濃厚な。
0213208
NGNG0214ﾏｼﾞﾚｽ
NGNG0215207
NGNG（でも少しなやんだ。）
0216名無し
NGNGヤフオクで9500円になってたけど…。
今日届いたトゥーランドット姫のDM
出展人形の中に可淡の名がなかった。
GW中もやっているイベントなのに残念！
0217ななな
NGNGそれは悲しい知らせですよ。
0218ななし
NGNGハガキの左隅に（特出）恋月姫・天野可淡
って書いてない？
0219216
NGNGホントだ！
出展人形のとこにないから、見落としちゃったよ（汗
ありがとう。
>217
紛らわしいこと言ってｽﾏｿ。
0220nanashi
NGNGこの間の桜子で生KATAN DOLLにしてやられた者です。
しかも今回アンティークドールの展覧会だし、どんなカタンドールが
見られるのかな？また見にいきたいよ～！！当方地方者ですが。
会場はこないだの所で変わりはないんだよね？
0221ななし
NGNG詳しくは
ttp://members.jcom.home.ne.jp/chateau-de-lune/page/event.html
で。
0222名無し
NGNG本当に作り始めの頃の作品ももっと見てみたいな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18902995
0223↑
NGNG逝って来ます。
0224nanasi
NGNG0225222
NGNGうんと遠くへ逝って来ます。
0226nanashi
NGNG有難う。亀レスｽﾏｿ。もう開催してますよね。＞トゥーランドット姫
嗚呼、地方者でなければすぐにでも行くのに今回はどうやら行けそうも
ありません。どなたかいった方いらっしゃいますか？
どんな子がいたか教えてくだされば非常に嬉しいです!!
カタンドールってなんであんなにも人を惹きつけるんだろうか。。。
0227ななし子
NGNGこれかなあ。 5月 1日付日記に記述がある。ほんとはもっとあったのだけど消えた。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6824/geodiary.html
0228名無し
NGNG0229名無し
NGNG0230はじめまして
NGNG観てみると…可淡のスレッドがあるではないかぁ～！
なつかしさにワーズワースのビデオとかCD-ROMとかを
観てしまいました。
0231220
NGNGレスありがとう！アド見たけど、なかなか上手いこと言うなあ、この人。
感想興味深く読みました。
しかし、恋月姫、天野可淡、四谷シモン...。
随分豪華なイベントだね、ほんと。みんなそれぞれ好きな作家さん
だから凄く逝きたいんだけど。無念。一番好きなのはやっぱ可淡さん。
私が人形者になったきっかけの作家さんだからね。
＞230さん
初めまして。どちらの作家さんの球体関節人形をお迎えされたんでしょうか？
いいなあ。そしてワーズワースのビデオを持っていらっしゃるなんて
羨ましい！！私はＣＤ－ＲＯＭは持っていますが、ワーズワースは
見たことがないので。悪徳の栄えなんかも見てみたいな～。
0232230
NGNGいえ、たまたま…です。キットで一般売りしているヤツです。
ワーズワースは直接連絡がとれるとよいのですが…。そういえば
先日の鑑定番組で「生人形」が出ていたけど、11PMで紹介した
時のビデオ、どこへいったのやら…。
0233ななし。
NGNG日記の記載者当人です。
ここからリンクがくるとは思いもしませんでした。
シモンさんは、先日とある飲み会でお会いしました。
少し驚きました。
基本的な関心は、自動人形師の武藤政彦さんです。私は。
ムットーニのことをいろいろ調べていて、球体間接人形の流れ、
辻村ジュサブローさんの流れとかにぶつかりました。
それほど詳しくないのです。
可淡も、ＣＤ－ＲＯＭしかもってません。
いろいろ教えてください。
では。
0234220
NGNG亀レスですみません～。
＞ワーズワースは直接連絡がとれるとよいのですが…。
↑こんな事言っていただけて大変嬉しいです。世知辛いにちゃんの
世界で...。有難うございます～。
＞先日の鑑定番組で「生人形」が出ていたけど
えっ？可淡さんですか？
＞233
ご本人光臨！ですね。びっくりしました～。レポ、とても興味深く
読みました。可淡さんの話じゃないけど、シモンさんの人形が死
を中心に作られているというのに非常に共感しました。
シモンさんの人形はそれでいて非常に清らかですよね。
死は甘い妄想なのでしょうかね、生きている人間にとって。
可淡さんの人形は女性だからこそ持つ感情が人形に反映されて
いて、毒がある。複雑な気分になる。どこかへ連れて行ってくれる
人形が自分が一番入り込める人形だなあ。だから可淡さんが好きですね。
シモンさんご本人にお会いしたなんて羨ましい！すごい偶然ですね。
0235232
NGNGいえいえ、可淡じゃなかったですね。江戸時代～の
生き人形の人の作品が出ていました。名前失念～！
いまだに11PMのテープ探索中。。。
0236nanasi
NGNGmatsumoto kisaburou- dayon! (w
0237235
NGNGそうでした！ちょうど11PMのビデオも出てきて名前を
知りました。フォローサンキューです。
0238松本喜三郎
NGNG0239227
NGNG直リンはってごめんなさい、ご迷惑でなかったらよいのですけども。
シモンさんとお会いしたというのはたしか先月、赤坂のバー「ですぺら」での種村季弘出版記念会ででしたよね。
可淡が、なんといえばいいのかな、感情あるいは情念というものを形にしているというのは頷けますね。
0240名無し
NGNGいくらで落札したんだろ。３６００円までは知ってるけど、
２ちゃんに夢中になってるうちに、オークション終わってた、、、
0241nanasi
NGNG年に一回とかだったらもっとありがたみが増すのかな。
誰か行った人どんな人形だったかと感想お願いします。
0242?<THORN>?X??
NGNG0243ななし
NGNG足を踏み入れたクチです。やっぱり素敵ですよ、
カタンドールは。
0244名無し
NGNG泣いたような小さい男の子と
長い黒髪の、かぶりものをした女の子
奥には
赤い着物の女の人(顔とかはあまりよく見えない）。
やっぱり迫力がありました。
でも今の作家が作ったのなら｢造りが粗い｣とか言われて
目も向けられないのかもしれない。
0245.
NGNG「生き人形」っていうのは江戸時代の見世物人形のことさすんと違うの？
可淡とかのは「球体関節人形」でくくってあると違うのん？
「生き人形」ていうタイトルの写真集とかあるけど、ジャンルとしては違うと思うんですが～
0246２４０
NGNGありがとう。今回は三体も！
フランチェスカしか観て無いけど
確かに腕とか足とか、あまり磨いて無くてかなり荒っぽかったけど
顔はすごかった。体の荒さを補って余りある強さがあった。
眼も真似してる人大勢いるけど、本家だけあって芯が通ってる感じだった。
人から教わった作り方で造ってるんじゃなく、自分で産み出したんだって伝わってくる。
でもやっぱり生きてたらここまでの人気は無かったんだろうね。
0247BOOKISH創刊号
NGNG高木信太郎「天野可淡・カタンドール」
可淡人形にはベンヤミン (哲学者) が言うところの "アウラ" がある、と唱えています。
私見では (字数の都合もあるのでしょうが) 的は得ているが射抜いていないという憾みがあり。
ただでさえ少ないスペースを "アウラ" とはどういう意味か、「複製技術時代の芸術」や「散漫
な試験管」なども含めて、なんだか用語辞典に載っていそうな説明に費やしてしまった気味が。
友人も評価は辛く、作品そのものに触れていないと断じていました。たしかにそれもいえます。
しかし、今後が期待できそうなのですね。高木氏にはこの方向で論をより深化させて 2～30枚
くらいの可淡論を物していただきたいと思います。氏の名前は記憶しておく価値があるのでは
ないかと思いました。続きを書いてもらうためにも「BOOKISH」\700は期待料というところ。
池袋ジュンク堂など一部書店には店頭在庫があるようですが、版元に直接注文するのが確実
なようです。
メールアドレスは [email protected]
版元
http://homepage1.nifty.com/vpress/
創刊の辞
http://homepage1.nifty.com/vpress/bookish.html
0248名無し
NGNG＞用語辞典に載っていそうな説明に費やしてしまった
人形をあまり知らずに、周りから得た知識や評判だけで
それらしく論じているだけではないかと危惧するなぁ
0249ななし
NGNG暗いし怖いし。雰囲気は出てるけど。
もっと明るいところでじっくり見てみたいのよ～
0251nanasi
NGNG可淡だけをじっくり見られていいけどな。
0252ななし。のツレ
NGNGどうして奥の部屋、ずっと歩いていかなきゃ辿りつけない部屋に可淡が置かれているのか、
いかなる意図なのか、佐吉氏の意図を解釈してみようと思います。
オノ・ヨーコの作品でこういうのがあります。
ごく天井の低い部屋にテーブルが置いてあります。
その上に椅子がどんと一脚載せてあります。
ちょうどそのテーブルと椅子の真上から虫メガネが紐でぶら下がっています。
天井の紐の根元には「ここを見よ」とばかりに矢印が、その先に小さな小さなシミみたいな点が。
《図解》 ※等倍フォントでご覧ください
ここに矢印が書かれている
⇒ ・
こんな具合に
↓
天井――――――――――――――――――
｜
｜
｜
虫メガネ → ♀
――――
椅子 → ／ ＼
／￣￣￣￣＼
――――――――――――
∥ ∥
∥ ∥
∥ ∥ ← テーブル
∥ ∥
∥ ∥
で、この作品を鑑賞しようという人はテーブルに載ってそれから椅子に載って
ぶらさがっている虫メガネを手にとって、矢印のさきの小さな天井の点を眺める。
それはほんとにささやかな、それこそ虫メガネでもなきゃ見えないような小さな
字で、ただ一言、
YES
とだけ書かれているのでした。
たまたま友人に誘われてオノ・ヨーコの展覧会に来たジョン・レノンは、これを
見てこう言ったそうです。「もし書かれていたのが "No" だったら踵を反して帰
るつもりだった。だけれども、肯定してくれる言葉がそこにはあった。それで作
者とも話をしてみようとおもった」
テーブルやら椅子に登ったり虫メガネを手に取ったり、すなわちこれが「遍歴」
なんですね。たどってたどって、そしてその先にあったのは (ささやかでも) 希
望であり私を肯定してくれることばだったわけです。
ベンヤミン言うところの「アウラ」、観客を巻き込むことで成立する「体験とし
ての芸術」であります。複製 (テレビや紙面など) には持ちえないオリジナルだ
けがもつ、芸術を成立させる何か、それが「アウラ」です。
すると、ずっと奥の小部屋に可淡が置かれていること。これは遍歴の具体化では
ないでしょうか。旅して、漂流して、捜し求めて、遍歴を重ねてたどり着いたそ
の先にある可淡ドールが表現するものはいったい何なのでしょうか？
オノ・ヨーコは肯定のことばを提示しました。可淡はなにを？ それがまだ私には
解けません。
0253ななし。のツレ
NGNGこの意図はさっぱり解けません。
0254ななす
NGNGそんで、可淡はあの部屋じゃなきゃ落ち着かん、って感じたんだろうよ。
0255ななし。のツレ
NGNG小さめの少年人形がありますよね。中ごろに行ったときは右手突き当たりのトゥーランドット姫とおなじ部屋にありましたが、
先週 2回目にいったときはいつもの一番奥の部屋でした。
「やっぱりこの部屋じゃなきゃ落ち着かない」
とか感じられたんでしょうか。
今度じかに尋ねてみようかな。
0258?E`?E`?・
NGNG0259なんじゃそりゃ
NGNG0262ななし
NGNG0263ななし。のツレ
NGNGでも、創作者は論ではなく直観でもの作るというところはあるのかもしれないから、
あるいは左吉氏 (254さんが揶揄まじりでいうように) 勘だけでやってる、かもしれ
ない。けれども何度か会場へ足を運んで実見した印象では、勘だけではないと思い
ますがねえ。やはりいろいろとお考えになってやっているのでは。
カタンがずっと歩いていかなきゃいけない奥に置いてある事は、私は支持しますよ。
また買い被り過ぎって笑われるかもしれないけどさ。
カタンはメルヘンの暗部を具象化している。
>>258
はじめまして、何とお読みすればよろしいのでしょうか :-)
半可通なもんで、お恥ずかしいかぎりです。
たしかに自分でも見返すとちょっとギョッとします＞252
きたないものを書いてしまいました。
0264ななし。のツレ
NGNG0265ななし
NGNG……んでも部屋の奥が物置になってたりするのはちょっと…
（自分が行った日だけかもしれないけど）
0266ななし
NGNG0267????
NGNG0268ななし
NGNG写真集が手に入らないから買おうと思うんだけど、
やっぱり写真集で見る方がいいですかね。
0269ななし
NGNG紙でじっくり眺めた方がいいけど、写真集にない写真もあるし音楽もなかなかよかった。
大きい電器屋で安く売ってるから手に入れて損はないと思う。
アナトミックドールみたいになくなっちゃうかもしれないし。
0270コギャル＆中高生
NGNGませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/
Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm
0271268
NGNGありがとうございます。
早速探してみます。
0272????
NGNG0273ナナシー
NGNGさっき恋月姫スレで見たんだけど。嗚呼、楽しみ！
また上京しちゃいます。
0274ななし
NGNG涙出る・・・・
0275ななし
NGNGいつかなぁ、行けると良いなぁ・・・。
0276名無し
NGNG2枚来たけどトリミングが違う。
何種類あるんだろう？
>275
273ではないが、9/14～9/23だよ。
0277名無し
NGNG9月のはプレ展示だね
メイン展示は 10／12～10／27 らしいよ
内容も少し変わるとか
0278名無し
NGNGメインって・・・
0280ななし
NGNGこの後、見れない類の展覧会になりそうですね。
赤いリボンでお腹がぷくっとした少女人形が見れたらいいなぁ・・・。
0281名無し
NGNG佐吉コレクションとは限らないしなぁ・・・
0282?@
NGNG0283名無し
NGNG行きたくなりますね。プレビューは行けそうにないので
行かれる方、報告お待ちしています。
0284２７３
NGNG>280
多分あの子の事かな？困り眉毛で懐疑的な眼差しの子。ぱっつん前髪。
私もあの子が好きで好きで、少し前までスクリーンセーバーに
してました！見れるといいですよね～。
佐吉さんだけのコレクションじゃないんですか！？すると、遺族の
方々が所有なさっている秘蔵の子なんかももしかすると見れるかも
しれないんでしょうか！？楽しみでしょうがないですね！
プレ行ける方が本当に羨ましい。こういう時本当に東京在住なら
いいのに...と思ってしまう田舎者のわたし。
BGMは、会場の演出なんかもかなりまた気合入ってるんだろうな。
可淡さんだし！なかなか生を拝める機会が無いので本当に楽しみ...。
0285２８０
NGNG私も最近東京から田舎へ引っ越したので展示会に行くのにも
万単位のお金が掛かってしまいます(鬱。内容次第ですが
東京にいたら何度も行ってしまいそうです。
0286ななし
NGNG会場が会社の近くだから、行ける限り行ってきます。
0287ななし
NGNGすごい、ぜったい行く！
http://ushigome.bird.to/bbs/despera0022.html#despera20020903200827
0288ほれ
NGNG会場地図もありまつ。迷わないで逝ってください。
http://members.jcom.home.ne.jp/chateau-de-lune/page/event.html
0289名無し
NGNG（ＤＭを持っていないとダメだとか）
普通に行って入場料を払えばいいの？
0290ななし
NGNG好きです。あの子もいるのかな。プレビューなら
日にちてきに行けそうだけど、ＤＭ持ってないよ。
0292メイテル
NGNG好きな人は買って損はないと思います。
BGMはオルゴールの曲が数曲選べます。
沢山の作品が（若くして逝かれたのでそんなに多くない）
カテゴリー別に分けて紹介されています。
PCの画面なので紙のグラビア印刷ほどの解像度がないです。
画像があまり大きくなくて額縁が画面の3/4もあり大きいです。
１作品が１カット１方向から撮ったものしかありませんし、
画像が小さいので写真集の代わりにはならないです。
0293ななし
NGNG0294ななし
NGNG0295ななし
NGNG0297ななし
NGNG0298ななしさんLV３
NGNG写真集しかり、CD-ROMしかり
でも落札金額に幅ありすぎ、、、
0299ななし
NGNGもちろん行くけどさー。
一足先にって感じじゃないのかな？
0300ななし
NGNG今回は安そうだけど。
定価割れ？
0301ななし
NGNG0302ななし
NGNGカタンドールが見られるなんて夢みたいだよ。
0304ななし
NGNG0305名無し
NGNG古本屋ならそれが普通だろ
0306ななし
NGNGＧパンでいいよ、別に。
で、写真集、元値はどのくらい？
0307名無し
NGNGそれくらい調べろよ。ヤフーブックスとかで出てくるぞ
教えてちゃんウザイ
0308ななし
NGNGなんですか、このケチな人は。
0309(´ー｀)ﾟ
NGNG0310名無し
NGNG0311ななしさんLV３
NGNG0312名無しさん
NGNG0313ななし
NGNG＞可淡展に行ったそうなり。誰か行ったヤシいるなりか？
0314ななーし
NGNG復刊リクエストに出てますね。
今は3冊とも交渉中ですから、もしかすると復刊するかも…
復刊ドットコムのドール特集ページです。
http://www.fukkan.com/group/?no=1033
0315名無し
NGNGお人形は20体程ありました。
（今回はカタンのお母様を含めた3人？のコレクションのようです）
思っていたより小さいお人形が多かったです。
（カタンドールって私的には大きいお人形という印象が強かったので）
照明は全体的にやはり暗めでしたが、
大きいお人形の照明は小さいお人形のものよりは
やや明るめだったと思います。
今までもカタンドールが展示されていた一番奥の部屋は
仕切られて部屋らしくなっていました。
今回はドリンクを頼むとポストカードが1枚貰えるシステムのようです。
ちなみにカタンドールのポストカード等の販売はしていませんでした。
写真集と実物とでは照明やセットも違うので、
どちらが好みかは分かれるところですが、
私は実物を見れて幸せでした。
あまり書くとネタバレしちゃうので、この程度でいいですか？（藁）
>ALL
直リンは鯖に負担をかけるので
なるべく避けて頂いた方が良いと思われます。
0316ななしさんLV３
NGNG大変ありがとうございます。参考になります
本日行くつもりなので、なにか補足あれば報告いたします。
ちなみに、混み具合はいかがでした?
