関西弁綜合14【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止]©2ch.net

0001 ◆5qVMVTECug

2015/10/04(日) 06:56:16.51ID:MAayu0Y7

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；

【マニアックな】今時言わん・遣わん【大阪弁】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397275003/
【はんなり】京ことば【おこしやす】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1427735016/
京ことば京都語京都弁を語ろう府・市・南・北part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1428065214/
北近畿、東山陰方言を語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422719295/
近江方言について語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/
岸和田弁は知名度が低い。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/
播州弁と泉州弁って似てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1420962992/
伊勢弁はエセ関西弁じゃない！！よ！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1376799544/
淡路弁統一スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/
【阿波・伊予】四国方言PT3 【讃岐・土佐・幡多】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1416654114/
なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/
ニセ関西弁タレント 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/

0002 ◆5qVMVTECug

2015/10/04(日) 06:56:57.34ID:MAayu0Y7

0003 ◆5qVMVTECug

2015/10/04(日) 09:02:51.13ID:MAayu0Y7

国立国語研究所
ttp://www.ninjal.ac.jp/
京言葉
ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/
アスペクト表現
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/ytaniguchi/aspect.htm
出雲方言における「一段動詞のラ行五段化」に関する覚書
ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/ja/list/ndc/810/item/32202
泉州弁
ttp://purasen.jp/jin/ar/dic/senshuben/value_0/start_1.htm

0004 ◆5qVMVTECug

2015/10/04(日) 09:16:00.54ID:MAayu0Y7

日本語のアクセント分布（wikipedia)
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
舞鶴弁
ttp://kannjani-mikann.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_6d55.html
十津川方言集
ttp://www.totsukawa-nara.ed.jp/bridge/guide/word/word_main.htm
伊勢の方言
ttp://www.japonum.com/link11.cgi

0005 ◆5qVMVTECug

2015/10/04(日) 09:37:41.11ID:MAayu0Y7

嘉門達夫
ttps://www.youtube.com/watch?v=w8mRMsxs5L8

0006名無す

2015/10/04(日) 10:05:40.70ID:96cn0CKS

日本のヨハネストンキン

0007名無す

2015/10/06(火) 00:21:59.46ID:qdQ9YPmk

まっせ/でっせ/だっせ/まっさ

をあまり耳にしないんですが、これらが元々商人言葉だからですか？

0008名無す

2015/10/06(火) 02:49:11.08ID:K1lJUZc1

たまに関西弁のイントネーション聞くと癒される。自分は北関東出身だが関西弁ってテレビで聞くよりも綺麗で優しい言葉だよ。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1444066869/

0009名無す

2015/10/06(火) 06:21:44.88ID:T3DX/3vl

>7
うちのご近所さんとの会話ではよく出ますから、
地域、年齢、職業、会話を持たれる場の問題でしょう。
お宅の場合も、町内会の会合、管理組合の役員会てな場ではいかがですか？

0010名無す

2015/10/06(火) 06:38:37.64ID:vct1DJqE

でっせ、だっせ・・・つこてないね、若者は。

ところが、でっしゃろ、を夏目三久アナが使っていた。
でっしゃろ、も商人言葉だと思うのだが。よう分からん。

0011名無す

2015/10/06(火) 07:18:13.40ID:T3DX/3vl

「商人言葉」について話合うには、定義が必要ですね。
つまり、>7さん, >10さんは商人ではない、と。
小売店主さんや小売店店員さんと、お店で購買する時以外には
付き合いのない関係の社会的集団に属しておられるか、
そういう付き合いを忌避する親族に扶養される境遇の方か、
と推定されますが？

0012名無す

2015/10/06(火) 07:27:54.94ID:T3DX/3vl

「若者」にも定義が必要かな？
何年代生まれくらいの表現の方が通じやすいし、
また、高校中退している人や、洛北・山城・鴨沂などの人、洛星・洛南などの人、
府立商業（すばる）とか鳥羽とかの人、伏工や洛陽工業の人、
などの集団では感覚や方言の使い方が違うかもしれませんしね。

個人の価値観にも差がありますね。
個人的には高校の時1974年、
中学から持ち上がった同級生たちと「さぶおすなあ」
と言ってたら、高校から入って来た同級生に
「何それ、古いわ」と一喝されましたけどね。

0013名無す

2015/10/06(火) 08:14:54.37ID:Lj0hgYXw

74年に高校だと1950年代生まれ？

0014名無す

2015/10/06(火) 08:40:59.52ID:GOX84suT

>>10
夏目アナがどこで使ってたの？

0015名無す

2015/10/06(火) 08:56:07.84ID:vct1DJqE

>>14
番組名は忘れたが、
マツコデラックスが出演しとう番組やった。
今から３～４年前かな。

マツコから「～～(文章)は大阪ではどう言うの？」と
振られて、夏目三久が「～～でっしゃろ」と答えていた。

0016名無す

2015/10/06(火) 09:45:54.08ID:4mFX+K4c

修羅の国トンキン

0017名無す

2015/10/06(火) 16:12:20.57ID:TLPSIpr9

夏目三久アナウンサーは1984年8月6日生まれ箕面市出身ですね。

0018名無す

2015/10/06(火) 18:22:32.23ID:QEvPcXYr

敢えて無理矢理濃い大阪弁に訳しただけで、本人が普段使てるわけではないだろう

0019名無す

2015/10/06(火) 21:29:25.93ID:8KZHwp6M

浪花の商人言葉で「まっせでっせ」は有名だがイマイチ面白くないな
他に後世に伝えたい浪花言葉や表現とか、ある？

私は「やらいでか!」が好きだ

0020名無す

2015/10/06(火) 23:02:36.48ID:T3DX/3vl

すみません。
浪花言葉と言われても何時代のどこの言葉のことかわからないので。
それに、多分しらないので、後世に伝えたいもなにも、
そんなことは考えたこともないですね。

0021名無す

2015/10/06(火) 23:26:10.03ID:GOX84suT

今持ってない物を後世に伝えるも糞もあらへんわ
現に伝えられてない訳やからな

0022名無す

2015/10/06(火) 23:28:12.95ID:T3DX/3vl

二拍名詞のアクセントの区別かな？

0023名無す

2015/10/07(水) 00:08:58.77ID:roGO+iX7

>>19
「もうかりまっか？」
「ボチボチでんなぁ…」

0024名無す

2015/10/07(水) 00:15:12.85ID:l4Q9Mlhc

そういう掛け合いを念頭に置いて使う人はまだまだ一杯いるけど、心の底から自然とそのセリフが湧き出て来る人はもういないだろう

0025名無す

2015/10/07(水) 06:43:50.55ID:Nd697H9f

「よう、来とおくれやしたなあ」

0026名無す

2015/10/07(水) 10:00:01.61ID:nuG4kQyU

トンキンヒトモドキ

0027名無す

2015/10/07(水) 23:14:53.51ID:MPqlHV3E

大阪弁を、主人一家がまだ船場に住んでいた頃の船場言葉、
と定義するなら、その大阪弁は、『あさが来た』の今放映している
設定の時代の言葉になるな。

落語や、（まだあれば）俄で語られる台詞には保存されているかも。

もちろん主人の言葉、ごりょんさんの言葉、おいえさんの言葉
若旦さんの言葉、いとはん、こいさん、とーちゃんの言葉、
番頭の言葉、手代の言葉、丁稚の言葉…全部違うねやろけどね。

0028名無す

2015/10/08(木) 22:11:50.79ID:C7vpjdLH

テレビで京都府警の人が右折、左折をHLLで言うてた

0029名無す

2015/10/08(木) 22:15:57.62ID:g/1H0Rop

そりゃ京都弁ではそう言うからな
何や外のもんはLLHとでも言うんか？

0030名無す

2015/10/08(木) 23:20:08.16ID:ZSsv//5A

トンキン弁はオカマ言葉w

0031名無す

2015/10/09(金) 04:11:37.89ID:yNiemDq0

kmkms03074
彼何訛りなんだろう…
関西弁みたいなんしゃべってるけど京阪式じゃない。
進行形「よる」は使ってないと思うから兵庫県ではないかなぁ
京都の丹波らへんから福井の若狭とかか？
垂井式かなぁ？
たまに普通に九州人のエセ関西弁っぽいアクセントもあるしよー分からんわ

0032名無す

2015/10/09(金) 05:15:50.60ID:GdiOh1ko

なんの人？誰？
ttp://tweettunnel.com/kmkms03074

0033名無す

2015/10/09(金) 06:03:27.65ID:yNiemDq0

動画配信している者の中から無造作に選ばれた者

0034名無す

2015/10/09(金) 07:08:46.54ID:yNiemDq0

最近はネットの発達で昔だったら地元で生まれ育って死ぬまでそのままで変わった方言を聞くことができなかった人たちも、ちょっとネットで探せば対象が出てくるから便利な時代になった。

一昔前の時代と違って、
今の中学生や高校生は生まれた時からネットをやってるから地元の友達同士で会話してるのを垂れ流ししてくれてたりするのはいいサンプルになる。

0035名無す

2015/10/09(金) 14:18:27.57ID:KSImtdUZ

日本のヨハネストンキン

0036名無す

2015/10/09(金) 23:58:19.96ID:Vj22sRLT

>>31
言葉だけ見てみると滋賀っぽない？「～やーる」とか。ほんで垂井式アクセントやとすると湖北へん？

0037名無す

2015/10/10(土) 00:23:44.03ID:jRBcpDl8

>>36
それ、ツイッターから？書いてある？
確かに関西周辺部でそういうの考えると滋賀の湖北というのは一つ考えられるところだよな。アクセントが不思議な点も考えたらそこの可能性が高いかな？

0038名無す

2015/10/10(土) 02:10:59.45ID:2KhtkRqy

32からその人のツイート見た

0039名無す

2015/10/10(土) 08:52:25.97ID:1CCbHsma

物質文明の歴史
https://youtu.be/XpTT20ly9hA
西洋物質文明
https://youtu.be/AM7SbxsDiZE

0040名無す

2015/10/10(土) 13:44:55.92ID:DaKPGRnv

やーる
　は、長浜市（旧東浅井郡）の人は言うね。
「しゃはる」のことを「さーる」とも言うみたい。
アクセントも垂井式に近いかも。舞鶴と似てる。

0041名無す

2015/10/10(土) 17:02:31.86ID:VxHKOvmg

京都出身の料理研究家が油をHHHで言ってた

0042名無す

2015/10/10(土) 18:51:32.69ID:juF6ZWfJ

まあ東京弁に引っ張られんのはある程度しゃーないやろ
まして頭高は何かと嫌われるアクセントやし

0043名無す

2015/10/10(土) 23:18:32.71ID:jRBcpDl8

湖北人の動画無いかな？

0044名無す

2015/10/11(日) 08:30:08.20ID:69LqU2YS

修羅の国トンキン

0045名無す

2015/10/13(火) 07:00:10.24ID:vizOUeTh

https://youtu.be/EG02_kpb4oE?t=1m
湖北弁と思われる　

でも米原か。米原より長浜の方が垂井らしいなぁ

0046名無す

2015/10/13(火) 11:07:32.84ID:ZGKiJEH0

>>45
動詞のアクセントがおかしい関西弁という印象

0047名無す

2015/10/13(火) 17:02:46.68ID:vizOUeTh

なんか土佐弁みたいな動詞のアクセントがあったね

0048名無す

2015/10/14(水) 03:00:23.29ID:S8eoy1Oc

摂氏100℃の微熱とかいうドラマで平愛梨は関西弁の役をやってたか。

まぁそんな器用ではないな

女優や俳優は自分のネイティブ方言でもきちんと演技できるようにしておくべき。

0049名無す

2015/10/14(水) 17:31:14.07ID:Tt2k1WY5

そりゃ普通俳優は徹底した標準語教育がなされるからな

0050名無す

2015/10/14(水) 22:12:37.09ID:S8eoy1Oc

この人はネイティブだからと起用しても、イマイチの場合も多いんだろうなぁ。

香川出身の高畑純子?の京阪式は上手かったが

0051名無す

2015/10/14(水) 23:03:58.57ID:cnAtCRSP

高畑淳子、善通寺の出身とは！
京阪式うまいはずですな

0052名無す

2015/10/14(水) 23:13:13.09ID:DSPT4t7K

観音寺は善通寺みたく京阪式とちゃいますで！

0053名無す

2015/10/14(水) 23:14:28.94ID:4VjybIEG

トンキンヒトモドキ

0054名無す

2015/10/15(木) 00:01:44.08ID:nj3KODJ1

いや、俺の知り合いの香川県の人は、あまり京阪式じゃない気が…
坂出の人と高松市の南の方の人のはずだけど…

小山力也さんは京都市（のどこらへんかは知らん）出身で、
戦隊ものに出ていたころ、高畑さんも出演されていて、
いろいろと教えてもらって助けてもらったって言ってた。

ひょっとしたら、京都で撮影する映画に出てた人は
京阪式が必要なら覚えられたんだったりして？

0055名無す

2015/10/15(木) 23:41:41.33ID:8Zq8lZZf

神戸に行くと、関東弁を、話す人間の割合が
本当に高くなった。
街の勢いが、なくなってることが
よくわかります。

0056名無す

2015/10/16(金) 00:00:30.16ID:01XDyO+j

言葉一つ自由に話せないなら
そもそも俳優の適正なんかないよね

0057名無す

2015/10/17(土) 21:28:43.02ID:ApN00R2d

トンキン弁はオカマ言葉w

0058名無す

2015/10/19(月) 07:00:21.51ID:cruqlRnP

それはやめろＬＧＢＴ蔑視だぞ。

0059名無す

2015/10/19(月) 16:13:19.98ID:h9ysmto8

そうでもない

0060名無す

2015/10/19(月) 17:09:56.19ID:zoIUmBG+

過疎

0061名無す

2015/10/23(金) 15:42:58.20ID:K8aL6EDO

垂井式が東京と京阪の中間だとしたら讃岐式はその逆ベクトルに振り切れてるからなぁ、京阪式を田舎っぽくしたというか
だからどーしても恥ずかしいって気持ちが生まれて、半端に東京っぽくなるんだと思う

２拍名刺の合流の仕方もそうだけど
心HHH とか涙HHH とか発音するのちょっとキツい

0062名無す

2015/10/23(金) 16:41:50.24ID:/CY5MWuH

逆ベクトル？

0063名無す

2015/10/23(金) 18:01:30.17ID:K8aL6EDO

東京垂井←京阪→讃岐
こういうことが言いたかった

0064名無す

2015/10/23(金) 20:00:33.24ID:95U0QnAx

うん。分かる分かる。

讃岐式のほうが聞いていて心地いいね。
垂井式は「東京式？京阪式？あんたどっち？」と頭が混乱してえずく。

0065名無す

2015/10/23(金) 20:20:25.67ID:b5FiTDKT

>>61
讃岐式で心はLHL、涙はHLL
なんでもHHHになるわけじゃないぞ

0066名無す

2015/10/23(金) 20:41:43.59ID:/CY5MWuH

讃岐式の会話が聞ける動画ってないかな？
どんなのか想像できない

0067名無す

2015/10/23(金) 20:44:31.42ID:t1BoU+TQ

探せばあるやろうのう

0068名無す

2015/10/23(金) 20:49:11.35ID:l/hZSQVs

日本のヨハネストンキン

0069名無す

2015/10/23(金) 21:09:56.31ID:/CY5MWuH

探したけど讃岐弁講座とかしかない
そういう作られたレクチャーじゃなくて自然な会話が聞きたいんだけどなあ

0070名無す

2015/10/23(金) 21:24:04.45ID:t1BoU+TQ

香川県の動画を探せば良い

0071名無す

2015/10/23(金) 23:59:47.01ID:K8aL6EDO

>>65
何を讃岐式とするかによって変わるけど
讃岐式の正統的なアクセントとしてはどっちもHHHだよ
ただ涙HHH になると相当年代地域が限定されるかなってだけで
あと心がその発音は高松かな？東京っぽくなってるだけだと思う

0072名無す

2015/10/24(土) 02:39:28.31ID:ykmKjYW7

過疎化や時代の流れで消えそうになっている言葉を、
そろそろ音声データとして残しておくべき。

この前とある催し物の場所を間違えて入ってきたおじいちゃんに、
「今日ここで〇〇しよりますんか」って言われて、
それならあっちですよと説明して行ってもらったけど、
昔ながらな感じの言い方が可愛かった。

0073名無す

2015/10/24(土) 03:02:44.58ID:eUwVKMqa

それは「～しているのですか」という意味？
それとも「～しやがるのですか」の意味？

0074名無す

2015/10/24(土) 03:11:13.12ID:ykmKjYW7

前者のほう。する、又はしている。
「〇君は野球やってるんだね！」っていうのを、
「〇君は野球しよるんか！」みたいな。

0075名無す

2015/10/24(土) 06:30:38.58ID:+naZrv1w

>>72
そうやな。
ネットの普及した時代によって消えて行きよる物を、
その消える要因にもなっとるデジタル機器を駆使してきっちりと記録しておくべきだな

0076名無す

2015/10/24(土) 09:08:36.74ID:81BGk+JO

>>71
伝統的な讃岐式話者なんて絶滅寸前だと思う
東京式と京阪式でアクセントが同じ語は現代の讃岐式も同じアクセント
本来HHの二拍名詞三類に混じってる雲はHL
涙と同じ類の朝日、命、なすび、もみじ、枕はHLLだ

0077名無す

2015/10/24(土) 23:23:34.01ID:+naZrv1w

kmkms03074

どこなんやろやっぱり検討が付かん。

「け？」使うみたい。全体的に東京式がかってるし、「てる」のアクセントが関西弁じゃない。でも語彙は関西弁みたいなのを使い続けてるし。
進行形の「よる」は聞かれないからなぁ。
湖北説もあるが湖北にしてもどうかなぁ
福井とかも狙い目か？

0078名無す

2015/10/24(土) 23:25:30.06ID:hDhUi4Eb

修羅の国トンキン

0079名無す

2015/10/24(土) 23:36:20.76ID:+naZrv1w

おっやっぱり湖北の長浜説が正解かも

長浜弁の動画って出てこんからなかなか判断基準がない

0080名無す

2015/10/25(日) 08:25:10.59ID:77BWD/28

『～行けんくて』『～できんくて』
最初聞いた時、どの地域の言葉よって思った

0081名無す

2015/10/25(日) 09:14:47.01ID:sNoKa/43

８０年代発祥の表現でしょ。

0082名無す

2015/10/25(日) 15:34:09.07ID:ERZSkxvI

>>80
でも今の若者の間じゃ完全にそっちが主流なんだよなあ

0083名無す

2015/10/25(日) 18:09:42.32ID:6vNQNmak

朝ドラ「あさが来た」レビュー第４週「若奥さんの底力」姉妹の運命に引き込まれる至福 | BUSHOO!JAPAN（武将ジャパン）
http://bushoojapan.com/asagakita/2015/10/24/61788
http://bushoojapan.com/wp-content/uploads/2015/09/%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%8C%E6%9D%A5%E3%81%9Feye640.jpg

～
「やってみなはれ」

ここで正吉、宇奈山家限定で許可を出します。『マッサン』でおなじみ、日本で初めてウイスキー販売した鴨居欣次郎（鳥居信治郎）と同じ台詞です。関西のイノベーションを感じます。

やってみなはれの精神で大阪の人が世の中を開いてきた。これもその一つ

0084名無す

2015/10/25(日) 21:18:55.94ID:WSoPC8h7

>>80
これ逆に元の形が導き出せない…

行けんかってかなとおもたけど、これやったら過去に限定される感じやしなぁ。

0085名無す

2015/10/25(日) 21:24:11.98ID:/c45/l+8

「行けんで」と「行けなくて」の混成形でしょ
こういう類推で新しい活用が生まれるのは比較的よくあることだ

0086名無す

2015/10/26(月) 02:46:57.35ID:Rs2qo950

「行けへんで」「できひんで」

0087名無す

2015/10/26(月) 06:21:12.80ID:BTq1uG5T

俺が住んでいる地域のじいちゃんばあちゃんは、
「そうですか」を「そうだっか」「さいだっか」と言う。
小さい頃は違和感があったけど、
今は好きで家族や友人と話す時、たまに使ってる。

0088名無す

2015/10/26(月) 12:07:45.85ID:z8K9lONK

>>41
ちょっと忘れたけど京都のなんかの店の人もそれで言うてたわ

0089名無す

2015/10/26(月) 12:20:34.03ID:1iaKVcvV

関西弁の頭高は昨今嫌われる傾向にある
早晩崩壊するんちゃうか

0090名無す

2015/10/26(月) 12:40:22.90ID:4vSM2vU+

>>85-86
それでいいねんな。いざ翻訳しようと思思うとあんまり自信がなかった。

>>87
今だに使ってるとは素晴らしい。

0091名無す

2015/10/26(月) 19:21:02.56ID:1iaKVcvV

俺も諧謔的に「さいでっか」を使うことはよくある
素の言葉ではないが

0092名無す

2015/10/26(月) 19:50:50.33ID:wwtN134l

♪きっと君は関西人、間違いなく関西人
♪さいでんな～、ほうでんな～

0093名無す

2015/10/26(月) 20:02:20.04ID:SeFEcyrG

たっとんたんですな

0094名無す

2015/10/27(火) 09:23:41.01ID:Z3anGeK7

たっとたんですね

0095名無す

2015/10/27(火) 17:30:04.66ID:4W+jP6eu

いま話題の、20年ぶりに出所してきた青木恵子さん、
あれは垂井式アクセントでしょうか？
京阪式と東京式が入り混ざってる。

0096名無す

2015/10/27(火) 19:22:08.87ID:rJQ48HcM

受刑者と看守に東京弁使いが多かったんじゃないでしょうか

0097名無す

2015/10/27(火) 19:29:50.49ID:Bz/I/MbI

もうそんな暗い話やめましょうや

0098名無す

2015/10/27(火) 21:05:01.58ID:tdskEj0R

トンキンヒトモドキ

0099名無す

2015/10/28(水) 09:15:12.06ID:fK78wEQd

ここは冤罪や人権を考えるスレでありません
純粋にある人の言葉がどの様なものかを考えるのは有効だと思います

ただ悪意がないからといって何でもしていいと思う訳ではないので、自重すべきところはそうすべきですね

0100名無す

2015/10/28(水) 17:22:43.70ID:qGcQdDg7

おまんこ

0101名無す

2015/10/28(水) 20:16:14.70ID:fuTBCQ/D

笑ってコラえてで姫路や！

0102名無す

2015/10/28(水) 21:03:17.35ID:KnxDqgIp

だからなんやねん殺すぞハゲ

0103名無す

2015/10/28(水) 21:34:15.88ID:fuTBCQ/D

通報しますた

0104名無す

2015/10/28(水) 21:43:27.74ID:dAa/bYAe

沸点低すぎワロタ

0105名無す

2015/10/28(水) 22:03:48.38ID:czgva83x

「～～ですねけど」って、近畿でも地域限定の言葉かな？

0106名無す

2015/10/28(水) 22:05:53.12ID:NVJ8268A

>>105
寧ろなんで全近畿で通じると思ったのですか？
テレビの関西弁ですらそんな言葉聞いたことありませんよ

0107名無す

2015/10/28(水) 23:22:32.48ID:czgva83x

全近畿で通じると思っているわけじゃないよ。
使ってるのは年寄り連中で若年層は全然使ってけど、
昔は使っていた地域がいくつかあるかもと少し思って書いただけだよ。

0108名無す

2015/10/28(水) 23:23:04.68ID:yWbp63XR

トンキン弁はオカマ言葉w

0109名無す

2015/10/28(水) 23:23:30.52ID:czgva83x

×使ってけど
○使ってないけど

0110名無す

2015/10/28(水) 23:25:35.71ID:fuTBCQ/D

ですねんやろ、、

0111名無す

2015/10/28(水) 23:37:14.48ID:NVJ8268A

滅びた京都弁では「～ねん」を「～ね」と言ったのだよ
「ですねん」は「どすね」とかつて言ったのだ

0112名無す

2015/10/29(木) 00:05:52.91ID:rJMJSiiP

ほんまでっかぁ

ほんだら「なんでやね」も言うたん？
昔、メールで「なんでやね」て書いてくる奴おった

0113名無す

2015/10/29(木) 00:18:23.67ID:dYhPA2C2

>>112
メールの時代やったらただの打ち間違えやろ
なんせ「～ね」なんて当の京都人ですら認識してないくらい古い京ことばやから
俺も京都人やけど、akenotsuki見て後天的に学習したわ

0114名無す

2015/10/29(木) 09:22:58.67ID:qLh8mugA

～さも古い死語になった京言葉だったかも？
東京人はさておき、沖縄人も結構さあさあ星人だから
まさか西の果てに東と同様にさあさあ言うのがあるなんて
東と西の果てまで～さが伝わった頃、畿内では逆にそうした喋りが嫌われる様になったのだろうか？

0115名無す

2015/10/29(木) 20:03:15.69ID:dYhPA2C2

沖縄弁の「さ」って大和由来じゃないのか？
琉球語にも「さ」ってあるの？

0116名無す

2015/10/30(金) 00:31:25.73ID:GgynzNe/

ある

0117名無す

2015/10/30(金) 14:39:17.66ID:urC/Ke7t

日本のヨハネストンキン

0118名無す

2015/10/30(金) 19:21:50.00ID:Rz6DV+Zn

ｒｓｗ

0119名無す

2015/10/31(土) 11:38:37.97ID:PtoYMHc9

>>96
やはりアクセントの影響、受けてしまうのだろうな。

逆に、東京に行っても京阪式アクセントが崩れない人も
いるでしょう。わざと崩さないように努力しているわけではなく、
ずっと綺麗な京阪式アクセントの人には複数回出会っている。
ほぼ完全に東京式アクセントに染まってしまう人もいるのに。
どこからこういう違いが出てくるのか不思議。

0120名無す

2015/10/31(土) 14:28:48.47ID:c+1nA6bl

自然にほぼ完全に染まる人はなかなかいないよ
東京式を話す人は裏で努力している

0121名無す

2015/10/31(土) 14:41:57.71ID:PtoYMHc9

うん、実は裏で努力していると思う。

知り合いがほぼ完璧な東京式アクセントを話すのだが、
彼は生まれてから殆んど大阪市内から出たことがなく、
たま～に営業の仕事で東京に行く程度。
彼曰く「小さい頃からテレビで東京の言葉を皆聞いているから、
真似できて当たり前なんですよ」と。そんなことないと思うが…

0122名無す

2015/10/31(土) 14:44:05.78ID:c+1nA6bl

両親も関西人で生まれも育ちも関西なのに関東弁で話す人って学年に1人はいるよね
どういう経緯でそうなったのか結構気になる

0123名無す

2015/10/31(土) 15:11:06.29ID:W7di/En4

うちの上司は生まれてから大学卒業まで姫路から出たことないのに、なぜか東京式
聞くところによると家でもそうらしい

0124名無す

2015/10/31(土) 17:30:13.59ID:PtoYMHc9

>>123
高砂の同僚もなぜか東京式アクセントを話す。
姫路・高砂あたりの播州ではあり得ることなのか。ところが、

MBS神崎智大記者に聞く、衆院総選挙
https://www.youtube.com/watch?v=er3vsN77mOA
↑
神崎記者（電話の声の男性です）は播州・加古川市ご出身だが、
綺麗な京阪式アクセントを保っているように聞こえる。
彼は東京に赴任になっていた時期もあり、京阪式が崩れても
不思議はない状況にある。努力して綺麗な京阪式を保ったのか、
それとも努力せずとも京阪式がブレない人なのだろうか…。

0125名無す

2015/10/31(土) 18:54:50.26ID:tlZEKQQD

最近はやっぱり大阪出身でもアクセントが怪しい芸人多いな

銀シャリの鰻じゃない方の橋本は探偵ナイトスクープで、依頼者とか地元の人は「コロッケ」をLHっLと言っているにも関わらず、橋本はずっと頭高の東京式で言ってた。

若手は関東のテレビに出れば関東弁が簡単にうつるし、テレビ用に京阪式を維持してるダウンタウンもさすがに多用する単語とか言い回しは東京風になってるし

0126名無す

2015/10/31(土) 19:11:15.65ID:PtoYMHc9

>>125
そう。東京式の影響を受けてしまう人、受けにくい人、
これは明確に分かれるのです。何が違うのだろうか…。

個人的には、綺麗な京阪式を保っている人のほうが好き。

0127名無す

2015/10/31(土) 21:25:36.60ID:GBlZX0Hb

権威主義的傾向の差だろ
「正しい日本語」とかを簡単に信じ込む人とか

0128名無す

2015/10/31(土) 23:05:55.45ID:PtoYMHc9

京阪式は京阪式で「正しい日本語」だと思う。
東京にいても綺麗な京阪式を保っている人の言葉を聞くと
惚れ惚れするものです。京阪式は「美しい日本語」ですな。

0129名無す

2015/10/31(土) 23:53:50.26ID:eOzvENIO

言語学的は正しい正しくないを扱う学問ではない
それは国語学会のお仕事（お遊戯とも言う）

0130名無す

2015/10/31(土) 23:54:35.15ID:eOzvENIO

↑「的」は誤字。

0131名無す

2015/11/01(日) 01:00:48.61ID:OR4FA/rm

美しい日本語？
中国方言とか？

0132名無す

2015/11/01(日) 01:35:41.68ID:rfOjGxWf

昔、自分たちアナウンサーは美しい日本語を伝える使命があると辛坊が言ってた

0133名無す

2015/11/01(日) 02:38:54.96ID:WW7u7Equ

主観、間主観的価値観を言語学に持ち込むなバカタレ

0134名無す

2015/11/02(月) 00:07:25.27ID:8yNMaKML

今日、BSフジで古事記のアニメをしていた
日本初の和歌はスサノオだと
そのスサノオの和歌を専門家が「関西弁で読みますね」と言ってから読んだ
専門家だからこそ、本当の日本語は西の言葉だという意識があるのが分かる

(関西弁という表現を使ったのは全国の人に分かる様にそうしたのだとは思うがなんだな)

