防災訓練の自衛隊参加に文句言う奴はイカレている
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0001名無しさんダーバード
NGNG昨日の東京の防災訓練で自衛隊参加に文句言う奴が居るらしい。
アタマイカレている。日頃から自衛隊がらみで防災訓練を徹底していたら
先の震災の犠牲者ももっと少なかったかも知れない。
震災になって瓦礫の下敷きになっても自衛隊に助けてもらいたくないのか？
0002名無しさんダーバード
NGNG大多数の国民は感謝してるんじゃない。
0003名無しさんダーバード
NGNG0004名無しさんダーバード
NGNG1の逝ってることはわかるよ。自衛隊は
よくやってる。文句逝ってるｻﾖ連中は
助けてもらいたくないんだろ？
いいんじゃない？ それで。
ほかに なにか？
0005名無しさんダーバード
NGNG0006名無しさんダーバード
NGNG0007名無しさんダーバード
NGNGたまには見せてやったほうがいいね。
銀座でバカ高い商品買ってるオバチャンとかにもさ。
だって、現実だからね、税金で購入した武器だから
国民のものでしょ。お披露目したってかまわないよ。
自衛隊員も志気あがるしさ。
その後は、自衛隊の皆様、危険な仕事だけど、
三宅島で何かあったら頼みます。（マジ）
場合によっては、イシハラの言うこと聞かないでも
いいからね。人命優先だよ。自分が危険になったら
逃げても文句は誰も言わないぞ。
0008大阪
NGNG東京近辺で大地震が起こったら阪神の比じゃないよ。
自衛隊に出てもらわないとにっちもさっちも行かないかも。
反対する奴らを助ける必要はないと思う。石原は助けるって言ってるけど。
0009名無しさんダーバード
NGNG0010名無しさんダーバード
NGNG0011＞9
NGNGシビリアン・コントロールが効かないと、
米軍がすぐに出てくるって状況、これが今の日本なのか。
（今回の訓練に何かひっかかりを感じる人は、
このアニメーション映画見ておいたほうがいい、
ビデオで出てるから）
今回の訓練はちょうど三宅島の噴火に重なってしまったけど、
自然災害に関する合同訓練は、きちんとやっておいたほうが
いいとは思う。
0012>10
NGNG地震があった場合、米軍はどんなふうに動くのだろう？
すでにシナリオできてるのかな？
米軍は独自に地震予知をやってるんだろうか？
0013>12
NGNG0014>12
NGNG0015>13
NGNG0016名無しさんダーバード
NGNGはイカしている？？
つまり軍事訓練って言えばいいじゃん、
ってことか。奥が深い！
0017名無しさんダーバード
NGNG軍事板で聞いて見るのが良いかと。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0019名無しさんダーバード
NGNG全く同感。では石原とプーチンとクリントン、誰が一番信頼できるかな？
0020名無しさんダーバード
NGNG0021名無しさんダーバード
NGNGこの国とは戦いたくない by ぷっちん
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプー朕ヲビビラセルタメニヤッテるンデス
0023名無しさんダーバード
NGNG今がポイントageるチャンスではある。
モリモリ、どうするかな。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた捨てちゃったね・・・お金・・・
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG訓練以上にためになるんじゃないの？？？
0026名無しさんダーバード
NGNGクリントンさん
女好きだけど、なにかあった時のスピーチは国民を
安心させてくれるから。
0027名無しさんダーバード
NGNG阪神淡路の時も米軍から救助活動の申し入れがありましたが
兵庫県知事が断ったそうです。