0317315
NGNG私達はかなり遅めに行ったので混んでいませんでした。
（たぶん入場時にいたのは関係者含めて20人弱）
今日・明日は休日なので昨日より混むかもしれませんね。
いってらっしゃ～い♪
0318ななしさんLV４
NGNGと、言うわけで会場内からカキコです。
展示数２４体?、本展示会の時はどうも
もっと増えるようです。
一部に、所蔵者と展示について交渉中と
有りました。展示物だけでなく、来場者にも
ゴスロリ白＆黒な人とか、男性でも伯爵風
な人がおり目を楽しませてくれます、
0319ななしさんLV４
NGNGBERのおねいさんに電子製品使わないでね、
と注意されてしまいました。申し訳無いです。
会場外からのレポです。
カタンドールと見うけられるもの…２３体（内、大１４、少９）
特異なものとして、背面兎、オルゴール（稼動品）、少年?有り
日本人形…６体（恋月姫？）
アンティーク風…６体
入り口は白黒の垂れ幕が掛かっているだけ
地下駐車場の入り口みたいです。
気になった点は、展示所持者一覧に、天野可淡氏の母親
の名が書かれた上で2重線で消されていた事です。
以上、10月も期待が持てます。
0320nana
NGNGレポサンクス！
んで、肝心のカタンドールの感想は、どーだったの？
0321ななし
NGNG今後も行かれた方のご報告お待ちしてます。
0322ななしさんLV4
NGNG私は初見だったので、以前のものとの差異は
分かりませんが、これを見て私はSDではなく
本物のカタンドールを欲しくなりました。
SDが、代替には決してなれないと思う…
後は、実際に見に行かれるべきだと思います。
感じ方は人それぞれですし…
多少なら、交通費かかっても満足できるものだとは
思いますよ。
0323ななし
NGNG私の人形好きの原点です。本物が見られるなんて
しあわせだ。
0324ななし
NGNG0325ななし
NGNG話がズレちゃうし最後のオチはいつも罵り合いになるのでSDを
引き合いに出さないように…
だいたい、いろんな意味で比べるのが間違っている
カタンドールは、見る者・所有者ともに手が出せない・出すべきでない「完成品」
そしてSDは最初から「未完成」で所有者が自分の手で完成への道のりを楽しむモノ
レストランで出される完成された料理と、牛乳とタマゴまぜると簡単にできます式
の半レトルト食品。それぞれに良さがあり需要がある。ただそれだけなのだから。
0326ななし
NGNG絶対行くべき！あの独特の世界観さすがだと思いました。
カタンドールは技術がどうのこうのという次元のお人形でないですね。私の意見としては
↑に姫のお人形があるようなことが書いてありますが今日は見当たらなかったです。
0327ななし
NGNGいわゆる、普通の可愛い少女人形みたいなのはありましたか？
0328ななし
NGNG0329ななし
NGNG男の子は？
どんなお人形があったのか教えてください。
0330ななしさんLV4
NGNGちなみに、恋月姫関係の商品販売は
やってましたよね?
0331名無し
NGNG日本人形・アンティーク風は本物のアンティークだと思われ。
姫ドールは初日にもなかったです。
たしか入場時に11～12月イベントのチラシ（裏は今回のイベント）を
貰いましたが、これも可淡ドールがメインなのかしら？
（何の展示かわからないチラシなんだけど…わからないのは私だけ？）
今日行った友人によると、
ドリンクを頼むと貰えるポストカードは今回のDMのようです。
0332nanasi
NGNGフランチェスカで恋月姫の天草人形が座ってた椅子の上で胡座かいてた。
その人形の近くにあったくるくるした金髪の女の子（多分初期の）
二の腕と臑が左右逆な気がする。
0333ななし
NGNG球体間接ばかりですか？
0334nanasi
NGNGあと頭だけのが一体。
どんなのかはお楽しみ～
0335女子中高生とHな出会い
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0336ななし
NGNG0337NANA
NGNGカタンドールのちっちゃい本～5000円が相場
レトロ～最近下がり気味だけど基本的には16000～25000円が相場
ちなみに復刊ドットコムはほとんど復刊できないドットコムなので
お金貯めよう…
0338ななし
NGNG0339ななしさんLV４
NGNGあえて言うなら、カタンドールちっちゃいのでも
良いから欲しぃ…50万位なら出しても欲しい～
と、思いますた（゜д゜）
具体的に表すならこんな感じです。
まあ、金は無いがなｗ
0340ななし
NGNGどの子がヨカタ？
粘土でも、５０ﾏｿじゃ買えないかもねー。
○○姫とどっちが高いかな。
0341名無しさん
NGNG>復刊ドットコムはほとんど復刊できないドットコムなので
マジですかー?!
復刊ドットコムに期待してたのに・・・『Katan doll 』シリーズ。
以前あるイラストレーターさんの画集が復刊ドットコムで復刊して
喜んだことが有り、『Katan doll 』シリーズ復刊するかもって思ったのに
悲しひ・・・(某画集と同じ出版社だったんで余計に期待したのよ・・・)
0342
NGNG「頼み込む」とかもそうだけど、自分達でアイディアを出して
作るもの以外は、権利を持っている所に頼んでだすので
(お金とか、本人が出したく無いとか、あって
難しいみたいよ。
(頼み込むには、ジャニーズとか出来ないもののリストまである。
0343ななしさんLV4
NGNGあれって、本の奴全部入ってないんですかね?
0344NANA
NGNGうーん復刊希望の本は山ほどあるみたいだし難しいと言うより
無理かなと思う、特に故人だし余計ね…
レトロ～買えば他のはいらないくらい濃い内容だから
ほんとにお金貯めて買う事をお勧めする
0345名無し
NGNG全部は入って無いけど写真集にはない写真もあるよ。
かなりの数の人形が見られる。
一緒に出てた吉田良一のは絶版になったから可淡も危ないかもしれない。
値下げしてたし。
写真集全然見たことなくて、オークションで買うのがきつい人は
とりあえずこれ買っちゃえば？
0346ななしさんLV4
NGNGつか、ちょっと前までCD-ROMの入手すら
難しかったんですけどね…
アレって、何時の間にか通販出来るようになってるね
0347ななし
NGNG0348名無し
NGNG0349ななし
NGNGやっぱり？ 市松の時に見に行ったんですが、暗くて顔が見えなかった。
証明はろうそくですか？
どんな人形がありましたか？
0350名無し
NGNGあの雰囲気がいい！てひともいるんだろうけど。
照明はおおむね蝋燭、一部ライト。とにかく肝心のお人形が見えづらい
ったらない。
0351ななし
NGNG0352ななしさんLV5
NGNG古い商品なんで、つくりはアレですが
中身は良い物ばかりでした。
でも、本もほすぃ
展示会の演出は良いと思いましたよ。
確かに、目痛くなりますけどね
それよりも、柵が無いことが逆に怖かったよ
引っ掛けそうになるし…（つД｀） そうゆう人いたし
0353ななし
NGNG佐吉すごい！
0354ななし
NGNG佐吉さんによると今回のプレビューは佐吉さん所蔵の作品がほとんどで､十
月は他の個人蔵の作品と総入れ替えするらしい。
なので今回のプレビューは十月に再び観られることはないそうなんで
どちらもお見逃しなきように。
0355ななし
NGNG期間というのか・・すみません初心の地方者なもんで
0356ななし
NGNG0357ななし
NGNG近くで良く見ればちゃんと顔も見れるし。
見えないってことはなかった。
逆に暗い方がちゃんと近くでじっくり見ようって気にもなるし
何せあの人形達に明るい照明は似合わない。
0358ななし
NGNG至近距離でじっくり見れました
ちっちゃい歯が可愛かったよ
0359ななし
NGNG５０万とどっちが、、、って、、、
ひと桁違うよ？
0360ななし
NGNG早くなんとかせねば、まずいんで無いの？？？
0361ななし
NGNG>360
可淡さんに敬意をはらって、必要最低限度しか手はいれないんだって。
「カタンドールをいじっていいのは天野可淡だけと思ってます」って
ｻｷﾁさん言ってて、チョト感動したよ。｡ﾟ。･(ノД`)。･ﾟ･ﾛﾏﾝﾁｽﾄ・・・
0362ななし
NGNGｸｻｸｻ～｡
0363ななし
NGNG粘土で500マソ？？？？？
0364ななし
NGNG粘土って
0365ナナシ
NGNG恋月姫が好きな人がいないのでここでちょっと語らせてください。
今週の金曜日に行きました。平日だったにもかかわらず、わりと
たくさんのお客さんがいました。
皆さんとてもマナーがいいんですけどただ一人、
ある母娘の母親の方がうるさい、というか
おばさんぽい反応をする人で、
「うわびっくりした」とか「やだ、こわい」とか
不快になることこの上無し・・・
まあそれは置いといて
あの会場の雰囲気、いいな～・・・
音楽が少しうるさかったけど、はっきり見える程の光よりも
あの程度が丁度良いと思いました。
入ってすぐ右手にある、柱で固定してあるやつとか、
その奥の部屋の悪魔っぽい妖精みたいなのとか、
さらにその奥の布団の上で座ってるやつとか、
・・・あ、あんまり書くとネタバレですか？
長文になっちゃってスマソ。
最後に、冒頭でも言いましたが、私の周りには本当に
あの人形達の良さをわかってくれる人がいません。
みんな「怖い」って言ってそれ以上見ようともしません。
終いには「怖いものがすきなんだね」と言われる始末・・・ｿｳｼﾞｬﾈｴﾝﾀﾞﾖ
あの会場の中にいた人に声かけて友達になればよかったな
ほんとに愚痴＆長文でスマソ。
0366人形初心者
NGNGもしかしてあの方が佐吉さんなのでしょうか？
違っていたらすみません。
0367ななし
NGNG>今回のプレビューは佐吉さん所蔵の作品がほとんどで､
>十月は他の個人蔵の作品と総入れ替えするらしい。
がーん
サイトには「入場料は同じですが、内容は少々違います。」と書いてあったが
少々どころじゃないじゃん（ｗ
10月に行けばいいかな～と思っていたけど明日見に行ってこよう
0368ななし
NGNG頼むよ～。
0369名無し
NGNGて言うか不気味ぽくし過ぎな気が。。。何か出そうと言うか、
怨念漂っていそうと言うか。
皆さんの感じる天野可淡の世界ってあんなカビ臭い感じなん？
可淡人形関係ない人形やら本やらグッズ売ってるのが萎え。
節操無さ過ぎだし、その辺少し考えてほしかったなあ。
0371nanasi
NGNGまあ佐吉ﾀﾝも食ってかなきゃならないわけだし、販売物くらい許そうよ。
生で見れる機会ずっと待ってたんで、そういう欲目もあるけど。
自分は過剰演出とは感じなかったな。奥の部屋の畳と布団が少々鼻についた程度で。(ほこりっぽすぎ
でも、地下駐車場を普通に蛍光灯で照らしてくれても面白い演出だったろうと思う。
0372ななし
NGNG作品だけを単にならべただけだったらまたきっと違う感じを作品に対して受ける。
馬子にも衣装、この延長が場の空間演出である。
0373ななし
NGNGメリーゴーランドのオルゴール
動いてるの見た方居ますか？
見たんですが、あんな物まで創っていたとは。
かなり素敵でした。
0374ななし
NGNGでも特に動いてはいなかったような気がします（聞こえていた音源自体がオルゴールの
ものでなかったらどうしよう…）
個人的にはボーカル入りのBGMが大音量でかかっている時よりも、オルゴールの音色と
お客さんの静かな話声を聞いている時のほうが落ち着いて鑑賞できてよかったです。
壁に「アンケートの回答でBGMを無くしてくれという案がありましたので、本日は消します」
というのと「BGMをどうしても流して欲しいという案があったのでやはり流します」という感じの
2枚のはり紙があったので、その影響だったのでしょうか？
今後の展示会でも音楽が静かだと良いなあ…
0375ななし
NGNGオルゴール、メリーゴーラウンドのとピエロのは
壊れてて動かなかったっす。鏡張りのウサギのは
素敵でした…。
ｻｷﾁﾀﾝがどうして修理しないのかは>>361参照。
0376ななし
NGNG佐吉タンの土地なのかしら？
あそこって、下町だから、あの雰囲気とギャップがありすぎ
そんなこと考えるのは私だけか
0377ななし
NGNG佐吉さんがメリーゴーラウンドを手で動かして下さったので、
動いているのを少し見る事が出来ました。
多方向から見れて感動。
それと今日何故か一瞬だけ姫ドールが展示されました。
ガラス越しでなく見られたのが僥倖でした。
0378名無し
NGNGだったら、もう少し雰囲気違っただろうにね。
トレヴィル本「KATAN DOLL」のような空間を望んでいたので。
0379ななし
NGNG私もそう思ったよ。
もっと飾りなく素で可淡作品が拝めたと。
演出とかなくても、作品自体が醸し出す雰囲気があれば十分な気がするしね。
0380ななし
NGNGとにかくボリュームが大きすぎると思われ。
0381nanasi
NGNGだからあそこはさきったんのやりたい放題なんでつよ。
文句あるなら、次回のために実行委員会あてに寄付しなさい。（藁
0382ななし
NGNG言いたい放題だなここは（ｗ
音楽はそんなにきにならなかったよ
5日目くらいに行ったが
0383ななし
NGNGあったような.....なかったような.......
可淡ドールって手に入れたいと思っても
市場に出回ってませんよね？
サキチさんはどうやって手に入れたんだろう？
0384ななし
NGNG今年制作第一号だそうです。
0385名無し
NGNGちょうど音楽なしオルゴールｱﾘの時で、雰囲気良し。
でも、足音とか声とか目立たせないように気をつかったな。
多少うるさい方が、気楽に見られるかもしれん・・・。
>383
もともと人形屋佐吉で扱っていた というようなことを
聞いたような気がしますが 詳しい人ｷﾎﾞﾝ
0386ななし
NGNG亡くなってからは一切手放さない事にしたんだそうです。
やはり、良い子を厳選されてたそうですよ。
BGM、あんまり激しいものじゃなくても良いと思いました。
クラシックぽいのは良かったと思う
お人形のオーラが増幅されているようで、浸れました
0387NANA
NGNGｻｷﾁさんて♂？♀？
それと御徒町はよく行くんだけど、場所が地図でもわからないんですが
多慶屋のほうでしょうか？
0388ななし
NGNG多慶屋？がわからないので申し訳ないのですが
一本横の大きな通りには
あさひ銀行とかハナマサとか郵便局とか
あとローソンとか和菓子屋とか｢ぢ｣看板とか
そういうのがありました。
0389NANA
NGNG即ﾚｽありがとうです。
多慶屋というのは安売りの紫のビルです（貧乏ｽ臭くてｽﾏｿ）
でもハナマサのほうだとするとかなり秋葉原寄りなのでしょうか。
がんばって探してみます
0390ななしさんLV4
NGNG多慶屋の交差点そのまま進めばはずです
でも、大江戸線使ったほうが楽といえば楽
間違っても、高架下に沿って歩かないようにw
0391ななし
NGNG秋葉原の方のハナマサじゃないですよ
0392ななし
NGNGの情報を教えてください。お願いします。
0393ななし
NGNG絵はがきくらいはしゃあないけど、本物出すってのはねー。
0394ななし
NGNG姫の人形を見たがってる人もいるんだし、別にいいと思うんだけど
あそこは今までずっと出してたから、期待して行った人多いと思う
0395NANA
NGNGあやうく高架下行ってしまうところでした
違うハナマサあるんですね
次の開催が楽しみ♪
0396ななし
NGNG個展で他の作家の人形出すってのは、カタンさんに失礼じゃないの？
0397ななし
NGNGＢＧＭは消せって言いました？w
失礼かどうかはｶﾀﾝさん本人しか…
ｶﾀﾝさんは優しい人だったって言ってたから天国で怒ってるって事はナイでしょう。
他の人形のせいで色褪せるようなものじゃないんだし。
さきったんも「天命をうけている」程の方なんだし。
１個人の意見です。おこんないでねw
ど～しても納得いかないなら、クレームという手もありますし
0398ななし
NGNG亡くなられてるから、やりたい放題ってか。
0399ななし
NGNGぶーたれてばっかのｶﾀﾝﾌｧﾝ痛いぞ
ここでほざいても、何も変わらないよ。
それとも、２度と見に行かないとか？
２ちゃんだからって、言いたい放題ってかね♪
文句あるなら、次回のために実行委員会あてに寄付しなさい。（藁
0400ななし
NGNGあのお方の場合、アリだと思われ。
0401ななし
NGNG直接文句つけたらいいじゃん
あとはやっぱ寄付です金
貴方が本当にそう思うなら佐吉氏に面と向かって言ってみたら？(ワラ
0402ななし
NGNG金より心が大事だと思うかね～。気持ちが大事なんだけどね～。
0403ななし
NGNG0404ななし
NGNG寄付する金も無く、
寄付しようという「気持ち」もない
哀れな香具師という事なのだな。御愁傷様
0405ななし
NGNG意味が分からないんですがどんな意味か教えて下さい。
0406ななし
NGNGははっ
禿同 てか、ここでしか物言えない尻の穴の小さい奴ってこと
2ちゃんですから♪
0408ななし
NGNG以前はせまい部屋で、モノトーンのお洋服着て壁にもたれて座っていた子
のような気がするんですが、どうでしょうか…？
気になっちゃって～、ｵｼｴﾃちゃんｽﾏｿ
0409ななし
NGNG人々がいるわけですなー。
そういう人々は、肩書きに弱いんでしょうなー。
0410ななし
NGNGぷー
誰も寄付が偉いなんて言って無いじゃん（わ
ここでブーブー言わずに佐吉氏に直接物申せと。
言えないんなら寄付でもして意見を取り入れてもらえと。
0411ななし
NGNG頭悪い子ちゃんでつね
さきったんに直訴するんでつよ
0412ななし
NGNG同じだと思うよ。
フランチェスカの時より近くで見られてよかった。
ちょっと明るかったし。
同じ人形を違う衣装で見られるっていいね。
0413(´ー｀)
NGNG(´ー｀)ﾟ○（どうしていつもここの人達は喧嘩腰なんだろう）
392 ：(´ー｀;） ：02/09/10 23:58
(´ー｀)ﾟ○（暇だからだよ)
0414408
NGNGどうもありがとー！
やっぱりそう思いますか。ｽｷｰﾘしますた！
お洋服がオリジナルなんでしょうね。どっちもｶｺｲｲ
やはり佐吉氏のセンス好きです。次回も期待します
0415名無し
NGNGされてるって言うのは正直いかがな物かと。
恋月姫が嫌いなわけではないし、むしろ素晴らしい作家だと思うけど、
今回の展示では純粋に可淡の世界を堪能したかったと思う。
可淡の作品なんてそう見る機会がないわけだし、こういう素晴らしい場を
設けてくれたのはありがたい限りなんだけどね。
佐吉さんのコレクションにしても、恋月姫の作品を展示するにしても、
もう少し可淡オンリーのファンへの配慮が欲しかった。
0416ななし
NGNG「天野可淡展」なんて銘打たないで「佐吉演出展with可淡(恋月)」
とでもしておけばよかったんだよ。
作者でも無いのに作品のイメージを偏って演出する事大いに疑問あり。
さきったんと可淡観が一致する人はあの空間に感動しただろうけど
そうじゃない人はがっかりしたはず。
案外出品キャンセルが入ったのもそういう展示に対する考え方の違い
があったのかもよ?
0417名無し
NGNG＞作者でも無いのに作品のイメージを偏って演出する事大いに疑問あり。
私も同じ事思った。
天野可淡が好きでみんな見に来てるのに、天野可淡の作品以外の部分で
こうも好き嫌いが分かれちゃうのはかなり問題あると思う。
可淡展の率直な感想や意見を受け付けてる所ってないのかな？
会場で配られるアンケートにそういう事書けるスペースがあれば
良かったのにな。私としては、ごくごくシンプルに可淡人形を見たかったです。
0418ななし
NGNG0419ななし
NGNG417さんじゃないけど、手紙書け、電話しろとか
同じコトばっか言ってて、超ウザ。
0420ななし
NGNGこの人形がよかったとかそういう事書けば？
会場の文句ばっかで
ウ ザ ウ ザ
0421ななし
NGNG>418を良く読んで書き込みましょう。
「可淡展の率直な感想や意見を受け付けてる所ってないのかな？」
という文が読めませんか？
0422ななし
NGNG>この人形がよかったとかそういう事書けば?