0135名無す

2015/11/02(月) 03:07:27.33ID:Kiog7ZU3

おぉ

0136名無す

2015/11/02(月) 07:59:11.31ID:8yNMaKML

共通語ではなく関西弁で
八雲立つ　出雲八重垣　妻籠みに　
八重垣作る　その八重垣を
を唄ってました

目で読むと言葉が何度も重なっており美しくないが、
声で唄うことによりその重なりが美しく聞こえるとのこと

0137名無す

2015/11/02(月) 19:19:00.29ID:h+7qyaRX

>>134
関西弁…つまり京阪式アクセントのことですな。
言葉の都は京都やから、当たり前といえば当たり前なのだが、
やはり京阪式アクセントは響きが美しいね。

0138名無す

2015/11/02(月) 19:24:03.35ID:bTkiR6cN

そりゃ京阪式の方が元に近いのは当然だが、そんな事を言うのなら平安式で読まねば意味がないと思うのだが

0139名無す

2015/11/02(月) 19:28:18.60ID:h+7qyaRX

まあええやん…

0140名無す

2015/11/02(月) 20:40:43.56ID:vzDwi0ji

昨日日テレの深夜にしてたドキュメンタリー
舞鶴が舞台だったよ
やっぱり普通の関西弁とは違う感じだった

0141名無す

2015/11/03(火) 19:11:59.38ID:BrQqlFqy

TBS 学校へ行こう2015で昔の映像で岡田准一がまだ関西弁を使ってた頃

0142名無す

2015/11/03(火) 19:26:17.18ID:+Cbr5otZ

>>141
そんな時代あったのか

0143名無す

2015/11/03(火) 19:30:02.33ID:+Cbr5otZ

探したらこんなんあった
https://www.youtube.com/watch?v=crpRYlwNe8g

0144名無す

2015/11/04(水) 00:13:19.56ID:2KrsFL8D

ちちんぷいぷいエセ関西弁を大阪の人に聞いてみた
http://youtu.be/WoHeTuPI6nE

出てくる一般人の高低の認識が逆。
スタジオで「泉州の方では行ったねんという人もいる」との突っ込みは正しい。確かに居る

0145名無す

2015/11/04(水) 00:45:27.57ID:NKoOO5SS

>>144
素人の言語認識なんて馬鹿みたいにいい加減なもんですよね
国語学者を名乗ってるような連中ですら怪しい
言語現象をきちっと観測して詳述できるのは様々な言語の知識も備えたちゃんとした言語学者くらいなもんです

まあ何が言いたかというとトーシロは言語に関して得意げに語るもんじゃないということですな
分からない事は分からないと認めよう　知ったかぶりはやめよう

0146名無す

2015/11/04(水) 01:15:13.64ID:Ew/WWOpg

>>144
説明がめちゃくちゃだね
「行く」は関西弁でも「行く」、「行った」は関西弁でも「行った」
そりゃ日本語は千年以上近畿で培われてきたんだから、それを母体とする標準語がそんなに関西弁から離れている訳がないんだ
「～ねん」、「～てん」はそれぞれ関東弁の「～んだ」、「～たんだ」に該当するものだ
当の関西人ですらこういう荒唐無稽な認識なんだから、やはり素人に言葉の話は土台無理なもんさ
酒の肴にするくらいが関の山

0147名無す

2015/11/04(水) 02:50:46.75ID:LZ7Mah9G

311は人口地震テロさゆふらっとまうんどhttps://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

0148名無す

2015/11/04(水) 03:52:55.48ID:2KrsFL8D

>>146
うむ

0149名無す

2015/11/04(水) 13:16:37.01ID:rx4Rf/K+

野獣先輩の「ここ(此処)」のイントネーションがこ↑こ↓なのも京阪式の人間からすると気味が悪いですね

0150名無す

2015/11/04(水) 14:37:31.94ID:dzMXou1a

修羅の国トンキン

0151名無す

2015/11/04(水) 14:50:08.25ID:2KrsFL8D

>>149
それたまに聞くけど大分の人の発音？

0152名無す

2015/11/04(水) 17:18:42.41ID:Ew/WWOpg

>>149
東京式でも気持ち悪いから全国的にネタにされているんだが

0153名無す

2015/11/06(金) 21:43:57.47ID:J7x1wgHI

そんなことより、最近のNHKは天気予報で関西地方と東京地方と言うようになった
近畿関東が禁句になったようだ。誰の差し金だ

0154名無す

2015/11/06(金) 23:14:37.58ID:ynMlG7a3

うわ～ …

0155名無す

2015/11/06(金) 23:21:46.64ID:BW+8Owl+

トンキンヒトモドキ

0156名無す

2015/11/07(土) 01:55:47.13ID:0ffltfU7

>>153
東京地方ってのはある意味実を表してていいんじゃないか
東京頼みで何もない下賤の地にお似合いだ

0157名無す

2015/11/07(土) 02:47:26.15ID:QUcs6nLf

>>153
ついにきたか
近畿という言葉を抹殺するつもりだろうな
関東という呼び方も首都圏という言葉に移行させると睨んでいる

今マスコミ総出で近畿の存在感（特に大阪）を消すことと関東の存在感（特に東京）を増大させることに躍起になっている
テレビ、新聞、雑誌、書籍、ラジオ、ありとあらゆるメディアでね
もちろん２ちゃんでも工作している

0158名無す

2015/11/07(土) 02:51:19.68ID:QUcs6nLf

加えて言うとテレビCMやネットCMの中でもね

誰のしわざでしょうね
何せ東京には国会、官公庁、大手マスコミ、全部そろってるから簡単に日本の情報を操作できますね
刷り込み工作はお手のもの

0159名無す

2015/11/07(土) 13:10:31.66ID:QUcs6nLf

さらには巧妙に関西弁をもじわじわと抹殺しようとしている、
「関西弁を話すのは恥ずかしいことだ」という流れをマスコミが必死でつくろうとしている
これに関しては遠回しな演出で注意してないとあっさり刷り込まれる

0160名無す

2015/11/07(土) 19:58:38.86ID:HJPzkOjG

声を大にして近畿言うていかんなん

0161名無す

2015/11/07(土) 21:14:58.08ID:vtmBFqfc

そんならこのスレの名前自体変えろや
関西弁スレでそんな事云うても説得力ないで

0162名無す

2015/11/07(土) 21:44:19.30ID:HJPzkOjG

さいか。まぁ、俺は世代的にも「関西弁」は違和感ないけど近畿地方は近畿地方やし、最近関西地方とか言いよるからそれは違和感あるわ。

0163名無す

2015/11/07(土) 21:45:55.33ID:vtmBFqfc

いや俺も近畿の方が好きやで？
そやから次スレ立てるときは「近畿方言」って名前にしようやと呼びかけてんねやんか

0164名無す

2015/11/07(土) 22:05:50.94ID:TuiE5C0U

シブ5時なんてネーミングからして狂ってるからな
東京ローカルでやれよ

0165名無す

2015/11/07(土) 22:15:05.70ID:VIeAEuTa

「近畿」のほうがいいよ。絶対

0166名無す

2015/11/07(土) 22:17:59.85ID:HJPzkOjG

>>163
少なくとも関西弁と近畿方言を並記すべきだな

0167名無す

2015/11/07(土) 22:48:08.03ID:FNomP62c

近畿中央低地地方方言…

　関西だと、箱根から西なのか関ヶ原から西なのか逢坂山から西なのかわからないし、
岡山までなのか、九州までなのかわからない。
関西大倉やら関西親王やらあるからね。

0168名無す

2015/11/08(日) 00:28:45.85ID:HfEUd17V

【近畿方言】関西弁総合14【】

でいいかな

0169名無す

2015/11/08(日) 02:24:02.81ID:Yi8a3IMc

>>168
総合ではなく綜合ですよ。

0170名無す

2015/11/08(日) 04:39:48.52ID:HfEUd17V

なぜ綜合なの？何の陰謀かと最初は恐怖を覚えたな。

0171名無す

2015/11/08(日) 07:03:01.94ID:BT6TGcGZ

「当用漢字」「常用漢字」とつながる、漢字制限政策について
賛成か反対かという問題がからんできますね。
覚える漢字が多すぎるといろいろ不自由や不平等が生じるという考え方と、
漢字本来の意味を重視すべきだという考え方ですね。

個人的には「綜合」を「総合」に言い換えたことは賛成です。

0172名無す

2015/11/08(日) 13:38:12.70ID:rd2R1J3A

>>170
言葉を語る板・スレなので言葉を大事にしようという程度の心がけだと思いますよ
陰謀とか馬鹿馬鹿しい話です(笑)

0173名無す

2015/11/09(月) 01:22:48.60ID:Pdiuv3cL

綜というのは大事にしてることなのか？

0174名無す

2015/11/09(月) 09:28:48.11ID:63KHA/2e

花丸「原口は福岡出身ですけど（さんまのものまねの時は）関西弁違和感なく聞けますよね。普通はイントネーションとか多少おかしくなるけど」
さんま「でもお前らもカビラのものまねで東京弁うまくしゃべるやん」

花丸「（東京弁・・・？）」

むむっていう顔してた
東京弁っていう単語は関西人しか使わないのか

0175名無す

2015/11/09(月) 14:34:41.28ID:wenMUrgr

>>174
精神的に東京に隷属している人間は「標準語」という言葉を使うからね。

0176名無す

2015/11/09(月) 14:51:32.27ID:Pdiuv3cL

>>174
ソース無し。
違和感なく聞けない。
カビラのセリフは東京弁じゃなくて共通語かなカビラ自体沖縄人だし

0177名無す

2015/11/09(月) 14:54:36.30ID:++Vny/xn

>>176
何が言いたいの？
ソースなら先週放送されたさんまのまんまだけど

0178名無す

2015/11/09(月) 16:00:04.38ID:Pdiuv3cL

そうなんか。
でもカビラは沖縄人やし、そのCMにしたって彼は東京弁や関東弁というより共通語やと思うからその点ではサンマが間違ってる。

関西以外も「東京弁」は言うけど、福岡人は関西嫌いやしな

華丸は福岡人のくせに、京阪式が「普通は多少おかしくなるのに原口は違和感なく聞ける」とか何で分かるんだよｗ

京阪式は普通にできてないし、千原ジュニアのモノマネの時はいい感じになってて違和感少なく聞けるがｗ

0179名無す

2015/11/09(月) 20:57:59.70ID:Pdiuv3cL

チコタン
https://youtu.be/Zh382r25hXc

３：ほっといてんか
ほっといてんか！　ほっといてんか！
おやつなんか　いらん
ケーキなんか　いらん
あほたれ　あほたれ！
母ちゃんのあほたれ！
なんで　ぼくひとりだけ　うんだんや！？
ぼくがサカナヤつがんならんのに
そやから
ぼくはシツレンしたのに……
ほっといてんか！　ほっといてんか！
ごはんなんか　いらん
テレビなんか　見とない
あほたれ　あほたれ！
父ちゃんのあほたれ！
なんで　サカナヤなんか　したんや！？
チコタン　サカナはきらいやのに
そやから
ぼくはシツレンしたのに……
ほっといてんか！　ほっといてんか！
ひとりぼっちでほっといてんか！

５：だれや！？
二人でゆびきりしたのに……
おとなになったら　ケッコンしようと　二人でゆびきりしたのに……
ケッコンしたら　日本一のサカナヤになろうと　二人でゆびきりしたのに……
おいしいエビ　たべさしたろ思てたのに
おいしいカニ　たべさしたろ思てたのに
おいしいタコ　たべさしたろ思てたのに
そやから　そやから
いっしょうけんめ　ベンキョウしたのに
よい子になったのに
そやのに……　そやのに……
チコタン　死んだ
ダンプにひかれて　チコタン死んだ
横断歩道で　黄色い旗にぎって　チコタン死んだ
チコタン　わろてる　花の中から
チコタン　わろてる　写真の中から
チコタン　わろてる　いたかったのこらえて
つらいのこらえて　かなしいのこらえて　チコタン　わろてる……
わらうな　チコタン！
写真の中なんかで　わらうな！
ぼくは　つらいねんぞ
ぼくは　さびしいねんぞ
ぼくは　ないてんねんぞ
そやのに……　そやのに……
だれや！？　チコタン殺したのんだれや！？
ぼくのチコタン殺したのんだれや！？
ぼくのおよめさん殺したのんだれや！？
だれや　だれや！？
だれや　だれや　だれや！？
だれや　だれや　だれや！？
アホーーーーーーーーーゥ！！

0180名無す

2015/11/09(月) 20:59:15.29ID:Pdiuv3cL

歌詞が完全に大阪弁なのに加えて、全てではないが全体的にメロディーに京阪式が反映されてる。こういう風に歌にしたら京阪式も覚えやすいんちゃうかな
でもなかなか難解なメロディーで難しいかもしれん

0181名無す

2015/11/13(金) 01:53:27.34ID:NZ1H+5/X

何度も同じことかいてまるで反応なんだけど
ほんと神戸で東京弁聞く機会がやたらと最近多いんだけど
そんなに神戸以外の人間がいるわけじゃないし、もともとこちらで
育った人間が東京弁しゃべってるんでしょ？
まじで関西終わりだよ、そうなったら

0182名無す

2015/11/13(金) 01:56:49.14ID:NZ1H+5/X

＞＞１７８
結局、ふくおか含め田舎の人（関西人も含まれる）は
東京メディアに素直に洗脳されるからでしょ
その関東人も欧米メディアには」あっさり洗脳されてるという
情報発信の差ですよ単に

0183名無す

2015/11/13(金) 02:31:38.04ID:qmAgMYof

>>182
ワシはそういう意味での田舎って言葉は受け付けん
都市はあくまで都市やろ
田園地帯じゃあるまいし田舎ってなんやねんな

0184名無す

2015/11/13(金) 13:47:34.87ID:v0ruO6QA

>>181
神戸はかなり偏った街。
京阪式アクセントを覚えたくて、神戸の人達に
アクセントのことを聞いてもアテにならない。
東京式アクセントで答えが返ってくる
親切なのだが…あれは一体どういう現象なのか。

0185名無す

2015/11/13(金) 16:10:52.41ID:htmOrLCl

>>181
いや他所の人やろ？

0186名無す

2015/11/13(金) 17:07:51.94ID:htmOrLCl

京都市右京区のゴミ屋敷の男は関東弁だな

0187名無す

2015/11/13(金) 17:32:41.80ID:wnHO7IjX

さんまは昔は大阪のおばはんとかネタにしなかったのに最近しつこいな
関西人じゃない奴が関西弁をマネしたら、お前大阪をバカにしてるよねとかうるさいんじゃ出っ歯

0188名無す

2015/11/13(金) 17:41:41.09ID:htmOrLCl

さんまは天然なのかわざとなのか知らんがボケがいちいちウザいな
老害と言えるだろう

0189名無す

2015/11/13(金) 18:44:51.28ID:oQayVw2Z

阿呆が多すぎる。

0190名無す

2015/11/13(金) 21:45:04.31ID:htmOrLCl

千原せいじのアクセントが以前にもまして崩れてる気がする

0191名無す

2015/11/15(日) 02:17:31.75ID:tGda9mMx

>>185
最初はそう思ってたけど、
明らかに昔に比べると、その割合が増えすぎ
あれはもう、わざとしゃべってるとしか思えない。本当に、関西人はマインドが田舎者に
なってる。

0192名無す

2015/11/15(日) 02:20:12.78ID:hTliV44e

>>191
仕方なくね？東京遷都からでも百数十年、日本の中心じゃなくなってからはもう200年以上経ってる

0193名無す

2015/11/15(日) 09:46:11.73ID:MLQXOyHV

トンキン弁はオカマ言葉w

0194名無す

2015/11/15(日) 12:12:19.81ID:hooVHw94

天気予報での東京地方とは同じ東京都管轄の小笠原地方と並列される呼称

0195名無す

2015/11/15(日) 23:22:00.04ID:bZj+WSIW

変えてとか変えたって低起？
松本もブラマヨもチュートとかもみんな低起なんだけど

0196名無す

2015/11/15(日) 23:33:34.06ID:MVw4A4ev

>>195
んな訳あるかい
高起も高起やろ

0197名無す

2015/11/15(日) 23:48:41.09ID:bZj+WSIW

だよね？機会あったら特にブラマヨよく聞いてみて、LHLになってる気がする
1人や2人じゃないからそういう傾向があるんじゃないか、なりやすいみたいな

0198名無す

2015/11/16(月) 00:07:23.19ID:Bl1g/f1k

変えたLHLは聞いたことあるかも
変えてLHLは全く聞き覚えがない

0199名無す

2015/11/16(月) 07:01:57.13ID:AMaaQAcN

会社に奈良さんって言う人転勤で来たんやけど
正直ご本人、戸惑ってますわ
「ナラさん」ｗ

0200名無す

2015/11/16(月) 10:58:23.34ID:+1yVM1OB

変える、は１段活用３拍動詞１類アクセントですので、
変えるHHH、変えたHLL、変えてHLL、となるかな？

0201名無す

2015/11/16(月) 13:56:37.79ID:2Wwkdp0o

＞本当に、関西人はマインドが田舎者になってる。

どう考えても逆だろ、田舎者ほど地元愛が強く他所の文化を拒絶する
都会人は自分が良いと思えば他所の文化でも許容する

0202名無す

2015/11/16(月) 15:24:03.83ID:YI4lUGD5

>>192
神戸が日本の中心でなくなってからなら、830年くらい経ってるよ。
>>195,>>198
依頼・要求や命令の「替えて」「代えて｣なら、HHHかLLH
後者のほうがコテコテ感または西ブロック感あり。
依頼・要求や命令でも「変えて」はHHHが多く、LLHになることはまれ。
京都ではアクセントで区別できず
大阪で区別しているケースかもしれん。
過去の叙述の場合は「変えた」HLL,「替えた」「代えた」LHL
の区別がある地域と両方ともHLLで区別がない地域とあると思う。

0203名無す

2015/11/16(月) 15:36:39.38ID:+1yVM1OB

>>202
奥が深いなぁ…
○段活用○拍動詞○類アクセントなので～とか、
関係ない部分があるのですね…

0204名無す

2015/11/16(月) 16:16:14.90ID:6k7NCoRc

笑い飯の長髪の方が「学校」をずっと変なアクセントで言っていた。

0205名無す

2015/11/16(月) 16:16:42.43ID:6k7NCoRc

LLHLと言っていた。

0206名無す

2015/11/16(月) 17:42:32.20ID:GkjEqR2E

>>202
依頼・要求はアクセントが消滅してイントネーション支配になるんかもな
かなりモダリティ要素の強い形態やし

京都人である俺の内省アクセントは依頼・要求でHHH、それ以外でHLL
「変える」と「替える」の区別はない

0207名無す

2015/11/18(水) 18:21:47.92ID:xomw9g/U

>>191
わざわざ関西弁のスレにまで来て田舎者認定て
どんだけ寂しい人生を送っているのかな
そんなことでも構って欲しいって放置子みたいだね

0208名無す

2015/11/18(水) 18:32:43.95ID:DZVrHeIY

藤原京ってほとんど使われてないな
漢字変換すらされへん

0209名無す

2015/11/18(水) 18:38:24.44ID:yZo9OFdE

トンキンがワザとスマホにその単語を登録しない

0210名無す

2015/11/18(水) 18:50:34.84ID:DZVrHeIY

間違えた福原京。1年も使われてないし院政も京都のままやったみたいやからなぁ。
平清盛が意地はって無理矢理作ったみたい。

藤原京はさすがに変換される。

0211名無す

2015/11/19(木) 00:06:48.83ID:CrJX31xK

現代の福原は、今でも風俗のみやこ？

0212名無す

2015/11/19(木) 14:18:49.65ID:D2w0PZz8

日本のヨハネストンキン

0213名無す

2015/11/19(木) 17:26:55.15ID:gFGPRNFE

先ほどのニュースで、武田大作さんという
ボートの選手（愛媛県伊予市ご出身）がオリンピック会場について
語っていた。愛媛は京阪式アクセントだと思うのだが…

舟（ふね）の発音がLHになったりHLになったりしていた。
その他の単語にも動揺が散見された。
ブレずに京阪式アクセントを保つことは難しいのですね。

0214名無す

2015/11/19(木) 21:21:25.01ID:d+7tz+kQ

愛媛県は広い。しかし私の知り合いでは、三津浜出身の人も、
伊予三島出身の人も、伯方島出身の人も、興居島出身の人も、
京阪式のアクセントでは、ありませんでした。

0215名無す

2015/11/19(木) 21:42:32.32ID:gFGPRNFE

垂井式アクセント？
武田大作さんは、なんか北陸みたいなアクセントに聞こえた。

0216名無す

2015/11/19(木) 22:06:43.09ID:xF9VoLn8

>>213
愛媛は南部が東京式、上の方は京阪式、左側の半島みたいなところでは崩壊したアクセントとか色々ある。

でも松山市も垂井化してきてるところを見ると、愛媛の京阪式はもうダメかも分からんね。南からも、対岸の大分、山口からも東京式が押し寄せてきてるのかな

0217名無す

2015/11/20(金) 15:56:50.42ID:HbGi9x4y

とうとう愛媛でも田舎弁が優勢になったのですね

0218名無す

2015/11/20(金) 16:11:37.75ID:4I0wshgG

いやそれは多分カメラを前にしたインタビューだからでしょ
どうしても田舎の言葉じゃあって心理が働くもんよ

0219名無す

2015/11/20(金) 17:41:50.99ID:5cMZGvRb

その武田と言う人は知らないけど、
「松山弁」の動画を見ても垂井的

0220名無す

2015/11/20(金) 18:01:38.52ID:q0m0Gsxx

最近、多数の関西弁系のスレが、スレタイ関係無く、
関西ｖｓ関東、になってて面白い。

0221名無す

2015/11/20(金) 20:15:28.03ID:gJQ7GGmQ

>>220
地域対立は2010年代のトレンドだから仕方ないね

0222名無す

2015/11/21(土) 00:40:11.55ID:40CgImy3

>>221
トレンドなのねｗｗｗ。

0223名無す

2015/11/21(土) 14:20:29.80ID:Gr0+6GQa

修羅の国トンキン

0224名無す

2015/11/22(日) 16:46:18.85ID:a5zsK39h

ＴＶタックルで山谷特集やってたけど西成を超えてますな
当たりやが体に布団を巻いて突進してくるから車で山谷を通過する時はスピードをあげるのが暗黙のルールらしい
おっさんが弁当から落ちた揚物を拾おうとしてそのまま眠りにつくとかも言ってた
明らかに西成以上のやばいところじゃないか

0225名無す

2015/11/22(日) 17:38:10.66ID:JefWk7vQ

たけしはそういうのを隠さないからね

0226名無す

2015/11/22(日) 20:11:21.41ID:/Ib/p9F0

今日は大阪から引っ越して良かったと、つくづく思った

0227名無す

2015/11/22(日) 20:19:26.76ID:If+Pe+nW

そういう事いちいち報告しなくて良いので

0228名無す

2015/11/22(日) 22:06:20.68ID:juFDD9sZ

滝川クリステルは元々は神戸弁のネイティブだったのか～もう忘れたんか～？
スタジオに関西人が居ればちゃんとしゃべってくれたかもしれないのに

0229名無す

2015/11/23(月) 02:23:22.04ID:iywjSRXO

ちょっと聞いただけでも、キスマイの玉森のエセ関西弁酷そうやな

0230名無す

2015/11/23(月) 10:21:09.06ID:CACDjw3Y

関ジャニ∞もちょっと変だな
タカツキングも高槻ではそんなベタベタな大阪弁使ってないだろ
アンチ大阪のデブのおかまが、それを営業関西弁と言ってたがまあこれについては当たっていると思う

0231名無す

2015/11/23(月) 12:41:50.75ID:RSwawwu6

高槻はコテコテではないね
でもあれはマツコが村上に言い寄ってフラれたから、
その腹いせみたいですよ

0232名無す

2015/11/23(月) 14:37:08.86ID:gGTDklFh

なぜ大阪人は東京とかに行くとかえってベタベタになるんだ？
他県人は自分が田舎出身なのがバレるのを怖れて共通語になるのに

0233名無す

2015/11/23(月) 16:47:35.66ID:Z3VkJvuf

アイデンティティの堅持とサービス精神が綯交ぜになってるんでしょう

0234名無す

2015/11/23(月) 16:56:53.53ID:iywjSRXO

確かに村上はジャニーズで、年の割に、高槻の割にコテコテやなｗ不自然ではなく上手く使ってるが。
時代が古いキンキキッズの時に光一なんかは東京弁化したけど

0235名無す

2015/11/23(月) 16:58:37.21ID:iywjSRXO

時に→特に

>>231
マツコってフられたからああやってキツくあたるんだなｗ

0236名無す

2015/11/24(火) 23:05:33.94ID:L3WIA+s+

高槻出身の辻元は超コテコテですが？

0237名無す

2015/11/25(水) 05:56:56.93ID:mir2ibam

キャラ作りやろ

0238名無す

2015/11/27(金) 06:31:25.85ID:i2mLqOJL

高槻辺りだと京都の影響も受けるのであないな言葉にはならへん
例えば、そこの女の子も来ないが「けえへん」でなく「きーひん」もあるし

0239名無す

2015/11/27(金) 14:37:58.69ID:bJD4899V

ブラマヨは「けーへん」を使う
いかつそうなのを無理矢理使ってるのかな？

0240名無す

2015/11/27(金) 21:33:51.31ID:kizGlR4Z

どの表現がどの地域発祥かなんて方言学に興味のない普通の関西人は知らんよ
単純に耳に入って知ってる表現をその時々の雰囲気で使ってるだけ

0241名無す

2015/11/28(土) 22:15:09.10ID:C3nAe4wU

東京人も大阪来てるときはいつもより
東京訛りきついよな。いつもよりさらに声でかくて甲高くなるし。

0242名無す

2015/11/28(土) 22:16:33.04ID:C3nAe4wU

大阪と一緒にせんといて～

最近、関西の飲み屋にいくと、必ずこの
フレーズが聞こえてくる。
これしかいうことないんか関西人w

0243名無す

2015/11/28(土) 22:25:14.36ID:LRp9QCM3

>>242
統合失調症患者はいつも同じ幻聴が聞こえるんだそうですよ＾＾

0244名無す

2015/11/28(土) 23:19:12.18ID:SHoMy8DU

トンキンヒトモドキ

0245名無す

2015/12/02(水) 15:26:48.46ID:2XWnTKV8

ドラマ「5～9盆さんが私に恋をした」で、山Pの弟役がエセ関西弁でしゃべっとるのう。
まぁ、役としても東京かどっかの実家の寺から京都の寺へほりだされて、実家の寺を恨んでるという設定で、エセ関西弁を使うようになったという役やからドラマ上もエセ関西弁であることは問題ないんやけど。
言葉使いが京都っぽくないのがアレやが。

典型的なエセ関西弁やけど、あいつは「少し自信あります」的な、普段から関西弁を真似たりしてる奴のエセ関西弁に聞こえるなｗ

それから、ソフトバンクの柳田は広島出身やけど何故か関西弁ができるような雰囲気がある。
中島に喋り方の感じが似てるからかなぁ

0246名無す

2015/12/02(水) 17:46:43.83ID:/1f6EqM9

>>245
あなた広島人？

0247名無す

2015/12/02(水) 18:45:18.64ID:2XWnTKV8

関西人。

0248名無す

2015/12/02(水) 18:51:18.45ID:gIIfB7WZ

しゃべっとるのう、ってのが凄く西日本方言っぽかったから(笑)
播州系の人か

0249名無す

2015/12/02(水) 19:07:19.96ID:2XWnTKV8

播州にも近いけど一応は摂津国

0250名無す

2015/12/03(木) 10:09:01.87ID:JfLIG1oQ

いつものアレやろ、スルー

0251名無す

2015/12/03(木) 14:11:05.90ID:IbT0v8T3

広島世界一か

0252名無す

2015/12/03(木) 22:26:38.16ID:S1kl2LBI

なんでやねん

0253名無す

2015/12/03(木) 22:37:10.55ID:IbT0v8T3

食わず嫌いか

0254名無す

2015/12/04(金) 23:29:02.79ID:re8YoU0C

こしあんのアクセント教えてください

0255名無す

2015/12/04(金) 23:43:41.39ID:ryX9Ic2G

こしあんHHHH
つぶあんLLLH
うぐいすあんLLLHLL

0256名無す

2015/12/05(土) 00:43:05.43ID:Nhp9qFRe

同じく

0257名無す

2015/12/05(土) 00:45:35.68ID:59R7PWiG

食パン、アンパン、ジャムパン HHHH
カレーパン LLHLL
クリームパン LLLHLL
メロンパン HHHLL

0258名無す

2015/12/05(土) 02:09:53.72ID:HXkNB+za

>>255-256
ありがとうござます

0259名無す

2015/12/05(土) 03:48:13.64ID:oWRnnOf3

>>255
俺は
こしあんだけ違う
低起式で発音する

0260名無す

2015/12/05(土) 04:26:04.39ID:HXkNB+za

>>259
LLLHですか？
文中だとLLLLにもなるかな

0261名無す

2015/12/05(土) 09:32:24.70ID:27RHg7Dh

東京から大阪に左遷されて戸惑ってたけど最近ようやく大阪弁になれたわ

0262名無す

2015/12/05(土) 13:24:59.67ID:ruPMv2Jg

左遷って酷い物言いやな

0263名無す

2015/12/05(土) 17:49:39.58ID:NNvp1eXO

実際そうやんけ(笑)

0264名無す

2015/12/05(土) 20:47:05.65ID:59R7PWiG

地図で見て左にあるもんな

0265名無す

2015/12/05(土) 23:23:41.99ID:YAN1MkNQ

トンキン弁はオカマ言葉w

0266名無す

2015/12/08(火) 21:43:55.37ID:3JQjVs+o

時刻ってLHLそれとも東京と同じ？

0267名無す

2015/12/08(火) 21:47:58.29ID:0HPqvb6/

HLL

0268名無す

2015/12/08(火) 21:52:36.41ID:PUR6hOcD

HLL

0269名無す

2015/12/08(火) 23:12:10.45ID:PUR6hOcD

さんまがもはやエセ関西弁っぽい件
アクセントは京阪式やけど、「◯◯なんだ～」「そうか～ ◯◯しないのかぁ～。」とか共通語語彙を使うし、
さんま弁。

0270名無す

2015/12/08(火) 23:25:26.79ID:cXSgiZKH

日本のヨハネストンキン

0271名無す

2015/12/08(火) 23:54:20.86ID:0HPqvb6/

>>269
エセ関西弁というのは普通、とんちかんなアクセントで「～や」、「～しまへんで」、～「でんがな」なんて言うのがそれ
逆に関西アクセントで共通語彙を使うのは寧ろ関西人にありがちな言語現象かと思われる
特に女性はアクセントはそのままでも共通語彙を使う頻度が高い