人命よりも国の治安維持と面子が大事なのでしょう。
こう言う馬鹿が国を滅ぼす。
0028名無しさんダーバード
NGNGロシアの原潜と同じやん。
0029名無しさんダーバード
NGNG阻止行動したって聞いたけどほんと？
こういう馬鹿も逝ってよし。
0030名無しさんダーバード
NGNG自衛隊の道路建設現場で「環境アセスメントはしたのか？」と
現地に行ってさわいだ反戦団体（というか反自衛隊団体）を思い出した。
0031>24
NGNG意味があると思うけど
0032名無しさんダーバード
NGNGまったくそのとうりだ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、災害出動時に戦闘ヘリがいるかどーかってのはよくわからんかったが。
装甲車だったら納得。荒れ地になっても進めるからねえ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自衛隊が災害時に救助や復旧活動に携わるのは当然だし、
そのための訓練を実際に行う事も理屈としておかしくはない。
しかし、都民や国民のコンセンサスを得ずに知事の思想的な
偏向まで剥き出しで会見を行い強行するのは、知事として
根本的な部分で何か勘違いがあるように見受けられるけど。
俺は自衛隊や自衛官に悪い印象はもっていないけど、
彼らを使う立場の人間にはその思想や人格に疑問を感じる事がよくある。
0035名無しさんダーバード
NGNG＞偏向まで剥き出しで会見を行い強行する
？
サヨクのバカどもが騒いで・・・ の行？
0036何度も言われてるのでsage@名無しさんダーバード
NGNG赤外線センサーを用いて、火災や、要救助者を探します。
戦闘ヘリじゃなくても良いだろうがって言う人が居そうですが
普通のヘリは、救助、物資輸送。戦闘ヘリは、捜索。
要は、適材適所で作業分担しようって、事ですね。
003733
NGNGなるほど。了解。
そいや、赤外線センサー積めば夜間でも人を探すことできるもんな。
阪神大震災時みたく、救助者の声が聞こえないくらいの高度飛ばなきゃいいわけだし。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞現地に行ってさわいだ反戦団体（というか反自衛隊団体）
のや、あーいうのは唯の平和ボケ・スケジュール逃走屋です。
武器持たないサヨクなんて意味無じゃんです。
0039ついでにsage＠名無しさんダーバードＸ
NGNG連中であって、そういう奴等には愛國戦隊大日本の主題歌でも唄って
聞かせてやれば良いのである（ワラ
３億かかったってしょーがあんめー。３億程度じゃたいした装備品も
買えねーし。沖縄サミットで使った金を考えればマシマシ。
戦闘ヘリコ出動の件は36さんの仰る通りで、各種センサーは戦闘ヘリ
コならではの装備だし、わざわざ輸送ヘリコに積み替えるのは時間が
かかるからやらねーだけでしょ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろん自衛隊員には特別手当などは出ないんだろうけど。
0041名無しさんダーバード
NGNG防災訓練に自衛隊が参加するなら、サヨも
参加すればよかったんだ。
んで競争して、どっちが有効なのか、絵的に見せてやればよかった。
「こっちのほうがいいぜ」と納得させなきゃ、ダメ。
で、実際に参加したらどうなるか。
オヤジばっかで、手足動かない、ますます
ダメの烙印を捺されてしまう可能性大。
IT系はモリ並だし、アタマ固すぎる。
誰も寄りつかなくなっちまうな。
あるいは、ビッグレスキューの準備やってる間に、
三宅島住民のレスキューを都よりも先に
カンペキにやっちまうぐらいのことが必要だ。
そしたら国民の一部も納得しただろうに。
防災訓練への自衛隊参加について、ただ文句ばっかり
言ってたら、国民から「逝ってよし」と言われるだけなんだ、
わかってないよ、ほんと、情けない……
0042結論君