人形の感想かきたいんですが、実際は、「暗くてよく見えなかった(涙;」
思わず演出にクレームつけている方達に禿同しそうになりまふ・・・
佐吉さんの展覧会は雰囲気好きですが トリ目の私にはつらいです・・・
0423ななし
NGNG>418のドコにそんなこと書いてあるんだよ。
0424ななし
NGNG0425ななし
NGNGそんだけ怒ってて思いつかなかったってのはナイでしょう
で、ブーたれまくっている方々は結局どうするの？
佐吉氏が演出なし、音楽なしでやる可能性ってゼロでしょ。
なんだかんだ言って次回も見に行って、またこのスレで文句たらたら？
ファンへの配慮が無い～！！って、かまってちゃんだと思いまふ。
0426名無し
NGNGただ少し理想とちがって残念だなーと言う感想です。
文句たらたらと言うよりは、同じような感想の方もいるんだなーと
言う安心感とか、あの演出に不満がある人達で実行委員の方に
率直な感想意見を伝えたら10月の展示は少し演出が変わるかなーと
言う期待感があるのです。
＞アンケートの裏に書けば良かったでしょう。
それは本当に思いつきませんでした。バカですみません。
この人形が良かった！等の感想も、したかったんですが、私も422さん
同様に暗くてよく見えなかった、演出の雰囲気に負けて充分に堪能
できなかった感じなので、そういう意味でも残念です。
0427なし
NGNG>率直な感想意見を伝えたら10月の展示は少し演出が変わるかなー
やっと話が進歩したみたいですね。
成り行きを楽しみにしております。がんばって下さい。
私は演出によって雰囲気が一層盛り上がって、良かったと思いました。
日本人形等もありましたけど、イメージ作りに重要な役をしていたのでは。
あと、ｶﾀﾝさんのお写真の横にいた、椅子に座ってる子、キレイだった～
髪の毛が薄くなって、ヒジが骨になってる小さいお人形も、忘れられない…
0428名無し
NGNG同意同意！つぼが一緒。
427さんとはいい友達になれそうだ。
0429ななし
NGNG毎日行ってたけど、姫ドールは一体も展示としては出ていなかったよ。
創作スレに一瞬出たって書いてあったけど、出来上がって来た時に見たい人が来てたんでしょ？
そのくらいで大袈裟に文句つけなさんな。（藁
つか見たかったが、正直。
0430ななし
NGNGその辺りの説明はされてない過去ログ。
作家さんなら、他の人形出されたらイヤだろうにと思ふ。
0431?E`?E`?μ
NGNG＞作家さんなら、他の人形出されたらイヤだろうにと思ふ。
逆もまた然り。カタンと比べられるのがオチ。
誰でも並べて展示されるのは嫌だと思う。
その点、さきったんならやりかねないが、作家さんならやんわり断るのでは？（藁
0432ななし
NGNGいや～、もし私が無名作家だったら、
カタン展にチョト出演しちゃった！と喜ぶ罠。（藁
0433名無し
NGNG0434なな
NGNG0435ななしさんLV5
NGNG0436ななしさんLV5
NGNGしかも、チケットぴあで、前売り券￥800-で販売だって・・・
なんか付くのかな?ヽ(゜▽、゜)ノ
0437Ｎａｎａ
NGNGカタンドールミニがおまけにつくんだって！ ﾃｽﾄ…
0438ななし
NGNG0439ななし
NGNGカタンドールの頭の骨格って人間より猫に近くない？
眼も光るし。
猫、好きだったんだろうなぁ．．
0440ななし
NGNGこの人の人形はヒトガタをしてるけど、
人間をつくっているんじゃないって。
0441ななし
NGNG確かファンタズマに写真載ってた
0442ななし
NGNG個人的にはボスの絵を立体化した奴が見たいんだが…。
0443ななし
NGNGあとは、佐吉氏のコレクション、恋月姫氏のコレクション
何とかさんのコレクション、吉田良氏のコレクション
今度やる可淡展の個人オーナーさんのコレクションを
佐吉氏や吉田氏が写真を撮り写真集出版。
KATAN DOLLの世界のようにはならなくとも
いつでも可淡氏の人形が見れる事に変わりはない。
復刊はならずとも、こちらはそう無理でもない気がするのだが…
0444nana
NGNG肖像権の権利者（誰かは知らんけど）の承諾がなくても、それは可能なんでしょうかね？
0445ななし
NGNGご夫婦でいらしたんでしょ？
0446?E`?E`?μ
NGNGってことで、各々がコレクションを写した写真を一冊にまとめて発行ってのが良いが。
ま、無理だよね。
0447名無し
NGNGなんか双方、可淡に対する感覚が合わなさそうな・・・
私は吉田派ですが。
0448名無し
NGNGカタンドールから入ったもので
0449ななし
NGNGよって、人形作家である吉田氏とは、立場がちょと違うと思うので、
カタンさんに対する感覚の相違があっても、それはそれで良いはず。
○○派とか括るのは混乱を来すから止めた方がいいと思うよ。
0450ななし
NGNG所蔵のカタンドール、HPに写真載せてたんです。
アドレスご存じの方、教えてください。
0451ななし
NGNG可淡さんの旦那さんは天野さんでつ。
既出じゃなかったっけ・・・
0452ななし
NGNGいや、だから、そのぉ・・・
0453nanasi
NGNG高く買ってくれるなら（ｗ
見ちゃったから自分的に重要じゃないし
人形作るためにろくな仕事してないから金欠なのよ
（ｗ
0454ななし
NGNGプライベートな事はどうだっていいよ。
可淡・吉田不倫説だの可淡・静香レズ説だの 死人に口無しなのいい事に
みんな言いたい放題で 当事者本人ですら勘違いして語ってたりするから
余計もにょる。どっちも単なる創作上の同志・インスピレーションの源です。
以後スルーしれ。
0455名無し
NGNGきっと故人の本意なんでしょうねぇ。
0456nana
NGNG0457ななし
NGNG私ずっとデマと知らずに信じてたから… ありがとう454
0458ななし
NGNG0459ななし
NGNG言ってる事には激しく同意。
いくら伝説の人だからってヒトの人生勝手に脚色したらいかん。
0460ななし
NGNG0461ななし
NGNGだって。やっぱりそれ以上売れ行きが無いということか・・・。
0462ななし
NGNG100部ははけると思うのだけれど。
もしくはゴスロリ系のイベントや雑誌と提携すれば短期間で売れると思うのだけれど、
しない…よねえ（提携or協賛？）
0463ななし
NGNGドール板のみんなで買おうよ！
私2冊づつ買います。
0464ななし
NGNGカタン展で売ればね～。
0465Ｎａｎａ
NGNG本は売れて欲しいけど上っ面でカタンドールの本買ってもらってもね…
0466ななし
NGNGこれだけ署名集まってるのに、こう着状態なんだよね…
0467nana
NGNG君の発言も上っ面と変わらないんだよ。（確かにｺﾞｽﾛﾘは鬱だけど
0468nana
NGNG0469ななし
NGNG0470ななし
NGNGレポきぼーん。
0471nana
NGNG吉田氏じゃ無いってことは確か。
0472nanann
NGNG0473ななしさんLV5
NGNG上げれば良かれと思われる。
ヤフオクで1万近く上がる事有るんだから
少数部数でも、これなら採算取れるのでは？
別にこれでも買うけど…どう？
0474ななし
NGNGふつーの人にも買ってもらわないと、部数伸びないと思う。
となると、せいぜい２千円？
0475nana
NGNG出せば部数は出るに決まってんじゃん。
吉田さんの写真じゃ出せないって事なんじゃない？
0476名無し
NGNG人形の著作権はカタンさん
写真の著作権は吉田さん
あとは出版の際に両者でどう話をつけてたかだよね
0477nana
NGNG0478名無し
NGNG0479nanasi
NGNGプレビューの時の話。
眉毛と口元に鉛筆で落書きがしてある頭だけの人形があったんだよ。
可淡のお子さんが書いたのかな？って思った。
でもその後、出品者一覧に載ってた可淡のお母さんの名前が
二重線で消されてたって上の方にあった。
自分が見た時は名前は消されてなかった。
（出品者一覧は何ケ所かに置いてあって
一つしか見てないから消し忘れかもしれないけど）
だからもしかしたら可淡のお母さんは途中で引き上げちゃったのかな？
ただ他の人の所有の人形だったのかもしれないけど。
0480ななし
NGNG0481ななし
NGNG思った。。夢のようなひとときだったよ。。２時間もあの場所に
居座ってしまいました。スタッフさんもすごく親切で、オルゴール
鳴らしてくれたり解説してくれたりで満足して帰ってきたよ。
地方からだったけど、本当に行ってよかったなあ。満足！
スタッフさんによるとプレビューは５体位多く出ていたんだってね。
それと展示方法が違う事と、同じ子でも髪の毛ちょっと変えたりとか
していたんです。との事。プレビューも見たかったな...。
あと、可淡さん以外の作家ものの人形は今回出展されてなかったね。
0482ななし
NGNGオルゴールって、あのメリーゴーランド？
どんな音楽だった？
うらやましいのう。
0483ななし
NGNG0484ななし
NGNGどちらにも出てる物ってありました？
0485ななこ
NGNGあんまり変わりばえしなかったよ。
いちおう、人形の位置とかは変わってたけど、プレビューのときにいなかった子が
ほんの数体増えてただけ。
全体的な雰囲気はもちろん、流れている音楽も一緒だった。
個人的には、ジュース買ったら貰えるポストカードの種類が増えてて嬉しかったよ。
0486４８４
NGNGじゃあ無茶苦茶かたんファンじゃない限り
プレヴュ－見てれば今回見なくても大丈夫？
それとも「これは見とかないとでしょ」という
新参者があるのでしょうか？
0487ななしさんLV５
NGNG同じでもイイ（･ω・）ノ
別に安いんだし、もっかい見に行ってもいいんでは？
上のレスで「数体」増えてるといってるんだから
その辺で判断すべし、まあ今から見に行くので
レポは上げますけどね。
0488ななし
NGNG前売りチケ買ったのでいくけれど、入場料より交通費と時間の方が
痛かったり。ドリンクも買わず、じ～～っと人形見てきまつ。
0489ななし
NGNG飲み物飲んでもらえるホストカードは、五種類。
0490奈々氏
NGNGこのことかな？
http://www.sonoda-u.ac.jp/chikamatsu/t_p/rukaden/KAWAMATSU.htm
0491ななしさんLV６
NGNG本日急遽可淡さんのご両親がこられて、トークライブと
なりました（１７：００～）結構貴重な話も有り
突然なことだったので、後の待ち合わせの為
当方途中で抜けてきました（TT)
レポについては、後でまとめてから上げます。
ご両親に何故出展を辞めたのかじかに聞きたかった･･･
0492ななし
NGNGご報告お待ちしております。
他にもお話を聞かれた方、お願い致します。
0493ななし
NGNGレスありがとうございました。
残念ながら、違いました。
女性の方で、洋装のお人形でした。
検索をしても見つからないんです。
写真を残しておくべきでした。
0494ななし
NGNGこれでしょ？
ttp://usagi3.tensi.to/aqua.html
0495名無し
NGNG交通費のきつさには同意！とか言いながらも行くのですけどね。
どこでもドアがあったらなぁー。入場料数千円でもいいや。
>>491
トークライブ！聴きたかったなあ。
レポ楽しみです。
0496ななし
NGNGそれは吉田氏の人形じゃ。
カタンドール、初めて生で見ますた。感動。
少し会場が暗すぎる気もしたけど、側で見られて良かった。
オルゴールも聴けたし。
しかしｽﾀｰﾌのお姉さんはきれいなゴスロリばかりなのに
客に混じる小五月蠅い勘違いゴスガキがﾁｮﾄ気にﾅﾀｰﾖ
0497ななしさんLV6
NGNG今回は、３１体プラス１でした。
会場内は、プレと違って調度品、装飾品がかなり減っている。
なんでも、プレのときに4名ほど演出過剰気味との指摘が
アンケートにあり、その所為で変更したもより。
たかだか4人の意見を尊重するのはどうかと？
1600人来たうちの4人だから、どちらがより好まれていたかは
明らかだと思われる。
追加されものは、可淡氏の1990年以前作の物のよう
あと、全てではないですが作品に製作年月日と名前、所持出品者
が、張ってありました。
特に、『猫』がいたのですが、これは佐吉氏も見たことのないもの
らしい。
佐吉氏、恋月姫氏以外の今回出展者は4名かと
名、プロフィール等は、会場で確認してください。控えます
トークショウでは、『3本足カラス』（仮称）『絵画』（写真立て位）
が置かれ、ご両親の馴れ初めから始まり、可淡の幼少時代、人形者へ
と到った経緯、天野氏（夫）のお話となりました。
前夫とご両親は、当時あまり仲が良くなかったよう、当方は天野氏（夫）
の職を知らんのですが、劇団関係の人物であったのでしょうか?
都合により、ライブは途中退出してしまいましたので、この辺までしか
聞いておりませぬ。誰かその後のレポ教えて（´・ω・｀）
気になったのは、今回ゴスロリな方が、ほとんどいなかった点
たまたまなのかな?変わって、親子連れが来ていたのが、ぴあの
力なのかとおもいますた。男性2割、女性8割といったところでしたかな?
0498ななし
NGNGコレです！ ありがとうございました。
全身が見たい～。
0499ななし
NGNGゴスロリは恋月姫派が多いからかな～？
でも流行ってるからってとりあえず見に来て騒がれるよりも
そういう厨房ゴスロリは来なくていいよ…。
ゴスロリでも本当に可淡が好きな子もいるけどね。
0500ななし
NGNGコスプレイベントじゃあるまいし
0501名無しさん
NGNGいや、あれは『普段着』らしいですよ。彼女らが主張するところによると。
0502ななし
NGNGマナーさえ守ってもらえれば。
0504名無し
NGNGファッション板によれば、ああいう服を着たときのデートは
｢美術館｣や｢湖の岸辺｣にいくのがふさわしいのだそうです。
おいおい、それは作品や風景をを楽しみに行くところであって
君らの服を見せにくるところじゃないぞﾓﾙｧ！
ともかく、ﾏﾘｱｸﾛｰﾁｪは受付嬢がそっち系っぽい格好だから、
そういうイベント会場だと思っているのかもね。
ゴスロリ展でﾌﾗﾝﾁｪｽｶの斧の事を知って・・・って子が。
0505名無し
NGNG0506名無し
NGNG教えてﾁｬﾝで申し訳ないのですが、興味しんしん
カード、どんなのがありましたか？
展示されている人形の写真だったり？
その場で選んだりするのでしょうか？
0507なし
NGNGただ単に、好きな所に行く時には
オサレして行きたいってだけなんじゃないの？
私はロリでもゴスロリでもゴスでもないけど（笑）
ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟして行きます。つーか、可淡さんのお人形を見に行くってだけで、
自然とそうなってしまう。襟を正したくなるじゃん？
別に見せびらかしたいなんて思ってないﾃﾞｽ
きったない服来てくる人の方が、ゴルァ！！って感じですね
トークライブ、良かったです。可淡さんのイメージが変わりました。
小学校高学年にして自ら「私、女子美に行くわ」と言っていたとは。
カードは童子２種、恋月姫所有の女の子２種だったような。
ドリンクと一緒に出して下さって、選べはしませんでしたが。
0508名無し
NGNGわざわざ正装していかなくても、心から楽しみにして見に行く人だっているよ。
むしろ肩の力を抜いて、普段通りの自分のまま、可淡さんの作品を堪能したいって人だっているよ。
ゴスロリだろうと、人から見て汚い格好だろうと、どうでもいい。
0509ななしさんLV6
NGNGドリンクは、私が頼んだときは男性の人で
キチンと選ばせてくれましたよ～
事前に言えば、交換してくれたかもよ
まあ、在庫がなかったのかもしれないけどね
それよりも、写真集だしてぇぇ～（つД｀）
0510507
NGNGこの手のレス絶対来ると思いましたが、
別に「正装して来い」ってー意味じゃないですので。
自分の場合の話。皆が見せびらかそーとしてる訳じゃないのを言いたかったの。
「心から楽しみにした」ら、自然とそうなるだけ。
でもあまりに不潔で臭ってくるようなのは迷惑だと思いまつ。
>>509
俳優の及川健さんかな、もしかして。
すごく親切な人みたい。
0511名無し
NGNG人から見たら小汚いかもしれないけど自分なりにはオシャレ
して行ってるつもりだから、510さんの発言とか傷つくよ。
服なんてなんでもいいじゃん。人それぞれオシャレと思う定義も
違うんだから。
＞でもあまりに不潔で臭ってくるようなのは迷惑だと思いまつ。
大体こんな奴いたのかよ。そんな奴900円払って可淡展に来る
と思ってるの？私の古着ファッションの事言われてるようで
不愉快。
自分がドレスアップしていく云々は関係ないけど、きったない服
来てくる人の方が、ゴルァ！！って感じとか、あまりに不潔で
臭ってくるような・・・とか、何かしら批判してる物言いは
「ほっとけよ」としか言いようがない。何様だよ。
0512ななし
NGNGカタンドールの話をしようよ。
0513ななし
NGNG私もドリンク頼んだ時カード選ばせてくれました～
受付もレジもドリンクも皆美人なお姉さんだったなぁ～(´∀｀)
ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ生で初めて見ましたが…もう心臓ﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしで…
久しぶりに新鮮なﾄﾞｷﾄﾞｷを味わえてよかったでつ(ﾊｧﾄ
0514ななし
NGNGうらやましかったけど、恐れ多くて自分が抱きたいとは思わなかったな…
0515ななし
NGNGえー、触らせてくれるの？
知らなかったよ。
0516名無し
NGNGそんな機会、二度とない気がする。
0517ななし
NGNG0518507
NGNG見てない貴方の格好を避難する事なんてできません。
自分でお洒落してるつもりならいいんじゃないですか？
臭い人。ホントにいました。
服装の事はもう終わりにします。
>>513
あのお姉様方の中に、佐吉さんのお嬢さんもいらっしゃるそうで…
ほんと、キレイな人ばかりで不思議な位ですよね～
0519ななし
NGNGもうちょっと言葉に注意したほうがいいよ。
「お洒落してる＜つもり＞ならいいんじゃないですか？」って
もうケンカうってるとしか思えん。
でもほんとに臭い人いたんだね。
そういうのは場の雰囲気がこわれるからやだな。
0520名無し
NGNG0521514
NGNGというわけではないみたいです。
抱いてもらってた子は、その後布をかけてオシャレした台車（ｗ
に載せられて佐吉さんがウロウロと会場を回ってました。
0522ななし
NGNGでももう会場から数百km離れたそうとう田舎なわが家に帰ってきてしまってまた行くのは無理…ｳﾁｭ
ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ見て我慢しよう…
0523ななし
NGNGなんだかほほえましい光景です… ウロウロ(笑
どうしても都合がつかなくて行けないので