0272名無す

2015/12/09(水) 00:12:30.69ID:XKCjFh6b

まぁせやけど。あの年代で、東京に出てやってる人やからあぁなるんやろうけど

0273名無す

2015/12/09(水) 00:41:32.14ID:CnHmIVrd

まあ恒常的にさんまが「～なんだ」言うんは完全に口癖やな
瞬間的にそうなってまうことは関西在住の関西人ですらたまにあるけど

0274名無す

2015/12/09(水) 21:18:35.05ID:z2nCT6ho

修羅の国トンキン

0275名無す

2015/12/10(木) 09:36:07.68ID:Tc1RtAmR

>>269
そりゃ東京弁に影響もされるやろ
周りが東京弁使いばかりだと

0276元歌ガンダーラ

2015/12/10(木) 23:10:26.81ID:F64kcIy+

【亀田】大阪はなぜこうも下品なのか？？？【たかじん】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1449755724/主題歌

1
そこに行けばどんなヤツも
聞けるというよ
誰もみな聞きたがらぬ　汚い言葉
その言葉とは
「なんじゃわりゃ～！おんどれは何言うとんのや！」
どうしたら無くせるだろう
教えて欲しい
「オゥ！なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
亀田の街大阪
「なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
合い言葉は「なんじゃわりゃ～

2
おしとやかな船場言葉
消えたいうよ
嘆いてる人もいるが　あまりにも遅い
その言葉とは
「なんじゃわりゃ～！おんどれは何言うとんのや！」
どうしたら無くせるだろう
教えて欲しい
「オゥ！なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
たかじんの街大阪
「なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
合い言葉は「なんじゃわりゃ～！」

「オゥ！なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
亀田の街大阪
「なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
合い言葉は「なんじゃわりゃ～！」
「オゥ！なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
たかじんの街大阪
「なんじゃわりゃ～！なんじゃわりゃ～！」
合い言葉は「なんじゃわりゃ～！」

0277名無す

2015/12/10(木) 23:21:22.95ID:R+9epJM4

荒らしってどこに報告すればいいのか

0278名無す

2015/12/10(木) 23:21:41.88ID:Qv9rHww3

トンキンヒトモドキ

0279名無す

2015/12/11(金) 10:02:37.78ID:Go7mV5J4

今は2ちゃんねるの管理人が外人になってるから管理ができてないみたいだね
ひろゆきに返還しないとね

0280名無す

2015/12/16(水) 04:27:52.00ID:0GnAh+1q

ラグビー日本代表の田中? がハルを連発してた

0281名無す

2015/12/16(水) 14:17:20.01ID:/2uLVor4

トンキン弁はオカマ言葉w

0282名無す

2015/12/16(水) 18:44:46.93ID:0GnAh+1q

湖北ってほんま不思議

0283名無す

2015/12/18(金) 17:45:40.76ID:6oEdsUNC

橋下が全力で京阪式で話そうとしてるところをみたいなぁ

0284名無す

2015/12/19(土) 09:47:30.25ID:XxuwSxTO

日本のヨハネストンキン

0285名無す

2015/12/19(土) 17:09:53.96ID:QYNGejdB

湖北方言の終助詞"ほん"には驚いた
あれ関西人でも知らない人多いだろう

0286名無す

2015/12/19(土) 19:00:48.69ID:Yo/E0bYU

詳しく！

0287名無す

2015/12/21(月) 14:50:20.31ID:RcyxrZ3r

修羅の国トンキン

0288名無す

2015/12/22(火) 10:16:19.19ID:qmq+3Usd

円広志ってどうして　でんがなまんがな弁を話すの？

0289名無す

2015/12/22(火) 23:08:27.12ID:9qLc7zLB

中崎町でレンタルスタジオ経営してるから

0290名無す

2015/12/22(火) 23:30:05.63ID:AzpGiWQl

湖北の垂井式は、単語が東京式が多いなぁ
東京式やけど京阪版の東京式で、完全フラットな「HHHH」がよく使われるな
ほんとに知らずに聞いたらエセ関西弁と思うな

0291名無す

2015/12/23(水) 07:37:19.72ID:wXlmJHPX

湖北は讃岐式と似てるのか
京都から遠い地域の京阪式は頭高、中高が平板に変化しやすい？

0292名無す

2015/12/25(金) 00:11:06.84ID:Dxf/gj/a

「なんでやねん」の多用がうざい
普通「なんでやねな」か「なんでやねさ」を使う

0293名無す

2015/12/25(金) 00:12:23.09ID:DQetTwo7

>>292
どこの方言か知らんがここは関西弁スレなんで来ないでくれないか

0294名無す

2015/12/29(火) 19:10:17.91ID:fD6QyLy/

周辺部に住んでて崩れた言葉を使ってるんちゃう？

0295名無す

2015/12/29(火) 19:11:41.52ID:xv5i0pZX

「なんでやねな」か「なんでやねさ」

どこの地方の普通だ
気持ちの悪い普通を押し付けるな馬鹿

0296名無す

2015/12/29(火) 19:42:12.70ID:g0TtssLi

ここは京都でも大阪でもない奈良の北側辺りの人が京阪を代表して物を言うスレだから

0297名無す

2015/12/29(火) 19:47:23.38ID:qIQDAlE+

>>296
まじか糞だな

0298名無す

2015/12/29(火) 23:41:19.74ID:GSM3WYUr

HHHHって東京式の要素ないだろ別に

0299名無す

2015/12/29(火) 23:56:59.76ID:rcUherwH

うんぷ

0300名無す

2015/12/30(水) 00:14:29.59ID:wbXG89lU

>>298
ん？

京阪式では違うアクセントな単語でも東京式のアクセント(LHHH)の京阪版HHHHで発音してるということだ。

0301名無す

2015/12/30(水) 00:38:55.18ID:nsxSlLUk

あんたは具体的にどの単語について言っているんだ
通常、東京の平板と京阪の平板は高低の別は置いといて、
どちらも核が無いという意味で対応しているのだがね

0302名無す

2015/12/30(水) 01:42:02.22ID:wbXG89lU

その中で対応してないやつ！

0303名無す

2015/12/30(水) 04:10:52.79ID:nsxSlLUk

しょうもないやっちゃな
相手損したわ

0304名無す

2015/12/30(水) 05:16:39.79ID:wbXG89lU

今思いつかんまた出てきたら言うわ

0305名無す

2015/12/30(水) 05:21:09.45ID:wbXG89lU

例えば東京の平板に対応するものは京阪式ではHHH(H)と、遅あがりのLL(L)Hの二つが有って、あとは外来語とか東京ではなんでも平板にするが、京阪式では違うといったパターンがある。

0306名無す

2015/12/30(水) 13:28:13.64ID:PHR/grOo

トンキンヒトモドキ

0307名無す

2015/12/31(木) 07:32:58.55ID:cmFxy9PK

京阪版の東京式の意味が全く分からん
その理屈やと讃岐式も京阪版の東京式になるんだが

0308名無す

2015/12/31(木) 11:58:06.60ID:ub2BAzZK

お米のジャポニカ米とインディカ米の様なもの
ジャポニカ米が日本で産まれたものでなくてもその名前

発音の東京式も実は大して意味がなく、京阪式でないものを東京式と言っているだけ

九州方言 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B9%E8%A8%80
スマホ対応 - アクセントは、大きく北東部の東京式アクセント、南西部の二型式アクセント、その間に挟まれた無アクセント ...

0309名無す

2015/12/31(木) 12:53:52.69ID:XW7wkGpI

トンキン弁はオカマ言葉w

0310名無す

2015/12/31(木) 14:22:41.54ID:8vxLi7Or

いやそういうことではなく

例えば頭は東京式でLHH、讃岐式ではHHH
上の理屈やとこれで讃岐式を京阪版の東京式って言ってるってことにならないか

0311名無す

2015/12/31(木) 17:23:14.99ID:e0UC9lO4

てらまどろっこしいな
何かに比定しようとするから訳分かんなくなんだろ

0312名無す

2015/12/31(木) 17:27:37.37ID:F4LouqVJ

>>310
あぁそんな感じや！

しかし最近の関西の子供は女児は完全に関東弁がペラペラだな

0313名無す

2015/12/31(木) 17:49:12.28ID:e0UC9lO4

子供ほど関東弁をしゃべるのは今に始まった話しちゃうやろ

0314名無す

2015/12/31(木) 19:59:46.12ID:F4LouqVJ

もう完全な域に達してしまったなぁ

0315名無す

2015/12/31(木) 21:10:55.50ID:XW7wkGpI

日本のヨハネストンキン

0316名無す

2015/12/31(木) 21:14:51.62ID:F4LouqVJ

今の朝ドラってダスダス言うてんねんな

0317名無す

2016/01/01(金) 07:47:08.18ID:QivHbuqa

>>312
アニメは東京弁が氾濫しているからね

0318名無す

2016/01/01(金) 14:04:04.75ID:RunJZoUf

ザ・ボンチのぼんちおさむじゃない方が漫才で「歳とって色んなとこが弱ってきよる」と、アスペクトを使ってたと思ってググって納得。

里見まさと（さとみまさと、旧芸名・まさと、1952年4月25日 - ）
兵庫県姫路市出身。本名は里道和（さとみちかず）
父親は広島県尾道市の出身[1]。母親は姫路の出身[1]。

0319名無す

2016/01/02(土) 09:49:50.28ID:C5fsUBle

修羅の国トンキン

0320名無す

2016/01/04(月) 09:24:11.69ID:qCteS34u

『～～しますよってに』って、もう年寄り世代しか使わんようになったな

0321名無す

2016/01/04(月) 15:37:58.94ID:KQvLznTn

>>310
関ヶ原あたりで、テレビ音声の関東関西自動変換をやるべき

0322名無す

2016/01/05(火) 19:53:54.82ID:RwS7KEfP

赤穂相生たつの辺りの人の喋り方聞いてみたい
上の湖北？の人はバリバリ東京式混ざってるけどこっちはどんなもんか

0323名無す

2016/01/05(火) 21:08:53.82ID:1YL1/ATj

トンキンヒトモドキ

0324名無す

2016/01/05(火) 23:02:10.28ID:6A5Qbfgu

>>322
ちゃんと湖北の配信を聞いたんだな。
たつの市は丸山弁護士がそのまんまじゃないかな？

0325名無す

2016/01/06(水) 13:03:45.63ID:ogV1vZS3

>>322
相生については国立国語研究所が数年前に高年層と若年層の談話を保存してデータベースにまとめてある。

http://hougen-db.sakuraweb.com/

京阪式の関西人の談話も収録してあるから暇なときに読んで味噌

0326名無す

2016/01/06(水) 20:05:56.15ID:oChlM6er

>>324
丸山さんはオリジナルのアクセント失ってると思う
貴重なサンプルではあるけど

>>325
おおーこれ凄いな、ありがとう
なんか不思議なことに同じ発話者で同じ単語でもアクセントが違う時がある
自然談話じゃないからなのか垂井式の性質なのか

0327名無す

2016/01/06(水) 21:46:54.59ID:O2GyZoLE

トンキン弁はオカマ言葉w

0328名無す

2016/01/07(木) 00:25:03.25ID:fxjbPAe1

>>325
大分のを聞いたが文章ナシだと全く分からんわ
大分って外輪東京式だったと思うが、外輪ってこんなに訛って聞こえるもんかね

0329名無す

2016/01/07(木) 02:49:34.61ID:Hrj/Zo/d

西播でも～ねんって使うんだなぁ

確かに東京式が混ざってるし語頭の高低があやふやな感じするけど、湖北ほど極端ではないみたいね

0330名無す

2016/01/07(木) 08:55:52.69ID:Vg3Gxc5s

日本のヨハネストンキン

0331名無す

2016/01/07(木) 11:24:09.25ID:IgZ37Tfi

>>326

垂井式地帯で生まれたものだが、同じ話者が状況によって違うアクセントを
使うことは珍しくないよ。

俺の実家の地名は2拍名詞だけど現住民でもHLに読んだりLHに読んだりバラつきが
大きい

0332名無す

2016/01/07(木) 23:09:00.73ID:Hrj/Zo/d

>>331
へぇ～興味深いなぁ
やっぱアクセント意識？みたいなものが東京っぽいのかも知れない
京阪式話者はガチガチだし

何かだんだん垂井式が見えてきた気がする

0333名無す

2016/01/08(金) 17:08:07.71ID:WNcQSEtm

>>325
すごい。　リーグ戦式って何や？ｗ

しっかしどこも関東弁化が激しいなぁ。鹿児島とかやっぱり訛り以外関東弁やし。。
まぁ逆に高校生とかの方が良いかも知れんが。

0334名無す

2016/01/08(金) 17:51:34.16ID:o1eBaAE8

>>333

鹿児島は方言札によって国に半ば強制的に「からいも標準語」を押し付けられたような地域だから若者の標準語化の例として挙げるのは不適切。
上の談話の中でも広島人が「じゃけん」と言ってるし、大分の学生が「よだきい」と言ってたり他の西日本では基礎的な俚諺はまだまだ根強く残ってる。

ただ代表的な首都圏方言である間投助詞「～さぁ」や「～しちゃった」辺りは全国的に普及した感じだね。

0335名無す

2016/01/08(金) 20:01:21.25ID:WNcQSEtm

福岡近辺は割と一番根強いからな

0336名無す

2016/01/08(金) 20:50:29.70ID:eacefetk

日曜日って LLHLL ？ HHHLL ？

0337名無す

2016/01/08(金) 21:03:14.84ID:WNcQSEtm

HHHLL

0338名無す

2016/01/08(金) 21:13:01.90ID:eacefetk

ありがとう、やっぱ高起だよね

0339名無す

2016/01/09(土) 00:07:30.49ID:bgN42SXQ

俺はHHHLLだが
高齢者の父は頑なにLLLHLと発音する

0340ドラマ大阪環状線

2016/01/13(水) 02:12:04.12ID:l5ylbRdl

第1話 - 天王寺駅「偽装カップル」
駿河太郎
谷村美月

第2話 - 玉造駅「私のカレは幸村様」
杉原正人 - 尾上松也[2]
信子 - 舞羽美海[1]

第3話 - 大正駅「新しい海の出現」
村川絵梨
中山義紘

第4話 - 大阪駅「スナイパーと妖精」
スナイパー - 木下隆行（TKO）[3]
美代子 - 中村ゆり[3]
山路和弘

第5話 - 新今宮駅「孤悲櫻」
平祐奈
前田旺志郎
森脇健児

第6話 - 福島駅「屋根の暗号」
木南晴夏
大東駿介

第7話 - 大阪城公園駅「始発電車が来るまで」
やべきょうすけ
清井咲希

第8話 - 西九条駅「トンネル横丁の悪魔」
大野拓朗
碓井将大

第9話 - 野田駅「最後のデート」
葉山奨之
足立梨花

第10話 - 京橋駅「KYOBASHI ON MY MIND」
佐藤蛾次郎
鎮西寿々歌

0341名無す

2016/01/14(木) 00:18:48.02ID:At3ylVVg

スカートめくりやられた女の子のセリフ

京都弁「いややわぁ～、かなわんわぁ～」
大阪弁「なにすんなんワレ！センセに言うたるさかい覚悟しいやぁ！」

0342名無す

2016/01/14(木) 00:19:54.10ID:At3ylVVg

スカートめくりやられた女の子のセリフ

京都弁「いややわぁ～、かなわんわぁ～」
大阪弁「なにすんねんワレ！センセに言うたるさかい、覚悟しいやぁ！」

0343名無す

2016/01/14(木) 00:25:42.59ID:2yifG1wg

おはきちがい

0344名無す

2016/01/14(木) 00:45:22.76ID:At3ylVVg

履き違い？

0345名無す

2016/01/19(火) 14:59:43.35ID:ox7m+kBG

>>271
1/18観たＴＶドラマ主人公オト(有村架純)が、時折方言口調になる其の方言がドラマ
スレでは関西弁とされているが、これまでTVで見聞した大阪・京都弁とまるで違う。
有村架純当人は兵庫県出身らしいが、オトの口調は何地方の関西弁ですか？
104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2016/01/18(月) 22:49:52.09 ID:fe4G33Wh
音が時々関西弁が混ざるのは何か意味がある・・・・・・・・・・・・・・・
219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2016/01/19(火) 01:37:51.23 ID:LF+jPIrq
有村がいつになく本気モードの芝居やと思たら関西弁入っとるからやな
標準語の有村の芝居は冷め過ぎてて全然アカンねんけど今回はええ感じや・・・・・・・・
【月9】いつかこの恋を思い出してきっと泣いてしまう2【有村高良】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1453120270/104-219

0346名無す

2016/01/19(火) 15:19:32.91ID:PxWPYNFA

トンキン弁はオカマ言葉w

0347名無す

2016/01/19(火) 15:25:48.96ID:GbGca6Ht

>>345
有村は伊丹の人でしょ
伊丹じゃないけど神戸弁の特徴は「しとー」
京阪では「～してる」というのと対照的

0348名無す

2016/01/20(水) 20:23:15.44ID:ODTWPacr

あんまり関西弁出す基準と出さん基準が分からんかったな。

まぁ、感情入ったら関西弁ということやろうけど
あの小学校低学年ぐらいの年齢で北海道に売り渡された設定みたいやから、普通それやったら関西弁忘却するやろうにな。

0349名無す

2016/01/22(金) 12:08:14.03ID:CtBzlTkF

>>347,>>348
オト役有村架純自身のネイティヴ方言は摂津弁？で、
オトの時々混ざる関西弁は、関西圏のどこか○○地方弁ということか？
売り渡された設定>>348？1/18回の時制が2011年、オト21歳なんだが、2000年代
初頭の日本で人身売買はあり得ないぞ。オト実母が、養父の実妹だろ？

0350名無す

2016/01/22(金) 14:33:17.54ID:tSKqgIGT

セシウムまみれトンキン

0351名無す

2016/01/22(金) 15:49:48.73ID:itUyelrk

>>349
人身バイバイとか細かいことはどうでも良いんだ、とにかく幼少期に関西から北海道に強制的に売り渡されてるから普通やったら関西弁忘れるはずやねという話

0352名無す

2016/01/26(火) 10:52:23.89ID:aShtNnyT

2015/12/31 NHKあさが来たダイジェスト

テロップ:1901年[明治34年]
ナレ:1901年。ここは東京です
少女A:あの方よ
少女B:素敵だわ
ナレ:この女性がこれから始まるお話の主人公白岡あさ(広岡浅子)です
テロップ:東京日の出女子大学校(日本女子大学校)
テロップ:白岡あさ
あさ:この度は我が国初の女子の大学校
ご入学おめでとうごさいます
みんなが笑って暮らせる世の中を作るには
女性のね
柔らかい力が大切なんです
ナレ:あさは幕末から明治大正という激動期の日本で炭鉱を手掛け、銀行や生命保険会社を作り上げました
そして、この日本初の女子大学設立のために生涯を尽くした素晴らしい女性です

このときの主人公のあさ
めっちゃ関西弁でした

0353名無す

2016/01/26(火) 12:58:23.47ID:FTtbuw1e

姉さん「凄い荷物ですねぇ。持ってみてもいいですか？」お婆さん「え？ああ、どうぞ」お姉さん「うわーおもー」お婆さん「…あれ？」
http://sk2ch.com/archives/20413

489: 彼氏いない歴774年 2009/10/19(月) 21:30:26 ID:Vjo51NDR
出張で大阪に行ったんだけど、途中でバスに乗ったんだ。
そしたら綺麗めなお姉さんが文庫読んでたんだけど、自分と一緒に乗って来た大荷物のお婆さんが立ちの体勢に入ったの見て

お姉さん「この席どうぞ」
お婆さん「いいええ、座っててください。私すぐに降りますから」
お姉さん「凄い荷物ですねえ。どちらから？」
お婆さん「◎◎（地名？）からです。荷物大きくて邪魔でしょう、ごめんねえ」
お姉さん「あー、◎◎。なるほどー。にしても大きいですねえ、ちょっと持ってみていいですか？」
お婆さん「え？ああ、どうぞ？」
お姉さん「うわー、おもー」

お姉さんは、おもーと言いながら荷物持ちながらすごく自然にお婆さんを誘導して席に座らせた。
席に座ったお婆さんも座ってから気付いたみたいで、キョトンとしてた。
で直後にお姉さんと一緒に「ウフフー」と笑って、御礼を言ってた。
ちょっと大阪弁とか上手く再現できなくて伝わらないと思うけど、ホント一瞬の出来事で、あんまりテンポがよかったからショートコント見てるみたいだった。

491: 彼氏いない歴774年 2009/10/19(月) 21:52:15 ID:RcJMxamx
粋だねえ。

0354名無す

2016/01/26(火) 13:00:32.58ID:FTtbuw1e

ちなみに最後のは粋(いき)でなく粋(すい)でしょう
場所的にも

0355名無す

2016/01/26(火) 19:21:41.41ID:aShtNnyT

言葉の乱れを上方のせいにしようとしている様子

「させていただきます」は間違った日本語？ 30年以上前から続く議論
2016年1月26日 12時38分
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/11107884/
http://lite.blogos.com/article/156964/

・「させていただきます」という言葉は変なのかという議論が増えている
・この言葉に関しては「最近の風潮」というよりも根の深い話のよう
・過去に司馬遼太郎は「この語法は上方から出た」と言及したという

「させていただきます」という言葉は、結構前からあるようだけど少し前の「国語に関する世論調査」でも取り上げられて、NHKの番組でも敬語講師という方が解説してる。

まあいろいろ見ても肯定的な論調は少ないんだけど、ここ5年くらいで「変じゃないの？という話が増えている。

僕も、基本的には推奨しない。「プレゼンテーションを始めます」で何の問題もないと思うのだ。

ところが、この言葉については遥か昔にとある方がバッサリと斬っている。詩人の大岡信が新潮社の「最新日本語読本」というムックのインタビューでこんな風に話しているのだ。

『慇懃無礼。相手との接触に間を置こう、トラブルを避けようというおよび腰の姿勢が感じられます。』また「したいと思います」についても、次のように言う。

『さらに「思います」を加えるのは、決断を避けているわけで、他人に立ち入られたくない、ナメられたくない、責任をとりたくない心理がそこに働いている』

つまり「させていただきたいと思います」は最悪ということになる。

このインタビューは1992年、つまりほぼ四半世紀前のものだ。言葉に敏感な人は、その頃から気にしていたのだなと思う。

つまり「最近の風潮」というよりも、根の深い話なのだ。

と思っていたら、最近驚いたことがあった。実はこの表現に司馬遼太郎が言及していたのだ。『街道を歩く・24』の「近江の人」という節に、この表現についての言及がある。

それによると、『この語法は上方から出た。ちかごろは東京弁にも入り込んで、標準語を混乱（？）させている。』と書かれているが、その語法は浄土真宗の教義上から出たものだというのだ。
『真宗においては、すべて阿弥陀如来――他力――によって生かしていただいている』ので、こういう表現があるという。

この初出は1984年の連載だから、さらに古い。さすがの大岡信も気づかなかったのだろうか。

ただ、僕がこのことを知ったのは大森洋平氏の『考証要集』という本を読んでたからだ。

0356名無す

2016/01/26(火) 19:27:15.16ID:aShtNnyT

http://lite.blogos.com/article/156964/?axis=&;p=2

NHKのシニアディレクターが書かれたこの本は、あいうえお順にキーワードが整理されている。
たとえば「～的」という項を見ると、こうした言い方（徹底的とか）は明治以降の言葉なので時代劇では用いない、ということがわかる。とても面白い本だが、これはNHK職員向け資料を基にして編集刊行されたのだ。

そして、この本の「させて頂く」の項には、先の司馬遼太郎の引用がある。

じゃあ？と改めて思う。冒頭のNHKのサイトに書かれている敬語の話に、なぜこのことへの言及がないんだろうか。少なくても、もとの意味合いには悪いニュアンスはない。濫用がよくないというのなら、本来の意味に言及してもいいのではないか。

というか、NHKの番組なのに、なんで社内資料にあたっていないんだよ、と思ったら、また似たようなのが出てきた。

この本の「どまんなか」の解説には「本来関西弁（河内弁）」と書かれている。
これは、前にブログで指摘したのだが、2014年10月のNHKスペシャル「カラーでよみがえる東京～不死鳥都市の100年」で、よりによって松平定知アナが2度にわたって「どまんなか」と言っているのだ。東京の街のドキュメントで「銀座のどまんなか」はないだろう。

きっと、ドラマ担当の人はこういうことに敏感なのだろうが、その辺りが縦割りになっているのだろう。
というわけで「させていただきます」問題を探っているうちに、「NHK、ちゃんと社内資料読んでよ」という話になってしまうのだった。

0357名無す

2016/01/31(日) 05:04:38.29ID:LxAhP28/

落語では「路地」を「ろおじ」LHL 言うねんな。

0358名無す

2016/01/31(日) 11:46:16.35ID:JwY88Chx

めざましの岡副が関西訛り丸出しだったな

0359名無す

2016/01/31(日) 19:37:39.10ID:LxAhP28/

誰やのや ? 訛りねぇ

0360名無す

2016/01/31(日) 20:57:43.01ID:UDU9i+Yf

東京訛りの人からするとそう感じるのは仕方がないな

0361名無す

2016/01/31(日) 21:09:13.46ID:fItPQ3xc

「させて頂く」の多用はどうかとは思うけど、別段おかしな表現でもないだろ
関東の人間は聞き慣れないから違和感を持つだけじゃないか
あっちは直接的で粗野な表現が多いからな

0362名無す

2016/01/31(日) 23:08:05.48ID:LxAhP28/

ん？「臨床心理なんちゃら火村秀生」に出てるマキタスポーツ、関西弁上手いな
芸人のチョイ役やったらネイティヴが起用されることが多いから関西出身かと思ったら関西弁嫌い地域の山梨出身で高校まで山梨で大学関東。

それから夏木マリもわざとらしいとは言うものの普通に上手いな。３年ほど前のドラマでは下手くそと言われてたみたいやからそれから猛練習でもしたんやろか？
音程を一つ一つ嚙みしめるように間違わないようにしてる感じだが、間違いがない。

準主演のキラ窪田の下手さが目立つから余計際立つのか？

0363名無す

2016/02/01(月) 15:26:43.02ID:M4hEkCpp

ミヤネ屋の藤村幸司アナウンサーがゴミ屋敷の主との会話で「入れよる」「出よる」と、アスペクトを使ってるなぁと思ったら加古川出身だった。

0364名無す

2016/02/03(水) 21:19:19.67ID:4iAEVQoV

修羅の国トンキン

0365名無す

2016/02/04(木) 22:03:02.81ID:QtC/7lh5

清原の交友関係を知る元暴力団担当刑事は神戸播州弁だった。
インタビューで普通に「とう」を使ってた

0366関連スレ

2016/02/09(火) 23:00:29.21ID:ZB82hahC

【吉本新悲劇】在阪局が京都の言葉をダメにする
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1455004184/

0367名無す

2016/02/10(水) 02:09:26.77ID:PZEjxkIl

大阪環状線新今宮駅

平祐奈「今もバスケやっとん？」て

完全に神戸弁が出てまんがな。

0368元歌ヴォルガの舟歌

2016/02/10(水) 11:45:56.32ID:355KVjCn

関連スレ
神戸京都は大阪と一緒にされたくない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1429273945/ 主題歌

一、
なんやコラ！なんやコラ！もひとつなんやコラ！
なんやコラ！なんやコラ！もひとつなんやコラ！
ハイカラ神戸とはんなり京都の
アイダだアイダアイダだアイダ
ガラ悪い街だ～

二、
なんやコラ！なんやコラ！もひとつなんやコラ！
なんやコラ！なんやコラ！もひとつなんやコラ！
オシャレな神戸とおしとやか京都の
アイダだアイダアイダだアイダ
亀田家の街だ～
なんやコラ！なんやコラ！もひとつなんやコラ…

0369名無す

2016/02/10(水) 20:36:09.91ID:PZEjxkIl

ダーツの旅で兵庫県黒田庄町

0370名無す

2016/02/10(水) 20:37:28.92ID:PZEjxkIl

西脇市。
おぉ～播州弁が豊富に聞ける！

0371名無す

2016/02/11(木) 00:06:00.33ID:JME8GgOV

>>363
この関西訛りの抜けないニュースアナって、誰？
708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2016/02/07(日) 03:29:55.80 ID:uaxvtSED
・・・・・・・・・・真面目に原稿読んでる関西出身の
ニュースアナウンサーが訛ってるのは少し笑える
【月9】いつかこの恋を思い出してきっと泣いてしまう5【いつ恋】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1454364812/708

0372名無す

2016/02/11(木) 00:23:33.92ID:S8NzT6FR

近畿方言を訛りとか言っちゃう非常識さが笑える
関東弁の方がよほどなまってるのに

0373名無す

2016/02/11(木) 01:25:21.16ID:oqtlKCDo

>>331
まあ存在自体が不安定だからね
アクセントの表みたいなのが出てるけど
あれは平均的なものだから
ほとんどの人があの通りには喋れないだろうね

0374名無す

2016/02/11(木) 22:23:17.47ID:hMHOhPAv

>>372
「おめっ、訛っているだっぺ」
彼らはこんなことを実際平気でいいます

0375名無す

2016/02/12(金) 10:54:07.48ID:BYNwQAeB

オメェ、そりゃ北関東の一部だけだっぺよ。

0376名無す

2016/02/12(金) 11:32:07.75ID:iLptL0tx

関東ではお互いにどれだけ訛っているか監視して
劣っている方をマウンティングするのは普通です

0377名無す

2016/02/13(土) 14:11:16.42ID:nwuohvKl

日本のヨハネストンキン

0378名無す

2016/02/14(日) 08:30:36.47ID:2LZ6mXVB

>>370
播州弁は貴重な存在やね。
昔ながらの近畿方言を残している。

0379名無す

2016/02/14(日) 15:18:30.44ID:MvMLAPSH

昔だから偉いのか？(笑)