NGNG三宅島なんて、それこそ建築関連の人間に残らせるんじゃなくて自衛隊がやれよ。
こんなんだから税金の無駄使い言われるんだから、、、
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやりたいんだけど、法律が許してくれない
参加したいけど、法律が許してくれない
なんとかしてよ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG演習は火器関係の演習だけど、会場で流れていたビデオでは
自衛隊に望まれる姿として災害派遣や平和維持活動にも
大きな期待が集まっているし、自衛隊側もそこは理解して
自覚していることがよく現れていた。
法的根拠なんかも微妙な存在だけに、一般市民への理解を
求めていかないと存続も危ういという危機感からか、
想像以上に気を使っている印象。
変な言い方だけど、これで国軍扱いになってしまったりすると
国内に怖い者はなくなるので、今のまま自分自身の存在意義を
問いつづけながら能力や実績を積み上げて行った方が、
結果的には良いのではないかな、という気がする。
軍事的な行動はともかく、災害派遣は積極的にやって良いと思うよ。
自衛隊にも自信がつくし、当事者の市民には助けになるわけだから。
同じ税金を使うなら、活用しないとね。
0046名無しさんダーバード
NGNGしょうがない@御殿場。
あの見世物演習は金の無駄だと思う
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG水面下では色々あるんだよ
発表したら大変なことになることとかさ
俺難しいことわかんなけど、過去の歴史上、戦争って嫌だよね
征服者に片っ端からレイプされたり殺されたり
俺はいつもそう思ってる
自分の国が万が一征服されたらそんなことになるんじゃないかって
難しいことわかんないけど、歴史が証明してるから、戦争がなかった時代なんて
なかったことを
右だ左だって色々あって俺はどっちでもないけど、自分の家に勝手に上がりこんできて
自分や家族に被害を加える人間を黙って見ていることってみんなできる？
俺はきっと出来ないと思う
災害にしてもそうだ
助けてくれる誰かがいないと
自分の大事なものがなくなっちゃうかもね
0048名無しさんダーバード
NGNG実際出動できるまで、かなりの時間がかかったと思いません？？
阪神大震災の時に被災された友人は自衛隊さんありがとうって
感謝してましたよ。
0049邪悪
NGNG自衛隊に助けられたとゆうのはそのとうりだろうが
ボランティアとか地域の人間とかには感謝の言葉がないところを
みると役にたっていなかったのか？
0050名無しさんダーバード
NGNG0051名無しさんダーバード
NGNG名古屋はけちだから、助けられることには貪欲だけど助けることに興味なさそう
0052名無しさん
NGNG使いたくても使えない貧乏なド田舎とはちがって使うときは
思い切って使うんだよ
0053一神戸市民
NGNGただ今問題にしているのは自衛隊を必要以上に批判している人間達です。
＞神戸の時みたいにヤ○ザのボランティア（？）無いのか？
これも同様。やくざが嫌なら施し受けなければいいだけ。
当時やくざに毛布を貰った人間が後になって文句言ってが、言う資格無し。
0054名無しさんダーバード
NGNG0055名無しさんダーバード
NGNGいまがその時じゃねーのかよ。
0056名無しさんダーバード
NGNGほんと、今使わずにいつ使うんだよ。
0057名無しさんダーバード
NGNGある意味西枇杷島辺りは名古屋市の見栄のおかげで
沈んだようなもんじゃないの？
0058名無しさんダーバード
NGNG0059名無しさんダーバード
NGNG0060名無しさんダーバード
NGNG大いに活用すればいいじゃん。
どうせ税金でまかなってるわけだし、
そういう時にこそ活用しないでいつ使うんだよと思うが。
軍隊であろうがなかろうが、自国の被災者を
救助する活動に是非も糞もあるかい、とは