レポ読んで行ったつもり気分に～ はぁ、せつない
レポ書いてくれてる皆さん本当にありがとうございます。
0524ななし
NGNG是非他の皆さんのレポもお願いしたいですね。
0525sage
NGNG個人蔵の可淡ドールを見ることが出来たのが嬉しかったです。
オルゴールを見ていたらスタッフの方がネジを巻いてくれて
思わず音楽が途切れるまで見入ってしまいました。
ドリンクを買うと貰えるポストカードは選べましたが
３種類になっていました。
0526ななし
NGNG在庫切れなのかな？
0527なし
NGNG最終日にもらおうと思ってたのに（泣
ガラスケースが汚れていて見づらいと思われる方いらっしゃるかもだけど、
それは佐吉さんが「可淡との１２年間を閉じ込めておきたかったため
そのままにしておいた」
からなんだそうです。
こういうレポって反感買ってしまうでしょうか…
恐くてあまり書けません（笑）
0528名無し
NGNG展示用にカバーかけたのかと思った。
そういうの聞きたい。
ポストカード在庫減り？ 悲ｽｨ…
0529ななし
NGNGいいお話です・・・ほろり
0530ななし
NGNGここの板の方は、演出がどーの、場所がどーの難癖つけてる方が多くて
残念。だから、佐吉さんも嫌がって滅多に公開してくれないんだわ。
作品は個人の所有物になった時から、どのように扱われようが他者が介入
できないものだと私は思ってます。
そんな中で、貴重なドールを安い入場料で見せてくれて、しかも愛情の
こもった演出までしてあって、私はとても佐吉さんに感謝しましたよ。
演出＆展示法は好き嫌いあるだろうけど、この可淡ドールの持ち主はこういう
感性でこの子を見ているんだぁと思いながら見るのも私はアリだと思う。
他の人形を少し飾っているのも、遠方からくる人形好きの方へのサービス
だと思う。グッズ販売もしかり。
私はジュモーやなんかの西洋アンティークも、恋月姫さんも、桜ビスクも
好きなので嬉しかったですよ。
美術館の常設展と、特別展って気分で見て上げられないのかな？？
0531ななしさんLV6
NGNGココのスレッド全体が、演出や場所にケチを
付けているのではなく、文句を言う香具師が
ココにカキコしているのです。
ケチ付ける奴は、どこに行っていもいます。
ここが2chだからそれが目に付くだけ
あたかも、ここの総意のように取られるのは
ここの住人の一人として、異論があります。
惜しむらくべきは、そんな少数の意見に惑わされてしまった
佐吉氏の信念の甘さなのでは?正直プレのほうが
良い部分あったのので、残念です（´・ω・｀）
0532ななし
NGNG佐吉ﾀﾝはえらいとおもふがな
少数の意見も耳かたむけてくれて
まー漏の意見も2ちゃんの一個人の意見ということで・・
0533ななし
NGNG私もプレビューのほうがよいと思ったクチです。
音楽が鳴り響いていたのは確かだけれど、一部でとめたりすると全体のバラン
スがへんで逆にきになってしまった。
演出については佐吉さんは「これが可淡さんが望んだ形だ」と考えてやったこ
となのでそれ以上は変えてないとのことだった。つまりは音楽を変えただけだ
と思う。
佐吉さんは人形を演出する演出家であるとともに、人形を流通させる商売人
（悪い意味ではない）でもあるのだから、あまり繊細にすべてを受け止めてし
まったら立ち行かなくなるのではと心配でさえあります。
0534ななし
NGNGそいから、個人所蔵のは、昔個人のギャラリーで可淡展をやられた方の人形が
出てました。
写真集（retrospective）に出ていた子もいくつか出てましたよ。
あまり詳しく書くのは問題あるのかな？
人形はやっぱりナマで見ないと。。。と思イマシタ。写真集だけ見ていた時と
は全く違う。すっかり虜であります。
0535名無し
NGNG佐吉氏始め、可淡展を催された方々が、今回なぜ少数の意見を
尊重したのか理解できない人がいるんですね。
ただ人形がそこにあるだけで素晴らしい世界観、存在感を放っているのに、
そこに他人が演出をあれこれする方が、良い意味でも悪い意味でも
問題が生じると言うごく当たり前の結果と、全ての可淡人形ファンに
なるべく良い形で見てもらいたいと言う配慮からだと思いますよ。
こういう事は多数決じゃないんだから。
演出に関して意見に、ただシンプルに天野可淡の世界を堪能したい
と言うだけの意見に、難癖だのケチだの言ってほしくないです。
天野可淡の作品が好きなのは皆さんいっしょなんですから。
今回行くの楽しみです。
0536ななし
NGNG佐吉さんはトークライブのときに「自分は繊細だからそういうほんの少数の意
見にも傷付いてしまう」とおっしゃっていました。
佐吉さんがその「少数の意見」を尊重した意味は佐吉さん御本人にしかわかり
ませんし、ここではその意図を推測するのは意味がないことに思えます。
理解できないうんぬんじゃなくて、結果として、の話をしてるんだけどな。
プレビューと本展とみて、結果私はプレビューのほうがいいと思った。
そして同時に少ない意見でもただ「ショックを受ける」だけではなく臨機応変
に応えようとする佐吉さんの姿勢にも敬意を表したいです。
おそらく本展のほうが良かったという人もいると思います。実際人形の数も増
えているわけですし、同じ人形でも今回の演出の方が「生きている」と感じた
ものもありました。
そしてそれらを踏まえた上でなお、プレビューのほうが良かったと私は感じま
した。全体のバランスに対して。個人的な感想にすぎません。
とにもかくにも、可淡の人形を見ることができて幸せでした。機会を作って下
さった佐吉さんと人形展を主宰なさったみなさん、そして人形展に人形を出展
してくださった個人のみなさんに感謝！です。
0537ななし
NGNG本来は会場全体に響かせたかったけれども、
少数の方の意見も配慮して、
一番奥だけにスピーカーを置き、あまりうるさくならないように
したそうですよ。かなり悩まれたそうで…
0538ななし
NGNGそれは吉田良の人形です。
>>450
http://usagi3.tensi.to/aqua.html
この劇団でしょう。
0539ななし
NGNGほんと？
時々デカイ音がしてドキッとしたが。
心臓に悪い。
0540ななし
NGNG音とめればイイと思うのは単純？
0541537
NGNG本当ですよ。トークショーの時に御本人が言ってました。
他に行かれた方は、あまりいないのかな…？
0542ななし
NGNGあまり作品については書かないほうがいいですか？
ポストカード3種類でした。ちょっと傷みの激しいものもあったように
思いますがオルゴールとか素敵でした。トークショーうらやましいです。
私の行った時間は何もなかったです。
0543ななし
NGNG＞人形屋佐吉「マリア・クローチェ」～天野可淡展レビュー
0544ななし
NGNG0545七詞
NGNG確かに暗すぎて、目の感度が今一な私には、一寸酷でしたが。
でも、煌々とした照明の下では、やはり似合わないでしょうね。
段差が有る処は、此れから御出掛けになる方気を付けて下さい。
最後に会場を離れる際、アンケートを書いて投函しようとしたら
佐吉さん自ら受け取って頂き、暫し人形談義に花が咲きました。
0546ななし
NGNGました。ここのスレたどり着いて読んでてたらそっちは良一さん（撮影？所有？）のほう
なんだなって事に気づきました。だから、見たことあるの少なくて以外な
感じがしましたが可淡さんの作品は素晴らしかったです。
段差はホント気をつけてください。あと、オルゴールが鳴ってるとき確か
音は鳴るけど動かないって書いてあって、近くで見てる時「ガタ！」って一度
揺れたのでびっくりしました。でももう一回行ってみたいです。
あまり知識なくて恥ずかしかったのでsageときます。
0547nana
NGNG0548ななし
NGNG＞音とめればイイと思うのは単純？
本来素晴らしい人形だったらそれ以外ほかは何も要らないものかも知れませんが
実際問題その場にいると人の声は気になるしあまりシーンとしてしまうと逆集中できないってこと
ありますよね。
足音立てるのも申し訳ないしお腹がなろうものならその場にいれない。（ｗ
なので私は静かな音楽が心地よく流れているくらいが理想です。
小心者だし。＜少数意見に反応しすぎ
そこそこわきまえて脇役に徹してくれたら、カタンも浮かばれるだろうに。
0550ななし
NGNGハゲどう！
0551ななし
NGNG0552ななし
NGNG批判は甘んじて受けるべき。
0553ななし
NGNG天国で喜んでいると思いたいです。私は。
御両親も感激されていましたし。
可淡さんに敬意をはらってこその演出だと思うと、ひとしお
0554ななし
NGNGなんか感じ悪っ。
0556ななし
NGNG一度明るい雰囲気にしてみればどうだろう。
あの会場は、どう見ても元駐車場。
ちゃんとした証明装置を持ち込めないのか？
>554
別に感じ悪いと思わないけど？
そういう風に、「感じ悪っ」と一言だけ言って去る方がどうかと思う。
それじゃあ会話にならん。
演出に満足な人も不満足な人もいる。
不満足な人を非難するのはどうか。
感じ方は人それぞれなのだから、自分とは異なる意見の存在をも認めないと。
0557ななし
NGNG微妙に駐車場蛍光灯が残ってた記憶があるんだけど
記憶違いかな？
「もしやちょっと奥に車がとまってるんじゃないの？」な雰囲気はない方が良かった。
暗さに関してはおれは文句ないし音も大きくても小さくてもどっちでもいい。
カタン以外の人形、物販も別にあってもなくても気にならない。
っていうか、音とかカタン以外の人形を気にするのが分からん。
先入観で勝手にカタン人形のイメージを作ってるのはどなたですか？。
佐吉氏はカタン展を見に行く人よりも全然カタンを知っている訳ですよ？
どうした方が良いかなんてここでブーブー言ってる人達よりも
全然分かってるはずなんですよ？
0559ななし
NGNG>佐吉氏はカタン展を見に行く人よりも全然カタンを知っている訳ですよ？
>どうした方が良いかなんてここでブーブー言ってる人達よりも
>全然分かってるはずなんですよ？
だったらまず最初に人形の劣化を進めるがごとき展示はやめるべきだと思い
ます。照明、そしてプロなら絶対看過できない蝋燭…。
はっきり言って常識外のあの展示方法は、人形をゆるやかな破壊へと導くも
のでしかありません。
音楽なんかは人形本体には影響ないですが、あの荒れた壁に直置きする神経
が理解不能です。
0560ななし
NGNG佐吉氏には感謝している。
実物は目だけぎらぎらした写真よりか、数十倍良かった。
演出うんぬんよりも実物をみられた、という感動のほうが勝っているかな。
それに佐吉氏が動いてくれなかったらいったい誰がカタン展を企画してくれ
たか・・・個人的にはカタンにより近かった吉田氏が最初にカタン展を企画
してもおかしくない、と思っていたけどね。ピグマリオンを一緒にやっていたんだし。
0561ななし
NGNGの効果は私は結構すき。ふつうの建物にはあり得ない構造で、黄泉の入り口っ
てムードが人形にもあってるような気がする。演出のしがいもあるんじゃない
かな？（黄泉＝死＝暗いって短絡的発想はナシにしてね）
暗さについては私はきにならなかった。覗き込めるくらい近くまで寄っていく
こともできるわけだし、見えないほどではない。
> 佐吉氏はカタン展を見に行く人よりも全然カタンを知っている訳ですよ？
> どうした方が良いかなんてここでブーブー言ってる人達よりも
> 全然分かってるはずなんですよ？
そういう発想で話しちゃうと、もう批判は御法度みたいになっちゃいますよ。
発展してほしいから批判するんではないでしょうか。。。？
0562ななし
NGNGね。
ただ、人形を所有している人とはまた別にある「著作権」の部分でさまざまな
問題がまだあるようだし、近しい関係だったからといって法的に問題なく動け
るかと言うと別の話だと思う。トークライブでも、御両親が、自宅にはまだ
５０体以上の人形（繋いでいないパーツなども含めると１００個くらい）が非
公開のままで眠っているとおっしゃっていたし。
現在の著作権者がウンといわない状態であれば、仕方ないのではないかな。。
いずれにせよ、今回展示された以上の人形を見る機会が今後あるかどうかは微
妙だと思うので、終わるまでにもう一度見に行こうかなと思ってます。
0563ななし
NGNG全くだね。蝋燭の火が髪や衣装に飛ぶ可能性は大。
コンクリの冷たい床に直に人形を置く。
暖かな部屋で、ふわふわのソファに座らせてもらってる人形もあるのになあ。
足の指、針金が出ちゃってるのもある。
10年以上前の人形でも、大事にされていれば針金は出ないと思うが。
カタンの世界が、ああいう演出方法を呼んでしまうのか。
>562
ご両親は今回見られてどうお思いになられたろう。
ご両親企画の秘蔵人形公開、あったら良いね。
0564ななし
NGNGさきったんが言ったとあったね。
伸びたゴムくらいは修理しても良いと思うなあ。
ボッティチェリだって修理したんだろ？
膝が壊れてると寂しくてな。
0565ななし
NGNGこんな匿名掲示板なんかに書いてないで直接ご本人に伝えればいいのに。
0566ななし
NGNGくちゃ違いますね。だから可淡の人形の作り方を熟知している人でないと修復
できないんでしょうね。。そうなると、吉田氏の登場かな。。？
足の指でちゃってる子は痛々しかったですね。手の指、足の指まで球体関節に
なってる人形もあったけど、足はかなりぼろぼろだった。片足はスネのあたり
にヒビが入ってしまってたし。。
いくら可淡にしか修復できないとしても、やはりできるかぎり良い形で後に残
してほしいけれどね。。
正直にいえば、いくら修復しても粘土の耐久性を考えると修復することによっ
てオリジナルの良さが失われるリスクのほうが高いように感じてしまうのかも。。。
0567ななし
NGNG御両親はライブトークの後で会場を回ってられた。
すなおに今回のような人形展が行われたことには喜んでいらしたようでした。
自宅にある人形が出せないことについてはとても残念に思われているらしくて、
何度もおっしゃってました。
可淡が創作人形協会展でグランプリ受賞した人形の行方をトークのときに心配
しておられて、人形の様子を説明したんだけど、そこではじめて会場に展示さ
れている佐吉さん所蔵の人形がそのグランプリ受賞作品だということを佐吉さ
んも知ったらしくてお互い驚いていた。
お母さんが
「まさか佐吉さんがおもちとは知りませんでした」
とおっしゃったのに対して、佐吉さんが
「いえ、一度他の方が買われたのをぼくが買ったんです」
と説明していました。
そういう風に可淡の死後佐吉さんがあつめた人形も多くあったんだろうなと思
います。
「あれがグランプリ作品でしたか」
としきりに感心してたのが少しおかしかったです。一応可淡専属で人形を売っ
ていたと自負していたなら知っていて欲しかったかも（＾＾；
ちなみにグランプリ作品は、非常に細い手足で、膝をついて天井を仰いでいる
ポーズ人形です。髪もウィッグではなくて一本一本植え付けたような感じにな
ってた。表情が秀逸で見ていてぞくぞくしました。
大きさは。。。うーん、高さ40センチくらいかな？あまり大きいものではあり
ません
ちなみに私が見に行った本展では中央通路？に配されたガラスケースのひとつ、
奥の方に入っていました。
プレビューの時は入り口から入って右奥の部屋のまん中あたりにむき出しで台
の上に載せて展示されてた。あの人形に関しては、プレビューのときの方が良
い感じだったかなあ。小さい硝子ケースが似合わない人形でした。
0568ななし
NGNGあなたが代弁しては？
ここで文句言ってる人に文句言ってないでさ。
何を何処で言おうと、人の勝手だっつーの。
0569ななし
NGNG0570ななし
NGNG入って右の奥、高い椅子に座っている指の関節も動く子ですよね…
足の指の針金がむきだしだったり臑に太い罅が入っていたのはたしかに痛々しいけれども、不思議とその傷みすら人形の魅力のように感じられました。
状態は良いにこしたことはないのだけれど、壊れかけの美しさみたいなものにドキリとさせられたのも事実でありまつ(´∀｀)
私だけだったり…？(ｱｾ
0571nanasi
NGNG暗いからかえってよく見えるんじゃないかって気がしてきた。
明るかったら一度に全部見渡せてしまうけど、
よく見えないから近寄ったり遠ざかったりしながら何とか見ようとする。
それである時ふと焦点が合ったみたいに見えてくる。
それに明るいと粗や痛みがまず目に入ってしまうけれど
暗いと可淡人形の雰囲気の良い部分だけが伝わると思う。
思い込みかもしれないけど。
0572ななし
NGNGわかるな。
みえにくいから近づいて、目をこらして細かいところまで
見逃すまい、とみてしまう。すると記憶に深く刻まれて、
家に帰ってからもカタンの人形の細部まで思いだせる。
これが明るい照明だったら、みているようでみていない部分が
かえって多かったかもしれないな。
痛みの激しい人形は、佐吉さんより以前の持ち主の扱いが雑だったと
きいたことがある。
きいたことがある。
そうらしいよ。前の持ち主の飼ってる犬が齧ったと言ってたのを聞いた。
普通に置いていたら、そんな事にはならないと思う。
脚が裂けているのは、構造もしくは制作過程の不備の所為ではないのかと思う。
でもそれも含めて退廃の美。
0574ななし
NGNG創作人形が芸術であるなら、修復をして美を受け継ぐべきだと思うのだけど。
退廃もなにも、人形そのものが朽ちてしまってはそこで終わるもの。
どなたかぜひ可淡ドールを生まれた姿に戻してあげてほしいなあ。
0575ななし
NGNGカタンの一番弟子と言われているSさんに修理してもらったらどう？
0577ななし
NGNG0578名無し
NGNGこんなのって、作者からしてみれば全く望んでない評価だと思う。。。
修復が必要か否かは難しい決断だけれど、時間と共に作品が
傷み古くなっていく事は悲しい以外何物でもない。
少なくとも私にとっては。
アンティークとして価値のある物もこの世にはたくさんあるけれど、
現段階での可淡の人形はそう言う類の物とはちがうと思う。
なので573さんの発言は少し軽率に感じた。
0579ななし
NGNGの影響を受けやすいです。
ロウソクの件ですが、かなり驚いたことが。
見に行った人がいっていたけれど、左手奥の抱き人形（劇団民藝所蔵の人形）
の上にロウソクが垂れていたそうです。
確かに思い出してみればあの人形はロウソクが思いきり垂れる位置において
あった。見た人はショックと怒りでそのまま会場を立ち去ったそうです。誰か
気付いて佐吉さんに話してたらいいけど。
「あなたが電話すれば？」ていわれそうだけど、それだけ言うために電話する
のも変だし嫌がらせと思われるのもいやなので静観します。ごめんなさい。
0580名無し
NGNG例えとしてはおこがましいが、俺が人形を作る時は色や形が崩れる事は考えない｡
考えたくない｡
俺は決して朽ち果てない物よりも腐乱腐食風化した方が生きている様でいいと思う｡
永遠の命よりも限りある命だから美しいと思う｡
0581ななし