0380名無す

2016/02/14(日) 17:45:36.03ID:KVs9Y72n

人工語である共通語が素晴らしいんですね

0381名無す

2016/02/14(日) 20:19:30.30ID:OYhvCjrO

歴史がない田舎は大変だね
そういうしかないんだw

0382名無す

2016/02/15(月) 01:51:22.98ID:caJQhJnn

チャチャ入れマンデー、舞鶴弁まで紹介されとる！

0383名無す

2016/02/15(月) 01:55:27.10ID:caJQhJnn

舞鶴の老人の話、これは貴重だ。
今の老人が若い頃の老人は自分のことを「ウラ」と言っていたらしい。
「おれ」系の「おら」の系統。中部地方ではどこかで今も言うだろ確か

0384名無す

2016/02/15(月) 12:01:50.97ID:3TBD+x4+

言葉がその地域で慣れ過ぎると、o→uに変化するものなのかな
沖縄のoの発音もそうですし

0385名無す

2016/02/15(月) 12:05:38.70ID:CS/hY66p

チャチャ入れマンデー見て驚いた。舞鶴の「ちゃった弁」て岸和田弁と同じやん。
凄く遠く離れているのに同じ言葉を使うのか！

0386名無す

2016/02/15(月) 12:19:31.00ID:caJQhJnn

それは意味違うやろｗ

泉州のは「置いてある」が「置いたある」「置いちゃぁる」になるだけで、
敬語の「ちゃった」は無いでしょ

0387名無す

2016/02/16(火) 17:25:01.76ID:LTawaT34

京都府警はヤクザか？

0388名無す

2016/02/16(火) 20:52:50.92ID:wpAdIZg7

トンキンヒトモドキ

0389名無す

2016/02/17(水) 07:56:55.50ID:u/KWA/D9

>>381
この日本列島で、歴史がない即ち無人の地だったのは、19世紀初頭まで
無人島嶼だった小笠原島諸島くらいだろ？
明治以後に大規模な開拓が始まった北海道でさえ、西暦紀元以前から
先住民が生活していたし。

0390名無す

2016/02/17(水) 15:07:22.48ID:Fp0FDAQe

北海道は開拓というきれいな言葉にされてるが
実は多くのアイヌ人から住処を無理やり奪い取っただけなんだよね
侵略行為と取れるよ。

0391名無す

2016/02/17(水) 15:08:36.81ID:Fp0FDAQe

で、その天罰が当たったのかヒグマ襲われ次々と死んだよね

0392名無す

2016/02/17(水) 16:50:32.28ID:KXBnlAAj

アイヌは本州にも住んでた。朝鮮半島から渡ってきた侵略者に駆逐されて北海道に追いやられた。

0393名無す

2016/02/18(木) 19:49:52.46ID:GToeWjQI

>>389
キチを相手にするなよ
そいつは馬鹿荒らしだ

0394名無す

2016/02/18(木) 20:02:54.49ID:VfclZnfF

垂井式アクセントの丸山弁護士が問題発言…

0395名無す

2016/02/18(木) 22:44:46.58ID:oS8BRQh9

そのおっさんはどこ出身？

0396名無す

2016/02/19(金) 03:09:46.92ID:N22edcPW

新宮やろ
今のたつの市

0397名無す

2016/02/19(金) 18:43:01.08ID:1WKfFmhM

頭悪そうなのによく弁護士になれたな

0398名無す

2016/02/19(金) 19:42:50.64ID:yHiMkqRB

「アメリカは黒人が大統領になっている。これははっきり言って奴隷ですよ」

日本語の使い方からしておかしい。こんなんでよく弁護士になれたよな。

0399名無す

2016/02/19(金) 21:44:26.54ID:w7cBsNYP

MCを含め、あの番組に出てた弁護士は皆んなおかしい
極端なことを言う人は出自に特徴が有るんじゃないかな

0400名無す

2016/02/19(金) 22:24:43.13ID:XDQ5xYUt

関東で大地震が起これば関西復権のチャンスだ！の発言で大顰蹙を買った某県知事は
丸山弁護士と同じ小学校で同級生らしいよ。その知事は日比谷高校、東大法学部という
超エリートコースなんだが頓珍漢な発言が多い。

0401名無す

2016/02/19(金) 23:21:17.05ID:fd4RZ/8a

トンキン弁はオカマ言葉w

0402名無す

2016/02/20(土) 07:34:21.27ID:9XcL+3rB

>>394

703 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/02/19(金) 11:42:30.56 ID:Uok4WwOw0
丸山議員の発言を意図的に編集して落とし入れるNHK

NHK番組、丸山議員の発言を恣意的に編集か…指摘ツイートがネットで拡散
2016年2月19日 10時41分
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/11199348/

NHK番組が丸山和也議員の「問題発言」を恣意的に編集か Twitterで指摘

18日、あるTwitterユーザーが、「ニュースウォッチ9」(NHK総合)で放送した自民党・丸山和也参院議員の発言が編集されていることを指摘して、話題を集めている。

番組では、丸山議員が参院憲法調査会で行った発言を取り上げた。

番組VTRが表示したテロップによると、丸山議員は17日、「例えば、いまアメリカは黒人が大統領になっている。これ奴隷ですよ、はっきり言って」「まさかアメリカの建国当初の時代に黒人奴隷が大統領になるなんて考えもしない」と発言したという。

丸山議員は翌日、「（アメリカには）奴隷制度があった。しかし歴史の中で乗り越え、今の大統領まで至っている」と釈明し、人種差別の意図はなかったとした。しかし、民主党・社民党・生活の党の3党は議員辞職勧告決議案を提出するなど、にわかに騒動となっている。

こうした一連の騒動について、ユーザーは同番組のキャプチャ画像とともに、その発言全文の書き起こしを投稿した。

発言全文によると、「これ奴隷ですよ、はっきり言って」の後に、
「リンカーンが奴隷解放をやったと。でも、公民権も何もない。マーティン・ルーサー・キング（牧師）が出て、公民権運動の中で公民権が与えられた。でもですね」という発言が続くが、その部分は、同番組の編集ではカットされていたようだ。

この編集について、ユーザーは「すごい、編集がすごすぎて間が抜かれて切りだされているとまったく気が付かない様になってる」と驚きの声を上げていた。
このツイートは、19日10時の時点で1万5000件以上のリツイートと、6000件以上の「いいね」を集めるなど、ネット上で話題となっている。

NHK「ニュースウォッチ9」の編集を指摘するツイート
https://twitter.com/ZeroE13A1/status/700293383558803456/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

丸山議員の該当発言は1:38～2:05
https://www.youtube.com/watch?v=ojCKavjFPuM

0403名無す

2016/02/20(土) 07:35:02.87ID:9XcL+3rB

704 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/02/19(金) 11:54:17.42 ID:BGOHbC2p0
東京マスコミによる悪意の編集

丸山和也議員のアメリカ黒人奴隷発言がマスゴミの編集により炎上→発言全文を読んだらアメリカの歴史を語っているだけでした
2016/02/19 09:14
http://hamusoku .com/archives/9178797.html

0 ：ハムスター速報 2016年2月19日 09:14 ID：hamusoku
丸山オバマ・奴隷発言
すごい、編集がすごすぎて間が抜かれて切りだされているとまったく気が付かない様になってる。

全文も置いときますが。
http://livedoor.sp.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/f/ef7e8a40.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/hamusoku/imgs/1/8/18f66675.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/5/656b0190.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/f/4fd72ed3.jpg
きやすめ @ZeroE13A1
丸山オバマ・奴隷発言
すごい、編集がすごすぎて間が抜かれて切りだされているとまったく気が付かない様になってる。

全文も置いときますが。#nhk #ニュース9
9:18 PM - 18 Feb 2016
17,874 17,874 Retweets 7,038 7,038 likes

【丸山事件簡単まとめ】

丸山「アメリカ政治の変革はダイナミックだぞ．建国当時奴隷階級だった黒人が今では大統領にまでなれるんだぞ．当時じゃ考えられんかっただろうな」
↓
↓マスコミ鬼編集
↓
丸山「アメリカは奴隷の黒人が大統領だぞ．考えられん」
↓
野党「問題発言！辞職しろ！」

0404名無す

2016/02/20(土) 07:35:54.89ID:9XcL+3rB

705 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/02/19(金) 11:57:42.41 ID:BGOHbC2p0
1 :ハムスター名無し ID：m6im8icR0
まじで普通の事実しか言ってなくて笑ったｗｗｗｗ

何が問題発言なんだろうな

2 :名無しのハムスター ID：jwRwzPVp0
マスゴミ、本当にクズだな

4 :名無しのハムスター ID：JocMzy3t0
年収数千万のマスコミと政治家が行う揚げ足取り合戦の茶番

5 :ハムスター名無し2016年02月19日 09:16 ID：yEZw6Dhd0
普通の発言だった…野党は都合の良い耳を持っているな

6 :ハムスター名無し2016年02月19日 09:16 ID：qKa7hfsf0
マスコミ報道しか見てない野党ってほんと馬鹿なんだな

7 :名無しのハムスター2016年02月19日 09:16 ID：OguRvtkD0
かわいそう

8 :ハムスター名無し2016年02月19日 09:17 ID：Pr6JJcSj0
こうやって見れることで印象操作に失敗してますよマスゴミさん！

9 :名無しのハムスター2016年02月19日 09:17 ID：eWu9qzWx0
問題があるのはどっちですかね

11 :名無しのハムスター2016年02月19日 09:17 ID：Rq.GjW8X0
マスコミさん、もうこういうのやめませんか

日本の為にきちんと仕事をして下さい

0405名無す

2016/02/20(土) 07:36:37.84ID:9XcL+3rB

706 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/02/19(金) 12:08:04.37 ID:BGOHbC2p0
丸山議員の「オバマ大統領は黒人奴隷」発言がアメリカCNNにも取り上げられる！遂に全米デビュー！「The Japanese Trump？」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-10133.html

http://blog-imgs-88.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/[email protected]

☆Japanese lawmaker apologizes for Obama 'black slave' remark
URL http://edition.cnn.com/2016/02/18/asia/japan-lawmaker-obama-slave/index.html

引用：
(CNN)A lawmaker from Japan's ruling political party has apologized for inaccurately stating that U.S. President Barack Obama is a descendant of slaves.

"In America, a black man became president. I mean, he's in a bloodline of black people who were slaves," Kazuya Maruyama, a lawmaker from the Liberal Democratic Party (LDP),
said Wednesday, during a meeting of the Upper House constitutional panel.
：引用終了

略

日本のトランプで苦笑。こうなると、丸山議員が何をやっても炎上は収まらないと思います。しかも、丸山議員は謝罪する気配を見せず、逆に「差別ではない。不条理だ」と反発していました。
議員辞職も否定しているわけで、当面は丸山議員の問題発言で自民党が火だるま状態になりそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=J1Ikg1QbjSg

0406名無す

2016/02/22(月) 20:48:29.15ID:Ie/DJyK/

山中教授は公の場で利根川進氏に質問する時はフルの東京式アクセントで質問してた。

0407名無す

2016/02/22(月) 20:58:11.43ID:2MaOBDF4

修羅の国トンキン

0408名無す

2016/02/24(水) 10:28:48.40ID:je5WshF7

>>406
そりゃまあ周りが東京弁使いばかりだとそうなるわな

0409名無す

2016/02/24(水) 23:25:49.58ID:kFP70nBZ

アナウンサーもゲストが関西弁だとつられるので面白い
そこで関西出身だと知ることがある

0410名無す

2016/02/24(水) 23:35:49.39ID:wQNgfgG0

普段京阪式でしゃべってない人がつられるかつられないか！？というのを見るのが面白いよな

0411名無す

2016/02/25(木) 00:48:34.17ID:4Y58nr3s

ＮＨＫのスターアナの真下さんは大阪にいたときは、夕方のローカルニュース番組で
よく関西アクセントで喋ってたな。さすがにニュース読むときは標準語だったが

0412名無す

2016/02/25(木) 01:48:32.19ID:qRoYOUw9

標準語死ね

0413名無す

2016/02/25(木) 20:52:33.10ID:E2LgZmvx

日本のヨハネストンキン

0414名無す

2016/02/26(金) 18:45:55.54ID:X7S5hyLC

湖北では中学生も「去(い)ぬ」が現役か。

0415名無す

2016/02/26(金) 19:00:48.94ID:wAixwE3G

昔は大阪でも普通に使ってたな

0416名無す

2016/02/27(土) 09:38:33.94ID:zwhW4Pnz

トンキンヒトモドキ

0417名無す

2016/02/28(日) 00:36:16.01ID:9TAhlPLw

泉州の小学生も使ってたよ。90年代だけど。

0418名無す

2016/02/28(日) 00:40:32.86ID:7OgjQRIw

もう2000年に入って16年も経ってるさかいなぁ
早ぁてかなんわ

0419名無す

2016/02/28(日) 01:58:41.19ID:pEx3yQB+

そげなんより平成に入っち四半世紀もたっちょんちゅうのがたまがる

0420名無す

2016/02/28(日) 10:56:38.41ID:Tkcmj1TF

10歳の子供と比較して50歳のおっさんは5倍のスピードで時間が過ぎ去っていくんだよ
子供にとって1年は長いがおっさんにはあっという間

0421名無す

2016/02/28(日) 19:26:38.50ID:wZhvwB+k

10歳の子供にとって一年は人生の10分の１だけど
50歳のおっさんにとっての一年は人生の50分の１に過ぎないって
ここの書き込みで見て妙に納得した

0422名無す

2016/02/28(日) 19:33:41.33ID:7OgjQRIw

>>419は大分の人？

0423名無す

2016/02/28(日) 20:56:01.27ID:3shbeRQ5

トンキン弁はオカマ言葉w

0424名無す

2016/02/29(月) 05:29:40.81ID:dYrCxgIk

平泉成の大根関西弁わろた…

0425名無す

2016/02/29(月) 08:35:31.98ID:cHsuCVrN

東京のホテルのロビーにいるんだが中国語から英語まで飛び交ってる。
しかし関西弁が一番耳障り

0426名無す

2016/02/29(月) 08:59:22.74ID:W0JprXWX

>>425
何しに来たの？
死んでくれない？

0427名無す

2016/03/01(火) 12:49:06.21ID:PLaAdF06

修羅の国トンキン

0428名無す

2016/03/01(火) 21:13:00.97ID:Yj+Zwcz2

東京で関西弁が聞こえてくる時、どうも声がでかい人が多いんじゃないかとは感じるｗ

0429名無す

2016/03/02(水) 08:07:24.63ID:piwYpkzo

アクセントが耳につくんだよね
会話の一瞬聞いただけでも分かる

0430名無す

2016/03/02(水) 10:36:50.04ID:H0dJTXsP

自演がひどいな

0431名無す

2016/03/04(金) 20:51:08.16ID:zqxynJOW

神戸市西区出身２４歳女子が「知らなんだ」
どこかで復活している模様

0432名無す

2016/03/04(金) 21:50:54.79ID:a4I52Swc

いつどんなシチュエーションで言うたん？
MBS「せやねん」の「ソラシラナンダ」というコーナーを見て復活した可能性が微レ存

0433名無す

2016/03/05(土) 09:31:25.03ID:9r9VG9EP

日本のヨハネストンキン

0434名無す

2016/03/06(日) 19:03:27.02ID:LXR3aycq

北摂三田やけどやっぱり微妙に垂井混じりみたいなんがたまにおるなぁ。
三田より北の篠山も京阪式やし、三田は普通に京阪式の地域やねんけど。
どういうことなんやろ。ベッドタウン的なところだからどうしてもこんな感じの人が一定数要るんですかねぇ
親が東京式や垂井式出身とかの人も多いんかなぁ

0435名無す

2016/03/06(日) 19:23:19.22ID:ZqnxTyJj

三田出身って誰かいますか？篠山は文珍

0436名無す

2016/03/06(日) 19:25:10.29ID:8RBhOSGB

三田なんか福知山辺りからガンガン流れ込んでるから

0437名無す

2016/03/06(日) 21:23:41.87ID:LXR3aycq

福知山移民の子孫なのか

0438名無す

2016/03/07(月) 09:01:30.19ID:NDKZTJe8

あらゆるスレでエセ関西弁を使って関西弁及び関西の人をコケおろすキチがいます

飛行機で、女「隣のガキがうるさい、席を変えて」乗務員『スーパーシートに空席がありますのでどうぞ』→拍手が起きる結果に・・・・
2016/01/09 07:05
http://www.tanoshikoto.com/archives/46207122.html

490: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/23(木) 20:24:31 ID:KQW/+Co2
「・・・ちょっとアンタ！席を変えてくれへんか」
羽田発の混んだ飛行機の中で、
中年女性の乗客が乗務員に向かって叫んだ。

「何かありましたか？」
「アンタわからへんの？
こんな煩いガキの隣には座りとぉないわ！迷惑やて。」
その女性の隣では、
赤ちゃん連れの女性が申し訳なさそうに座っている。

「お客様、少々お待ち下さいませ。
空いている席を確認してきます」
乗務員は足早に立ち去り、
周囲にざわざわと不穏な空気が流れる。

しばらくして乗務員が戻って来た。
「お待たせしました。
スーパーシートに空席がありますので、どうぞそちらへ。
本来ならこういうことはできないんですが、
お隣がこんな方では確かに迷惑でしょうと、
機長が特別に許可しました。さ、どうぞ」

周囲の乗客は、にこやかに親子を見送った。拍手とともに。

498: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/23(木) 22:15:08 ID:Tj8Bqu3M
元はあれだ。黒人と白人のヤツ

0439名無す

2016/03/07(月) 09:03:20.21ID:NDKZTJe8

元ネタ

飛行機で白人女性が隣の席の黒人男性に対して失礼な発言。そこで乗務員の心遣いが…
2014/04/08 22:02
http://kisslog2.com/archives/37423585.html

179: ほんわか名無しさん 2006/07/07 18:09:45
南アフリカのヨハネスブルグからイギリスのロンドンに向かうブリティッシュ・
エアウェイの機上でのこと。
混んだ機内のエコノミー席で、50歳ほどの白人女性が、黒人男性の隣に座ること
になった。
彼女は、信じられない、とばかりに憤然と立ち上がると、その場でスチュワーデス
を呼び出してこう言った。
「これはいったい何なの!」
「はい、お客さま、どういうことでしょう?」
スチュワーデスは彼女に丁寧に聞いた。

「見ればわかるでしょ?　私を黒人の横の席にしているのよ!　こんな忌まわしい人の
横に座るなんて、私は到底、承服できません。すぐにほかの席に変えてちょうだい!」
「お静かにお願いします」
スチュワーデスはこたえた。
「ただいま席があるかどうか確かめてまいりますので」
彼女はいったん引き、しばらくして戻ってきた。
「お客様、あいにくエコノミー席に空席がございません。機長にも相談しましたが、
ビジネスクラスにも空きはないとのことでした。ただ、ファーストクラスに一席だけ
空きがございます」
その女性客は一瞬、安心したような顔を見せたが、スチュワーデスはそれに構わず話
を続けた。
「私どもの会社では、エコノミーのお客様にファーストクラスへお移り願うことは滅多
にいたしません。
けれども、状況を考えますと、こんな方の隣にお客様がお座りになるということは、
言語道断であると、機長が申しております」
そして、彼女は、おもむろに黒人の紳士の方に向き直り、こう言った。
「お客さま。というわけですので、もしよろしければ、どうかお手荷物をおまとめください。ファーストクラスにお席をご用意してお待ちしております」
次の瞬間、ずっとこのやりとりに心を痛めていた周りの乗客が、一斉に立ち上がり、
拍手喝采の音がそれに続いた。
だが、黒人紳士は落ち着いた声で、こう制したという。
「お気遣いありがとう。しかし、私はこの席で結構だ。
横に誰が座っていたところで、私の誇り高い皮膚の色が汚れてしまうとでもいうのかね」

0440名無す

2016/03/07(月) 09:42:30.59ID:EpH1c0Ew

トンキンヒトモドキ

0441名無す

2016/03/07(月) 11:16:08.68ID:TYZDdOQd

全部作り話っぽいな

0442名無す

2016/03/11(金) 18:15:52.01ID:v+rVv4/n

3/11 FMヨコハマ・トレセン＋より
(女性ゲストとの会話でDJ光邦が)
あいつは関西弁をしゃべっているけど関西でない
岡山
関西憧れでしゃべっている

関東(ここでは横浜)では、岡山の人がしゃべっているのでも関西弁になる様子

0443名無す

2016/03/11(金) 18:37:17.81ID:HIrujDXC

岡山とか広島の人は方言的語尾さえ使わなければ関東人と区別がつかんよ
基本、東京アクセントだから

0444名無す

2016/03/11(金) 19:01:35.71ID:BPVSKnGm

あいつというのが誰なのか分からないからなんとも言えないだろ岡山と関西が違うと分かってるくらいなら実際にそうなのかもしれないし

0445名無す

2016/03/11(金) 20:05:13.93ID:szFydfAf

関東人にはアクセントを峻別する能力がない

0446名無す

2016/03/12(土) 00:24:10.30ID:4kMx44nB

岡山なんか東京弁とそんなかわらないだろ。

0447名無す

2016/03/12(土) 01:15:42.31ID:HF+QL/KO

中国地方は遅上がりだからわかるよ

0448名無す

2016/03/12(土) 01:29:50.69ID:V7EtdYVB

遅上がりって要は核のある拍だけ高い奴か？

0449名無す

2016/03/12(土) 02:55:11.96ID:itYdJuYU

岡山弁は名古屋弁に似とりゃーせんかね

0450名無す

2016/03/12(土) 04:01:25.62ID:sJm8jipS

広島に比べたら岡山はそんなに遅上がりじゃないと思う
岡山弁の方が関東弁気分で習得しやすい気がする

0451名無す

2016/03/12(土) 11:30:44.53ID:KUkhdngg

関西に住んでる岡山人にご出身は関東ですか？と聞いたことが５回くらいあるわ。

0452名無す

2016/03/12(土) 19:39:32.87ID:sJm8jipS

完全に関東の人が関西に住んで無理のない範囲で少し関西弁を使ってるんだなぁと思ってたら、兵庫県丹波の人とのことだった。
丹波に完全に東京式のとこってあったっけ
その人は垂井式でもなく普通に関東っぽい東京式に聞こえた

0453名無す

2016/03/15(火) 00:43:35.31ID:Nkgr8Wr0

泉州弁やら南大阪河内弁のあからさまなアクセントに腹が立ってまうんやけどどないしたらいいん？

by神戸市民

0454名無す

2016/03/15(火) 01:33:55.84ID:t0RfUDmz

アクセントは神戸も泉州も河内も一緒や

0455名無す

2016/03/15(火) 01:40:20.41ID:Nkgr8Wr0

適当なこと抜かすな
神戸のアクセントやら方言はバラバラやぞ
特に尼崎藩領地の場合垂井やらトンキンやらが混ざってよう分からんことになっとう

0456名無す

2016/03/15(火) 04:33:29.70ID:xneNwBcO

京師の人間からすれば神戸弁なて下劣な言葉も耳障りなんですがね。
勘違いしてない分、泉州や河内の方が余程マシ。

0457名無す

2016/03/16(水) 22:30:50.29ID:TZKVbR2c

桂ざこばの漫談聞いてたらちょっと播州っぽく聞こえた。

0458名無す

2016/03/17(木) 00:15:47.23ID:NiOwjuH9

ざこばって西成出身やろ？

0459名無す

2016/03/17(木) 09:18:30.13ID:jeSqnKP3

米朝はんが播磨出身(出生地は大連)

0460名無す

2016/03/17(木) 12:16:55.72ID:IpOzywaK

米朝氏の落語を聴いても播州っぽくは無かったけど、普段はやっぱり播州的やったんかな
ざこばも普通の落語ならまた違うかも知れんが

0461名無す

2016/03/18(金) 23:02:35.58ID:TMYL6wZr

「高嶋兄がなんの脈絡もなく関西弁で話し始める動画」とやらを誰かもう一度貼ってくれ。
見る機会が無いままにしてしまった。

0462名無す

2016/03/19(土) 00:22:13.62ID:r2Gn0OBN

あそこの両親は関西人で家では関西弁で喋ってたんじゃないか？
だから息子は東京育ちでも関西弁は上手いかもしれない。

0463名無す

2016/03/19(土) 08:38:56.31ID:jt2BSz2q

セシウムまみれトンキン

0464名無す

2016/03/20(日) 03:20:23.25ID:9byWT83w

私「合コンでブスとかキモイとか散々罵声を浴びた(泣」A子「何やそれ！見返すで！医学部との合コン企画するから！」→当日・・・
2016/03/15 00:01
http://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/48087013.html

＞Ａ子は大阪人。といっても京都育ちだから言葉遣いも仕草も綺麗。

こういった人たちは何も分かってない
大阪はもちろん京都も含めて見くびっているし
こうしたマスコミ発の偏見は年々酷くなるばかりだ

関西にいる人でもその人が言葉だけでは京都か大阪かのどちらかが分からないのに
勝手に京都はこうだ大阪はこうであると決めつけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

0465名無す

2016/03/20(日) 08:09:13.14ID:0KlJHTcc

日本に限らず世の中とはいつの時代も概してそんなものさ

0466名無す

2016/03/20(日) 08:33:08.17ID:Uee72he8

江戸落語のアニメ作中にて、徳島の人間は正しい京阪式でしゃべるのに、
出番が一度っきり?ぐらいの上方落語の師匠みたいな人がエセ関西弁という事案が発生しました。

0467名無す

2016/03/21(月) 14:45:33.74ID:BQ0YceUz

修羅の国トンキン

0468名無す

2016/03/21(月) 19:15:12.48ID:1eDn2KIj

【スカッ】担任「イジメに遭うのは、本人にも原因がある。ビクビクしてるのが悪い」→イジメっ子「便器の水を飲め」→反撃開始！！
2016/03/07 19:02
http://kisslog2.com/archives/47008289.html

489: 可愛い奥様投稿日：2011/01/09(日) 00:33:50 ID:E0djzPIv0
関東から関西に引っ越した時、言葉が違うせいか
「ぶりっ子（死語）」と言われ、すごいイジメを受けた。
一生懸命関西弁を使おうとしても、
「アクセントが変」と更に嘲笑を受けるだけ。
教科書落書き、私物を捨てられる、一言しゃべるたびに
「言葉が変」と嘲笑されるので、言葉が出なくなってしまった。

喉に何か詰まったみたいになって、授業中、朗読の番が回ってきても、声が出ない。
全てを否定された。
構内を歩いていたら、上階からいきなり水をかけられたり・・・
ノートや教科書には「●ね」のラクガキだらけ。

もうダメだ、●ぬしかないと思いつめ、何度も自●を図るが未遂。
飛び降りるためのビルを探して徘徊したけれど、警備員に見つかったり屋上に入るドアが施錠されたりしてて、有効な自●方法が思いつかずズルズル生きていた。
親は、必死で担任や教育委員会に掛け合ってくれたけど
「チクった」と言われ、更に水面下でエスカレート。痣が絶えない状態だった。

0469名無す

2016/03/21(月) 19:15:47.77ID:1eDn2KIj

491: 489 投稿日：2011/01/09(日) 00:42:11 ID:E0djzPIv0
担任は、見て見ぬふり。
「イジメに遭うのは、本人にも原因がある。ハッキリ嫌なことはイヤだと意思表示せずにビクビクしてるのが悪い」
と、キッパリ言われた。
市の教育委員会というのが、学校の先生とグダグダに馴れ会っていて殆ど何の役にも立たない、ということもこの時知った。

ある時、トイレに連れ込まれて
「便器の水を飲め」と言われブチーンと切れた。
私は、イジメリーダーの女の子の足に何度もローキックを喰らわせ、立てなくなったところで、トイレの窓（３階）に連れて行き
「お前をここから落とす。生きていたいか●にたいか、選べ。
生きていたいのなら、お前が便器の水を飲め」と言い放った。
他の女の子は、みんなフリーズ。本物の暴力には馴れていなかったらしい。
（ちなみに私は引っ越し前、珍しい流派の空手道場に通っていた）
ボスが黙っていた（声が出なかった）ので、私は従う気がないと見なし
「よし、消えちまいな」と言い捨てて、窓から投げ落とそうとした。

0470名無す

2016/03/21(月) 19:20:24.32ID:1eDn2KIj

大阪北部だと東京弁をしゃべる子供なんていっぱいいるのに(特に江坂や新大阪を中心に)
こうした人たちは大阪は北も南もなく均一で全ての人が反東京に凝り固まっている、と思われていることが分かります

0471名無す

2016/03/21(月) 20:14:49.52ID:nPSxlxgD

関西いじめはどんどん苛烈になっていく

0472名無す

2016/03/22(火) 00:23:38.07ID:DOjJcMTl

>>470
江坂や新大阪で東京弁しゃべる子供は殆どいないｗ

0473名無す

2016/03/22(火) 00:45:06.06ID:FwoJTelo

江坂や新大阪なんて子供が居ない

0474名無す

2016/03/22(火) 08:09:39.27ID:aLCC7vHq

親が新大阪や江坂に勤めていて、子供はその周辺に住んでいるということだろ
親はすぐに東京に出張できる様に
第一、そこだと子供そのものをほとんど見ないし

0475名無す

2016/03/22(火) 09:37:59.27ID:vuukVEN+

日本のヨハネストンキン

0476名無す

2016/03/22(火) 14:24:36.94ID:OmLFfMac

所謂大阪北部でイメージするのは関大前か緑地公園より北
東三国や西淡路とか無いから

0477名無す

2016/03/25(金) 23:06:43.52ID:RJ6yIbi6

関西の皆様に歌の贈り物です

黒メコのタンゴ　タンゴ　タンゴ♪

僕の恋人は黒いメコ　♪♪

0478名無す

2016/03/25(金) 23:08:06.15ID:e7N66eSH

あと50年もすればオメコって言葉は完全に死語になるだろうね
若い世代には全く継承されてないから
下手したら意味すら知らない子も多いだろう

0479名無す

2016/03/25(金) 23:34:44.97ID:vylWJ2X4

20代やけど俺もネットで知るまで知らんかった

0480名無す

2016/03/25(金) 23:48:20.90ID:e7N66eSH

普通子供の前で口頭で女性器について口にする大人なんていないからね
それでも昔は支配的なメディアも無かったし各世代間、地域社会、人々の連帯も強かったから細々と受け継がれて来たけど
今や子供は性の知識を人よりも寧ろネットで手に入れる時代に入ってきている
ネットでは東京の「まんこ」が圧倒的な勢力を誇っているから子供も女性器は「まんこ」というのだとすんなりと受け入れる