軍拡路線や右傾化を懸念する俺でも思うぞ。
0061名無しさんダーバード
NGNG>自国の被災者を救助する活動に是非も糞もあるか
自国でなくてもな。
0062名無しさんダーバード
NGNG0063名無しさんダーバード
NGNGあえてどの災害とは言わないけど、自衛隊は、いつでも出動できる態勢が整ったのに、肝心の自治体がいつまでも要請出さないから、
連絡幹部が、自治体へ、「出動要請を出して欲しいと陳情」を何度も何度も繰り返しましたよね。
あのせいで、瓦礫の下で何百人、無駄死にしたんだろう。
0064三村
NGNG思いっきり神戸の事じゃねーかよ！
0065名無しさんダーバード
NGNG伊丹の駐屯地では要請が無かったが、あまりの惨状のため自主的に周辺地域で
救助活動を展開していたよね。
0066名無しさんダーバード
NGNG神戸ねぇ。
一応、死者の大多数は検死結果で「圧死」と出てる、って知ってるか？
ちょっと文献調べてみ？
なので、神戸について言えばその話はあまり当てはまらない。
地震で怖いのは天井の梁や家具による圧死であって、瓦礫の下に単純に埋まっただけなら
助かる確率は高い。単純に生き埋めになったのならね……。
神戸について言えば、圧死者のほうが圧倒的に多かった、とは明記しておこう。
0067
NGNGそれ、広義には、瓦礫の下って事じゃないの？
瓦礫の下敷き とは言ってないよ 63さん
つーか、意味通じてるし問題ないと思われ
0068名無しさんダーバード
NGNG>>63が、『瓦礫の下で「無駄死に」』といっている、ということは、数時間以内に
自衛隊などが地元の要請で出動できていたら、多数の人間が救えたかもしれない、
というわけだろ？
でも、地震が直接の死亡のきっかけとなった死者について、検死官が確認をした結果、
建物の崩壊や家具の転倒・落下を原因とする死亡が神戸市全体で84％にだったんだ。
その死亡推定時刻を調べてみると、地震発生の約15分以内（実際には5分程度）で
犠牲者のうち92〜96％の方が亡くなってる。逆を言えば５分以内に助けなかったら、
９割以上の方は亡くなってしまうわけだ。
つまり、実際は瓦礫に下敷き状態になり遺体で発見or焼死で死亡なさった方のうち、
ほとんどの人が圧死なんだよ（検死官の調べ。嘘だと思うなら調べてみなされ）。
上記のとおり、住宅の梁や家具による「圧死者」というのは、救出は５分以内に行わないと
いけない。そうでないと、助かる確率は数パーセント。２４時間以内で出動したら助かる、という
マスコミ報道もあったが、あれは「日本には木造建築が多い」という真実を考えていない
ダメダメ報道だった、という真実がある。普通の「生き埋め」なら確かに助かるんだけどね。
自衛隊が出動できなくて「無駄死に」というのはナンセンスなんだよ、って言いたいわけ。
「無駄死に」「人災」は認めるにしても、諸悪の根源は『株式会社』神戸市だから（藁
0069名無しさんダーバード
NGNG「焼死で死亡なさった方のうち」ってのは間違いだ。
「焼死で死亡なさったとされている方のうち」ってのが正しい。
誤字もあったしスマソ。
自衛隊も含め、早期に救出に向かうべきだったし、行政の対処が悪かったのは間違いないが、
神戸の件について言えば、「無駄死に」という言葉を言うのはおかしいよ、って言いたいわけです。
007067
NGNG仕事柄そういうデータのあることは知ってるよ
逆に言えば、死亡推定時刻から、
早い時期の救助活動によって、助かる人もいたということができる
まあ、その人数が多いか少ないかだけど
一人でも多く助かるはずだったんなら、意味あるんでないのかなあ？
仮に全死者数の1%でも、５０人になるしね
まあ数字は別として、被災者の心情として、俺は共感するよ ＞63さんに
自衛隊の救助活動に遅れがあったことは事実らしいし
（しかもかれらのせいじゃない）
0071名無しさんダーバード
NGNG駐屯地から長田区や東灘区に行ったとして、かなりの時間がかかるが
それでも、確かに救助できた人は二桁単位ではいただろうな。