NGNGそういうこと言い出すと、世の中の芸術保存の動きは無意味ってことになって
しまいますよ。
少なくとも、「完成したときの形」がその作家の意図にもっとも近いという仮定のうえでの話です。それこそ可淡が人形に「退廃の美」を求めていたかどう
かは誰にも判らないことです。（可淡は人形に「うるおい」「やさしさ」など
をこめていると話していたと御両親は語っていましたけどね）
0582 ?@
NGNGそうか大変だ～。
＞見た人はショックと怒りでそのまま会場を立ち去ったそうです。
その場で怒れば、さきったんも言われる意味もわかろうものを。
まぁ、関係ない人はそんな感じかもね。
つか、スタッフは何の為に見回りしてんだろ？人間しか見張ってないのかよ！？
美人揃えて悦に入ってんじゃねーよっ。て言ってやりー。
0583名無し
NGNGあれれ？グランプリ受賞作品は、
(確かに細い腕で天を仰いでるけど）
｢KATAN DOLL｣に載ってるほうのじゃなかったの！？
同じ人形だけど 可動関節だったりしてて 違う形に見えるだけかな？
0584名無し
NGNG人形展でオーバーヒートしたためでしょうか？
まあ人形の著作権問題が片付くのにはまだ時間がかかりそうというのが目に見えたせい
でしょうね。
先月ほぼ新本を手に入れたのですが、１万を超えていてちょっと頭に血のぼってたかな
と反省していましたが、上には上がいるのですね。ちょっとびっくりです。
0585ななしさんLV6
NGNG>>RETROSPECTIVE
幾ら落札されても、出品されるのでどうしても欲しい人は
落ち着くのを待った方が良いよ。
ないしは、CD-ROMで我慢しとくかですね。
CD-ROMは再プレスできて、なぜ写真集は再販できないのだろう・・・
0586ななし
NGNGそんな話が聞こえたのはきっと私の耳のせいかしら@18日会場にて
0587ななっしー
NGNGうーん。可淡の人形は吉田氏がいいなあ。
なんて、取らぬ狸のなんとやら。じゃなかった。
0588シ”ュモ
NGNG人形の扱いが雑。小物は掃除もされてない。埃焼けって現象を知らないのか。
人形に愛の無いブローカーが煽って値段を吊り上げ、肖像権や著作権で儲けようとしてる。
天国で可淡が泣くよ。
有名じゃない作家のビスクドールにも良い作品があるから、そちらにも目を向けよう。
銀座カネボウ近所の地下の店、原宿パレフランセ１階の店とかね。
0589名無し
NGNGビスクも好きだけど、可淡好きの人はビスクより粘土なんじゃないかな？
粘土の球体関節を取り扱ってるお店ってそういえば知らないな。
最近の作家はみんな少しできるようになるとビスクにいってしまうし。
可淡に関係ないのでsage
0590ななし
NGNG0591名無し
NGNG0592ななし
NGNG銀座のお店、もう少し詳しく教えてください。
お人形のお店がありましたか？
0594ななし
NGNGうーん。KATAN DOLLを持っていないので未確認です。
ただ、その場で話しただけ（実物をみながらではなかった）なので、似た違う人形だったのかもしれない。不確かな情報で書いてしまって申し訳ない。
KATAN DOLLに載っている方の子がグランプリ作品なのですね。
会場にあった人形は可動関節ではなかったと思うので。。
どっちにしろもう一回見に行きたいなあ。
0595ななし
NGNG妄想入ってしまいました。
0597ななし
NGNG箱の中の子ですか？
0598ななし
NGNGどなたか行かれるかたがいらしたらチェックしてみてください。
ちゃんとロウソク離れた場所に移動しているかどうか。
0599ななし
NGNGあの壊れ具合を見てしまうと、粘土で作るのがイヤになってきた。さげさげ～。
0600ななしさん
NGNGでも材質とか経年劣化を心配する前に、自分の作った人形が
そんな年月を経ても変質させたくないほどのクオリティに達してる
かどうかを考えるほうが大事なんじゃない？
ほんと、最近は猫も杓子もビスクーて感じただけど、いちばん
大事な技術とセンスの部分がおざなりのまま流されてる気がする
0601ななしさん
NGNG0602ななし
NGNG感触は粘土では出せない。
逆に粘土のあたたかさと柔らかい表情、独特の荒っぽさはビスクには出せな
い。
私はクオリティが高ければビスク、低ければ粘土とは思わない。600さんがそ
ういいたいんじゃないだろうとは思うけど少し誤解招くとおもう。
それぞれに向いた材質を選ぶべきという点では同意見。
0603ななし
NGNG誰もが高い水準で人形作れるワケもなし、皆が高品質を追求する必要ない。
ただ、自分で楽しむためにしろ、
１０数年であれほど痛んでいるのを見ると嫌になる気持ちは分かる。
ビスクは扱いも楽だしね。
0604600
NGNGフォローｻﾝｸｽ
つか、そういう風に取られ可燃と指摘されるまで気がつかなかったよ(苦笑
可淡ドールは、美術品として扱いたいならやはり修復はするべきかとは思う。
嗜好品として経年劣化すら「味」としたいのならいいけど
このあたりは所有者の勝手や好みになるだろうけどね
0605602
NGNGとだよね。悲しいけれど、その人が「このまま朽ちていくのも美」と思うなら
そのままにするしかない。
ただ問題は、たとえ持ち主が「これを修復したい」と思ってもできる技術とシ
ステムがないということ。まだまだ人形は芸術としても商品としても黎明期な
んだね。人形を扱うディーラーが「作家自身しかいじれない」と言い切ってし
まうようではね。
0606602
NGNGアンティークには修理のシステムはある。十分ではないにせよ。
0608ナナシ
NGNG「美術品」としての在り方について思うところを私は書いただけですー。
可淡がどう思ったかは可淡にしかわからないってのは承知の上でのハナシ。
0609ななし
NGNG一緒に話を煮詰めたい559です。
んー私も人形をどう捉えているかはちょっと個々の微妙なニュアンスが
違うと思うので、これについては保留です。
美術品として本来の人形としての用途が失われるというのはいかがなも
のかと考えますし。
ただ既にある破損はともかく、これ以上の劣化を止める、もしくは遅ら
せる方法はあります。
それから補修云々はおいておくとして、今現在、実際に劣化を進める蝋
燭はやめて欲しいと真剣に思います。
皆様、蝋が垂れることを懸念してますが、まず煤、それから万一地震な
どが起きた場合、低い震度でも火災を引き起こす要因になります。
あとはホコリ。
佐吉さんの｢可淡との12年…云々｣は確かに美しいですが、それはただの
感傷に過ぎません(キツイ言い方ですが)。
ホコリはダニの温床です。著しく美術品を損ないます。
なんていうか唯のコレクターならいいですが、多数の作品を所有してい
る人ならもう少し勉強して欲しいと思ってしまいます。
いや、これも美術品として見た場合なんですがね。
は、誰も心の中では感心しとらんよー。別にキツイ言い方とは思えん。
口では美しくて感激～とかなんでも言えるが。
むしろ欺瞞を感じるよ。思い込み激しいだけなんちゃう？
0611ななし
NGNGカビや微生物が繁殖し 彩色層にシミを作ったり その下の粘土層を侵食するコト。
609さんの言う様にダニが繁殖するかもしれませんー 怖いーーー
0612名無し
NGNG作者との思い出に浸るよりも、むしろ作品の姿を良質にとどめておく事で
作者への餞の気持ちになると思うけどね。
本当の意味で可淡自身を大切に思っているのなら、私なら出来る限り
そうするよ。
0613ななし
NGNG0614ななし
NGNG劣化をそのままにしておいた方が良い（いつか朽ち果てる物故に）
等の意見は、文化的遺産を後世に残すという考えとは全く相反しますね。
確かに限りある命だから美しいという意見にも賛成する所もありますが、何十年後かの人たちが、もし可淡の人形を見てみたいと思っても物理的に無理になってしまうじゃないですが。
可淡人形を美術品とか文化遺産の一部と見なすならば、>609さんの言っているとおり、個人的感傷は控えた方が良いのではないかと思います。
0615614の続き
NGNG一緒に絵も燃やして欲しいみたいな事を言っていましたが、
現世の持ち主であるその人がどう思おうと、文化の一部（みんなの共有財産）
になってしまっている物は一個人の身勝手な考えでは扱うべきではないと考えます。
可淡さんのお人形をどう考えるかは人それぞれなのかもしれませんが、
私はもし機会があれば、また展覧会が開ければいいのにと思います。
可淡人形は、是非後世に残して欲しい作品です。
0616ななし
NGNGルノアールだったと記憶しています。
ムーラン・ド・ラ・ギャレット。
>可淡人形は、是非後世に残して欲しい作品です。
本当にそうですね。創作人形の貴重な歴史です。
0617ななし
NGNG大小輪静止が買ったゴッホの「医師ガシェの肖像」じゃなかった？
ちなみにこれはいま、権利関係が複雑にからみすぎてどこいったか
わからなくなっているそうな(一般人にとっては、ね)担保にされちまったからね
しかし、いくらなんでも可淡の人形が文化資産てちょっと気負いすぎでは？
そりゃ類まれな才能だとは思うけど、めったに人前に出ない･作者の夭逝
などの周辺情報からの付加価値みたいなのもあって、イメージが一人歩き
している感じがする。
愛玩物としては、購入者や所有者の思い入れもありそこでそれなりの扱い
はうけるだろうけど、文化遺産てのはちょっと違うかと。
実際、人形知ってる人意外には「文化」「アート」としての認識とか価値
(存在と貨幣換算両方で)は村上隆よりははるかに低いでしょう。
0618ななし
NGNG修復するしないは持ち主が決めればいいと思うが？
ここに天国の可淡がうんぬん出てくると萎え
死んでから何考えてるか判る程 個人的に親しかったんでしか？
それともイタコかよ。
所詮、作家本人でも売ったもの
人形が可哀想と思うなら億積んでも買い取れよ w
0619ななし
NGNG私の記憶ちがいだったかな、てっきりルノアールかと。。。
>めったに人前に出ない･作者の夭逝などの周辺情報からの付加価値みたいなのもあって、イメージが一人歩き
>人形知ってる人意外には「文化」「アート」としての認識とか価値
>(存在と貨幣換算両方で)は村上隆よりははるかに低いでしょう。
そうなんですよねー。
確かにイメージ先行してますが、実物を見て私もやられてしまった1人です。
0620ななし
NGNG札束積み上げても買い取って修復したい人もいるだろうし、
可淡以外の人の手は指一本たりとも触れさせたくないという人もいるだろう。
さきったんは後者ぽいね。
個人的には自分の人形なら、やっぱり手で触れたり可愛がったりしたいよ。
ドレスがほつれたら、自分で直すかもしれないけど、壊れた所を
元通りに直せるとは思えない。所有者個人の思い入れが加わるものじゃないかな。
でもさきったん、自分が死んだらどうするつもりなんだろうね？
できたら、ケースの中でもいいから見たい人が見られるようにして欲しいんだけど。
棺桶の中だけには入れて欲しくないなー。
0621ななし
NGNGさきったん、死後買い取ったってことは
やはり商売先行してのことでしょう。
本人とおつきあいもあったからってのも、もちろんあるでしょうけど、思い入れ。
0622617
NGNG気になってｸﾞｸﾞｯてみたら、両方とも大小輪のｻｲﾄｳ氏が買ってた(w
しかし「棺おけに入れてくれ」はガシェのほうだったような気がする…
世界の文化遺産だから公に公開すべきだとかなんとか世論(主に海外の
画壇)にやいやい言われ、「ワシが買ったもんやからもうええやんかー
もう、いっそのことワシが死んだときに棺桶に入れて一緒に焼いてくれよー」
みたいなことを言って世界中からブッたたかれたんだよね…
修復に関しては、世界的には元通りピカピカ派と経年劣化も味のうち＝
製作時そのままよりも「今の姿を留める」ことに主眼を置く派っていう、
おおまかな流れがあるみたいだね
システィーナなんかはどこまで復元するかで長いこと議論あったんじゃなかった？
可淡に限って言えば、粘土の風合いといま現在の劣化も味として残すなら
特殊なポリマー樹脂で表面をコーティングしたりする方法もあるとは思うけど…
べらぼうにお金掛かかるかも知れんけど
0623ななし
NGNG和紙か布張りだったら、もうちょっと劣化を防げた？
コーティングまではしなくても、
扱いを注意するだけで長持ちしそうだが。
0624ななし
NGNGコンテンポラリーアートと比べられても、、、
だって、極端な話、明日ニューヨーク辺りのディーラーが
「可淡(・∀・)ｲｲ!」とか言い出したら、
可淡＝アートということになってしまう可能性だってあるでしょ。
今時、アートの概念なんてどうにでもなるじゃない。
それなら、それならいっそ工芸美術品としてその価値を
「残す」という考え方はアリと思うけど。
>618
買った物には何しても良いっていうのはちょっと違うと思うが。
買っても著作権とか発生してくるものもあるし、
美術品などは所有車としてのそれ相応の責任というものがある。
ガシャを集めているコレクターじゃないんだからさ。
まぁ、可淡ド－ルをどう考えるかによって作品の扱われ方も違ってくるけど。
あくまで人形＝愛玩物と考えるなら、所有者がしたいようにするだろうし。
0625ななし
NGNG逝ってきます。
0626ななし
NGNGあ、所有車だって。
どうしょもねーなオレ
0627ななし
NGNG我々がカタンを特別視しているだけなのか？
普通のぬいぐるみ子供が壊しても、誰も何も言わないよな。
もちろん、普通のぬいぐるみと創作人形では差はあるはずなんだが。
0628ナナシ
NGNG608です。
このまま話すと「可淡について」ではない方向へいきそうなので簡単に。。
蝋燭の件はなるほど。
蝋燭の演出については、私自身は？？？な部分があって、どちらにしろ反対なのですが
、人形の保存ということに関してはご法度ともいえる演出法ですね。
人形の捉え方は美術品か愛玩品かで全く用途が違うように思うのですが、やっぱり人形
はその中間にある。だから様々な意見が出るのですよね。私は「人形は愛玩品だからさ
んざん愛でて、壊れたらおしまい」という考えもアリと思います。
というかみなさんの言うとおり、結局は買った人のモノだから。
ただ、もし「修復したい」と考えたときの選択肢があればなあと願うばかりです。現時
点では誰かも言っていたけれど「壊れるまま」にしかしようがない。佐吉さんは十年後
にもまた可淡展をやりたいとトークライブでおっしゃっていましたが、このままでは十
年後には人形の劣化はひどいことになっていると思う。
> ただ既にある破損はともかく、これ以上の劣化を止める、もしくは遅ら
> せる方法はあります。
私は人形の制作法について通り一遍のことしか知らないのですが、どういった方法でし
ょう？
温度、湿度、光、衝撃を避け、且つ人形を楽しめる方法があればと思いますが。
0629ナナシ
NGNG所有者の気持ち次第というのは動かし様もない事実だし、修復についても保存方法につ
いても同様。
でも、人形を長くかわいがりたい、なおしたいと思う人にとって今のような人形商売は
少し不親切かなと思います。
佐吉さんにしても、可淡の生前は専属の人形屋だと自称していたのであれば、その作品
の保全には責任をもつべきというのは厳しい言葉ではないと思っています。もし佐吉さ
んが純然たるコレクターなら、それこそ「気持ち次第」で良いかもしれないけれど、人
形を世間に流通させることを商売としているのだからその流通の流れの一端である「修
理、メンテナンス」もきちんと考えるべきではないでしょうか。
0630ななし
NGNGまた10年ホコリかぶるよりは、
あそこで数体ずつ常設展示したほうが良いような気もするが。
0631ななし
NGNG蝋燭のことは考えなかったのかな。
0632ななし
NGNGでも、佐吉さんはもう可淡の人形に対しては
流通させる気はないのでは
でも、個展を「商売」として考えてるなら保存は必要かとも思うけど
修理 メンテまでいってしまうと微妙だなぁ
0633617
NGNGいや、だからさ、世間的にもコンテンポラリアートまですら届いてないのよ
プロモーションにしても認知度にしても
もちろん、明日欧米のディーラーがｲｲ（・∀・）!!て言い出せばそこから
一気に「大人気アート」になるわけですが(w
村上云々は世間の認知度のそこそな比較対照として出したまでだけど、
そんなこといったら人形つーせまーいカテゴリの中でしか比較できんでしょう？
極端なハナシ、アートなんて売ったモン勝ち・売れたモン勝ちの世界なわけで
自分が言いたかったのは、カタン＝保護すべきアート！(文化遺産)て感じで
所有者以外の外野がわーわー騒ぐのはちょっと視野狭窄なんじゃないの？てことですよ
0634ななし
NGNG609です。
> ただ既にある破損はともかく、これ以上の劣化を止める、もしくは遅ら
> せる方法はあります。
これについては完全にスレ違いになりそうです。私は人形については特に
詳しくはないので、美術品の扱いで粘土でできているものと同じ注意をす
れば少なくとも…と考えます。
(素手で触らない、照明は美術用、余計な負荷はかけない、とか)
ただ、そうすると完全に人の手から離れたガラスケースの中のものになっ
てしまいそうですね。
でも、実は佐吉さんの展示はあまりにもヤバすぎで辛いです。
佐吉さんの展覧会は人形そのものはとても見たくて行くのですが、3月か
らこっち、展示方法について細かいチェックを入れてしまい非常に悲しく
なります。キャプションとかももう少しなんとかならんものか…。
恋月姫さんの人形なども、あんなに綺麗なのに蝋燭がすぐ傍にあったりし
て…こんな過酷な環境に人形を晒すくらいなら、実物見られなくてもいい
わ！と叫びたくなります。
なんでまともなギャラリー借りてやらないんでしょうね(号泣。
0635ななし
NGNG単に技術的な話だけど、布や和紙だともっと劣化が早いんじゃないかな？
例えば、いくら上等な絹のちりめんを張ったとしてもアンティークレース
なんかを見てもわかるように色が薄いので退色がものすごく目立つし、
専門家でなければどうにもできないほど劣化するしね
和紙は、もうちょっとはマシかも知れないけど黄ばみは必ず出るし
なんにせよ、時に逆らうのは大変なことですが
0636ななし
NGNG>カタン＝保護すべきアート！(文化遺産)て感じで所有者以外の外野がわーわー騒ぐのはちょっと視野狭窄なんじゃないの？
それはまた違う話だと思うんだけど。
騒ぐと言うより、ファンの希望あんどアドバイスってことかと。
>634
恋月姫にしても、写真集でも海辺や岩の上に置いてあったりして、
ドキドキしちゃうし。
頭の上に鳥が止まってるのあるが、人形倒れないのか？と心配になる。
0637ななし
NGNG宝物な作品なので、次の世代の人形好きさんも可淡人形を見ることができたらいいなと
思います。
ちょっとジャンルがずれてすみませんが、テディベア展で古くて壊れかけたベアを見て
「このこの綺麗な姿を生で見たかったな、でも保存、貸し出しされていてこうして見ること
ができただけでも幸せなのかも」と思いました。
可淡ドールも、そうやって少しでも生で見られる機会、世代が増えたらいいなと思います。