それに「まんこ」は「ちんこ」と対になってる感じがして収まりが良い
対してオメコでは不均等な印象を受ける

0481名無す

2016/03/25(金) 23:49:34.27ID:vylWJ2X4

最初見た時、オコメやとおもた

0482名無す

2016/03/25(金) 23:54:50.26ID:QyZ+EPCT

おこめ券

0483名無す

2016/03/26(土) 10:59:02.36ID:q3z3+BKe

大人から聞いて知ったのではなく幼馴染や小学校の同級生との会話で覚えた。
大人が口にするのを聞いたのは5年生か6年生のとき野球場で。

0484名無す

2016/03/26(土) 11:14:14.26ID:3s1R7Kqd

まあそのおさななじみや同級生は誰から聞いたのかって話だわな

0485名無す

2016/03/26(土) 14:53:48.52ID:lVwoXxrS

ほう
関西の大人は野球場でメコというんだな
その大人は男ですか女ですか

0486名無す

2016/03/26(土) 20:09:57.92ID:q3z3+BKe

>>485
○○さん風の酔ったおっさんが某有名選手が凡退したときに
その言葉を交えて、ぼやくように独り言を言ってた。
大人が発するのを聞いたのはそれだけ。

0487名無す

2016/03/26(土) 20:57:52.93ID:7wXbcjJn

トンキンヒトモドキ

0488名無す

2016/03/26(土) 23:53:46.53ID:9/QoeU6G

若い子にはオメコは通じるけど
テメコやオメゲは通じないな。
使わないのかな。

0489名無す

2016/03/27(日) 00:18:26.97ID:Fa24Jx0/

俺は平成生まれで今20歳なんだがオメコはインターネットで初めて知った
俺の学校の同級生達も女性器を「まんこ」としか言わなかったし、オメコなんて言葉を実際に耳にしたことは一度もない
正直言って文献でしか見たことないんだ　親ともそんなこと話題にしたことないしね
地元の方言に興味のない若者はオメコなんて言葉を存在すら知らないんじゃないかな
20代ですらこれなんだから、いわんや10代をや

0490名無す

2016/03/27(日) 00:57:02.15ID:OnlsjRnt

へー。それが実態か。子供同士の遊び方も昔とは全然違うからな。
ああいう言葉は子供同士の付き合いで覚える。当然ながら家庭や学校で耳にすることは絶対にない。
で、その言葉を幼い時から知ってる身には、三文字は卑猥に感じるのだが、四文字は卑猥というより
滑稽な響きがあって全然いやらしくない。

0491名無す

2016/03/27(日) 01:00:19.92ID:Fa24Jx0/

オメコなんて高校生くらいで覚えてかつほぼ使わない言葉だからすくなくとも俺にとっちゃ半分外国語みたいなもんだわ
英語のFuckといっしょで心にまでその言葉が沁みてないから幾らでも言えるし恥ずかしくもない

0492名無す

2016/03/27(日) 07:10:11.45ID:8HS/FLSL

>>489
だよな
中学校に入ると厨二病患者がマンコマンコと言い始めるが、オメコは聞いた覚えがないしオメコ！お米？ってなんやろなって感じ

アクセントはマンコと同じLHLでええんかな？

0493名無す

2016/03/27(日) 09:35:38.85ID:ibweRHGh

トンキン弁はオカマ言葉w

0494名無す

2016/03/30(水) 21:44:01.56ID:Yd0wCW8V

転勤族の多い地区はおまんこだろうな。
地元のやつばかりの地区だといまだにオメコだよ。
オマンコなんか東京弁だろ。誰が言うんだよ。

0495名無す

2016/03/30(水) 21:53:17.51ID:N4N2pP2s

こういうことは公式の調査もありえないし実態は謎のまま終わるかもな。
ほんとうに若い世代では死語と化しているのかどうか？

0496名無す

2016/03/30(水) 22:24:14.37ID:xnll8qqO

事務の子達に電話対応を教えたら、10人ほどの事務員が全員関西訛りの標準語になってしまった。
http://www.kitimama-matome.net/archives/48223578.html

773: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/29(火)14:44:07 ID:gOP
関西のそこそこ大きな会社に就職→結婚・転居して、関東の小さな会社に転職した
そこの事務の子達は電話がとても苦手らしく、きちんとした教育をして欲しいと頼まれたので電話応対をイチから仕込んだ
「しばらくは私の対応を見て、まねしていけばいいよ」と私が電話応対をメインでやり、そばで見て流れを覚えてもらった

今、10人ほどの事務員が全員関西訛りの標準語になってしまった
標準語をしゃべってるつもりが、イントネーションまでは気にしてなかった
すまんかった

774: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/29(火)14:55:56 ID:b4f
>>773
事務員は知的障がいがある人しか雇わない会社なの？

775: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/29(火)14:57:53 ID:gOP
>>774
まさか
立ち上げたばかりのベンチャーで、従業員のほとんどが新卒かそこらなだけ
親鳥を見て育つ雛状態だって社長が苦笑いしてた

776: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/29(火)15:52:29 ID:npz
だからってそこまで引っ張られてコピーする？w
修学旅行で京都行ったらイントネーションがみんな怪しげな感じになったの思い出したよ
なんだろう、他の地域と違って関西の訛りに関東エリアは引っ張られやすいんだろうか？

777: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/29(火)16:08:22 ID:gOP
全体的に関西訛りになったわけじゃないんだ
「宜しくお願い致します」とか「お世話になっております」とか
そういう、出だしと締めの決まり文句だけなんだけど
語尾が伸びたり抑揚がついて上がり調子になってる
私自身はよくわからないけど、そういう文句が特に印象に残りやすいみたい

昔何かの漫画で見たけど、関西人とイタリア人はうつる！らしいｗ
ので、標準語の人ほど引っ張られちゃうんじゃないかな

779: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/29(火)16:23:58 ID:SYY
わかる
私の新人時代の指導員が京都の人だったんだけど
未だに「ありがと↑う↓」がうつったまま抜けない
全部じゃなくて、部分的に耳に残ったのがうつるんだよね

780: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/29(火)18:47:51 ID:eu4
祖母母が西の人なんだけどほぼ標準語なのにところどころイントネーションがおかしい
「しょうゆう」とか「こゆび」とか
私もそのまま変だから子供が出来るときに頑張って直したな

782: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)03:54:47 ID:ts2
>>774
子供の頃に関西人が他地区に引っ越してくるとクラス中が関西弁になっちゃうって現象と同じだな。
普通は引っ越して来た側の言葉が変わるものだけど、関西弁はすげえよ。

783: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:28:51 ID:FNM
子供が幼稚園の時、年中さんに標準語ではない発音で「オレ」（マイって名前のアクセントと同じ）と言う子供が一人いたんだ
うちの子は年長だったのに、見事にうつされてきたw
幼稚園全体に広がりました

784: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:11:50 ID:5FC
僕の発音のままオレにしちゃったんだと思うよwこどもならではでかわいい

0497名無す

2016/03/30(水) 22:30:18.94ID:E8V8xA5q

>>496
＞子供が幼稚園の時、年中さんに標準語ではない発音で「オレ」（マイって名前のアクセントと同じ）と言う子供が一人いたんだ
＞僕の発音のままオレにしちゃったんだと思うよwこどもならではでかわいい

スレ違いだがこれは「オラ」の発音の名残りだろ。

>>494
オは付けへん
マンコはマンコ

0498名無す

2016/03/30(水) 23:06:55.37ID:ixGa0jQL

いちいちよそのサイトから告げ口してくんな
不愉快や

0499名無す

2016/03/30(水) 23:20:27.32ID:ixGa0jQL

そういや今時の女の子はメコのことなんて言うんや
若い娘と絡まへんしわからんのやけど
よそもんみたいにマンコ言いよんのか　それともまだメコ言いよんのか
若い女と付き合いあるやつ教えてくれ

0500名無す

2016/03/30(水) 23:21:43.86ID:NT7ujX/1

５００

0501名無す

2016/03/30(水) 23:25:46.80ID:WoIb+QZL

関西も落ち目だなぁ
関東のマンコに取って代わられてるんだ

0502名無す

2016/03/30(水) 23:39:28.55ID:N4N2pP2s

しようがないな。テレビの影響だから。戦後、テレビの影響で
標準語が広まって、失われた関西語はたくさんあるだろう。
今、残っている言葉も何れ消えていくんだろうな。

0503名無す

2016/03/30(水) 23:48:43.90ID:ixGa0jQL

標準語と関西語と見るか
関東弁と上方言葉と見るか

0504名無す

2016/03/30(水) 23:59:26.87ID:E8V8xA5q

別にオコメなんかどうでもええやないか

0505名無す

2016/03/31(木) 00:09:46.14ID:rNO00BGK

>>494
京都市出身20代の者です。
「ま〇こ」は実際に何度も聞いたことがありますが、「お〇こ」は一度たりとも聞いたことありません。
私自身は親世代の人間と下の話をした事がないのでわかりませんが、もしかしたら親は「お〇こ」で認識してるかもしれません。
地域によっては未だに若い世代でも現役かもしれませんがすくなくとも私の個人的な経験では死語どころか幻の言葉です。
未だに存在を観測できてませんからね(笑)
きっと居住する地域、属している社会階層、家庭環境の差が大きいのでしょう。
失礼ですが貴方のご年齢を教えていただけませんか？学術的に表に出てこない言語動態に興味があります。

0506元歌カンフーファイター（アニメ「キン肉マン」より）

2016/03/31(木) 00:47:33.71ID:UEJUjemX

関連スレ
【吉本新悲劇】在阪局が京都の言葉をダメにする
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1455004184/ 主題歌

(京都千二百年の伝統、京ことば)

風にそよぐ柳のようにゆるやかに喋る言葉は
東西南北どこもかしこも右も左も聞こえない
静かに消えゆく京風方言
獲物狙う獣のようにしとやかな京女求め
春夏秋冬いつでもきっとみんな憧れ持っている
あでやかで雅京風美人
大いなるJapanの叫び大阪のテレビよことばを返せ
春風駘蕩はんなり京都やさしい女を君は見たか

(京都の言葉を「ヨシモト弁」に変質させた在阪各局の罪は万死に値する！)

花に揺れる蝶々のようにふわふわと舞うような言葉
一日千秋待てど暮らせど舞妓さんしか見当たらない
しとやかに喋る京風トーク
始まりはChinaのパクりだけどもう魂は日本の文化
渡辺淳一作品の中のような京女を君は見たか
大いなるJapanの叫び大阪のテレビよことばを返せ
春風駘蕩はんなり京都やさしい女を君は見たか

0507名無す

2016/03/31(木) 09:46:05.94ID:pQBKczlo

修羅の国トンキン

0508名無す

2016/04/06(水) 11:38:49.75ID:E3gNcrrB

語尾に～けをつけるのは泉州弁以外にもありますか？

0509名無す

2016/04/06(水) 18:55:09.59ID:mG9/35fz

>>508
京都弁

皆さんは「杖（つえ）」をどのようなアクセントで発音しますか
家の家族では三派閥に分かれて論争になっています

0510名無す

2016/04/06(水) 19:17:52.01ID:y+HQM4Wz

杖はHL

0511名無す

2016/04/06(水) 19:40:54.26ID:vXaE7up2

>>508
京都、播州。

>>509
LHやね。 3派閥とはどういうことや！？伝統的な古い言い方で語尾が伸びるいうことかな。

0512名無す

2016/04/06(水) 20:13:12.88ID:W4jHvuwM

LHかな

0513名無す

2016/04/06(水) 22:24:52.17ID:mG9/35fz

みなさん有難うございます

>>511
私の家族は、私たち子供の世代がHL、父がLH、母がHHで発音します
全員関西出身者で祖父母も関西人なんですがバラバラなんです
何でこうなったのかわかりません

0514名無す

2016/04/06(水) 23:06:55.57ID:vXaE7up2

HLは東京式やからあなたは東京式になってる。

HHはLHとHLの間に挟まれて、そうなったんではｗ

0515名無す

2016/04/07(木) 01:00:56.25ID:j51iKCCD

Eテレ土曜(4/9)夜10時
渡辺謙と山中教授が関西弁でトーク
山中教授が「関西弁で～」と言うシーンがあった。

0516名無す

2016/04/07(木) 01:05:39.51ID:gPiHtDvW

山中教授はともかく渡辺謙が関西弁を喋れるのか？
娘の杏はドラマで関西弁をかなり上手く話していたが

0517名無す

2016/04/07(木) 01:18:38.38ID:j51iKCCD

杏も上手く話していたのか。そういえばそうだったかな
渡辺謙はエセ関西弁だけどなかなか上手いよ
大の阪神ファンで、嫁の南果歩にかなり積極的に関西弁を教わってるらしい。
南果歩は2005年からの妻で杏はもう18だからそっから関わりがあるのか不明
前妻も関西人？

0518名無す

2016/04/07(木) 14:02:49.01ID:QHa+Q0dl

渡辺謙ぐらいだと関東だの関東だのは既に超越しているんだろうな

0519名無す

2016/04/07(木) 17:48:33.13ID:gPiHtDvW

関西弁の死語化についてだが、生の魚身を切り身にして醤油つけて食べるやつ。
あれを昔は「造り」と言ったのだが、今の若者には刺身と言わないと通じないのではないか？

0520名無す

2016/04/07(木) 19:26:48.89ID:HYFUr0iX

>>519
通じない事はないけど、自発的に使うことは皆無だね

0521名無す

2016/04/07(木) 21:32:37.38ID:QHa+Q0dl

>>519
料亭では使うんじゃないかな

0522名無す

2016/04/07(木) 21:57:55.93ID:S51n48gg

日本のヨハネストンキン

0523名無す

2016/04/08(金) 01:02:23.95ID:7YH2oLHM

お造り
これは関西の言葉やったん？
通じらないこともないが大人になって初めて知った

0524名無す

2016/04/08(金) 01:21:04.37ID:MEavx/3V

昔の関西では鶏肉のことを「かしわ」と言ったんだが
今は年寄でも使わなくなってる。もう90％死語になってる。

0525名無す

2016/04/08(金) 02:06:05.12ID:5RmrmZ4r

かしわは今でも言うてま

0526名無す

2016/04/08(金) 02:33:26.01ID:1ACiQVfx

>>525
アンタが言ってるかどうかなんて誰も聞いてねえよ
世間一般では確実に衰退してるって話
俺も使ったことねーよんな言葉

0527名無す

2016/04/08(金) 05:55:41.73ID:5RmrmZ4r

えぇっ

0528名無す

2016/04/08(金) 07:08:56.50ID:vrO9uXyG

>>525
普通かしわてゆうわな、
鶏肉とは言わんな

0529名無す

2016/04/08(金) 09:05:35.72ID:f5ZO1MVt

まずい事を「もむない」って言うよな

0530名無す

2016/04/08(金) 13:01:16.03ID:vP98j9De

もみないやな

0531名無す

2016/04/08(金) 16:05:24.33ID:WQxd6T+x

講談社モーニング誌の大阪豆ごはんでも「もみない」と言ってました
美味しくないものに対して

0532名無す

2016/04/08(金) 17:14:25.91ID:5RmrmZ4r

うちはもむない

0533名無す

2016/04/08(金) 17:35:00.39ID:eyngdVpv

〇〇〇という言葉を使うって人は年齢も書いてくれると助かる。
昨今の方言は年齢差が顕著だから、
使う使わないという議論も年齢の違いのせいで平行線に陥りがちだ

0534名無す

2016/04/08(金) 17:35:57.85ID:eyngdVpv

あとできれば大まかな地域も書いた方がいい

そうしないといつまで経っても
「俺は使うぞ！」
「いや私は使わない！」
という水掛け論に終始してしまう

0535名無す

2016/04/08(金) 18:08:24.75ID:JaxDcEVB

今の大阪の子供たちはキャンディーのことを飴ちゃんと言うの？

0536名無す

2016/04/08(金) 19:57:38.84ID:5RmrmZ4r

周縁部ならば普通に残ってても大阪市内とかの都会ではそら衰退が激しいねやろ。
少なくともかしわが死語なんてことはないな
婆さんはもちろん普通に使うし、オカンも使うし。鍋に入ってる鶏肉はかしわという認識。

0537名無す

2016/04/08(金) 23:00:25.55ID:HCvsr4ss

鶏肉屋さんでかしわでなくただの鶏肉との表記だとがっかりやわ

0538名無す

2016/04/09(土) 09:03:13.49ID:ReE9vy1b

「かしわ」は関西の言葉やったん？
九州モンやけど普通に使っているよ。
若い人はまるで使わんけど年寄りが言うけん意味は通じる程度。

0539名無す

2016/04/09(土) 19:15:27.42ID:Howu7VkI

若者の一人として言わせてもらうと、上方言葉固有の自立語・内容語は確実に衰退していっている。
付属語・機能語、及びアクセントは健在だけどね。

0540名無す

2016/04/09(土) 21:12:46.43ID:kp1uwIbU

テレビの影響まざまざ　標準語は方言を駆逐する

0541名無す

2016/04/10(日) 04:41:48.72ID:faZ7SfwR

山中教授も使ってたが「あるから」「バレるから」
の「から」をHLで言う世代があるな。
「さかい」から「から」に移行した際にできたアクセントだと思われる

0542名無す

2016/04/10(日) 04:44:51.64ID:rFxgT5mI

俺は強調するときだけそのアクセント使うわ

0543名無す

2016/04/10(日) 11:50:34.87ID:jm8mrIHn

そういえば「さかい」だが、これは85歳の生粋の大阪人の
俺の祖母も使わない。まさしく死語だな。

0544名無す

2016/04/10(日) 17:49:02.61ID:rFxgT5mI

俺の祖父母（生きてれば１００～９０歳）は使ってたぜ
でも神戸の祖父母は使ってなかったなあ

あと高校時代の数学教諭がこてこての京言葉話者であの人が俺が最後に見た「さかい」使用者だったな

0545名無す

2016/04/10(日) 18:47:52.78ID:faZ7SfwR

周縁部なので年寄りは「さかい」使うよ
都市部では使わないのかもしれないけど

0546名無す

2016/04/10(日) 19:20:41.67ID:IOWgaD0v

大阪やけど「さかい」より「さけ」を使う
行くさけってな具合

0547名無す

2016/04/10(日) 19:51:44.00ID:q2dV0BwN

たまに姫路方面へ行って「さけ」を聞くと田舎に来たなと思う

0548名無す

2016/04/10(日) 20:12:39.90ID:rFxgT5mI

まあ「さかい」は老人と田舎者の言葉って事だね

0549名無す

2016/04/10(日) 20:33:37.01ID:faZ7SfwR

ネット見てると意外と「さけ(ぇ)」の地域の人多いみたいだけど俺は「さかい」しか聞いたことないな
「さけ」は福井弁だと教えられてた

0550名無す

2016/04/10(日) 21:10:41.64ID:jm8mrIHn

まあ、いずれにしろ滅びゆく関西弁の一例ですね

0551名無す

2016/04/10(日) 22:15:30.81ID:sm/0XnFX

トンキンヒトモドキ

0552名無す

2016/04/11(月) 09:34:57.22ID:cNuRPDJa

昨日の平成教育SPで現代の日本語は関東発祥ってトンデモ説流しててワロタ

0553名無す

2016/04/11(月) 15:08:23.21ID:JhAtopTR

>>552
詳しく

0554名無す

2016/04/11(月) 18:15:16.74ID:uxNNWCTg

原因を表す助詞としては近世に「けに」が現れた
そのうちこの「けに」の元の形は、ケニ←ケェニ←カイニだろうとの誤った推測から「かいに」が生まれた
ソウの元の形は、サウ←サだが、このサを語頭に付け足して「さかいに」が生まれた
そうしてサケ、スケなどを派生しながら近畿から北陸、東北へとこの言葉は使われるようになった
また他の地方ではケニが元となって、ケェ、ケン、キニ、キィなどが使われるようになった

0555名無す

2016/04/11(月) 18:35:27.31ID:bZvGtosT

>>552
詳しく

0556名無す

2016/04/11(月) 19:10:26.29ID:KJV4DLUz

>>554
東北だとどんな形なんだ？

0557名無す

2016/04/11(月) 19:28:48.32ID:GDGpIOUn

>>553>>555
平安貴族が「かえりごと～」って言ってたのを鎌倉武士が「えぇ～ぃ長い！『へんじ！』に改めよ！」で「返事」を「へんじ」と読むようになったとか
他にもいろいろ言ってたぞｗｗ

0558名無す

2016/04/11(月) 19:34:25.49ID:KJV4DLUz

これだからテレビはダメなんだよなあ

0559名無す

2016/04/11(月) 20:06:05.31ID:uxNNWCTg

>>556
京都「さけ」、播磨・紀北・近江「さけー」、但馬「しけー」、北陸・出羽（山形）「さけー」「はけー」、越後「すけー」

0560名無す

2016/04/11(月) 20:12:58.64ID:KJV4DLUz

京都は「さかい」だろ
京都の老人は「さかい」と言ってる

0561名無す

2016/04/11(月) 20:14:29.63ID:cOO6949e

「さかい」はガラ悪いって。品のあるババアは「よって」やで

0562名無す

2016/04/11(月) 20:24:00.47ID:uxNNWCTg

>>557-558
西日本で「さかい」「けん」など「けに」系統の言葉が用いられ、東海地方で原因を表す言葉は「で」が使われてきたが、関東の言葉であった「から」が今は広く用いられるようになっているということもある

0563名無す

2016/04/11(月) 20:29:23.94ID:KJV4DLUz

>>561
ほんまかいな
そんなん聞いたことないで
むしろ俺は啖呵切るときに下品さを意識して「よって」を使うんやけどな
それに品も糞も40代以下は「さかい」なんて使わんしな
>>562
「から」って関東の輸入品なんか？
昔の上方言葉では全く使われんかったんか？

0564名無す

2016/04/11(月) 21:01:05.16ID:y6lnr9G8

トンキン弁はオカマ言葉w

0565名無す

2016/04/11(月) 21:15:06.19ID:ZEBRKBov

今の大阪人が100年前の大阪にタイムスリップしたら解らない単語がどんどん出てきて会話不能だろうな。
そして、100年後の人間が今の大阪に来ても会話は可能だろう。

0566名無す

2016/04/11(月) 22:57:27.24ID:RPDEbeyo

大阪だけは「さかい」使わないのか。
京都も滋賀でも若者でも使うぞ。

0567名無す

2016/04/11(月) 23:13:45.17ID:/1+LZs2c

「さかい」を使う場合は高確率で「せやさかい」だな
他の「さかい」は稀

0568名無す

2016/04/11(月) 23:44:06.26ID:SOfvGwkS

>>566
は？
滋賀のお方は存じ上げませんけど、
京都で「さかい」なんて使う若者なんぞ人っ子一人おりませんが？
嘘言うんはやめて頂けませんか

0569名無す

2016/04/12(火) 00:07:39.71ID:Ll4LAGAN

>>566
あんたの言う若者って具体的に何歳までの人間を指してんねん
俺は20代やけど生まれてこの方「さかい」なんて使う京都人、滋賀人一個も見たことあらへんぞ
お前はどこのパラレルワールドに住んどんねん

0570名無す

2016/04/12(火) 00:23:06.25ID:q2UgHXuj

>>563
その「よって」とは違うんですけど
どこの田舎のお方ですか？

0571名無す

2016/04/12(火) 00:33:02.63ID:Ll4LAGAN

>>570
東京とか見てみろ　御土居の中ももはや田舎やぞ　ええかげん自覚しろ
御土居民はそろそろ変なプライド捨てなあかん時期とちゃうか？
ちなみにワイは御土居の外の京都市民やで

0572名無す

2016/04/12(火) 00:39:18.06ID:Tgo2tPhY

>>570
京都人って身の程もわきまえずにすぐ田舎だとか言い出して
他人を見下すから腹黒とか陰湿とか言われんだよ
自分で言ってて恥ずかしくないのかね
恥を知りな恥を

そうやって勝手に攻撃的になって他人に喧嘩売る方がよっぽど野蛮人っぽいよ？
すくなくとも都人の取るべき態度じゃないね　
浅ましい(笑)

0573名無す

2016/04/12(火) 00:46:33.47ID:L2pVjZME

熱くなってるとこ悪いがゴミクズなのはあくまでID:q2UgHXuj一人だけであって私達京都人を一括りにしないでくれ。ID:q2UgHXujみたいな勘違い野郎は京都人を騙って各所で悪さを働くから始末が悪い。京都人の面汚しだ。
本物の京都人なら人の揚げ足を取って露骨に突っかかるような真似はしない。もっと遠まわしに指摘するかもしれないが、あんな風にあからさまな挑発は最も京都人の嫌うやり方だ。

0574名無す

2016/04/12(火) 00:54:05.97ID:q2UgHXuj

身近に年寄りが居たら「よって」くらい聞いたことがあると思いますけど

0575名無す

2016/04/12(火) 00:54:59.09ID:q2UgHXuj

なんで勝手に京都人認定されてるのか疑問なんですけど

0576名無す

2016/04/12(火) 00:57:04.47ID:vSdV29eG

みんなそうカッカすんなや（笑）
俺は嫌いやないでID:q2UgHXujみたいなんは
古き悪しきステレオタイプの京都人の権化みたいでおもろいやん
京都人はやっぱりこういう屑やないとな
みんなこういうおもろい奴は大事にせなあかんで
マジレスしたらあかんでおもんないからな

0577名無す

2016/04/12(火) 00:58:53.25ID:L2pVjZME

>>576
そういう旧来の悪いイメージが広がるからああいう輩は困るのだがな。

>>575
もういいから黙れ。これ以上京都人のイメージを悪化させないでくれ。

0578名無す

2016/04/12(火) 01:04:15.04ID:d39M5o+a

京都人は腹黒く陰険というイメージは定着してるわな

0579名無す

2016/04/12(火) 01:11:45.58ID:q2UgHXuj

理由を示す「よって」を知らなかったからって、そんなに必死にならなくても

0580名無す

2016/04/12(火) 01:23:55.92ID:APoReBuj

ワイなんて言うてるから上品ではないわな

0581名無す

2016/04/12(火) 01:28:38.88ID:L2pVjZME

>>579
「よって」に関して無知を問われたから云々というよりも、安易な挑発行為について私は論じている。
貴方が京都人だろうがなかろうが貴方の性格が異常なまで陰険である事はレスを見る限り事実だ。
ID:KJV4DLUzは別に普通に対応していたにも関わらず、貴方はいきなり喧嘩を売り出した。
そういうネチケットを守れないような態度を問題視しているのだよID:q2UgHXuj。
君は「あなたの考えている『よって』はちがう『よって』だと思いますよー」と一言”ごく普通に”、”礼儀正しく”言えば良かったにも関わらず
わざわざつまらない挑発を付け加えた。今私は敢えてその低級な挑発に乗っている。
なぜなら私はこのようなろくでなしがこのスレをのさばる事が何より許しがたいからだ。

0582名無す

2016/04/12(火) 01:32:02.49ID:4uhNP8Mm

>>580
おいおいワイは立派な上方言葉やろ
俺は使わへんけど関東弁の「オレ」とちごて
正当な近畿方言はワイの方やろ

0583名無す

2016/04/12(火) 01:38:01.26ID:4uhNP8Mm

ID:L2pVjZMEも田舎者言われた程度でキレて必死過ぎてキモいけどな
問題はこいつID:q2UgHXujや
こいつのレス辿ってみ
ほんまにきっしょいで

まあどっちもこのレスにいらん恥さらしやし消えてんか
ええ加減うっといわ
喧嘩両成敗や両方いね

0584名無す

2016/04/12(火) 01:41:09.94ID:CMrESK7n

>>583
ほんまそれな
二人とも気持ち悪いしさっさと死ぬかROMるかどっちかにして

0585名無す

2016/04/12(火) 01:47:14.47ID:L2pVjZME

>>583-584
迷惑をかけて本当にすまなかった。
少し熱くなりすぎた。「田舎者」という言葉でつい怒り心頭に発してしまった。冷静さを失っていた。
ID:q2UgHXujのような嫌味ったらしい奴は私が最も嫌いなタイプであり、どうにかしてこいつを懲らしめてやりたい一心だった。
しかし私は行き過ぎてしまったようだ。
お言葉どおり私はROMります。お目汚し失礼いたしました。

ただ最後に一言。
ID:q2UgHXujのようなクズの専横を許さないでください。
どうかこいつをNGにしてやってください。
こいつは人間の最も醜い部分を具現化したような奴です。
こんな奴が跳梁跋扈するようになればこのスレも終わりです。

それでは。

0586名無す

2016/04/12(火) 01:55:52.60ID:q2UgHXuj

異常なまで陰険って

0587名無す

2016/04/12(火) 02:02:20.43ID:9cfzHG23

ID:q2UgHXuj
普通に指摘すれば良いものをわざわざイヤミを付け足すのは性根が腐っとるからやろなあ
顔真っ赤の必死くんはもう消えたからいいとして
次は君の番やね
問題児は早急に逝ってどうぞ

0588名無す

2016/04/12(火) 02:13:06.41ID:q2UgHXuj

いやいやマジで、昔から住んでる年寄りが身近にいたら「よって」くらい聞いたことがあるでしょ
むしろ使わない地域が知りたいくらい

0589名無す

2016/04/12(火) 06:09:04.75ID:e3kL7QaC

コテコテというより、ねちゃねちゃの関西弁の奴っておるよな。
単に喋り方の癖なんやけど。

>>588
俺のとこは年寄りの「さかい」はバリバリ聞けるけど「よって」は殆ど聞かないな。
映画火垂るの墓ではよく使われてるな

0590名無す

2016/04/12(火) 06:42:12.78ID:APoReBuj

大阪市内から阪神間なら船場言葉やな

0591名無す

2016/04/12(火) 11:07:56.19ID:DZompfkg

ここまで見てきたけどしょうもない煽り合いの応酬やめーや
>>588あんた心底ねちっこいな
どんだけ「よって」にこだわりがあんねん
「よって」オタクかお前は

0592名無す

2016/04/12(火) 11:22:32.57ID:B5OxEezw

しょうもないアホは放っとけ
黙ってNG一択や

まあ何にせよ現代関西弁の理由の接続詞は「し」と「から」に収束してる訳やし、着々と衰退してる言葉論って使う使わん知ってる知らん議論してもしゃあないやろ
どのみち無くなる言葉の話なんて無益やわ