「何百人」ではなかっただろうが。
俺も当時は神戸市民だったので、心情はわかるが……。
007267
NGNGヘリを使った消火活動を行わなかったこと
外国の救助部隊の受け入れ拒否（事実上の：遅れて投入しても意味ない）
水圧で死者が出る可能性だの、犬の検疫だの、
外国の援助はいらないだの、さんざんぬかしてたね
俺はアレが許せない
あれ以来、当時の連合政権のトップ（つまり最高責任者）の出身政党には、
絶対投票しないことに決めてる
あいつらには行政能力（実務能力）が欠けていると、その時思ったんだ
0073名無しさんダーバード
NGNGそれに、もし本当に「生きている」人がいたら、窒息死させることになる。
それは事実なので、ちょっと消火活動についてというのは違うな。
むしろ、神戸市内の交通規制に失敗して、大渋滞を引き起こしてしまった警察の失態か。
外国部隊拒否はバカすぎだったが。アホやな。
ま、自民は小泉がトップでも中身は変わってないから却下で、
保守はあの党首である時点でアウト、公明は言わずもがな。
共産も言うまでもなし（神戸市内では特に、な。地震の前までは共産は与党でした。）。
神戸の民主も与党だし。東京に来てもその認識が変わらず、選挙に行っても入れる政党がない。
神戸市議会で言えば「さわやか神戸」と、「無党派市民ネット」だけか。まともな野党は。
「さわやか」も構成員の多くはかなりダメダメだったはずだが。
この話題は板違いスレ違いなのでsage
0074名無しさんダーバード
NGNG水圧についてはその通りだけど
つまり究極の選択として、どっちがいいかってこと
水で圧死と、生きたまま焼かれて死ぬのと
もし、自分がそういう状況におかれたときに
前者は、運良く生き残る可能性もあるんだよ どっちがいい？
0075名無しさんダーバード
NGNGどっちもどっちだよ。
ついでにいうと、上空からの放水は現実的じゃないしね。
そんなに大量の水を汲めないしね。
むしろ、神戸は海に近いのだから、どうして海から水をくみ出して消火、というのを
直ちに行わなかったのかが疑問だ。
……そもそも、消防署の数を極端に減らしていた神戸市がやはり一番悪いわけだが……。
0076名無しさんダーバード
NGNGだから、ヘリで海水汲んでばらまくのさ
山火事消火でいつもやってるでしょ あれだよ
陸上での消火活動は困難（つーかできなかった）だったんだから
焼かれずに済む方法は、事実上それしかなかったと思われ
ああ、生きたまま焼かれるなんて 考えただけでぞっとする
0077名無しさんダーバード
NGNG住宅火災と山火事は違うって。
下に人がいるか、いないか、という最大の違いがある。
住宅火災でそれをやっても焼け石に水、という事もある上に、
全家庭が都市ガス化しているわけでもない（プロパンの家もあるはず）ので、
下手に上空から水を落とす消火活動には危険が伴うのは事実だよ。
下手に手が出せない状態だったのは間違いないし……。
それに、圧死（or水死or窒息死）と焼死と、どちらにしろ（もしその時点で生きている人間がいたら）
生きている人間にとどめを刺すという点では同じ。
貴方は、生きたまま、潰されるのがいいですか？水を大量に飲んで窒息死したいですか？
それとも、焼かれるのがいいですか？だよね。火災、ということで考えれば、先に酸欠死or一酸化炭素中毒死すると
思われるので、焼かれるのが一番苦しいわけではないと思う。死ぬ時点で、もう充分すぎるほど、辛いのだが。
さらに言うと、あの時期は冬だったわけだから、消火活動で水がかかった地区、即時救出できないと
凍死しちゃうよ。救出できる人が増えるかもしれないが、（圧死や窒息死を逃れたとしても）とどめを
指してしまったかも知れない。……結果論で、しかも答えが出ない話だけど、
総合的に考えれば、消火活動で上空からの放水ができなかったのは仕方なかったと思われるよ。
なんかスレ違いの話になってきてスマソ。
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