自分は作者でも所有者でも人形屋でもないので、ただの余計なお世話ですけどね。
可淡ドールを修復保存するか、外部に今後も公開するかは所有者さんの自由というか
ボランティアなので外部からとやかく言えるものではないですが、なるべく残されると
いいなあ。
0638ななし
NGNGソレ言っちゃったら世の中の出来事すべて「余計なお世話」になるのでね。
催しがあれば、それに対する批判は必ずあるさ。
それも必要で、それがあるから向上もある。
0639ナナシ
NGNG608、629です。
可淡が文化遺産だとかそういう大袈裟なことを考えているわけではなく、単に
「人形」という商品を「人形屋」という商売人が扱うときに気にすべきことを
考えているのです。。私の場合。
確かに632さんの言うとおり佐吉さんは可淡の人形を売る気はもうないと思い
ますが、佐吉さんから可淡を過去に買ったお客さんはいるわけです。いますぐ
にメンテしろとか修理しろとかそういう無茶ではなく、本来ならば「商売なら
メンテのシステムも確立することを考えるべき」ではないかなと思ったりしま
す。佐吉さんは自分が売っている人形達を「芸術品」だと考えているわけです
から、テレビ売って壊れたというのとはまた違うシステムが必要だと思うので
す。そういうシステムは売る側が先導して作っていかないと先にすすみません。
それを考えずに漫然と壊れるにまかせて「１２年間封じ込めた」と語るのは
ちょっと問題だと思います。
せっかくの人形展で人形を危機にさらすような展示方法もディーラーとしてプ
ロであることを考えると、他人の所蔵品に傷をつけるのはちょっと。。。
609さん、
人形をガラスケースに閉じ込めるのは展示方法としてはやっぱり辛いですね。
でもそれにしてももっと大事に展示する方法はあったはず。
ギャラリーについては、マリアクローチェは佐吉さんが人形を展示するために
得た場所ですよね（間違っていたら教えてください）。今後もここ以外では展
示はあまりしないのかもしれませんね。。（ため息）
0640ななし
NGNGやはり場所に問題あり、ですね。。。（私もため息）
せめてソファに乗せるとか・・・方法はあると思うんですよ。
0641ななし
NGNG買い取るしかないってことなのかな
0642ななし
NGNGそれはそうですが、実際そんなこと出来るはずもなく。
ところで、人形やさんって謎の商売ですが、
あそこは娘さんが後を継ぐわけですか？
0643ななし
NGNGうーん。それを言ったら話がもとに戻ってしまいますー。
誰が持っているかによってメンテが著しく変わってしまうのは仕方ないにして
も、それをなんとかしようという体質に人形ビジネスを動かしてほしいなあ。
佐吉さんが一番それをできる立場にあるのだから、人形をいかに長く愛するか
ということを考える商売をしてほしい。
修理を全部することはできなくても、人形をどう扱うかを教えることはできるし。
そうして少しずつ人形に対する意識を変えていく礎を作ってほしいなあ。
0644名無し
NGNG可淡の人形を売買等流通させる気は無くても、「可淡展」と銘をうち
入場料をとって展示会を催している限り商業として認識されると思います。
ただ可淡の作品は作者本人が亡くなっている、作品の権利がどこにあるのか、
様々な問題から、直接閲覧できる機会が非常に少ないと言う事から
「どんなに劣化した作品でも入場料を払って見るだけの価値がある」と感じる
方が多いのも事実。
それでも管理する側、展示する側、催す側としては完全に商業なのですから、
そう言う意味でも可淡ファン、全ての閲覧者に対する配慮が足りないと言う部分、
残念でなりません。
可淡と直接交流のあった佐吉氏ゆえに色々と思い入れもあるとは思いますが、
はっきり言ってしまえば入場料を支払って「可淡展」を見に行った客としては
そんな事はどうでもいい。
とにかく作品の素晴らしさ！それだけを堪能できればそれでいいと思うのです。
そのための、展示法であり、可淡展だと思うんですが。
0645614
NGNGなんだかみなさん「文化遺産」という言葉を
大きく考え過ぎている感じがします。
私が言いたかったことは、本を出版したり、
展覧会を開催されたりするクラスの作家さんなのだから
今まだ可淡を知らない人も、これから何年、何十年か後に
彼女の人形を知る可能性があり、その時実際実物を見たくても絶対に叶わないというのはあまりにも悲しいのではないかと
いうことでした。
少なくとも、これからの劣化を防ぐ事が出来るのならば、
今後可淡の人形を見たい人達の為にもなんとか保存をしてもらえたら良いのにと思います。
0646ななし
NGNGさきったんに言いたい、て事でいいのか？
見せてくれるのは嬉しいけど、それで明かに劣化させるような展示法では
確かに泣けるなわな。
0647名無し
NGNG0648名無し
NGNG主催側に対して具体的にどうすべきか指示しろや
カタンが大事だ大事だっていうけど、
自分が鈴を付けに行く程ではないのかな
0649名無し
NGNGそーゆーモンは誰か１人サキチﾀﾝに
あーだこーだ言って決まるモンじゃないと思うのでつがね。
誰かが音頭をとって署名集めるとか、
それとも集団で押し掛けるとか。（w
0650ななし
NGNGディベートしてるうちに展覧会もあと１週間程になりますたな
人形の保管については詳しく知らないけど、
BGMの事も手応えあったし、複数で訴えれば何か変化が出る可能性も
あるのでは？
このままだと１０年後は
0651にゃにゃし
NGNG電話一本かければいいだけじゃないか。
自分が会場で気がついてたらお姉さんｽﾞに言ってたと思うけど。
「可哀想なんでロウソク離してあげて下さい」とか。
煽りじゃなくて前々から疑問だったんでつ…
0652名無し
NGNG修復についても保存についても詳しい知識がなく、自分でもどういう風に提案
すればいいか判らないのでまずは人形が好きな他の人たちの意見を知りたかっ
た。
もちろん佐吉さんに対してはきちんと考えがまとまったらお伝えしますよ。
無闇矢鱈に「文句」を伝えるよりもなんらかの考えをまとめてから伝えるほう
が建設的です。
>>なんで人形者さんて文句は言うけど行動に移さないの？
あなたが電話しても同じなのでは？私は見たわけではないので何も言えませんが。
それから「人形者」っていうのがどんな人をさすのかわかりませんが、私は人
形を作っている人間でも集めている人間でもありません。
0653ななし
NGNGとりあえず話を煮詰めることも必要でわ？
ロウソクの件についてはさてさて。あなたも含めて誰が電話シテクレルノカナ？（W
0654ななし
NGNG話し合うだけで、ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙを守りたいっていう訳じゃなかったのか。
ちなみに私は佐吉さん自身に権限があると思うし、
センスも好きなので、意見する気は起こらないままであります。
皆さんこれだけ憤っていながら、よく見ていられるなーって感心してしまいます
0655ななし
NGNG> もちろん佐吉さんに対してはきちんと考えがまとまったらお伝えしますよ。
と書いてるんですが。なんだか馬鹿馬鹿しくなりました。
可淡に限らずより良い形での保存をと願っているからこそ話し合ってなにかの
アイデアが出ればと思ってましたが。
権限とかの話はもう何度もでてきてますよ。
おっしゃるとおり、ここで話しても笑われるだけのようなのでこれきりにしま
す。私なりに考えて佐吉さんにお伝えしようと思います。
0656ナナシ
NGNGことではない。
ここでみなさんとお話して少し考えがまとまったので、有り難かったです。
ありがとうございました。
0657nana
NGNGあんたたちの考えはどーでもいいから、早く報告しる！
0658ななし
NGNG直訴シロちゃん、雰囲気が読めない人ですね。
単に佐吉さんに、直に言えば良いと思ってるなんて。
私もここで、人形の位置づけについて考える機会を得ました。
アンケートに意見を書いてきます。
0659654
NGNG「直訴しろ」なんて書いてませんが。
権限については、私はクレーム付けるつもりのない理由を書いたまで。
「そう言うならあなたがしてよ」と言われたくなかっただけ。
でも、私のカキコが何人かの行動のきっかけになったようで、光栄です。
放置していたら論議だけで終わってしまいそうに私には思えていたので。
もうすぐ展覧会も終わってしまいますし。
好意でのレポートも、ここでは不服ばかり呼んでしまいそうなので
これからはしない事にします。
0660名無し
NGNGすげー思い上がりだ
0661ななし
NGNGま、誰もアナタのレポ欲してませんからご安心を。
他の方にお願いしたいわ～。
0662ななし
NGNGあんたたちの考えはどーでもいいから、早く報告しる！
0663ななし
NGNG事実だな
0664ななし
NGNG>私のカキコが何人かの行動のきっかけになったようで
それはナイね。
0665あらま
NGNGあなたのカキコがなければもっと建設的な話し合いを続けられたようで、残念です。
0666ななし
NGNGいたのは人形の洋服だったらしい。誰かほかにも気付いたひとがいたんだね。
今日夕方？の時点でみつけて「お」と思ったけど、さっきみにいったら掲示板にアクセスできなくな
ってました。
別に怒ってるとかじゃなくて感想ついでに「まだそのままだったらロウソクはなしてあげてください」
て書き込みだったのに。
佐吉さんの不注意を指摘したら即アラシってこと？？？？
クサイものには蓋をしろってこと？？？？
なんだかなあ・・・・。
0667ななし
NGNG削除しちゃったかもねー。
0668ななし
NGNG大問題だったんだろね（w
0669名無し
NGNG佐吉さんは建設的な意見すら聞き入れないような気がしてきた。
みんなが感じた改善点すら悪意に取ってしまいそう。
0670ななし
NGNG佐吉よ気にしてたら始まらん
0671ななし
NGNG人形がボロボロになろうと、ロウソクの火が燃え移ろうと
気にする必要なし！
0672ななし
NGNGどう考えても。
アンケートにほかに書いたひといなかったのかな。私は書きました。
でも演出の手法については佐吉さんは
「天国の可淡が望んでいると信じた」
とのことで、変えるつもりはないとトークショーでいってたし。
それはそれでいいのかもしれないけれどね。
結局今回は「個人コレクターの御厚意により見せていただけた」という認識になるようだし。
でも人形を荒く扱う人形屋はちといやだな。
0673ななし
NGNGでもさ～、毎回蝋燭だろ。
特別カタンに蝋燭用意したってことではないよなあ。
0674ななし
NGNG佐吉よこのスレであれこれ言うのはほんの数人
気にしてたら始まらん
0675ななし
NGNGそーだそーだ、気にするな！
人形がボロボロになろうと、ロウソクの火が燃え移ろうと
気にする必要なし！
我々の人生にも全く関係ないことだ！
0676ななし
NGNG0677nanasi
NGNGとまでは言わないが、漏れも670じゃないが
ｻｷｯﾀﾝよこのスレであれこれいうのはほんの数人
気にするな といいたくなった
彼程人形好きな人はいないと思うが・・
話が同道巡りになって腐敗するからもうやめときまつ
0678652
NGNG別に佐吉さんを叩くだけではなんの進歩もないと思うけど、気にするなとも言
えません。
とにかく人形しっかり扱って可淡展無事終えられるのを祈っています。
私はもう一度見に行きます。もうあと十年は見られないかもしれないってこと
はつまり、次に見るときはどう丁寧に扱ってもいまよりはかなり劣化している
ということだろうし、なんの処置もしないのであればもしかするとこれきり
見れない人形もあるだろうから（汗）。
0679nana
NGNGそんなこと書込んでも困るでしょ？言いたいならメールにすれば？嫌味にしか思えないよね。
0680ななし
NGNGめったにないお披露目で人形をさらによく見せるためにやってることなのに
意地悪な人多いね
安全パイなギャラリーと展示方法だったらいくらカタンドールとはいえ魅力は
半減するよ
0681nanana
NGNG0683ななし
NGNGガゼネタだと言われても証明のしようはありませんね。
私がみたわけではないので。となると、私が作ったネタということにされてし
まうのかな。
ろうそくの位置が危険なほど近く、受け皿から溢れるくらいに蝋がたまってた
のは私も見たの覚えてるので証言できます。
いずれにせよ、迂闊にこういう場所に書き込んでしまったこと後悔してます
わ。こんな風に色々言われること分かってたらね。
佐吉さんにも申し訳なかったです。（こういう場で発言したということについて）
今度こんなことがあった場合には必ず直接いいます。直接言えないことはこんな
ところには書き込まないことを反省とともに心に誓おうと思います。
0684ななし
NGNG0685ななし
NGNGいいたい事あれば
ｻｷｯﾀﾝ直接ご本人に言うべき
影ｸﾁ叩いてたって仕方ないもんね
0686ななし
NGNG直訴白ちゃん、ご降臨ですか（ｗ
0687?@
NGNGもう、みっともないからお止めなさい。
0688ななし
NGNGごめんなさい。あまりにも変な人だったのでつい♪
0689ななし
NGNGいろお～んな人が集まるとこでつから
・・・・・・・・・・・・・・・・・
0690ななし
NGNGどうですか？
0691名無し
NGNG0692ななしこ
NGNGでも、どうも表面を真似た気がして姫や可淡の深みは当然かんじられないんです。
いっそ個性のかたまりみたいな人形のほうがキレイキレイってわけじゃあないけどおもしろくて私はスキ。
0693ななし
NGNG好きな作家さんのパクリっぽいなーって時あります。
なので最近は人の人形は見ないようにしてます。
で、鏡で自分の顔を見ながら作るんですが、
結果こりゃまたヒドイのが出来上がります（ｗ
0694?@
NGNG藁た～よ！あんたおもろい。
0695ななし
NGNG奇跡だな
0696Nana
NGNG今カタンさんが生きて幸せでいたら、ある意味姫っぽくなっていたかも？
んで、姫のほうがよりダーク路線で、なんつー妄想。スマソ。
0697ななしこ
NGNG0698ななし
NGNGこのあいだ、まさに両方パクリ！っての見つけた。
0699ななし
NGNG最近は若手作家のコピーっぽいのも出てきたね
うめー！けどこれじゃ○○さんじゃねぇのか！？とか
>696
カタンの最後の方ってどんなの？
90年代のってことかな
0700Nana
NGNG90年代の可愛い系でつ。
表情に苦しみが無くなって、それまでお座なりになってた箇所の技術も上手くなってた。
0701ななし
NGNG与系も入れてくれ
0702ななし
NGNGそれとも蝋燭が匂ってるんでしょうか？
0703名無し
NGNGお香かと思っていたけどアロマキャンドルかもしれんね
0704ななし
NGNGでもオバさんが人形見ながら
「恐い」とか、「でも大御所だし」とか
物知り顔で言ってて気分悪かった。
0705名無し
NGNG連れと会話してるならともかく 流されてるじゃん
黙って鑑賞してくれ
0707ななし
NGNG大きい子と目が合うと凄くて いい意味で怖かったです
0709ななし
NGNG0710ななしげ
NGNGちなみに生写真とかの裏にも押してあったよ、確か。
前のポストカードがオクに出たから禁止にしたのｶﾅｰと思う。
0711ななし
NGNGインターネット禁止ってのは複製複写の延長でしょ。つまり、ホームページ
とかに載せるなってことでしょ。
0712名無し
NGNGオクにでてたら文句言いたいってのもわかるなぁ
売りたい人は写真無しで売ればいいのか
｢かたん展のカード女の子バージョン、アップで色味無い方です！｣
とかいって
0713nanasi
NGNG男の子の所で煙りが立ってた。
ポストカード１０枚持って行ったﾔｼがいたそうでﾋﾞｸｰﾘ
出品するのではないだろうね…？
0714名無し
NGNG10pai mo nonda noka...
0715Nanasi
NGNGカタンドールは本当に怖いので、世間ではそれは常識なんで、言われて結構です。
気にしないでください。
>712
つまりさきったんの写真が気味悪いのかカタンドールが気味わるいのか？
まぁ両方相まってって感じなんですかね？（W
>714
カードだけ買ったんじゃないの？
0718713
NGNG飲んだかどうかは聞かなかったけど
ちゃんとドリンク料金払ったそうなので。ほんとだよん
0719ななし
NGNGあの会場、トイレどこにあるの？
0720ななし
NGNGもう終わったんだよね？
0721ななし
NGNGｳｴ━━･ﾟ･ﾉД`)･ﾟ･━━━ﾝ
0722ななし
NGNG乙～つД`)
ちと固いんだよあのドア。しかもちゃんと閉めようとしたらえらくデカい音がする…
0723ななし
NGNG毎日通ってたのかな？
いいなー
0724名無し
NGNG0725なし
NGNGパスポートとかあったらいいのになぁ。
0726ななし
NGNG0727ななし
NGNG高い。会期も短いから、3500円にしてくらさい。
0728ななし
NGNG0729ななし
NGNG自転車で行っていたよー。
でも、あんなさびれたとこの駐車所にマリアクローチェなんて
耽美な名前つけてて現地民はぷぷー（失笑）って感じだったよ。
0730ななし
NGNG私も近いです。もしやご近所？
チャリで毎日のように通ってたクチです
あの場所にマリアクローチェはないだろうって思ってたよ
台東区・・・「クラッシック・シティ」なんてポスターがあるけど
それと同じくらい私も笑っちゃった
でも、何度も通えたからホントは嬉しかった
展示位置等、少し変わったりして何度行っても飽きなかったよ
今回の出費、￥１１,７００
0731ななし
NGNGいつもご利用ありがとうございます。
■Katan doll
下記の通り交渉情報を追加いたしましたのでご連絡します。
状態【こう着】 最終調査日【2002/10/27】
----------------------------------------------------------
交渉方法：訪問
交渉相手：出版社以外
依然として著作権継承者の方から、出版のご同意を頂けない状況が
継続しております。
----------------------------------------------------------
著作権継承者って誰だろ…
0732ななしドール
NGNG┃∀`)ノ〃 ｵﾊﾖｰ！
┃ (((´∀`)ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ展、足代13000円ｶｹﾃ行ｯﾃｷﾏｽﾀ｡
┃ ﾔｯﾊﾟﾘ生ﾊ(･∀･)ｲｲ!!
┃ ﾏﾀ見ﾚﾙ機会ｱｯﾀﾗｲｲﾅ(*´∀｀*)
┃ ｻｷｯﾀﾝｵ疲ﾚｻﾝ!(´3`)ﾉ～～ｖｖ
┃ (ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｼﾞｬ!
┃ミ ｻｯ!
場違い(？)なﾚｽでｽﾏｿ(´Д`;)
0733名無し
NGNG笑えねぇ
0734732
NGNG交通費高額ヽ(･∀･)人(･∀･)ノ ﾅｶｰﾏ!!