0593名無す

2016/04/12(火) 13:06:51.70ID:DwGuh/Kd

それはほんまにそう
よってとかさかいとかどこの田舎モンやねん
きっしょい方言丸出しではずないんか

0594名無す

2016/04/12(火) 13:39:58.72ID:SiP/R/F1

方言板で何言うてるねん

0595名無す

2016/04/12(火) 13:48:24.00ID:xPPFfCqn

この板って現実が見えてない奴が多いよね
言葉が変化して行く現状を認めたくないのか知らないけど
守旧派がやたらと目に付く

0596名無す

2016/04/12(火) 14:05:33.66ID:SiP/R/F1

無くなって行く言葉だからこそ不特定多数が集まる場で確認をしておきたいと思うのは当然やろ

0597名無す

2016/04/12(火) 14:14:33.44ID:xPPFfCqn

無くなってる事の確認か？
それは素晴らしい
リアルを直視するのはええこっちゃ

0598名無す

2016/04/12(火) 14:29:12.20ID:SiP/R/F1

無くなってる事の確認やなくて、どこでどのように使われていたかやな
ネットには結構間違った知識も蔓延ってるしな

0599名無す

2016/04/12(火) 15:03:48.84ID:8G8HP9MK

確認っていっても自分の周りだけだろ
街に繰り出してインタビューするなり一軒一軒回って聞いてこそ本当の確認
それもできんくせにしょうもない持論を一般論のように語るなボケが

0600名無す

2016/04/12(火) 15:49:27.97ID:KHJPrKkD

ここの住人はガラの悪い輩しかおらんのう
嘆かわしい

0601名無す

2016/04/12(火) 19:02:28.23ID:xQwr9ujJ

「そやしゆうたやろ」は京都弁だけでしょう

0602名無す

2016/04/12(火) 20:37:24.03ID:xQwr9ujJ

吉田鋼太郎というおっさんは、東京出身だが子供の頃大阪に住んでたから京阪式も使えるそうだ。

0603名無す

2016/04/12(火) 21:11:06.42ID:9QsnXcCb

修羅の国トンキン

0604名無す

2016/04/12(火) 22:21:58.33ID:Y9KrwYA2

俳優の橋爪功って人はめちゃくちゃ関西弁が上手いよ。
中一まで大阪に住んでいたそうだ。子供の頃に覚えた言葉はなかなか忘れないんだろうな。

0605名無す

2016/04/12(火) 22:56:56.63ID:86uG4mdJ

橋爪は正真正銘大阪出身やろ

0606名無す

2016/04/13(水) 00:46:25.67ID:oC1o/CaD

中一まで住んでたって、普通に大阪出身じゃん
うまいも何も普通に大阪弁しゃべるのが当たり前

0607名無す

2016/04/13(水) 20:57:17.43ID:4afSC/aT

日本のヨハネストンキン

0608名無す

2016/04/14(木) 13:58:07.10ID:vv22PLMC

>>602
A-studioに出てたときは全編関西弁だったね

0609名無す

2016/04/14(木) 14:13:19.55ID:Zykuto3Q

宮崎美子も関西弁がうまい。小学生の時に1，2年関西に住んでいたが
本人は九州育ちで関西弁は苦手と言ってる。

0610名無す

2016/04/14(木) 14:25:53.64ID:vv22PLMC

関西のアクセントの話なんだけどさ
江戸時代にHHLで発音されていた単語は全部HLLに合流して
現在の関西弁にはHHLが存在しないって本には書いてあるけど、実際どうなんだ？

テレビとか見てても関西人が一定の単語をHHLで発音してるのをよく聴くんだけど

0611名無す

2016/04/14(木) 20:53:34.27ID:mEuCmDng

関東人は関東以外のことに疎いですからね
東京が世界の中心なところがある
日本語は関西(←この用語も議論はあるが)が中心であるにもかかわらず

0612名無す

2016/04/15(金) 13:56:32.88ID:C6Fo4yhl

トンキンヒトモドキ

0613名無す

2016/04/16(土) 20:39:23.91ID:eOm4H+Fg

米朝の落語で、「肩」だと思って聞いてた単語が
あるところで「型」であることに気付いた。

0614名無す

2016/04/16(土) 21:40:03.68ID:+kSXzEBK

なんてアクセントで言ってたん？

0615名無す

2016/04/17(日) 00:52:30.10ID:d2THDzmU

渡辺謙と山中教授の対談見たけど渡辺謙の関西弁結構上手いな。
尼崎出身の嫁に習ってるのかも。上方物にも出れそうだ。

0616名無す

2016/04/17(日) 01:18:30.21ID:DejI2BL/

せやで。
どうしても分からないところは偽のアクセントで言うんじゃなくてそこは東京式で言うてくれって感じのところはちょいちょいあるけどｗ

0617名無す

2016/04/17(日) 16:16:21.51ID:2CFHsFsw

渡辺は阪神ファンでプライベートで甲子園に行くこともあるから関西人とも絡む事多そうだ

0618名無す

2016/04/18(月) 15:34:37.81ID:GWYRCkNC

渡辺は最初の嫁さんが大阪の人でしょ。で、再婚相手がアマ。

向井理は父が和歌山で母が神戸でラガーマン父親の仕事の関係で
横浜で生まれ育ったが、家では両親と関西弁で話らしい。

岡田結実は大阪生まれだが２歳で東京来たので家で大阪弁、外で標準語
らしい。

0619名無す

2016/04/18(月) 17:51:39.37ID:ZDkBqgc5

>>614
型をHLと言っていたと思う

0620名無す

2016/04/18(月) 17:52:24.81ID:NptGtdOs

東京式の話者が京阪式を話す上で最大の難関は低起高起の区別だよね
関西人でも、関西弁を忘れる時はます最初にこの区別ができなくなっていく

0621名無す

2016/04/18(月) 17:55:25.96ID:G8EtxQBG

>>619
それ普通の発音やん
あんた関西人か？
型はHL、肩はLH
区別できるやろ

0622名無す

2016/04/18(月) 20:58:37.33ID:Sm2iqNWj

トンキン弁はオカマ言葉w

0623名無す

2016/04/19(火) 00:44:01.49ID:s8OcF5/1

>>619
合うてまんがな

0624名無す

2016/04/19(火) 00:50:45.58ID:HVGP0+th

>>619
あんた肩の発音間違って覚えてんのちゃう？
どこの人間や

0625名無す

2016/04/19(火) 07:59:38.36ID:i3uxTDQS

>>609
あの子頭いいからね

0626名無す

2016/04/19(火) 10:30:39.58ID:irG+MyoC

あの子て
そこそこベテラン女優でしょ

0627名無す

2016/04/19(火) 12:08:24.64ID:o4ocNBna

７０代から見れば５０代は若者みたいなもんでしょ

0628名無す

2016/04/20(水) 03:37:23.54ID:XPpI2vi6

>>621
>>623
>>624
関西の人間じゃないから、関西の「型」の発音を知らなくて「肩」と誤解したって話です。

0629名無す

2016/04/20(水) 03:53:51.90ID:Ro7tVBUS

そうかぁ (HHhH)

0630名無す

2016/04/20(水) 03:54:41.01ID:Ro7tVBUS

なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/

0631名無す

2016/04/20(水) 04:24:11.50ID:4HpFxkdR

>>628
どっちかっていうと「肩」のアクセントをしらんかったからこそ起こった誤解やと思うが
まあどうでもええわ

0632名無す

2016/04/20(水) 11:21:59.30ID:xNFebM2R

最近の役者は関西弁うまいよな。昔はほぼ100%下手だったんだが、指導者が良くなったんだろうか？

0633名無す

2016/04/20(水) 12:03:15.82ID:Ro7tVBUS

まぁ聞く機会が増えたってとこでしょ

0634名無す

2016/04/20(水) 14:03:07.97ID:dx9xEsVj

監督のこだわりやろ
まだ関西に撮影所が有った昔の映画はもっと上手い

0635名無す

2016/04/20(水) 14:10:20.39ID:RncrHnPC

昔はエセ関西弁を指導させられてたからな
わざわざ

0636名無す

2016/04/22(金) 05:41:28.80ID:PwCejQY0

「ありがと(う」を「おおきに」のアクセントで言う人はいますか？

0637名無す

2016/04/22(金) 11:54:11.88ID:WtOO8zol

そんな奴おれへんやろ～

0638名無す

2016/04/23(土) 05:33:57.13ID:snDnretb

渡辺健は昔から関西弁を使いたがるタイプ
南と付き合う前から関西人とトークするときは使用してた
たまにいるでしょ？路上で外人観光客捕まえては英語で話しかけまくる奴
健もあの口
関西に対しての興味や憧れが異常に強いのだろうね

0639名無す

2016/04/23(土) 11:18:17.00ID:3pmkZzh+

>>638
その割に関西物のドラマや映画に出ているのを見たことがない。

0640名無す

2016/04/23(土) 13:17:05.24ID:D2nkgkR5

本人は関西弁で演技したいだろうな
ネイティヴ並みに喋れるから皆に披露したいはず

0641名無す

2016/04/23(土) 13:28:55.78ID:3pmkZzh+

英語で苦労してるから関西弁なんて屁でもないわな

0642名無す

2016/04/23(土) 14:25:52.04ID:KokGEzzw

>>638
渡辺謙はそうなのね
渡辺徹は使いたくてやってるんじゃない、とか

渡辺徹、"エセ関西弁"の理由を告白「使いたくてやってるんじゃない」 | マイナビニュース
http://s.news.mynavi.jp/news/2014/11/17/205/index.html
スマホ対応 - 2014/11/17 - 俳優の渡辺徹が、16日に放送された日本テレビ系のバラエティ番組『有吉反省会』(毎週日曜22:30～22:56)に ...

俳優・渡辺徹『茨城出身なのにエセ関西弁』 | ...
http://syaroumezasu.com/archives/249
スマホ対応 - 2015/09/05 - 渡辺徹は茨城県出身でありながら縁もゆかりもないエセ関西弁を使いまくってる事を反省した。 1981年、『太陽 ...

有吉反省会渡辺徹、"エセ関西弁"の理由を告白「使いたくてやってるんじゃない ...
http://m.youtube.com/watch?v=WU3ftrybf98

0643名無す

2016/04/23(土) 14:44:35.18ID:WUlcYduF

ノリノリ紀香さん

0644名無す

2016/04/23(土) 15:41:57.02ID:qQ/Eq/io

渡辺謙の関西弁は千原兄弟レベル

0645名無す

2016/04/23(土) 18:02:09.69ID:WUlcYduF

ノリノリ紀香さんの関西弁は？

0646名無す

2016/04/23(土) 18:57:47.95ID:9XOPnBOt

>>638
そんな感じやねぇｗ
関西弁を使うとオープンに話しやすくて海外と通ずるところがあるとか言ってるしｗ

ある程度一定の京阪式アクセントを身につけてると思うけど、ふとした瞬間に本人が関西っぽいと思ってるような、東京式でも京阪式でもないめちゃくちゃなアクセントが出るあたりを見るとほんと話したがりやなぁと思うｗ

>>644
千原兄弟は最近さらに乱れてる感じがする
東京式が増えてきたような

0647名無す

2016/04/23(土) 20:46:04.61ID:snDnretb

渡辺謙の関西弁は千原兄弟を越えてると思うぜよ

0648名無す

2016/04/23(土) 20:50:34.80ID:9XOPnBOt

まぁ連続して正しい京阪式が続く率は渡辺謙が上だろうね
千原は垂井がさらに崩れたものだから

モーニング娘。の中澤なんかが関西弁をしゃべるとちゃんと垂井になる

0649名無す

2016/04/24(日) 00:47:28.61ID:1UxnyKLr

大阪寄りの奈良当たりはさすがに関西弁安定しとんなぁ

0650名無す

2016/04/24(日) 04:32:04.19ID:O+TSkqQA

アクセントについて質問があります。
伝統アクセントによると、
「名（な）」、「矢（や）」は二類でHL
「荷（に）」三類でLH
なのだそうですが
皆さんはこれらの語をその伝統アクセント通りに発音しますでしょうか？
ちなみに私はしません。

0651名無す

2016/04/24(日) 08:34:08.06ID:B+Gc8cqy

セシウムまみれトンキン

0652名無す

2016/04/24(日) 22:19:54.35ID:tY1c4SKg

できひんのアクセント、うちの地域ではHHLLなんだけど、一般的にはHLLLなの？

0653名無す

2016/04/24(日) 22:29:02.37ID:miT8DMBh

>>652
私は京都人で、当然後者です
貴方がどこの地域出身か書いた方が良いと思いますよ

0654名無す

2016/04/24(日) 22:56:25.92ID:05petPII

>>645
紀香は関東弁のほうがおかしい

0655名無す

2016/04/25(月) 01:14:52.20ID:oCZcnY32

>>652
京阪式なら後者しかないやろな

垂井式の人？

0656名無す

2016/04/25(月) 01:15:49.98ID:oCZcnY32

大河ドラマは大坂で大阪弁は千利休だけなのか？

0657名無す

2016/04/25(月) 01:57:17.83ID:mKC0e0V8

>>650
俺は関西人じゃねえからわかんねえけど、関西人的にはどうなんだろうな

0658名無す

2016/04/25(月) 02:42:25.33ID:oCZcnY32

矢は間違いなくL(H)

0659名無す

2016/04/25(月) 14:36:10.49ID:QVj8+th5

日本のヨハネストンキン

0660名無す

2016/04/25(月) 19:26:49.59ID:oCZcnY32

大阪ほんわかテレビ
驚きの関西弁を話す町

0661名無す

2016/04/25(月) 20:29:56.10ID:+hAx+Wkl

四国弁だけが唯一、関西弁に似ているのは何故ですか？

0662名無す

2016/04/25(月) 23:29:25.62ID:9QM793dr

海上交通が主流だったからでしょ、歩くよりも早いし商業も活発だったし。

0663名無す

2016/04/26(火) 02:46:00.13ID:zW02er8u

四国は京阪式アクセントが京阪以上に残ってるね

0664名無す

2016/04/26(火) 11:05:05.42ID:rCeW9ZuE

友近とか横山たかし、ひろし　前田一球、写楽とか愛媛出身の芸人の違和感ない大阪弁
そもそも、やすしきよしも四国出身、ついでに板東英二も

0665名無す

2016/04/26(火) 13:04:15.04ID:unnevrOj

ところが藤岡弘は京阪式じゃないんだよなあ

0666名無す

2016/04/26(火) 13:16:55.22ID:Z6ZLnoFK

藤岡弘は久万高原町っていう南予よりの町出身だから
同じ愛媛でも東予中予南予でしゃべり方全然違う
特に南予は思いっきり標準語のアクセント

でも京阪式の地域出身でも、芸人以外の有名人は大体標準語でしゃべってるね
真鍋かをりとかサッカーの長友とか

0667名無す

2016/04/26(火) 14:33:01.54ID:Gg6S9Vxs

修羅の国トンキン

0668名無す

2016/04/26(火) 15:11:11.59ID:6LE2Kq11

愛媛の京阪式は松山市でも垂井化傾向がある
友近は上手いけどよ～く聞くと微妙に違う。

まぁでも概ね京阪式だから、ラブリも家族とは京阪式で伊予弁だね。

江本孟紀は土佐弁の京阪式だね。言われなければ関西人かなと思うけど、よく聞いていると土佐弁の動詞アクセントHLLを使ってるので分かる。

0669名無す

2016/04/27(水) 10:00:34.59ID:ELM1Nxfo

四国・中国など進行形の「～よる」表現を常用する地域の人が
関西の人と違和感なく喋ろうとする場合、それ使わないように
気を遣うのかな？

関ヶ原より東の人間は気付かないだろうけど、関西の人が聴いたら
一瞬「おいおい」と思うよね？その辺どうでしょう？

0670名無す

2016/04/27(水) 12:02:11.26ID:h01HER0f

よその人としゃべるときは「よる」「とる」は使わずに「てる」使うよ
「とる」はぽろっと出るときもあるけど、「よる」はまず出さない
なんとなく通じないだろうなって感じがするから

他の「これは方言だろうな」と自覚してる言葉も使わないようにしてるけど
イントネーションはそのまんまでしゃべるから結果的にエセ関西弁みたいに聞こえるだろうな

0671名無す

2016/04/27(水) 12:14:35.92ID:y4AWUjLU

今の防衛大臣、高知の人だが、聞いてると関西弁っぽいな。
でも黒鉄ヒロシややなせたかしは本当に高知？と思うほど訛りがない。

0672名無す

2016/04/27(水) 17:23:08.22ID:Nc4fqMdc

四国の京阪式はエセ関西弁という程の違和感はないぞ。京阪式の共通語でしゃべればほとんど関西人と変わらん。

0673名無す

2016/04/27(水) 17:27:02.34ID:Nc4fqMdc

高知の人は「～ちゅう」→「～とる」→「てる」の二段修正とかした人居るのかな？

0674名無す

2016/04/27(水) 20:30:41.40ID:+ZGD7I3x

特に山口～福岡にかけて
「～しよる」が頻発するのは…どういう現象ですか？

初めて聞いたときは驚いた。
目上の人にも使ってるので（もうご飯食べよった？等）
決して侮蔑の表現ぽくはないし、進行形でもなさそう。

0675名無す

2016/04/27(水) 20:39:43.61ID:Nc4fqMdc

普通に進行形でしょ…

0676名無す

2016/04/27(水) 20:44:15.43ID:15FeExrC

>>674
進行形じゃなかったら何なんだよ(笑)

0677名無す

2016/04/28(木) 14:11:04.52ID:3DfRVxjr

進行形とゆうか、現在完了形？

もうご飯食べよった？
Have you eaten breakfast yet?

0678名無す

2016/04/28(木) 14:36:41.06ID:a/8ElS0D

>>677
それは「とる」だろ

0679名無す

2016/04/28(木) 15:04:15.48ID:rP1GJB4r

関西だと「～よる」は侮蔑を含むからねえ。
「あいつ呼ばれてへんのになんで来よんねん」みたいに。

別に山口～福岡だけでなく、九州全域で使われるよ、「よる」は。

0680名無す

2016/04/28(木) 15:12:02.46ID:3DfRVxjr

>>679
あれは驚くわ。山口・福岡へ出張に行ったときのこと、
明らかに歳下と思われる奴から「もうご飯食べよった？」と聞かれ、
思わず無言になってしまった。ケンカ売ってる？と思ったからな…

予備知識がなければケンカになる恐れあり。危ない危ない。

0681名無す

2016/04/28(木) 19:15:11.70ID:uiXxdiKk

鹿児島ではアスペクト無いよ。宮崎も微妙。
それ以外では神戸以西ではどこでもアスペクトがある。

「もうご飯食べよった？」は、もうご飯食べ始めてた？という意味。

0682名無す

2016/04/28(木) 19:19:02.48ID:a/8ElS0D

>>681
ですよね
ID:3DfRVxjrの言うHave you eaten breakfast yet?の意味にはなりません

0683名無す

2016/04/28(木) 19:26:12.45ID:uiXxdiKk

うん。

0684名無す

2016/04/28(木) 19:55:10.25ID:3DfRVxjr

なるほど！
あの山口～福岡県民の言う「食べよった」は、
播州弁の時制アスペクトの概念に通ずるものがあったとは！

つくづく言葉は興味深いものです。面白い。

0685名無す

2016/04/28(木) 19:58:11.46ID:3DfRVxjr

いや、待て待て。

山口～福岡県民の言う「食べよった」は、
「食べよった」HHLLL、というアクセントやった。確か…ね。
播州弁でも同じ？

0686名無す

2016/04/28(木) 20:56:56.57ID:uiXxdiKk

>>684
通ずるものがあるってか同じですからね

>>685
播州(京阪式)ではLLHHL。
山口や福岡(北部)は東京式アクセントやし、アクセントが違うのは当然

0687名無す

2016/04/28(木) 22:31:07.02ID:5vfqwLtY

西日本で進行形「よる」が廃れちゃったのは
関西だけじゃね

0688名無す

2016/04/28(木) 22:50:00.91ID:3DfRVxjr

>>686
ありがとう。
時制アスペクトの概念を持たせた「よる」と、
侮蔑の意味合いを持たせた「よる」がありますが、
どちらも播州弁では「食べよった」LLHHL？

>>687
言葉の都は京都やから、京の都から言葉が伝播してゆく
過程で「よる」に進行形の意味合いが加わったのかも。

0689名無す

2016/04/28(木) 23:01:45.11ID:uiXxdiKk

>>688
侮辱の意味合いならLHLLLでしょうね。あんまり使わない気がするけど
一応京阪式の範囲では区別が可能だよ

でも、垂井式、東京式になると無理ですね

それと、言葉の都ほど新しい意味に変わるものだからなぁ

0690名無す

2016/04/28(木) 23:12:18.63ID:3DfRVxjr

>>689
ありがとう。山口～福岡県民の「食べよった」も、
そのLHLLLに近かったので、ビクッとしたわけです。
おそらく偶然の一致ですな。

0691名無す

2016/04/28(木) 23:40:57.00ID:uiXxdiKk

そうですね。ありがとう。

0692名無す

2016/04/29(金) 00:43:31.82ID:ukDYKhZ0

>>687
そもそも進行の「よる」が畿内で使われていたという文献上の記録はあるの？

0693名無す

2016/04/29(金) 02:11:33.92ID:QbqnmZYe

「よる」は関東の「やがる」に近い

0694名無す

2016/04/29(金) 06:07:52.93ID:ukDYKhZ0

>>695
それは京阪で使われている助動詞「おる」の事だろ
そうじゃなくて西日本的な進行相の「～よる」が上方言葉として使用が観測された事があるかという話

どうも混同している人がいるようだが、
究極的な語源は両者ともに「をる」に違いないものの
西日本の進行相の助動詞「～よる」
と
京阪方言の侮蔑を表す助動詞「～おる（音便で～よる）」
は機能的にも語義的にも文法レベルでも全く関係ない別の単語だからな

0695名無す

2016/04/29(金) 06:18:30.92ID:Cfd/A8lR

どうなんだろなぁ

俺は進行の意味で「何しよんねん！」と突っ込む際に必然的に感情が加わるから、そういう時に侮蔑的ニュアンスが生まれたのかと思った

事実自分で言っててどっちか分からん、どっちでもあると感じるから

でも侮蔑ならナニHLLLLになるはずか。
京阪で「何しよんねん」と突っ込むシーンはある？侮蔑「よる」はなんか第三者の話をする時が多いみたいやしなぁ

0696名無す

2016/04/29(金) 06:22:12.18ID:Cfd/A8lR

俺は一時期アクセント間違えて侮蔑のアクセントで進行の「しよる」のつもりで言ってた時あったわ。
でもふと、神戸弁的に「る」を発音しない発音法に変換した時、それだとおかしいことに気付いたから修正できた。
「しよお」はHHLであってHLLにはなり得んからな

0697名無す

2016/04/29(金) 18:05:48.87ID:lsUjnVug

「をる」は元々謙譲語
謙譲は自分を低く落としめることにより相手への敬意を表そうとするもの
関西弁ではその謙譲語を相手の動作に対して使うことで、相手を落としめるような効果を持たせたのだろう
一方、中国、九州方面では謙譲の意味を捨てて、「し居る」は「している」と同じような感じで、単に進行形であるように発達したのだろう

0698名無す

2016/04/30(土) 09:39:40.83ID:MQaQpmWF

トンキン弁はオカマ言葉w

0699名無す

2016/04/30(土) 19:12:46.92ID:X7PGrP0v

>>698
いちいちじゃかしわい

0700名無す

2016/04/30(土) 19:58:56.98ID:yhMr9vaI

ヌルーヌルー

0701名無す

2016/04/30(土) 23:51:43.89ID:f7/vMreN

じゃかしわいって・・・

0702名無す

2016/05/01(日) 01:11:39.05ID:dL+tIiho

じゃかっしゃ、だってい

0703名無す

2016/05/01(日) 06:27:05.83ID:MfRoXt3e

皆さんはザ行をどう発音なさっていますでしょうか。
一般に日本人はザ行を語頭で[dz]語中で[z]と発音すると言いますが
私なぞは内省しても全ての位置で[z]と発音しています
同じ近畿在住の皆さんはいかがでしょうか。

0704名無す

2016/05/01(日) 13:40:38.16ID:0QwfbJoh

ｚの発音できらんわー。
みんなどうやって発音してんの？

0705名無す

2016/05/01(日) 14:35:18.84ID:StuwoXCD

トンキンヒトモドキ

0706名無す

2016/05/02(月) 00:21:49.18ID:/edkMWrk

内省野郎がまた出やがったか

0707名無す

2016/05/02(月) 00:50:45.38ID:573uHTuf

内省野郎って何？
なんか有名なの？

0708名無す

2016/05/02(月) 08:21:25.90ID:v+84PZ69

むつかし

0709菱川和則被告

2016/05/02(月) 15:26:58.88ID:m3jzYJxV

http://marian1.seesaa.net/article/437443964.html

0710名無す

2016/05/02(月) 16:24:17.86ID:m3jzYJxV

やめた会社への腹いせに経営者の名をかたり、インターネット取引でアダルトＤＶＤなどを大量に発注、
業者から殺到する受注メールで会社の業務を妨害したとして、奈良県警天理署は13日、
偽計業務妨害の疑いで、同県天理市豊井町、会社役員菱川和則容疑者（55）を逮捕した。
受注メールは、2カ月で約16,000件以上に上ったが、容疑者は容疑を否認しているという。　
調べでは、菱川容疑者は今年1月から3月にかけて、以前勤めていた同県天理市内の機械製造販売会社の経営者をかたり、
インターネットを通じて、教材やアダルトDVDなどを注文したり、リフォームや引っ越しを発注。
業者から約16,000件の受注メールを送らせて業務を妨害した疑い。　
容疑者は昨年12月末、同社を自主退職しているが、勤務態度が悪いとして、事実上、解雇されたという。
(奈良新聞2007年4月14日)

0711名無す

2016/05/02(月) 17:10:31.05ID:m3jzYJxV

http://i.imgur.com/gpv4G.jpg
http://i.imgur.com/mXKtO.jpg
http://i.imgur.com/5P8G6.jpg

0712名無す

2016/05/02(月) 17:17:30.53ID:m3jzYJxV

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima429881.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima429882.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima429883.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima429884.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima429885.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima429886.png
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima429887.png

0713名無す

2016/05/02(月) 18:37:10.54ID:m3jzYJxV

住所は
豊井町144
所属教会は
天理教旭乃井分教会
本社℡0743-63-7039
本名　菱川和則
住所　豊井町144
所属教会　旭乃井分教会
分教会の会長と仲が悪い、お供えが少ないから
宗教強要がばれて大企業をリストラされた
所属大教会　旭日大教会
自社製品ってホームページで書いてあるけど、実際は中国の他の会社で作られた製品。
つまりこの会社はただの販売代理店
mail [email protected]

0714名無す

2016/05/03(火) 07:51:27.50ID:ZrjyIqBb

syamuって広島生まれで小学校から大阪の貝塚に引っ越して以降ずっと貝塚住みだが、京阪式全然出ないな
ほんま、とか、しれへん、やろなぁとか関西弁の言い回しはちょくちょく出るが

0715名無す

2016/05/03(火) 08:11:25.33ID:PvDzhgB5

ダサいから使わないようにしてるんじゃない？

0716名無す

2016/05/03(火) 09:15:36.57ID:j0JMWfm3

日本のヨハネストンキン

0717名無す

2016/05/03(火) 12:22:10.72ID:mL5nlpps

>>716
じゃかし

0718名無す

2016/05/03(火) 15:32:51.25ID:L70akWVR

>>715
しょーもな

0719名無す

2016/05/03(火) 18:34:58.41ID:KOdTdtLC

誰どい。

0720名無す

2016/05/04(水) 18:16:23.21ID:0qASJD43

ブラジルの日系二世の議員、西森ルイスって人が日本語でしゃべってたがおそらく親は京阪式エリアの人だなと思ったが
「できる」がHLLだったから高知系の人かな

0721名無す

2016/05/04(水) 18:45:03.99ID:aeVcBec4

結局内省野郎ってなんやってん

0722名無す

2016/05/04(水) 20:43:01.96ID:0qASJD43

笑ってコラえてダーツの旅

京都府福知山の三和町。
福知山の中では一番南部で兵庫県に隣接。

0723名無す

2016/05/04(水) 20:48:21.70ID:/RgFGRBf

ジュニアって福知山の生まれ育ちなのか？

0724名無す

2016/05/04(水) 20:59:52.07ID:0qASJD43

やっぱり東京式が結構入ってて垂井だな。千原の雰囲気も感じた。

>>723
高校中退までは福知山だね。

0725名無す

2016/05/04(水) 21:02:33.11ID:HXARb5T5

修羅の国トンキン

0726名無す

2016/05/05(木) 01:19:39.52ID:IkVrDnYR

不倫の山路は最低だな。
女性がされて嬉しいキスのシチュエーションとしてどれが一番いいか、3人が考えたものから一般女性陣に選ばせるコーナーで、山路が考えたものは不評という結果になると、「大阪なんか関西でたこ焼きだろ？笑」とか言ってた。

0727名無す

2016/05/05(木) 05:27:53.97ID:WM67ygwN

>>725
ツマンネ

0728名無す

2016/05/05(木) 11:53:53.69ID:IGO+xhkC

藤原紀香さんのアクセント、どないなもんですか？
先日の婚約会見におけるアクセントも物議を醸しているが…

アミコラCM
https://www.youtube.com/watch?v=LzJ3pB6TfTQ

「おみそしる」LLLHL、の部分がおかしい、と当時は騒がれた。
彼女は西宮の生まれ育ちとのこと。阪神間ではこう発音する？

0729名無す

2016/05/05(木) 12:32:19.24ID:H2xhadwH

藤原って和歌山生まれじゃなかった？

0730名無す

2016/05/05(木) 13:13:32.98ID:IGO+xhkC

和歌山生まれ説、尼崎生まれ説…
諸説あり。

0731名無す

2016/05/05(木) 14:36:09.66ID:HfTxWA5Y

>>728
そういうアクセントの人普通にいそうだけどね
俺はLLHLLだけど

0732名無す

2016/05/05(木) 14:44:04.99ID:H2xhadwH

関西弁でも大阪弁と京都弁、和歌山弁ではアクセントが違うからな
大阪弁と完全に同じなのは奈良弁くらいだろう

0733名無す

2016/05/05(木) 15:33:00.70ID:StzD7SbA

和歌山だけどLLLHLだなあ

0734名無す

2016/05/05(木) 16:47:48.50ID:IkVrDnYR

LLLHLで別に違和感ない。

0735名無す

2016/05/05(木) 17:42:19.25ID:IGO+xhkC

紀香さんのアクセントはなぜか色々と
いちゃもんをつけられてしまう。

先日の愛之助氏との外見でも、
実況で「変なイントネーション」やら
「わざとらしい関西弁」やら叩かれていた。
実いって個人的には自然に聞こえるのだが…

0736名無す

2016/05/05(木) 17:45:15.46ID:HfTxWA5Y

アクセントや言葉遣いが比較的コテコテな感じだからじゃない？
もっとスマートに話せばそう言われなくなると思う

0737名無す

2016/05/05(木) 18:17:40.65ID:IGO+xhkC

藤原紀香の関西弁のイントネーションがおかしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252288707

↑紀香おみそしる騒動、のほんの一例なのだが、
紀香さんの言葉に関してはヤイヤイ言われている模様…。
アクセント云々というよりも、ちょいちょい出してくる関西弁が
ワザとらしくてイラッとくる、というだけなのかも知れない。

0738名無す

2016/05/05(木) 23:01:28.72ID:IkVrDnYR

そうやろな

0739名無す

2016/05/05(木) 23:02:57.92ID:IkVrDnYR

ところで「コロプラ」なるものが何なのかは知らんが、CMで「コロプラ」ってよくやっててLLLHと遅上がりのアクセントで言ってるから関西弁に聞こえるわ。

0740名無す

2016/05/05(木) 23:12:07.18ID:HfTxWA5Y

いやあれはかろうじてLHHHと判定されていいだろ
実際にはコからラまで順次上昇していくイントネーションになってるけど

0741名無す

2016/05/06(金) 12:24:08.67ID:LzcN1+uW

紀香の関東弁のほうが滑稽

0742名無す

2016/05/06(金) 13:08:08.63ID:25OVzJY3

藤原紀香さんのものまね－友近
https://www.youtube.com/watch?v=E7jAYOP64rE

友近さんの京阪式アクセントのほうが自然に聞こえる。
厳しいこと言えばあちこち違っているが、まあ合格点。

0743名無す

2016/05/06(金) 13:40:53.26ID:CuUwzrR8

実際の関西人のアクセントは人によって千差万別だし正解はないと思う

0744名無す

2016/05/06(金) 15:17:41.81ID:25OVzJY3

三重県のエセ関西弁にはイラッとくるけど

0745名無す

2016/05/06(金) 15:23:26.98ID:CuUwzrR8

「関西弁」かどうかは別として近畿方言に入れるのが普通だけどね

0746名無す

2016/05/06(金) 21:37:42.68ID:ORG+45Wv

>>744
＞三重県のエセ関西弁にはイラッとくるけど

三重弁自体がエセ関西弁と言ってるんか？そうなら、そんなことは言ってはいけないのだぞ。

0747名無す

2016/05/06(金) 21:41:38.06ID:4abv6kVf

三重徳島香川はエセ扱いされやすい気の毒な方言だよな

0748名無す

2016/05/06(金) 21:42:19.19ID:25OVzJY3

分かっとう。でもイラッとくるもんはイラッとくる。理屈やないねんな。

0749名無す

2016/05/06(金) 21:43:04.45ID:CuUwzrR8

徳島香川は四国方言
三重は近畿方言

正直三重弁が関西弁じゃなかったら和歌山弁も同レベルで関西弁じゃないよね

0750名無す

2016/05/06(金) 21:45:32.06ID:qA7rjqyU

>>748
俺からするとその「～とう」ってのも十分不快やわ
田舎くさいし中国地方っぽくてキモいし下品

0751名無す

2016/05/06(金) 21:47:18.66ID:25OVzJY3

和歌山は古典的な関西の言葉が残っとるれっきとした関西弁のイメージやけどな

0752名無す

2016/05/06(金) 21:52:31.29ID:25OVzJY3

>>750
神戸が田舎ですか。ほぉ～上等やな。まあええわ。

0753名無す

2016/05/06(金) 22:03:22.53ID:Skrqwcm1

神戸弁は生理的に無理
知性のかけらも感じられない
あんなのが関西弁面してるのは我慢ならないね

0754名無す

2016/05/06(金) 22:07:40.76ID:qA7rjqyU

>>752
別に神戸自体が田舎とは一言も言うてへんで
あんたと同じでただのフィーリングや
理屈やないねんな（笑）

0755名無す

2016/05/06(金) 22:11:35.40ID:CuUwzrR8

何はともあれ僕は三重弁は同じ近畿方言の仲間として遇するべきだと考えています。

>>750-754
神戸弁は確かに中国方言と近畿方言のハイブリッドとしての側面が強いですが、
一応は近畿方言に分類されているので差別をするべきではありません。

0756名無す

2016/05/06(金) 22:37:46.47ID:tKNmqSNC

神戸弁て播州と一緒で、東灘区の一部を除いて、大阪弁のような「ハル敬語」は使わないらしいな。

0757名無す

2016/05/07(土) 18:16:30.19ID:xr/ZyDdh

「ハル敬語」使わないと敬語使ってないと思う人がいるから
じわじわと西にも広がって行ってるよ

0758名無す

2016/05/07(土) 18:54:16.18ID:JV4zy0go

福岡県民もハルを使っていたので、かなり浸透していると思われる

0759名無す

2016/05/08(日) 01:22:11.99ID:aXRlLJe8

でも何かが違う
でも何かが違う

0760名無す

2016/05/08(日) 08:48:42.98ID:4Jpn/XhR

長澤まさみ関西弁
https://www.youtube.com/watch?v=Y0F4naNoWug

0761名無す

2016/05/09(月) 09:34:50.99ID:HLtljC8l

トンキン弁はオカマ言葉w

0762名無す

2016/05/09(月) 11:09:10.40ID:q5kjqRg3

>>761
アホ

0763名無す

2016/05/09(月) 22:49:24.18ID:3+4VSb3X

あほちゃいまんがな

0764名無す

2016/05/12(木) 13:35:26.87ID:gE99b76S

長澤まさみの虫コナーズのCMね
がんばってるけど惜しい
９０点

0765名無す

2016/05/12(木) 13:44:31.10ID:wd5nDC6L

どこが惜しい

0766名無す

2016/05/12(木) 14:01:25.66ID:Tgjn7Hdw

トンキンヒトモドキ

0767名無す

2016/05/12(木) 21:35:09.62ID:WN7Qxnpf

>>766
ウザ

0768名無す

2016/05/12(木) 22:20:38.16ID:NhwYMsw+

沢口靖子さんを再び起用せて欲しい。
彼女はネイティブやし、役に徹するからね。

0769名無す

2016/05/12(木) 23:34:10.54ID:WN7Qxnpf

せて

0770名無す

2016/05/13(金) 21:00:16.59ID:XGb6CwHH

興味深いな～ダウンタウン
子供に関西弁で話すと通じないから標準語になる、「お母さんは日本人で、お父さんは～なに人なの？」と言われたとか

0771名無す

2016/05/13(金) 22:51:50.28ID:iRIHkW06

日本のヨハネストンキン

0772名無す

2016/05/14(土) 13:59:52.41ID:NuuNG6oj

>>771
いね

0773名無す

2016/05/14(土) 17:43:22.81ID:8ojnrd1M

？

0774名無す

2016/05/14(土) 18:43:21.20ID:f+LrzQPL

>>773
いいね

0775名無す

2016/05/14(土) 18:46:31.03ID:38WJJQMf

夜空でパーリナイッ

0776名無す

2016/05/14(土) 23:37:13.14ID:1xDOjAhw

昨日の放送によると、ダウンタウン浜田は、今は子どもには普通に喋ってると言ってたから、言語獲得期には、標準語の皮をかぶった東京弁で話しかけてたんやろね。今は、相方がそうなってるみたいやし、フジモンも我が子には東京弁で話しかけてた。
共通するのは、三人とも奥さんが東京出身だから、尚更かな。

今時、関東で関西弁で話しても違和感持たれへんけどね。まああまりにも丸出しやとアレやけど。

浜田さんのお子が言った、お父さんはなに人？は、ちょっとありえへんなぁ。

日本語の本家は京阪式やがな（笑）
と、言ってみるｗｗｗｗｗ

0777名無す

2016/05/14(土) 23:57:17.12ID:8ojnrd1M

ハマ・オカモトの関西弁聞いてみたいなぁ
浜田に似てるんやろなぁ

0778名無す

2016/05/15(日) 01:45:04.45ID:srDf4jcb

ガキに東京弁もどきで話しかけんのは全国の親に共通するんちゃうか
若い世代の親なんてみんなそうやろ

0779名無す

2016/05/15(日) 01:48:59.33ID:jl0Npvcv

東京に住みながら先祖の出身地の方言を伝統芸能みたいに代々受け継いだら面白そうなんだがｗ

0780名無す

2016/05/15(日) 01:59:06.19ID:srDf4jcb

昨今の児童はまず最初に東京弁を覚えて、そっから10年、20年かけてご当地の方言が濃くなっていくって感じやな

0781名無す

2016/05/15(日) 02:26:35.29ID:Bl3Qt4HE

>>776
言葉の都は京都やからね、京阪式が日本語の本流ですよ。

フジモンさんは東京大好き（とご本人が言っていた）なので、
お子さんには尚更、東京弁で話しかけるのかも知れない。

0782名無す

2016/05/15(日) 02:41:16.05ID:srDf4jcb

さすがに私もそこまでの原理主義者ではないのだが、
関東人が日本語の何たるかを決するのは俺たちだと我が物顔で威張っているのには辟易する
特に上方言葉を剽窃して汚らしく関東ナイズドした人工言語を標準語などと騙るのには虫唾が走るのだ

0783名無す

2016/05/15(日) 05:06:45.71ID:Bl3Qt4HE

日本には「共通語」はあれど、「標準語」は存在しないと思う。
そもそも、その共通語ですら東京の奴らは満足に話せない。

何はともあれ本来、言葉の都は京都にあるはずなのである。
この点だけは我々は決して譲ってはならない。

0784名無す

2016/05/15(日) 09:44:27.02ID:xt7ChFvu

修羅の国トンキン

0785名無す

2016/05/15(日) 11:50:08.10ID:tt3zcs3Z

京都人は偉そ張ってるから全国的に嫌われているのを知らへんのか？

0786名無す

2016/05/15(日) 12:32:38.86ID:T5BAHGSb

>>784
人間のクズ

0787名無す

2016/05/15(日) 12:45:58.15ID:Bl3Qt4HE

>>785
はぁ？
その「京都人が全国的に嫌われている」ソースをお示し下さい。

0788名無す

2016/05/15(日) 13:29:28.64ID:srDf4jcb

>>785
私も京都人ですが、さすがに言葉の都は京都という言説には首肯しかねますね。
いくらなんでも現実が見えてなさすぎる。

京都人は確かに何かと全国の人間のバッシングの対象になりがちですが
正直言って叩いてる連中もその精神性は似たようなものだと思うのです。
自分のことは棚に上げて他人を非難するその姿に常に浅ましさを覚えます。

0789名無す

2016/05/15(日) 21:21:53.09ID:kLzKIuzu

>>782-783
つまり東夷は脳機能障害の猿

0790名無す

2016/05/15(日) 22:00:27.09ID:xBb1hosO

悲しいかな沢口靖子の関西弁CMは誇張やった
長澤まさみの関西弁のほうが日常会話的でリアル

0791名無す

2016/05/16(月) 00:03:07.32ID:V37KySBa

>>790
同意
現実の関西弁と舞台関西弁はやはり全く違う
まあ関西弁に限った話じゃないがな

0792名無す

2016/05/16(月) 00:13:15.70ID:p1B6kiGD

沢口靖子は両親が滋賀らしいな

0793名無す

2016/05/16(月) 06:08:08.39ID:c9K8rr5d

言葉の都は、あくまで京都やからね。
滋賀とか泉州とか、中途半端な言葉に聞こえる。

0794名無す

2016/05/16(月) 09:06:23.90ID:/n4sJ+J6

沢口靖子、すごくワザとらしい言葉に聞こえた
藤原紀香とはまた違うワザとらしさ

0795名無す

2016/05/16(月) 15:19:44.78ID:bflL5X7X

言葉の都とかくっさいこと言うのいい加減やめてほしいよ

0796名無す

2016/05/16(月) 16:51:56.53ID:c9K8rr5d

言葉の都、というより、真の都。

0797名無す

2016/05/16(月) 17:37:42.30ID:bflL5X7X

こういう愚かしい発言をする奴がいるから京都人全体の評判が悪くなるんだよ
いい迷惑だ

0798名無す

2016/05/16(月) 18:49:31.63ID:NBCtMqUN

生瀬もネイティヴやけど関西弁の役やっても関東弁混じりやもんなぁ

まぁ逆に京阪式徹底しすぎるとワザとらしくなるんやろ。特に中年以上の年代は一度徹底的に関東弁を叩き込まれてるはずやからな。

最近の若い子は自然にできる人も増えてると思う

0799名無す

2016/05/16(月) 19:11:49.17ID:c9K8rr5d

>>797
真の都＝京都

ほんまの話ですよ。「愚かしい発言」て何やボケ

0800名無す

2016/05/16(月) 20:12:37.41ID:k4y1FKhM

現代の日本には「標準語」は制定されていないので、
存在しない「標準語」という概念を主張する人は
言語差別主義者だと思います。

「訛っている」という評価は、
異なる言語体系間に価値の優劣を取り入れる評価なので、
「訛っている」と他人の発語について指摘する人も
言語差別主義者だと思います。

0801名無す

2016/05/16(月) 20:24:46.40ID:NBCtMqUN

訛ってると馬鹿にするのはいかんが、「訛り」の別の言い方が無いからなぁ
東京含む単にあらゆる訛り(アクセント)のことを表すものとしての「○○訛り」ならいいが。
どうしても東京弁と比較してそれ以外を訛ってるという感じになるからな

0802名無す

2016/05/16(月) 20:28:21.18ID:bflL5X7X

「訛る」っていう動詞には「変化する」ってニュアンスがあるから
「関西訛り」って言葉にはどうしても違和感を覚えざるを得ない
お前らが勝手に中央語から変化していったくせに、いざ自分らが力を持ったら訛り扱いかよと閉口する

0803名無す

2016/05/16(月) 20:36:51.67ID:NBCtMqUN

確かに関東人がドヤ顔しながら関西訛りとかいうのは違和感があるよなｗ関西訛りって言葉は無いなぁ関西弁は普通弁やんか

0804名無す

2016/05/16(月) 20:41:33.50ID:p1B6kiGD

昔から映画に出て来るチンピラヤクザには必ず関西弁喋らすよな
小説なんかでも悪徳商人が意地悪な人間が出てきたら必ず大阪者ｗ

0805名無す

2016/05/16(月) 21:09:08.09ID:c9K8rr5d

京阪式アクセントは、分かりやすく言えば「標準アクセント」。
本来の日本語のアクセントは京阪式アクセントですから。

東京式アクセントは「地方のアクセント」。

0806名無す

2016/05/16(月) 21:42:38.10ID:bflL5X7X

ID:c9K8rr5d
おまえ本当に空気読めないな
いい加減場違いだって気づけよ

0807名無す

2016/05/16(月) 22:19:24.74ID:c9K8rr5d

「おまえ」とかガラ悪いな、あんた

言葉の都は京都です。これだけは譲らへんよ。以上

0808名無す

2016/05/17(火) 00:33:33.04ID:3tJLoK7I

橋下弁護士は「はなし」という単語は必ず京阪式で言うな

0809名無す

2016/05/17(火) 01:00:09.04ID:LPxlzRtn

言葉の都は京都(笑)
きもすぎ

0810名無す

2016/05/17(火) 12:39:12.47ID:docoAsZN

立つことを立ちるっていうのは方言？

0811名無す

2016/05/17(火) 14:47:47.63ID:iTaSMWAh

>>808
ワザとらしいね。イラッとくる。

>>809
でも事実やから。煽りとかではないです、念のため。
東京の人達も、良識ある層は京都に一目も二目も置いているよ。

0812名無す

2016/05/17(火) 16:08:41.17ID:3tJLoK7I

>>810
立ちるかぁ。うちの婆さんは立てるって言うなぁ

立てり、とかそこに立てっており。(立てっとき。) とか。

0813名無す

2016/05/17(火) 16:11:41.29ID:3tJLoK7I

でも橋下は大阪暮らしで微妙～に京阪式混じる率が増えたなｗ
今も大阪住まいで家族も大阪？なら、子供が関西弁になるから改めて学びなおしてるかもな。
高校生相手には関西弁でしゃべったりしてたから、子供とは積極的に使ったりしてるかもな。ダウンタウンと逆のパターンで。

0814名無す

2016/05/17(火) 18:54:08.04ID:9QPmD/yP

>>812
よくわからないな

0815名無す

2016/05/17(火) 22:35:18.51ID:FmHH/zh5

橋下って東京で生まれて何歳まで東京で過ごしたのか？

0816名無す

2016/05/17(火) 23:05:44.10ID:L4uv9SSM

言葉の都は京都だなんて
われわれ京都人としては
下品で言いたくない表現です
やめてほしい

0817名無す

2016/05/17(火) 23:18:53.01ID:PsKIKKKj

>>816
ですよね
あの人は本当に京都人なんだろうか
どてもじゃないがまともな神経をしてるとは思えない

0818名無す

2016/05/18(水) 07:46:22.93ID:zw9p2iYH

>>776
さんまなんかずっと関西弁でしゃべってるのにな。
やっぱり親がよそものだったら無理なんだろ。
自分も関西弁で育ってないし。

0819名無す

2016/05/18(水) 08:40:41.86ID:OLUYfV7A

京都の人間からすれば、やはり他府県の方々の言葉に
違和感を覚えることはありますよ。
やたらと誇張しすぎている部分があったり不自然に感じます。

京都が言葉の本家本元ですから、
京都が中心となって、２府４県独自の共通語を作り、
関西エリアの言葉を整えていくのも得策かも知れへんなぁ…
東京弁etc.によって汚染されつつあるのが現状やからね。

0820名無す

2016/05/18(水) 09:44:22.50ID:0xgQfPS/

セシウムまみれトンキン

0821名無す

2016/05/18(水) 10:58:59.49ID:3Lvvc6E8

>>820
明日はわが身どすえ

0822名無す

2016/05/18(水) 16:53:14.92ID:2uvTehGz

フィリップ菅田は、ダウンタウンに向かって、最近ギャグが訛ってません？と
言うてたな。
あの若さで、東京式を「訛り」と捉えてるのは、すごいことやで。

0823名無す

2016/05/18(水) 20:23:31.11ID:Wj0Qm7ak

確かにそういうことか。

鈍ってるってことかと思ったけど流石に尊敬するダウンタウンにギャグが鈍ってるという指摘はしないもんなえらいな

0824名無す

2016/05/18(水) 21:07:02.46ID:IVbDHvq2

訛るってのは変化するってことだから
上方言葉→関東弁も当然訛りになる

0825名無す

2016/05/18(水) 21:45:35.60ID:2rthI0Db

上方言葉を中心、と考えるべき。

0826名無す

2016/05/18(水) 22:56:00.12ID:AyZANKK4

東京地方の会話で「訛ってるよ」というのは、
東京方言への同調圧力だと思いますので、
言語差別主義の現れだと思います。

0827名無す

2016/05/18(水) 23:13:33.84ID:7s00cNt2

東京弁も訛ってる

みんな訛ってみんないい　　　

みすず

0828名無す

2016/05/19(木) 11:02:13.41ID:iguM6kq4

確かにみすずの言う通りですが、
関東人は頑なに自らのことばを訛りとは認めませんよ。

一方で自分がイラッとするのが四国の一部の人。
「同じ関西人やーん」とフレンドリーさを装いつつ、
「東京では標準語でなくちゃね」と言い放ち、「食べちゃう」「～じゃん」の連発。
そして他地方の人の前では「関西ですぅ」「大阪ですぅ」と出身地を偽る。
京阪式話者のせいか、その人たちもコロッと騙される。
大迷惑なんですけど。
四国方言のコンプレックスでもあんのか。

0829名無す

2016/05/19(木) 13:20:09.52ID:D43gTTNE

四国人はやっぱり田舎者だからね
関東へ行ってまで我を通そうという自身も度胸もないのよ

0830名無す

2016/05/19(木) 18:10:06.17ID:8/+XvQWE

板東英二ぐらいだな。四国人で東京へ行っても方言で通してたのは
他には誰一人知らんわ。

0831名無す

2016/05/19(木) 19:01:54.49ID:PIibcQXI

要潤は関西人と話す時だけ京阪式寄りやね

0832名無す

2016/05/19(木) 19:22:15.78ID:rbHj8wKf

板東英二って徳島弁使ってた？

0833名無す

2016/05/19(木) 20:32:41.21ID:CPlYRHgh

実際の香川弁って関西弁に似てるのか？

0834名無す

2016/05/19(木) 20:48:55.28ID:rbHj8wKf

讃岐式アクセントは狭い地域に分布するが、その内部でも地域による違いに富んでおり、観音寺式・丸亀式・高松式・塩飽本島式・土庄式・直島式がある[1]。
また、型の区別が豊富で、他地域の者には区別が難しいとされる。

現在の日本語で用いられるアクセントの大半は、平安期の京都アクセントに似たものから派生・変化したとする説が有力である。
讃岐式アクセントは、現在の近畿中央部や徳島市・高知市・松山市などで用いられる京阪式アクセントとは早いうちに分岐し、別の変化を遂げたアクセントである。
このうち観音寺式アクセントが讃岐式の原型に近いと考えられ、平安期京都アクセント、現代京阪式とは次のような対応関係がある（●は高音、○は低音、▼は拍内下降）。

0835名無す

2016/05/19(木) 20:49:18.90ID:Q9y6btyJ

>>833
http://youtu.be/xIUvVUtwFSI
讃岐式アクセントがよく分かる動画
三豊のおばちゃんが観音寺式で1番京阪式に近く、アナウンサーのおっちゃんが高松式で京阪式から1番遠い
島のアクセントがHHになるのはまさに讃岐式だな

0836名無す

2016/05/19(木) 20:53:47.93ID:rbHj8wKf

概ね似てはいる。平安時代の京阪式と言われる伊吹島のアクセントを聞いても違和感無かった。
丸亀市の中高生のアクセントは変なアクセントだったが
型の区別が豊富ということは他のアクセントにも対応力があるということだな。高畑淳子は十分に京阪式を操るし。

少なくとも垂井式の人間よりも讃岐式の人間の方が京阪式に近いし対応力もあるだろうな

0837名無す

2016/05/19(木) 23:44:16.40ID:t1H9oyy1

讃岐式の方々は京都に憧れがあるからね
真の都のアクセントに憧れることは当然やから、
温かい目で見守ってあげようとは思う

0838名無す

2016/05/19(木) 23:44:56.13ID:CPlYRHgh

ほんまきもいから死んでくれ
いや死なんでもええからせめてここには金輪際来んといてくれ

0839名無す

2016/05/20(金) 09:41:04.09ID:sLYVsIf4

トンキンヒトモドキ

0840名無す

2016/05/20(金) 16:48:48.25ID:hQRt3ghv

>>839
NGワード安心

0841名無す

2016/05/20(金) 17:38:45.56ID:wUW0JfDC

関西の人間ならば異論はないと思うが…？

0842名無す

2016/05/20(金) 19:11:53.48ID:zSdWHwm9

？

0843名無す

2016/05/20(金) 19:24:30.26ID:EL04BEIR

やはり、言葉の都は京都です。

京都の人間からすれば、他府県の言葉は
すべて訛ってますよ。まあ大目に見ております。

0844名無す

2016/05/20(金) 19:38:27.56ID:H+uZnX0R

ホントは京都人でもないくせに
京都の事が大嫌いだからそうやって京都のイメージを下げようとしてんだろ？
お前の腹は分かってんだよ
京都人を騙りやがって死ねよマジで

0845名無す

2016/05/20(金) 21:16:21.33ID:zSdWHwm9

せやろね

0846名無す

2016/05/21(土) 00:00:51.96ID:/q2Wu2A8

>>843
下劣

0847名無す

2016/05/21(土) 02:05:00.80ID:mAWb1KZ0

言葉の都荒らしははよ往ね

0848名無す

2016/05/21(土) 02:48:49.13ID:gP5vfDec

京都人が他地域の言葉を全て「訛ってる」と思う、という話は俺も聞いたことがあるな～

0849名無す

2016/05/21(土) 03:01:18.27ID:mAWb1KZ0

>>848
そういうのは半分冗談で半分真剣なんだよね
理性の次元では京言葉にもうかつての力がないことは理解してる
でも本能の次元ではそれを認めたくないし自分たちの祖先が日本語を作ったという自負がある
京都人がそういう事をうそぶくときは意地張って強がってると思ってくれたらいい
ごくまれに老人なんかで確信してる人もいるけど、若い世代はある程度理性が働いてるから

0850名無す

2016/05/21(土) 11:05:04.28ID:Z+e3Ukl6

京都人は気位が高く他県人を内心見下している。
京都人というのは代々洛中で生まれ育った人で
伏見とか山科の住人は他県人と同じで京都人ではない。

0851名無す

2016/05/21(土) 13:34:43.14ID:dQC+vNoK

言葉の都をNGワードにしてスッキリ

0852名無す

2016/05/21(土) 20:20:03.70ID:z8XpiC0e

私は、南山城地方出身だが、
「京都の人」というときは、上京区・中京区・下京区の下に旧町村名が
着かない住所の人だと思うので、
中京区西ノ京円町の生まれ育ちの人も「京都の人」には入れない。

0853名無す

2016/05/21(土) 21:10:30.57ID:wEflQX9y

もはやスレチじゃね

0854名無す

2016/05/21(土) 21:45:40.59ID:D2jaxxyC

山城の国は国人が自治しとったけんのう。

0855名無す

2016/05/21(土) 23:16:09.91ID:SCI6o5qS

その「のう」は何を意味している？

0856名無す

2016/05/22(日) 00:55:47.71ID:6k15I+4X

「なあ」だろ

してたからなあ

0857名無す

2016/05/22(日) 05:41:39.19ID:HQT+xGZc

>京都人が他地域の言葉を全て「訛ってる」

いや市内でも言う。西陣の言葉は丹後弁はいってて、おかしい。
伏見は大阪風に訛ってる。とか……

「よそさん」には判らんやろうけど、京都人には判るんやて。

0858名無す

2016/05/22(日) 06:06:56.14ID:y23chPGm

>>855-856
「なあ」は柄悪く聞こえる

0859名無す

2016/05/22(日) 06:59:58.39ID:2u6vqtL7

伏見では「さかい」のこと「さけ」「しゃけ」と言うしな。

0860名無す

2016/05/22(日) 07:00:48.63ID:2u6vqtL7

それでも、醍醐やら六地蔵やら淀やら下鳥羽やらは、
伏見区と言っても「伏見」には入らんわね。

0861名無す

2016/05/22(日) 07:05:32.57ID:2u6vqtL7

前に、唐崎しらん京都市民ってもぐりやろ、って言うたら、
いや代々京都で寺の息子やけど知らんで、
って言われて、
ああ、そういうもんか、
自分らが中心の人らは周縁には
興味ないねやと思った。
町中の寺やったら回らないかん
檀家かて町中やさかいにな。

京都府南部民で営業職だったら、
羽束師と羽拍子の区別がつかんようでは
仕事にならんからな。

0862名無す

2016/05/22(日) 07:06:56.68ID:2u6vqtL7

それにしても「近江八景」の地名くらい
教養として知っててもええのんとちゃうかなあ…

0863VHR12JC10V1

2016/05/22(日) 07:23:29.81ID:Ct49egrv

値上がる

頭痛が痛い

行くの尊敬語　　いらっしゃる

0864名無す

2016/05/22(日) 09:04:52.08ID:2u6vqtL7

行かはる

0865名無す

2016/05/22(日) 14:39:26.04ID:+WNlwGyh

>>856
「～のう」響きがカッコいいね。男らしい。
たいていの女性は落ちると思う。

0866名無す

2016/05/22(日) 16:57:25.16ID:w82TBH2o

>>852
東山区もあかんのか

0867名無す

2016/05/22(日) 17:02:57.26ID:6k15I+4X

京都人ってのは自分が含まれる領域を境界として最も小さく括りたがるものなのだよ

0868名無す

2016/05/22(日) 22:19:24.36ID:hvcaY/sA

まあ、祇園甲部とかの花街（かがい）の人は
他所から来た人が多いと思う。
六波羅やら渋谷は代々の人もやはるとは思うが…

>867
私は京都人ではないし、自分が含まれるとは思ってないけど、
感覚としては「京都駅」は京都ではないわな。
「京都駅」という名前の場所やわな。

0869名無す

2016/05/22(日) 22:29:35.69ID:6k15I+4X

そういう保守主義ってあと1世紀経たないうちになくなるんだろうな
ある意味今は貴重な時なのかもしれない

0870名無す

2016/05/23(月) 09:28:21.27ID:AhShNxsQ

日本のヨハネストンキン

0871名無す

2016/05/23(月) 13:43:43.76ID:BA40LgZ8

初心者でも乗れる簡単ミニセグウェイ
https://www.youtube.com/watch?v=L1qEPrP5D7I

0872名無す

2016/05/23(月) 22:57:55.54ID:bWIA7fED

うん、「京都駅」は京都ではないね。
京都とは本来「真の都」を感じさせる場所やしな。

0873名無す

2016/05/23(月) 23:04:23.33ID:3Ho7swrl

あほがまたあほ言うとる

0874名無す

2016/05/24(火) 00:45:44.34ID:NCX8baHV

あほが見る

0875名無す

2016/05/24(火) 05:00:43.38ID:ztyZED8k

なんでやろ重量挙げの三宅宏実って選手関西人かと思ったわ

0876名無す

2016/05/24(火) 08:56:35.46ID:CmF7+JdV

いい加減スレ違い兼勘違いやめろや

0877名無す

2016/05/24(火) 12:41:27.03ID:c0Br2GKC

バレーの宮下は名張出身だから関西弁やろ

0878名無す

2016/05/24(火) 16:20:37.00ID:iR8cbYf2

三宅さん、関西らしい気品が全くないやん。

0879名無す

2016/05/24(火) 16:32:50.41ID:ztyZED8k

調べたら埼玉出身やったのに、
なんかインタビュアーの松岡修造に合わせて無理して東京式にしてしゃべってる関西人な感じのアクセントに聞こえた。
たまに東京式じゃなかった。