0735ななし
NGNG0736名無し
NGNG0737ななし
NGNG遠い所。
0738ななし
NGNG宿泊費諸々含めると６万くらい、家族に呆れられました(w
0739735
NGNG家族とケンカしました（ｗ
たかだか人形見るために東京まで行くのか？ ヴァカと言われますた。
しかも5万ー。
でも見に行って良かったと思っています。
なかなか見られないですものね。
0740ななし
NGNG無駄遣いしたり、用途不明金がでると家族に問い詰められるだけでなく良心が痛む。
0741ななし
NGNG0742ななし
NGNGﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ。
次に見れる日はいつだろうねー…
0743名無し
NGNGｳﾞｧｶがｲﾊﾟｰｲ ｲﾊﾟｰｲ ﾜｰｲ
0744ななし
NGNG0745ななし
NGNG0746ななしドール
NGNGｳﾝ！ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙﾐﾚﾃ(*´∀｀*)ｼｱﾜｾﾖ～(ﾊｧﾄ
0747ななし
NGNGﾄﾞｳｰｲ(*´∀`)ﾅﾏｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ…ｼｱﾜｾｲﾊﾟｰｲ…
0748ﾎｼｭ
NGNG0749ななし
NGNG写真集ながめて砒素ーりしてます
0750ななしさんLV6
NGNG誰が版権持ってるんだか？
高くて買えんわ
0751ななし
NGNGおかーさんとおとーさんの語り口だとそういうわけでもなさそうな。
つまり、家族が直接口を出せない人が持ってる。。。
となると、ご両親と仲の悪かったという旦那サンだろか。
でも亡くなったときには離婚してたし。。謎だね。
でも、そのときの出版社がつぶれたから
版権の部分が宙に浮いてしまったのではないかなー とか
そういえば『ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ』のときはまだ離婚してなかったのかな
よくわかんないや プライベート詮索になっちゃうなｽﾏｿ
0753ななし
NGNG復刊ドットコムの情報です。
で、著作権は著作者（つまりは可淡）が生きている間は当人にだけ帰属
するから本が出たときに結婚してたかどーかは無関係。で、問題は亡く
なったときに彼女の相続を誰がおこなったかにある。
単純に考えればお子さんだけど、751の話とか考えるとちとちがいそうな。
どっちにしろ、復刊ドットコムさん、なんとか頑張って欲しいなあ。。
0754ななし
NGNG0755ななし
NGNGしかしその後引っ越しを数回行ってﾈｪ
…あの段ボールの山のどこかには入ってるんだが…。
0756ななしさんLV6
NGNGそんな、扱いしてるならダンボールアサーテ、ヤフオクにシュピーンシル(･∀･)ノ
つか、写真集著作権者は、一体どのような意図で復刊させないのだろうか・・・
0757ななし
NGNG行方もわからない人形を見せて欲しいと言われたり、
そういうのイヤなのでは。
なんたって故人だし。触れて欲しくないのかもよ。
あとは、もうこの世に可淡さんを知る人を求めてないとかね。
0758ななしさんLV7
NGNGぶっちゃけ、本人が健在であろうと無かろうと、その作品を欲する人がいるなら
ば公にされるべしです。
んな理由であるなら、隠匿しているとしか取れないですね。
嫌なら権利をすべて手放して、声高に公言すれば良し
関りは絶とう思えばたてれる
ないしは、消してしまえばよかろうに。そんなに知れて欲しくないならね 極論だが
やっぱり、『後継者』がいないのが問題なのかなぁ(･∀･)
0759ななし
NGNGこれが一番しっくりくるな
著作権者自身が可淡さんのファンで、これ以上他の人に知られたくない
独り占めにしたいと思っているとか
うらやましいぞ著作権者
0761nanasi
NGNG0762ななし
NGNG0763ななし
NGNG0764ななし
NGNG著作権者＝子供（もう大人だと思うが）にきまってんじゃん（憤
そんだけ言い切るならきっと何か根拠があるんだろう。
だったらききたい。
てことは、可淡のご両親が人形を人形展に出すことにうんと言わないのも可淡の
子供＝ご両親のお孫さんってことかい？孫たちがじいさんばあさんの「わが子
の作品を多くのひとに見て欲しい」という願いを却下するってか？
なんかへんだぞ。
0766ななし
NGNG人形展ももっと作品保護の意識がはっきりした所なら出してたかもよ
作品傷つけられたらヤバイと思って適当な理由付けて出さないようにしているのかも。
あるいは有料で一商人が利益を得る展覧会よりも公的機関に託した方がいいと
考えているとか。某商人は可淡の専属うんぬんと主張しているけど実際本当の所は
どうだったのか詳細な経緯は両親もよく知らないはず。
だから言い包められて可淡展開く事になったのはいいけれど途中から不安になって
出品取り下げになったのかも。
>完全な憶測だけどね。 …スルーしてけろ…
0767ななし
NGNG愛する気持ちを感じられない企画が多いのかもね。
故人でもう作品が作られないし、見る機会も少ない以上、
付加価値をつけてもつけても求める人がいるわけで。
そういうのを利用したい輩もいるだろうし。
可淡さんのようなスタンスで人形に接するものが現れない限り、
わたしたちが恒常的に愛でるチャンスは無理なのかな。
0768nana
NGNGって、どういう意味なんすか？
0769ななし
NGNGとまた出てくる。
そして更に不思議なのは、ひとりで何冊も落としてる人。
保存用とかってのならまあわからんでもないけど、やっぱり解せないなあ。
本当に需要と供給がつりあっていない本なら、こんなに途切れず本が出てく
るってのは変だし、私は可淡の本は「プレミア気分」で沸騰してるだけだと
思う。
こんなにスムーズに次々と出品されているのにこの値段はおかしいね。
みんなもっと冷静になろうよ。
0770ななし
NGNG0771NANA
NGNG可淡の本って探せば見つかるよ。
神田に行けば小さいのは１万で売ってるし。何冊もの人は本屋かもね。
でも価格の高騰は欲しさの表れだから仕方ないと思う。
オクでの相場価格というか…。
あの種の本で特に可淡が人気だから出品も増えるし。
「プレミア気分」というよりすでにプレミア本でつ。
0772ななし
NGNGそうか。オークションは安いのか。
私がいいたいのは、あれだけ次々に本が出るのでは実質プレミアではないんじゃ
ないかなあということだったんでつ。
0773nana
NGNG＞孫たちがじいさんばあさんの「わが子
の作品を多くのひとに見て欲しい」という願いを却下するってか？
はぁ？そーだったら、何か？
0774ななし
NGNG>マリアクローチェ常設の恋月姫作品に加え、中里繪魯洲、木村龍、天野可淡、他
次回イベントについて更新されてるけど
何気なく天野可淡の文字が…
また見られるのかな？
0775nanasi
NGNGあたりまえだろうけどさ。
0776ななし
NGNG血の流れか。普通に見せてくれないかね。
0778ななし
NGNG0779ななし
NGNG方がこんなにいらして…」と嬉しそうだったよね。
あそこの展覧会では毎回ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ出展されまつよ。
やっぱ好きだから出すんじゃないの？
0780ななし
NGNG0781名無し
NGNGプレミアがない本は、ヤフ奥に出ないで
ﾌﾞｺﾌ等に流れるのが常かも。
なんとかこのまま安値で落札出来ないもんかと考えてみる･･･。
早期終了の設定もされてるし出品者に直接交渉とかしてとりあってもらえるかな。
0783ななしこ
NGNGいない。
交渉するなら高値でもなんでもとにかく買いたいって覚悟が必要。
0784Ｎａｎａ
NGNGそういう乞食は一番嫌われるから…
直接交渉はやめたほうがいいしＢＬ入りの可能性もあるよ
早期終了設定が付いてるからってお願いするﾔｼはほんとに嫌がられるから
がんがって入札してね
それか正月はみんながオクにかまってられないから安く買えるかも
『どうしても欲しいので２万で早期終了お願いできないでしょうか』
これならいいけど。
0785ななし
NGNG0786Ｎａｎａ
NGNGお盆だったら１万切って買えたのに（私の記憶が確かならば…）
0787なななし
NGNGしかしこのところは異常な値上がり。えらいこっちゃ。
0788Ｎａｎａ
NGNG売った事あるから覚えてる（ｗ
それ以降下がってて最近また相場が戻ってきたと思うんだけど。
まあどうでもいいんだけどね
0789nanasi
NGNGじゃあ、写真集をオクで買うには夏場が底値ってことかな。
0790ななし
NGNG0791ななし
NGNG0792Ｎａｎａ
NGNG0793ななし
NGNG0794ななし
NGNGあった気がします（うろ覚え）関係ないけどCD-ROMに入ってる音楽が
好きです。マリアクローチェの2回くらいは行きたかったです。
0795名無し
NGNG大きいの2つと小さいのがいくつか。
｢可淡が愛した西洋ビスクドール｣というような注釈なので、
かたんさんが実際に持っていたものなのか
それとも西洋ビスクの例としての別物なのかは不明です。
音楽については、個展のＢＧＭで
｢ローズマリーの赤ちゃん｣の音楽をかけていたという話があります。
0796ななし
NGNG確かﾌﾞﾘｭだったかと
0797nanasi
NGNG0798ナナン
NGNG0799nanasi
NGNGｽﾚ違いでつ！
0800ナナン
NGNG0801ななし
NGNGありがとうございます。＞794・795
ＣＤ－ＲＯＭの音楽はヴァージニア・アストレイだったでしょうか。
ＣＤを探してみようかと思います。
ブリュのビスクドール、今日書店で写真集を見ました。
お顔が凛々しいですね。
0802ななし
NGNG前回赤襦袢着た子に一目ぼれしたんですが、今回は居ず。
でもやっぱりどの子も何時間でも見つめていたい美しさです。
でも、お一人お人形の前で体育座りをされてる方がいて、
ちょっと困りました。
でもそうしてしまう気持ちは良く分かる．．．。
0804ななし
NGNG0805ななし
NGNG私、しゃがんで見入ってたんだけど
体育座りに見えてたって事はないよね…？ﾋﾞｸﾋﾞｸ
あまりにも空いてたんで、時間の経過を忘れてたです。
0806ななし
NGNGその方はぺたんと腰を下ろしていたので、８０５さんじゃないと
思います。
展示が全体的に低いから、しゃがまないと良く見えないですよね。
あー、お迎えしてずっと見ていたいー。
夢のまた夢．．．。
0807805
NGNGあ、でも良く考えてみたら、裸のお人形には畏れ多くて（？）
しゃがみ込めなかったんだった…(~_~)
本展も行くぞー
0808もしもし、わたし名無しよ
NGNG0809もしもし、わたし名無しよ
NGNG0810学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり！
NGNG行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
0811さきちんぽ
NGNGデザイン系のコミッカーズみたいな本だけど
差基地が可淡を騙ってる世。写真も載ってる。
0812ななし
NGNGやっぱりアレ見て凄いと思った！
カタンさんに興味あんまりなくてスレだけみてたけど、
マジアレをまじかで見たらたまンないと思うなあ。
0813nanasi
NGNGＳ見てこんなにきれいだったっけ？って思っちゃった。
実物を見て、私は可淡人形が好きなんじゃなくて
吉田良一の撮った可淡人形が好きなんだって気付いた。
0814もしもし、わたし名無しよ
NGNG人形の持つ迫力というか凄み？みたいなものが身上のように感じます。
反対に恋月姫は作りの細やかさで見せますね。
今回の展覧会で思いました。
0815ななし
NGNG知らないんです。
0816ななし
NGNG是非見たいのですが。
0817ななし
NGNG0818ななし
NGNGありがとうございました。
車を飛ばして、無事ゲットしました。
0819ななしさんLV6
NGNGまあ、S自体どこかで同じようなコンセプトの雑誌を
見たこと有るような無いような気がするかも
それにしても、ヨーダという人形師のインタビューが気になった。
なんつーか、こいつ絶対キャラ作ってるよなって・・・（´･ω･`)
0820もしもし、わたし名無しよ
NGNGA4サイズなのでちょっと大きめ。普通の雑誌のサイズだと思って探してたから見落としてた。
0821さきちんぽ
NGNGＷＦやドルパにも出展してるよ。
082270
NGNGもう出てねぇよ
つか、今のＷＦにはあれじゃ出られねぇだろ
0823もしもし、わたし名無しよ
NGNG0824もしもし、わたし名無しよ
NGNG0825山崎渉
NGNG0826もしもし、わたし名無しよ
NGNG0827山崎渉
NGNG0828もしもし、わたし名無しよ
NGNGage
0829もしもし、わたし名無しよ
NGNGマリアクローチェ無くなったら、見る機会無くなっちゃい
ますね．．．。
0830もしもし、わたし名無しよ
NGNG0831もしもし、わたし名無しよ
NGNG個人的に女の子が好き。
0832もしもし、わたし名無しよ
NGNG＞831
あれは確か恋月姫さんのだから見れる可能性アリと思うよ。
0833もしもし、わたし名無しよ
NGNGお人形に負担がかからなくて良しと思うべきなのかな。
直に本物を見てしまった今、写真じゃ（いや写真でも素敵なんですけど）
ちょっと欲求不満だから、もっと見たいよー。
>832
ありがとう！
0834もしもし、わたし名無しよ
NGNG0835ななしさんLV7
NGNG0836名無し
NGNG0837もしもし、わたし名無しよ
NGNGでもまた別の場所でもやって欲しい。頑張って欲しいな。
KATANDOLLに出逢える数少ない機会だからね。
今回は行けないので行った方のレポ心待ちにしております。
0838ななし
NGNG>まだ後が決まってなくて御苦労なさってるらしいね。
あの場所売るんでつか？
他に貸すってことでつか？
0839もしもし、わたし名無しよ
NGNG次いつ見られるか分からないので、興味がある人で行ける人は行くべきかと。
まあ明日で最後ですけどね・・・。
0840もしもし、わたし名無しよ
NGNGあそこは１年契約で借りてたんじゃない?
0841もしもし、わたし名無しよ
NGNGあれ？この辺なはずなのに・・・と迷ったあげく交番で聞きました。
こんな場所に？と思った記憶があります。でも可淡ドール見れて感動でした。
0842もしもし、わたし名無しよ
NGNG0843292
NGNG話なども出てきたのですが、読んでたらとても切なくなってしまいました･･
0844もしもし、わたし名無しよ
NGNGこの板の番号とはかんけいありませぬ
0845もしもし、わたし名無しよ
NGNG前回に引き続き、今回も３者会談、読み応えありましたね。
私も事故の話を読んで、色々考えました。
0846もしもし、わたし名無しよ
NGNGちょっとちょっと、大変！！
売ってるよ、ここで。
そういえば、さきっﾀﾝとことここ、ご近所だわ。
0847もしもし、わたし名無しよ
NGNG花沢さんみたいな口調ｗ
0848もしもし、わたし名無しよ
NGNGオークションでしょ
0849もしもし、わたし名無しよ
NGNGオカルトちっくなゲームの攻略本の表紙に使われてたね。
0850もしもし、わたし名無しよ
NGNG846の可淡ドール、結局いくらで落札されたんだろうね・・・
0851もしもし、わたし名無しよ
NGNG天野可淡はイラストレーターの天野義孝氏とご親族でしょうか？
私に球体関節人形を紹介してくれた方が「作風」（？）が似ていると思う
と言っていたのでちょっと気になって。
ご存知の方がいらっしゃいましたらレスお願いします。
0852もしもし、わたし名無しよ
NGNGそれは聞いた事も無ければ、疑ったこともありません。違うと思います。
作風も似ていないと思います。
0853もしもし、わたし名無しよ
NGNG可淡信者なら大抵知ってると思いますが、天野という名字は、
元の配偶者さんの名前であって、可淡さんが亡くなった時の本名はこれと違います。
0854もしもし、わたし名無しよ
NGNGどうもありがとうございます
0855もしもし、わたし名無しよ
NGNGぁ、横レスですみません。
実際に絵を見てみたらご自分でもなるほど、と思えるかと思いますよー。
可淡さんは絵も沢山描いてらしたみたいです。
（写真集などにも少し載ってますよ）
私から見ても似てないように見えるけど、
作風が似てると教えてくれた人にとっては、たとえば「どこか別の所を見てる感じ」
とか、そういう風な部分が似てるって思ったのかもしれませんね
0856山崎渉
NGNG0857山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0858もしもし、わたし名無しよ
NGNG残念乍ら、この人以降のは真似しにしか見えない。
亡くなったのはショックだった。これ以上増えないんだなぁと思ったから。
思い出話ｽﾏｿ。
0859もしもし、わたし名無しよ
NGNG天野は昔の配偶者さんの名前って上で見たけど・・。
0860もしもし、わたし名無しよ
NGNGお母さんが日本画家で「可星」って雅号だから、そこから取って「可淡」。
天野可淡がもし実名で人形作っていなかったとしたら名前に負けてそう．．
0861もしもし、わたし名無しよ
NGNGありがとう！「天野可淡」って本当にぴったりな名前だな～と
思ってました。すずきすずよさんって名前がちょっと作品と
合ってない気がする・・。名前って大事だね。
0862もしもし、わたし名無しよ
NGNGなんか、かわいい名前だったんでつね。人形もかわいいけど、やっぱり可淡って方があってる感じ。
>861
スレとそれるけど、すずきすずよさんって、どんな名前のイメージなんだろう？
私は、今まで特に名前がイメージと違うと思わなかったので興味・・。
0863もしもし、わたし名無しよ
NGNG0864もしもし、わたし名無しよ
NGNG私の場合、初めて「すずきすずよ」という名前を見た時には漫画家
って感じがしました。それか芸能人のような。
0865もしもし、わたし名無しよ
NGNG864さんのようなイメージに感じる人が多いのかもなぁ。
（自分の名前も、いま一度考え直そうかななどと、考えるきっかけになりました。ｗ）
そういえば、彼女の写真集に可淡さんの話でてましたね。私も習ってみたかったなぁ･･
0866もしもし、わたし名無しよ
NGNG草月流の先生であるお母様に生花を習った際の師範名だとお聞きしました。
0867863
NGNGトークショーで聞かれたんですね。
自分もですがそこまでは覚えてなかったです。
可淡って師範になってたんでしたっけ！
0868866
NGNGいえ、昔友人が雑誌に載っていたという可淡さんに関する記事を
事細かに教えてくれた内の情報で、人づてなので……。
おそらく誤ってはいないと思うのですが……。
残念ながらトークショーには遭遇しませんでした。
他にはどんなことを話されていましたか？
0869山崎渉
NGNG0870山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0871もしもし、わたし名無しよ
NGNG0872もしもし、わたし名無しよ
NGNG誰に？？
0873もしもし、わたし名無しよ
NGNG表から裏から、簡単には諦めずに手を尽くしましたが、どうしても出せ
ぬ事情が存在…だそうでつ
残念でつね
0874もしもし、わたし名無しよ
NGNGがーーーーん！
0875もしもし、わたし名無しよ
NGNGそうなんでつか…禿しくｼｮｯｸ
(´;ω;`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
0876もしもし、わたし名無しよ
NGNGあきらめていたとこだったのでありがたかったが、あるとこには
あるんだなぁとｵﾓﾀ これで三冊揃ったヨ
なんか地方の古本屋の隅っこにあったらしいよ
探しているひと、ネットも知らんような地味ーな古本屋が
ねらい目らしいぞ
0877もしもし、わたし名無しよ
NGNGよかったですね～
わたしも、こまめに古本屋あたってみまつ
復刊【残念】…これで、またオクで高沸するようになったら 鬱
0878もしもし、わたし名無しよ
NGNG「どうしても出せぬ事情」って気になるョ･･。
本出してくれるって言ったら漏れなんか一も二も無く出版してもらうんだけど。（比べてどうする
0879もしもし、わたし名無しよ
NGNG事情により交渉内容は公開できないそうでつが…
担当の方、がんばってほしいつ
それから、こんなにも再び目にしたいと思っている人がいるのに
それがかなわない事情とは何なのでしょう
静かに見守るしかないでつね
0880もしもし、わたし名無しよ
NGNG0881もしもし、わたし名無しよ
NGNG定価の半値で売ってくらはい
0882山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0883444 ◆uDFOWKcWag
NGNG同意
ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなりこんなこといいだしてｽﾏｿ・・
GBAと比較してみてどうですかね？（シェアの事は抜きで）
0884なまえをいれてください
NGNG貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0885もしもし、わたし名無しよ
NGNG0886もしもし、わたし名無しよ
NGNGどのスレにも貼ってある。
0887もしもし、わたし名無しよ
NGNG②ｃｈ暦は相当長いけど､チェックしたのは初めてだ･･･ｗ。
初期の頃に「KATAN DOLL」と「fantasm」を見まくっていたので、「レトロ～」を見たときはショックでした。
何がショックって、なんだか死体が並んでいるような印象を受けたから。
あと、周りの人間が適当な文章を並べていたこと。
本人不在だとこうも変わるものか････
好き勝手にいじられまくりだなあ･･･
企画制作者達は、全てのファンがこんなものを望んでいたと思うのだろうか・・・
などと、当時はガックリきていました（笑）。
こんな感想のヒト､他にはいなかったんでしょうか・・・居ないかｗ。
0888もしもし、わたし名無しよ
NGNGレトロスペクティブの実物を拝ませてはもらえまいか
0890もしもし、わたし名無しよ
NGNGでも死体が並んでいるとは思わなかった。
前の2冊から写真の雰囲気が変わったとは思わなかった。
0891ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
NGNGﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0892もしもし、わたし名無しよ
NGNGところで、天野可淡さんのお墓ってどこにあるんですか？
探しても全然見つからず…
墓参りには全然遠いけど、知っている人いたら教えてください
おながいします
空気嫁なくてｽﾏｿ
0893もしもし、わたし名無しよ
NGNG１０万かぁ･･
0894もしもし、わたし名無しよ
NGNGそれは有り得ない。
上がっても4～6000くらい。
やめたほうがｲｲ
0895もしもし、わたし名無しよ
NGNG署名入りだから10万だそうで。
けど古書店で署名入り「KATANDOLL」が出たときは
開始１万５千だったからな。。。
１０万からはきつい。。。
0896もしもし、わたし名無しよ
NGNG見てみた。
署名はわかる。
でも、商品説明から見ても古本屋から拾ってきたもの。
それに10万とはいい根性をしている。
亡くなった人は高い評価を得やすいものだが、
署名そのものに価値を見出すのはどうかと思う。
あなたの天野可淡の評価は何なのかを考えると、
この商品の価値も見えてくると思う。
（分かりやすく言うと､天野可淡は人形製作者であって、文字を売る人ではないって事
自分宛てに貰ったわけでもない署名には9万上乗せする価値はないでしょうって事）
なが！！
もう少し文章を纏める能力をつめましょう。＜ｦﾚ
0897山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0898もしもし、わたし名無しよ
NGNGありがとう。おかげですっきりした。
ところでヤフオクの5000円台という相場は、相当のものなんだろうか。
絶版で入手困難ということで値が上がるのはわかるが、その割りに途切れることなく
オークションに出てくるということに何だか不可解なものを感じる。
喉から手が出るほど欲しい人はお金を出すけれど、
お金を積めば手に入るけれど、
どうしてだかそういうのが釈然としない。
本屋で売ってた頃を知ってるからかなあ。
これだけ求められているのに、彼女の作品がただ静かに時間の流れと死の下に、
しまわれていってしまうなら悲しい。
まだ、彼女の残した作品を通して知ることが、あるような気がする。
0899もしもし、わたし名無しよ
NGNG天野可淡さんの人形を使った回があって、どーしてももう一度だけ見
たかったのでチャンネル増やす予定ですが、もしかしたら同じ方がい
るかと思って書き込んでおきますね。雰囲気があっていい番組でした。
２０才くらいの方だと御存じじゃない番組ですかね‥。
確かお亡くなりになった後の物だったので、作りかけのお人形も映っ
ていました‥。それにネコも‥他の人形も何体かあったような。
ただ、あまりに昔で何回目だったか失念しております。
放送近くなったら報告しますね。
0900もしもし、わたし名無しよ
NGNGたしか、お屋敷のガラス戸棚に少女の人形が飾られていて、猫の人形がストーリーテラーとなり、
その少女に語りかける様な演出だったと記憶しています。
それにしても心配な事がひとつ。
昔の再放送とかって、著作権などで放送されない回があったりするんですよね。
あー、見れたらいいな。
09011
NGNG0902もしもし、わたし名無しよ
NGNG見てえ～～～～～～～～～～～～!!!!!!!!!!!!
スカパー、入っとくんだった（59
0903もしもし、わたし名無しよ
NGNG欲しいんだけど1冊１万くらいで買えるかな？
0904もしもし、わたし名無しよ
NGNGので、それを繰り返し観てます。。。
ネコの人形と一緒に出ていた「おとねちゃん」は、今どうしているんだろう？
0905もしもし、わたし名無しよ
NGNG確実に買える値段は
ちいさいほうは1冊5000円～
大きいのはその時によるけど2万円あれば買えるよ
0906もしもし、わたし名無しよ
NGNG0907もしもし、わたし名無しよ
NGNG懐かしい言葉連発。
天野可淡で人形に目覚めたのでこのスレみつけて感激したーよ。
アゲてくれた>906に感謝。
ネット見てると実物を持ってる方とかいらして。
一体どうやって入手したのでしょう。
とりあえずシンフォレストから出ているKatan Doll見ながらまたーりしてます。
0908もしもし、わたし名無しよ
NGNG0909もしもし、わたし名無しよ
NGNGあの子、おとねちゃんっていうんだ。ずっと名前を
知りたかったから嬉しかった。アリガ㌧。
0910もしもし、わたし名無しよ
NGNG私ワーズワースのビデオ持ってますわ。
0911もしもし、わたし名無しよ
NGNG0912900
NGNG「ワーズワースの庭で」(93.4/9～94.3/18)と、「ワーズワースの冒険」(94.4/3～97.3/23)
で、途中で名前が変わってたんですね。
ちなみに本放送は、 「ワーズワースの冒険」94. 8/28放送
第２２話 消えた少女人形の謎～カタン・ドールの世界～
で、ガイドを見たんですが、今回の再放送は「～庭で」の方で今月は一話のみ。
「ワーズワース」は以前にも再放送してたらしく、たぶんその時と同じ話数だと思うんだけど
内容の詳細が分からないので、冒険もやるのか解らないよーぅ。
＞906,908 スカパーのチャンネルは、739chフジテレビです。
0913もしもし、わたし名無しよ
NGNGワーズワースビデオ持ってる人、内容教えて下さい。
他にどんな人形が出てるのか？関係者のインタビューはあるのか？とか。
確実に放送してくれるならその一回のために入ってもいいんだけど．．
0914もしもし、わたし名無しよ
NGNGフジですね、ありがとうございます。スカパーの検索、全く役に立ちません。
私も放送あるのなら、契約してもいいんですが。
0915904デス
NGNGタイトルロールに名前が出てくるのでわかりマスた。
出てくるのは東北地方の道祖神とかカタンの娘２人の人形とか…。
あとはスカパー（でホントにやるの？）でも観るなりしてください。
0916もしもし、わたし名無しよ
NGNG0917もしもし、わたし名無しよ
NGNG0918もしもし、わたし名無しよ
NGNG確かに。土曜日の昼間とかやってみてもよさそうですよね。
0919０４１
NGNG0920こうづ
NGNGttp://www.fujitv.co.jp/jp/cs/program/7395_034.html
これかな？
どうも、今のところ『庭』だけみたいですね、残念。
マリアクローチェ
私が見に行ったのは、年末と二月。
インターネットの検索で偶然引っかかったマリアクローチェ。
カタンドールに会える！ってんで、ろくに物も（佐吉さんも展示方法も）知らずに見に行きました。
で、カタンドールに夢中になりすぎて、蝋燭に気付かず、髪の毛燃やしました。
『しゅわわ』って音と共に左側が明るくなったんで、『？』と振り返ったけど、何にも無い。
『？？？』と思っていたら、左側頭部（後ろ目）の髪が燃え上がりだして、
ようやく事態に気が付けて、ひっしになって叩き消しました。
火事になったら大変！と肝を冷やしました。
展示方法とか変えなきゃならない騒ぎになったら悪いな～ってんで、
薄暗いのと離れていたんで誰にも気付かれなかったのをいいことに、
パックレましたけど。
スタッフさん達が『焦げ臭い』と言い出したときはドキッとしましたが、
『証明に布があたってるのかも』と調べ始めたんで、
やっぱりバックレました。
ごめんなさい、今だからバラす。
0921もしもし、わたし名無しよ
NGNGスタッフも見張るのは大変だしね。
0922もしもし、わたし名無しよ
NGNG何かしらやからす罠。
0923もしもし、わたし名無しよ
NGNG佐吉氏自身、退廃の美みたいなものを望んでるみたいだし
カタンドール自体キチンと保存する意志はないようなことは
言ってましたしな、壊れるがまま、なすがまま、がいいらしいですから・・・
私はそうは思わないけどね゜・(ノД`)・゜・
0924もしもし、わたし名無しよ
NGNGおまいさんも理解不能じゃな。悪意さえ感じるかもな。
キチンと保存は普通にすれば出来る事でしょ。
それ以外に買った時から壊れてたとか、経年変化をわざわざ新品同様にすることはないということだと思われ。＜さきったんの話。
0925もしもし、わたし名無しよ
NGNG壊す目的あり、と見た。
0926もしもし、わたし名無しよ
NGNG0927もしもし、わたし名無しよ
NGNGしますた。
0928もしもし、わたし名無しよ
NGNG直訴シロちゃん、お元気～？
0929もしもし、わたし名無しよ
NGNGおいらのことでつか？元気でつよ～！
（だからなに？そんでなんかあったのかな？）
0930もしもし、わたし名無しよ
NGNG再放送はされない？！どうなんでしょうね？
0931もしもし、わたし名無しよ
NGNGでないとわからんでしょ。
0932もしもし、わたし名無しよ
NGNG0933もしもし、わたし名無しよ
NGNG電話で聞いてみるか。
0934もしもし、わたし名無しよ
NGNG知り合いのもっているビデオをたのみcomかな。
0935もしもし、わたし名無しよ
NGNGすごい素敵な家だった・・・あれ何年の何月号だっただろ。結構昔だった。
0936sage
NGNG球体関節人形展 『DOLLS of INNOCENCE』 開催（予定）
会期 ： 2004/02/07[土]～03/21[日]（月曜日休館）
時間 ： 10:00-18:00／最終日は17:30まで
会場 ： 東京都現代美術館 地下２階企画展示室
++ 出展者(敬称略・五十音順) ++
秋山 まほこ、天野 可淡（故人）、井桁 裕子
伽井 丹彌、片岡 昌、恋月姫、木立 真佐美
つじ としゆき、土井 典、中村 寝郎
マリオ･Ａ（写真作品）、三浦 悦子、三輪 輝子
山本 じん、山吉 由利子、四谷 シモン
吉田 良、よねやまりゅう
＋ ハンス・ベルメール
三浦 悦子さんとこで見つけた情報なんだが、出展者豪華すぎ！
マリアクローチェいけなかったら、はじめて可淡の人形を拝見できると思うと感涙。
「ワーズワース」DVD化とかされないかなぁ。
0937もしもし、わたし名無しよ
NGNG0938もしもし、わたし名無しよ
NGNG0939もしもし、わたし名無しよ
NGNGハンスベルメールまで！？
展示方法が気になる。
マリアクローチェがケースに入ってない子多かったけど、それは無理かなー。
0940もしもし、わたし名無しよ
NGNG無理かなあ
0941もしもし、わたし名無しよ
NGNG写真だけだよ。
0942もしもし、わたし名無しよ
NGNGえらくマニアックな匂いのするアニメですね。
www.production-ig.co.jp/anime/innocence/
0943936
NGNGそうです。
このアニメ（「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編らしい）自体も楽しみにしてるんですけど、
これに関連し、こういった人形の企画展が予定されてるなんて意外でした。
ベルメール、やっぱ写真だけかぁ....。
0944もしもし、わたし名無しよ
NGNG0945もしもし、わたし名無しよ
NGNG0946もしもし、わたし名無しよ
NGNG0947もしもし、わたし名無しよ
NGNG0948こうづ
NGNG昨日、他の用事のついでに、表参道は
モリハナエビル地下の、人形佐吉へ行って来ました。
思っていたよりずっと狭い店内に、いろんなお人形と一緒に、
恋月姫さんのお人形の写真がいっぱい売っていました。
そこで、店員さんに、
『恋月姫さんのお人形は、写真も（写真の）出版物もいっぱいあるのに、
佐吉さん所有の天野可淡さんのお人形の写真は、なぜ無いのか？』
と聞いてみました。
すると、佐吉さんが所有しているカタンドールの所有権は、もちろん佐吉さんにあるが、
カタンドールの肖像権は、遺族のかたにあり、佐吉さんの勝手では、商品に出来ないのだそうです。
マリアクローチェのときも、チラシなどは
無料配布＝利益にならない＝商売ではない
ので、使用できたそうです。
だから、他のあまったＤＭは売られていましたが、可淡さんのは、売られていませんでした。
カタンドール展の紹介記事の写真も、掲載雑誌側が、遺族に許可を得て、掲載したそうです。
難しくて、デリケートな問題なんですね。
『でも、佐吉は、何年か先には、可淡（ドール）の写真集を出すし、その為の作業も進めている』
とのことでした。ので、
『ぜひ実現させてください！』とお願いしてきました。
まあ、佐吉さんの抱負か、ただの願望かは解りませんが。
外に面したショーウインドウには、恋月姫さんの最新作の、
ピンクのドレスの女の子が横たわっていました。
カタンドールも、非売品の札付きでもいいから、飾って欲しいもんだと思いました。
0949もしもし、わたし名無しよ
NGNG新作の子どうでしたか？
0950もしもし、わたし名無しよ
NGNG0951もしもし、わたし名無しよ
NGNG大丈夫なんじゃないかな。
ちょっと前にはモ○ソーオークションにも出てたし。
0952もしもし、わたし名無しよ
NGNG貴重な情報をありがとうございます。
写真集のお話、実現すれば大変喜ばしいことと思います。
個人的な希望としては、
新作の写真は大判で見てみたいな…と。
雑誌「S」のように。
ふう。夢のまた夢かもしれませんが…
0953もしもし、わたし名無しよ
NGNGおくればせながら「ワーズワース～」のビデオを見て
故人をしのぶことにします。。。
0954もしもし、わたし名無しよ
NGNG0955もしもし、わたし名無しよ
NGNGおめでと！
0956もしもし、わたし名無しよ
NGNGありが㌧。
何かうちのパソコンで見ると途中でフリーズするんだけど
ビットマップのファイルが入っていたので直接見れますた。
感動！
0957こうづ
NGNG無理じゃ？＞そうかも（笑）
恋月姫さんの新作の子･･･
同じ型使ったんかいと！言いたくなるくらい
典型的な恋月姫ドールの眠り顔でした･･･
そりゃ、服も髪も違うけどさぁ･･･
そういう意味では、やっぱり可淡さんはすごいなぁ～と思う。
あれだけ千差万別な顔のお人形達の、どの子に合っても『カタンドール』と判るのだから。
いい例は、お面
写真集でしか見たことは無いけれど、
確かに可淡さんの手だと判るのだから。
そういえば、人形佐吉に売っていた、恋月姫人形の写真の中に、
『初期作品・アリス』という、写真があったんですが、
『カタンドール』そっくりでした。
人形者なら誰でも、一度は通る道なのですかね。
ある雑誌（買わなかったの･･･だってブライスの特集雑誌だったから･･･）
で吉田さんが『今の人達は、最初から人形を作る為に人形を作るが、昔の自分達は、自分達の中にあるものを、容にして出す為に、人形という容に創って出していた』
旨の文章を書いていらっしゃいました。
なんとなく、カタンドールの持つ、あのなんともいえない独特の雰囲気の由来が、解る様な気がしました。
0958もしもし、わたし名無しよ
NGNG0959もしもし、わたし名無しよ
NGNGおまいさんも、今更って感じがするが･･･
0960もしもし、わたし名無しよ
NGNGそういう意味では姫の人形には中にも外にも、何かべつのシンパシーを感じる世界が構築されていますね。
ところで、よしだ先生の作品には、中にあるものって、あまり感じられないのですが？
特にカタンが亡くなって以降のものは、つまらなくなってしまったような気がします。
なんつーか、こういうこと、あまり言う人がいないのは、やっぱり先生だからかな？っておもいますた。
0961もしもし、わたし名無しよ
NGNG0962もしもし、わたし名無しよ
NGNGなんか自分が感じないから違うとかだめとか嫌いとか言うのはちょっと、とか思うなー。
0963もしもし、わたし名無しよ
NGNGでも、以外とカタンマンセーは他を認めないのも知っている。（w
0964もしもし、わたし名無しよ
NGNG可淡がマーボー豆腐なら良は湯豆腐みたいな・・
濃いの食べた後だと「味がないよ？」と感じてしまうかも。
でも騒がれないだけで好きな人は好きだよ。
好きになったらどんな人形にだって「『何か』がある！」と感じてしまうし
逆に好みでなければ、良いものでも何も感じられないはず。
好き嫌い、と良い悪い、は別だよ。
0965もしもし、わたし名無しよ
NGNGなんか濃そう
可淡がシャーベットで、吉田良一がアイスクリームって感じかな
シャーベットみたいにストイックなぐらいそのものだけの
感情をストレートにぶつけた強さや輝きのある作品と
マイルドに言いたいことを伝える作品って感じ
アイスクリームのほうが色々加わってより多くの人に受け入れられやすい味になってる。
吉田の個性とか時間や思いが円熟したって感じがする。
ごめん、うまく説明できない
ずっと、可淡＞良だったけど、最近は良のよさもわかってきた。
私が勝手に思うだけだけど、この二人の作品って、
何かを求める苦しいような切ない気持ちが人形に閉じ込められたみたいって
いつも思う。
0966もしもし、わたし名無しよ
NGNG0967もしもし、わたし名無しよ
NGNG可淡さんの迫力のある存在感の深さや、愛らしさは独特で好き。
吉田さんの感情の刹那を捉えたような表情は、可淡さんと比べるとかあまりしないけど、
したとしても引けを取らない到達点だと思います。
0968もしもし、わたし名無しよ
NGNG可淡さんの人形にそっくりでした。
ここまで似ているのってよいのだろうか･･･
0969もしもし、わたし名無しよ
NGNG教えてﾁｬｿでｽﾏｿ
どちらの作家さんなんでしょう。ヒントキボン
0970もしもし、わたし名無しよ
NGNG0971もしもし、わたし名無しよ
NGNG青い部屋 と 人形 でどうぞ。
0972もしもし、わたし名無しよ
NGNG0973もしもし、わたし名無しよ
NGNG969です。教えてくださって有難う。
HPを見てみました。
雰囲気は似ていても形はあまり似ていない気が。
もしかしたら、写真集の中に、凄く似ている子がいるのかしら。
ﾁｮﾄ見てみたいかも…
0974もしもし、わたし名無しよ
NGNGでも「嗜好」のところに可淡の名前ないんだよねー
0975もしもし、わたし名無しよ
NGNG完全に影響は受けてるが人形はそれほど似てはいないと思。
もっと形を崩してるかんじ。
0976もしもし、わたし名無しよ
NGNG0977もしもし、わたし名無しよ
NGNGところで次スレは
0978もしもし、わたし名無しよ
NGNG次スレよろ
0979もしもし、わたし名無しよ
NGNG一体だけひっそりと可淡がありました。
凄く解りにくい所にひっそり。
0980もしもし、わたし名無しよ
NGNG可淡さんの直弟子､あるいはフォロアーで現在活躍中の人形作家さんは
どのような方がいらっしゃるのでしょうか？
…次スレ立ててきます。
0981980
NGNG天野可淡を語ろう～その２～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1072064712/
という方向で。
0982もしもし、わたし名無しよ
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。