0880名無す

2016/05/24(火) 16:45:28.98ID:iR8cbYf2

関西の言葉が羨ましいんやろ。
憧れて真似したくなる気持ちは理解できる。

0881名無す

2016/05/24(火) 17:32:52.02ID:NCX8baHV

関西弁アレルギーの人は多いよ、特に関東

0882名無す

2016/05/24(火) 18:21:45.73ID:ztyZED8k

埼玉特殊アクセントなのかなぁ

0883名無す

2016/05/24(火) 18:36:08.31ID:iR8cbYf2

× 関西弁アレルギー
○ 関西弁コンプ

日本語の元祖は関西(京都)です。

0884名無す

2016/05/24(火) 19:10:00.48ID:fcLXCITF

ワイとか言って関西人になりすましてここに書き込んだりするのは関西弁コンプの裏返しかね

0885名無す

2016/05/24(火) 19:11:50.46ID:K9BJAOQg

ただのなんｊ民だろ

0886名無す

2016/05/24(火) 19:26:33.88ID:1SF61bdS

おっちゃんはワイっていう人もおるけどな

0887名無す

2016/05/24(火) 21:58:28.37ID:CmF7+JdV

くだらん

0888名無す

2016/05/24(火) 22:34:01.97ID:IJJWIdGv

わしなら言うで

0889名無す

2016/05/24(火) 22:36:00.97ID:Gdv4Pos/

おっさんでわしならお目にかかったことあるけどワイは流石にないわ

0890名無す

2016/05/25(水) 00:08:07.20ID:1untelDt

ワタイ小染

0891名無す

2016/05/25(水) 01:23:42.67ID:L5vCw/cE

ジョンジョロリンジョンジョロリン

0892名無す

2016/05/25(水) 01:25:13.33ID:0INHS+wO

. / .／／ / ./i : ./| /_　l A　　:　　 i i　、　´`ー、　　　I＼＼
.i //　　 //　| : /い￣`十＼　　 :　　|-| .|´＼＼＼、　 /| い i　i
|/　　　 /　　| :|――――-＼　　 :　　i-||￣,---＼-=＼ |＼|i l　 i
　　　　 | 　 // i　／￣＼　　i∧　　　　||.／　　　　＼　i | |--i　　i
　　　　 i　=||、ii .| o　　　 |　=|===|,、_　i　o　　　　　ﾉ　　 i／＼　 -
　　　　　　 ||<＼| _＿＿,　　.ﾉ　　 i　　　　_＿＿　　　　　 /　　　＼,
　　　　　　 i .|＼|　　　,　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　\|　/ / / ＼＼　　　　＼　　　　/　/　 /.／　　　　　 /
　　　　　　　　|-|　　　　`´　　　　　　　` ー-＿―.´　　　　　　　/／
　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3
　　　　　　　　＼i　　＜/￣￣￣￣￣￣￣￣〉　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿-ー´　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ-ー´
　　　　　　　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´´`　
　　　　関　　西　　人　　の　　特　　徴　　で　　お　　ま　　ん　　が　　な

0893名無す

2016/05/25(水) 09:40:05.97ID:k6lyZOzc

修羅の国トンキン

0894名無す

2016/05/25(水) 12:25:01.48ID:htqLAnGl

マツコというのは関西人や関西弁が嫌いなんですか？

0895名無す

2016/05/25(水) 21:29:51.01ID:xb/c2a3U

>>894
好きではないだろうね
基本的に東京最強、標準語最高って思想の持ち主だし
でもマツコも大人だからある程度割り切ってるし、関西人の友達もいるし死ぬほど嫌いってわけではないでしょう

0896名無す

2016/05/25(水) 21:46:10.12ID:5E4byzKL

近畿に限らず、西日本のオッサンの一人称は「わし」やな。
小林よ○のりも言うてるやん。
「ワイ」はないな。役割語や。確かなんとか猿が言うてたし、
あえて言うなら、関東目線の「関西弁はこうあってほしいことば」の一つ。

東日本は、おっちゃんもおばちゃんも「俺」が一人称。
女が「俺」ってたまげたけどな。

0897名無す

2016/05/25(水) 23:40:11.37ID:N3t9/wCD

京都でも「ワイ」はございませんね。
大阪の南部のほうと違います？

0898名無す

2016/05/25(水) 23:55:32.12ID:5QTDUzEO

本場大阪南部の方では言うとか言わんとか噂で聞くね。

0899名無す

2016/05/26(木) 00:19:39.98ID:kVEJwvZM

『河内のオッサンの唄』
一人称単数がワイ
二人称単数がワレ
だったですね

ワイは全然さっぱりあかんだヤンケ
おいワレもう帰るんケ?

0900名無す

2016/05/26(木) 00:25:07.77ID:6OPbZs+1

これやから嫌なんや
京都と大阪を「関西」という枠組みで一緒にせんといて欲しいわ
京都発の日本語の品格を滅茶苦茶にしよって…

0901名無す

2016/05/26(木) 00:26:59.56ID:MjudUeQJ

最近このスレで京都人暴れすぎやろ
それとも京都人騙ってる偽物か？

0902名無す

2016/05/26(木) 00:27:22.16ID:r7UBYnb5

小染の相撲場風景を探したけど無いな
やってなかったかな

0903名無す

2016/05/26(木) 00:39:23.57ID:dRgpBgls

久しく会ってないが和歌山の親戚が「ワイ」使ってた

0904名無す

2016/05/26(木) 05:24:05.47ID:1+BbOeMQ

>京都でも「ワイ」はございませんね

昭和末の下京区ではつこてた。ワイが生き証人。
あと、みなもと太郎先生の漫画の京都編でも商人がつこてる。

確かに平成になってから聞かんなあ。
むしろ「ワシ」が増えたな。

0905名無す

2016/05/26(木) 06:42:35.18ID:Q7ifuMFT

はいはい非京都人の南山城出身元京都府民が通りますよ。
「ワレ」は二人称。「自分」も二人称。
「ワイ」は使いませんでした。
一人称は「オレ」、一人称複数は「オレラ」が変化した「オイラ」HHL

0906名無す

2016/05/26(木) 07:36:00.37ID:gt1JOrU5

昔のドキュメンタリーか何かで関西の小学生が「俺ら」と言ってるのに「おいら」と字幕を出されてる番組の動画を思い出したｗｗ

ていうかテレビがつけてる字幕ってなんであんないい加減なもんが多いんだろう
もっと厳しくチェックするべきだろ

0907名無す

2016/05/26(木) 11:34:08.40ID:D6kVHqkF

おいらは江戸弁だ　ビートたけしが良く使ってた

0908名無す

2016/05/26(木) 17:00:33.13ID:DWvNcE5f

ワイは英語のアイ（I：一人称）みたいなもんだと考えたらかっこいいな

0909名無す

2016/05/26(木) 17:17:34.23ID:agnyMpvo

ワイドントライクノウミサン

0910名無す

2016/05/26(木) 21:58:34.95ID:Q7ifuMFT

>907
その「おいら」はアクセントがHLL

0911名無す

2016/05/27(金) 17:21:16.14ID:haujsq3V

一人称が「ワイ」のプロゴルファー猿は、「H県出身」という設定だったな

0912名無す

2016/05/27(金) 17:58:41.00ID:dIXzeu9j

.　　　　　　　　　　　┌→wate
watashi→watai─┤
　　　　　　　　　.　　└→wai
tigau→tiau→tyau

hayakushiro→hayosee

shinakutehanaranai→sennaran　

0913名無す

2016/05/27(金) 18:01:05.47ID:AG/+LjND

「しろ」が「せい」になったわけじゃないんだよなあ

0914名無す

2016/05/27(金) 18:01:31.86ID:AG/+LjND

「ない」が「ん」になったわけでもないし

0915名無す

2016/05/27(金) 18:33:20.25ID:dIXzeu9j

soudarouka?→seyaroka?

0916名無す

2016/05/27(金) 18:50:49.70ID:10sM8jdk

>>912
はようせよ→はよせえ

左が現代共通語になってるのが間違い。

0917名無す

2016/05/27(金) 18:56:06.80ID:10sM8jdk

senebanaran(u)→sennaran(→sennan)
ここから現代化→せなあかん

sayoudearouka→saidyarouka→seyaroka

0918名無す

2016/05/27(金) 19:05:51.89ID:10sM8jdk

えみちゃんねるで上沼恵美子と笹野なんとかが淡路島共演！

0919名無す

2016/05/27(金) 19:25:00.74ID:zCC04DAI

>>911
なるほど、納得。
まあ、あの県は全体が山やからねぇ…
ゴルフ場まみれでええなぁ。

0920名無す

2016/05/27(金) 19:51:50.47ID:FQpSqBmM

昔、比婆ゴンという猿の怪獣が出没すると新聞でも話題になった県ですか？

0921名無す

2016/05/27(金) 21:05:13.59ID:M8kun4UF

トンキン弁はオカマ言葉w

0922VHR12JC10V1

2016/05/28(土) 22:04:30.25ID:1A8I2Ggk

有名な
無名の
無料の

無料な

洗濯物をこむ

～より
～から

値上がる
頭痛が痛い
行くの尊敬語　　いらっしゃる

計量言語学

0923名無す

2016/05/29(日) 19:48:15.76ID:1bgs1ojO

久しぶりに神戸に行ったけど
一昔前に比べて首都圏方言話す若者が本当に増えたね。
他地方出身者の数や割合が増えてるわけじゃないだろうから、地元出身者が喋ってる
んだろうけど、なんだか神戸も田舎になったなあと感じた。
三宮とか平日スカスカだし。
自分の街の惨状に気が付きもせず大阪と一緒にせんといて～、だとかよく言えるもんだなと。

0924名無す

2016/05/29(日) 20:52:27.42ID:vqU3b80Y

私は神戸っ子ですが、
やはりテレビドラマや映画の影響が大きいかと思うんですね。

幼なじみや親友とは近畿方言で話しますよ。
なぜかメールでは共通語になるが…

0925名無す

2016/05/29(日) 21:23:33.20ID:aBw2Umhw

関東へ行くと神戸ナンバーの車が多いそうだから神戸エリアは関東と一番交流のある地域だろう、
一番交流がなさそうなのが泉州

0926名無す

2016/05/29(日) 21:58:19.68ID:1bgs1ojO

テレビの影響なんか昔からあったわけだから関係ないだろう
ほんとここ１０年くらいで関西の地元出身であるにもかかわらず
若者全体に
一気に首都圏方言を話す割合が増えたと実感する。

0927名無す

2016/05/29(日) 21:59:12.94ID:1bgs1ojO

なんか関西も田舎になりつつあるんだなあと
さびしい気分になったね。今回の関西訪問は…

0928名無す

2016/05/29(日) 22:08:08.28ID:qzMJL+8i

いまどきの東北の子たちは共通語で喋るんだろう？
まだまだ、関西の子たちは関西弁で喋るのが普通

0929名無す

2016/05/29(日) 22:10:05.39ID:rhS5U9J5

関西外に住んでる奴に言われたくはないね

0930名無す

2016/05/29(日) 22:58:42.03ID://TTU/za

地価も安いしな

0931名無す

2016/05/30(月) 00:44:52.06ID:zEKGGpcM

>>923
俺がこの前見たのは名古屋出身と思われる大学生2人だったで。2人で一緒にこっちの大学に来てるのか。
地元の小中高生なら現地人と分かるけど。

>>924
神戸弁は文での表記が難しいですよね
それも面倒くさいので文では共通語や関西共通語になりやすいと思う。
「とう」「とー」「とお」「とぉ」などどう書くか迷うし。面倒くさいから共通語になる

頭悪くDQNな感じの中学生はツイッターで「とー」と書いてた。とーと書いたら頭悪いというわけでないけど。

>>926
スマホ、ネットの影響が大きいなぁ。
関東に行かなくても子供のうちからネットで簡単に関東人と会話できる機会が増えたからなぁ。

0932名無す

2016/05/30(月) 02:29:43.92ID:Nv0hz+kx

そりゃあんだけ四六時中メディアで関東弁聞かされてちゃ関東弁がまじんのは仕方ないでしょうが
関東弁が事実上の第二言語みたいになってんだよ
それでも根幹の単語やアクセントなんかは近畿のものなんだしそれで十分でしょ

0933名無す

2016/05/30(月) 09:08:56.93ID:nA4suW6v

関西の人間が、～しちゃった、わかんない、
この２つの単語を当たり前のように
使いだしたことに愕然とする。
ここ5年くらいで、一気にきたな。
お笑い芸人の影響、おおきいね。
君たち、ほんまお笑い芸人の振る舞いを
すぐ真似するよな。

0934名無す

2016/05/30(月) 14:10:28.16ID:E3j+Tt+p

トンキンヒトモドキ

0935名無す

2016/05/30(月) 17:28:14.83ID:Uvtr9RzF

手塚治虫は生まれも育ちも関西だが、少年時代から東京アクセントで話せると語っていた。
テレビもない時代に関西人が東京アクセントで話すのは至難であったろう。
その後、手塚の肉声をテレビなどで何度も聞いたが京阪アクセントで話すのを
唯の一度も聞いたことがない。

0936名無す

2016/05/30(月) 19:23:33.85ID:8MY/XT+p

地方に旅行や仕事で行くと
若者がほとんど首都圏方言でつまらない
のだが、とうとう関西でもその流れが出てきたかと感じたね。なかでも街の勢いが一番落ちてる神戸が、まずは侵食されてる感じ。

0937名無す

2016/05/30(月) 20:33:35.38ID:Bg5MwxXK

やっちゃってんけど
とか首都圏方言と混じってるのをよく聞く

0938名無す

2016/05/30(月) 20:35:40.29ID:aHywTT8d

>>931
私は生粋の神戸っ子ですが、
文での表記はほとんど共通語ですね。
もしくは東京ぽくなります。
私の友達たちも同じような感じ。

無理に表記するなら「とう」かな。
知っとう、分かっとう、こんな感じ。

0939名無す

2016/05/30(月) 22:08:31.82ID:Nv0hz+kx

京都人やけどちゃんとした文章書くときならともかく、友達とか家族に対して書く文章は9割関西弁や

0940名無す

2016/05/31(火) 07:53:30.12ID:erqy0DL2

ちょっと古いんと違うかな・・・
批判するようなつもりは全くないのですが、
私たち神戸っ子にとっては書き言葉＝共通語、ですかね。

0941名無す

2016/05/31(火) 12:16:23.40ID:YSmLgTeX

古い(笑)
意味がわからん
方言使う使わんに古いも新しいもあるかいな

0942名無す

2016/05/31(火) 12:34:33.00ID:sfNg694w

神戸人のこういうナチュラルに他府県を見下してる感じホント嫌いだわ
自分たちはハイソで洗練された存在だからお前ら田舎者と一緒にすんなって感じ
神戸は先進地域でお前らは後進地域ってか

0943名無す

2016/05/31(火) 13:37:08.41ID:Voz85K2P

>>942
神戸市民からのそんな被害は姫路市民なれてるから

0944名無す

2016/05/31(火) 20:01:02.98ID:CSwpWJjv

東京弁ぽいというのは見下し対象だな

0945名無す

2016/05/31(火) 20:09:00.56ID:Es8hW0Vu

> 批判するようなつもりは全くないのですが、

ちゃんとこう書いてあるが。
神戸に対するコンプレックスが凄いですな・・・

0946名無す

2016/05/31(火) 21:10:15.71ID:c1Qho+fo

批判するつもりがないと付ければ批判にならないってガキじゃねえんだからさ

0947名無す

2016/05/31(火) 21:13:27.18ID:bDWzNxUv

批判じゃないとしたら古いってのは褒め言葉なんですね
知らなかった
じゃあ「新しい」神戸はてんでダメダメですね！
かっわいそー( ´･ω･`)

0948名無す

2016/05/31(火) 21:19:14.41ID:8cUjqPrw

神戸人って京都人の陰に隠れて何気に性格悪いよな
京都人が悪意のあるイケズなら
神戸人はナチュラルボーン畜生だ

0949名無す

2016/05/31(火) 21:25:27.11ID:rjPIqrG9

東京に文句言わずに
神戸や京都の地方人同士で悪口言い合う姿は笑えるw
田舎もん同士、反発するのかな？

0950名無す

2016/05/31(火) 22:05:04.75ID:l42Ga+D9

あんだけ他府県の事見下して東京に憧れ擦り寄ってるのに東京からはてんで相手にされてない愚かな神戸
哀れすぎて泣ける

0951名無す

2016/06/01(水) 01:04:58.70ID:MyFs8m5b

京都のフリしてネガキャンしてた奴が今度は神戸のフリしてネガキャンしてるんだろ

0952名無す

2016/06/01(水) 01:19:57.45ID:dKwN/gwp

関東脳ではそんなので騙されるからな

0953名無す

2016/06/01(水) 01:47:31.40ID:OZlyL0gN

後は大阪のフリしてネガキャンするだけだな

0954名無す

2016/06/01(水) 03:13:01.97ID:dKwN/gwp

会津スレでも自称長州人が大暴れ
そうしたことは東国では珍しくない行動みたい

0955名無す

2016/06/01(水) 09:28:53.30ID:w0aK+Lhg

神戸は関西のイメージを上げているのだが…ここまで叩かれるとは

0956名無す

2016/06/01(水) 12:32:15.64ID:OZlyL0gN

思い上がりもいいとこ
つくづく傲慢な奴だ

0957名無す

2016/06/01(水) 18:25:49.36ID:HXNyapyR

神戸スイーツは大人気で全国でも製造高がトップらしいな
やっぱり神戸はお洒落で洗練されてるイメージがあるよね
　　　神戸
　　　　∨
　　　　∨
（追い越せない壁）
　　　　∨
　　　　∨
他の関西、諸都市

0958名無す

2016/06/01(水) 20:01:50.51ID:8AhmC9Q0

神戸人の性根が腐りすぎててガチできもい
もうこのスレから神戸人は消えて欲しい

0959名無す

2016/06/01(水) 20:04:02.61ID:0VrGqAcO

京都府民は、神戸とは一緒にされたくない。

（１）関西新空港の候補地選定のときに、騒音問題でいやがった。
↓
中曽根民活で、莫大な借金で泉州沖に関西空港を作る。
借金の返済で苦しみ、泉佐野は財政再建団体のピンチ
りんくうタウンで大阪府も知事いわく「倒産会社です」。
↓
（２）やっぱり空港が欲しいと神戸空港を作る。
↓
三空港の空域管制で苦労する。
赤字がどんどん累積。
↓
（３）関西空港会社に神戸空港の運営権を買って欲しい。
↓
自分たちのわがままで借金ばっかり増やして、
「三空港一体運営が理想」だと？どの口でそんなことを言うか。

まずは、神戸の人は、自分たちの税金で、
神戸空港の借金を完済してから、意見を言ってください。

個人的には、神戸空港建設以後、
神戸に金が落ちる形での神戸観光はボイコットさせていただいております。悪しからず。

0960名無す

2016/06/01(水) 20:11:47.65ID:A8y6BSfG

先進的で優越した神戸の方はどうも我々下賎な関西人共とは一緒にされたくないようですね
そこでご要望にお応えして独立したスレッドを作成しました

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1464779315/

優秀で偉大な神戸の方々はどうぞこちらで存分に神戸と神戸弁の素晴らしさをご高説下さいm(_ _)m

0961名無す

2016/06/01(水) 20:34:13.56ID:PtKTNSus

関東の遊びにうんざり
どこの地域が偉いのそうでないの
田舎でずっとほざいてろ

0962名無す

2016/06/01(水) 20:41:08.63ID:E6Wodujo

言葉の都は○○です、とか言う人達よりは
神戸市民は謙虚なほうですよ。

0963名無す

2016/06/01(水) 22:45:09.09ID:C/2vhJeR

「言葉の都」は口だけだからタダだけど、
神戸空港の実害は何千億円だから、
神戸市民の傲慢さの方がもっと深刻だ。

0964名無す

2016/06/01(水) 22:49:21.77ID:E6Wodujo

もしもし？
ここは方言板ですが何か？

0965名無す

2016/06/01(水) 22:55:40.75ID:6k7uxet/

じゃけん神戸人は神戸板に行きましょうね～

お互い不快な思いをしない為には棲み分けが肝要

0966名無す

2016/06/01(水) 23:18:36.62ID:dGmsIra+

>>957
堺の和菓子はもっと人気が出てもいいと思ってる
千利休など多くの茶人を輩出しただけあって和菓子文化が発展してる
隣の在日都市大阪市のせいでいまいち宣伝してもらえないのが悔しい

0967名無す

2016/06/02(木) 00:52:03.59ID:gyi3zizd

大河ドラマで千利休役の時の桂三枝はたまに東京式混じってまんがな。

0968名無す

2016/06/02(木) 01:33:00.79ID:4vCpKjsM

誰も知らんが三枝は堺出身

0969名無す

2016/06/02(木) 02:40:48.70ID:92IZjXTB

野獣先輩の「ここ(此処)」をHLって言う言い方は岡山の方言らしいな

0970名無す

2016/06/02(木) 05:06:07.28ID:zYoAFvYN

>>966
東京で和菓子が良くないのは、
大久保東上野などのコリアンタウンがあるからか

0971名無す

2016/06/02(木) 11:40:41.11ID:xrgyXyPZ

>>966
堺、私は大好きやけど、
なぜかガラ悪く不潔なイメージみたいやね。
ある意味、日の当たらない土地なんやろか。

0972名無す

2016/06/02(木) 11:55:37.36ID:g7R9wrju

そもそも誰も興味ないわなそんなとこ

0973名無す

2016/06/02(木) 12:12:55.84ID:2mGbQE6k

ガラが悪いと言っている人の育ちや住んでいる所を知りたいな
ここでは書けない恥ずかしい所でしょ

0974名無す

2016/06/02(木) 17:57:56.50ID:GrHG2e0R

>>955
地方のイメージなんぞ
東京メディアの思いのままw
東京メディアの名古屋京都神戸あげは
基本的に大阪に対するあてつけ

0975名無す

2016/06/02(木) 21:50:44.65ID:9ANcW6Jb

そうそう、大阪の綺麗な景色とか文化財を東京で紹介しようとすると
向うのディレクターは「そんなのいらないから」と新世界や道頓堀のゴミゴミした_風景を
要求するそうだ。

0976名無す

2016/06/02(木) 21:58:26.43ID:Ux5GZSku

KOBEは国際都市やからね。
東京メディアにageてもらわんでも印象いいよ。

0977名無す

2016/06/02(木) 23:23:07.49ID:gyi3zizd

今ビーバップハイヒールを見よ！
なぜ近畿弁と言わないのか？三重県は関西？

やて

0978名無す

2016/06/02(木) 23:39:16.16ID:gyi3zizd

なるへそ～
三重は関西では無いが近畿らしい。
関所があった三重は関西に含まない。でも伊賀とかの左端の方とかだけ実質関西らしい。どん兵衛の味も三重は左端の隅っこだけ関西風でそれ以外は東日本風らしい。

でも近畿なのか。これは単純に畿内に近い地域だから近畿らしいけど、
でも番組とか三重は東海ローカルなはずやけどな

0979名無す

2016/06/03(金) 05:57:38.85ID:Sfd2J3Sw

>976
神戸空港の借金を自分らで返すのが先決やね。

0980名無す

2016/06/03(金) 06:01:02.30ID:/Mra8c2b

せっかく復興してたのに、神戸空港がまた財政悪化させてんのかん…

0981名無す

2016/06/03(金) 09:28:10.90ID:p8SGZdnp

国が便数を規制していますからね

0982名無す

2016/06/03(金) 11:15:08.62ID:K6FuvkSL

方言板なんだから方言の話しろよ
ただでさえ過疎板なのに益々過疎るぞ
都市としての神戸なんて何の興味も無いから、どうでもいい

0983名無す

2016/06/03(金) 13:58:23.57ID:K7dlL+50

大阪市内に綺麗なとこなんてない
綺麗ったって再開発されて整備されたとこでしょ
整備されたらどこだって綺麗だわｗｗｗアホだろｗｗｗｗ

0984名無す

2016/06/03(金) 14:33:26.77ID:lpoY9oSh

>>983
そんなこと言い出したら東京もそうだよ

0985名無す

2016/06/03(金) 15:59:55.17ID:F2jEoAw3

おれは恥ずかしいから荒らすのだ。

みじめだから　荒らすのだ。

何にも解んないから　荒らすのだ。

それなのに　＞相手にするなよ... 　とかゆーのか？

おれはウインで困ってる。。。　スレ違いとか

そんな田舎ルール　どうでもいい　じゃないか？

もしきみが　知っているのなら？

もしおれなら　ぜったいに　教える。自分が知っており　簡単に伝えられることならば。

ひとのためにしたことは、ぜんぶ自分に帰ってくるのだぞ。

おまえは　そんなことも　わからんかッ？

.... さぁ少しは心に響いたよな？

今後は　どんな質問にも　ことごとく答えろ！

－－－－－－－－－－－
以上は自分が書いた文です。これを大阪弁に直してください！
よろしくおねがいします。

0986名無す

2016/06/03(金) 16:02:03.35ID:F2jEoAw3

おまえは　関西人だな？

関西人は　情にあついと　きいておる

なぜおれを排斥しようとする？　おれが何をした？

なぜ「解らなくて困ってます。助けてください」と言ってるものに対し

「触るな」「無視しろ」と書くか？

－－－－－－－－－－－
おまえが　アーチをできるようになったのも、

おまえ自身の力でないことは　わかておるのか？

父母から始まり　多くの人たちが(おまえがとおに忘れてる）

モノをおしえて　現在のおまえを育んだのだ。。。

おまえはおまえを育んだ　関西の大地に

そしてこの日本国に感謝せょ。　

そしてもし

その汚れきった心を　清めたいと思うなら　今後は　＞「触るな」「無視しろ」

などという言葉を　決して吐くな。約束だぞ。

－－－－－－－－
よろしくおねがいします。関西弁に変えてください。わけは、あるサイトに

アクセスしたいですが、自分とバレると、アク禁なります。

0987名無す

2016/06/03(金) 19:42:41.97ID:n/LIDHZr

関西弁で自演して関西人の印象を下げようという陰謀
本当によそ者の考えることはしょうもない

0988名無す

2016/06/03(金) 20:06:07.35ID:/lKUD0PN

有村架純と鶴瓶ともう一人が出てる関西弁の競馬のCMがおもろいで

0989名無す

2016/06/03(金) 21:00:00.77ID:iX/KezTc

>>987
＞関西弁で自演して関西人の印象を下げようという陰謀
＞本当によそ者の考えることはしょうもない

何せ悪いことをするときは関西弁という汚い奴らですから

0990名無す

2016/06/04(土) 02:38:08.71ID:8VYMeFp9

>>987

>>989

絶対に違います。尊きもの　すべてにかけて　誓います。

＞関西弁で自演して関西人の印象を下げようという陰謀

などでないです。

ただ単に、おれとわからなければ良いのです。アク禁になったサイトに、ようやっとアクセスできる方途を見つけた。

しかし、おれとわかれば、またすぐにアク禁になる。

悪いことをするつもりも　ありません。

おれのゆーことを　信じてください。今回だけ。

これぞ関西人という文体を　体得したいんです。

よろしくおねがいします。

0991名無す

2016/06/04(土) 02:55:25.91ID:8VYMeFp9

おれなりに　関西弁にしてみます！

おかしな点を　指摘してください！！

－－－－－－－－－－
てめぇは関西人やろ？

関西人は情にあついと　聞いとるぞ。

なんでおれを排斥しようと　するんや？

なんで「解らなくて困ってます。助けてください」って　ゆーてるものに対し

「触るな」「無視しろ」と書くんやッ？？

－－－－－－－－
。。。とこんな感じで　よいですか？

0992名無す

2016/06/04(土) 02:56:59.91ID:8VYMeFp9

おれは東京人です。。。

ずっと都心にすんでいます。

よろしくおねがいします。

0993名無す

2016/06/04(土) 04:12:03.04ID:P2sxbE1F

人ではなく言語を語れ

0994名無す

2016/06/04(土) 04:13:58.69ID:P2sxbE1F

次スレ用テンプレ

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；

【マニアックな】今時言わん・遣わん【大阪弁】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397275003/
【はんなり】京ことば【おこしやす】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1427735016/
京ことば京都語京都弁を語ろう府・市・南・北part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1428065214/
北近畿、東山陰方言を語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422719295/
近江方言について語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/
岸和田弁は知名度が低い。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/
播州弁と泉州弁って似てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1420962992/
伊勢弁はエセ関西弁じゃない！！よ！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1376799544/
淡路弁統一スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/
【阿波・伊予】四国方言PT3 【讃岐・土佐・幡多】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1416654114/
なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/
ニセ関西弁タレント 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/

0995 ◆QurqHHI1Ls

2016/06/04(土) 06:38:07.68ID:9+0jYc9B

たてまひょか

0996 ◆QurqHHI1Ls

2016/06/04(土) 06:42:36.79ID:9+0jYc9B

0997名無す

2016/06/04(土) 07:41:51.18ID:PGFLyIu4

>>996
スレ立ておおきに

0998名無す

2016/06/04(土) 09:49:09.09ID:8VYMeFp9

よくもまぁ　完全無視してくれたもんだ！

こんな　だれも　いねぇ、過疎スレに　わざわざ　かきこんだったのに。

いちばん　ひとが多いのはどこだ？

0999名無す

2016/06/04(土) 09:55:58.68ID:8VYMeFp9

おい！　クソ関西人板！！

お前ら全員まとめて　煽り倒してやるぜ。

1000名無す

2016/06/04(土) 10:15:10.97ID:8VYMeFp9

おれは　関西そして西日本に、敬慕を抱いていた。

なぜなら文化の源流がある、と考えていたからだ。

。。。しかし　ここの板の住人の　ケチくささ　たるや！

これが現実なのだ！　おれは自分を育んだ東京ならびに関東の大地を

愛することに決めた。今後は　東京言葉しか　つかうまい！！！

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