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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★23 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/06(月) 00:03:24.13ID:t+9/oXGc

!ken:
引き続きドゾー！

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1487331559/

0730名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)

2017/03/26(日) 08:25:22.79ID:c9apOxGm

確かに丸の内を遠望するとﾃﾞﾌﾞ箱ﾋﾞﾙの集まりだ。

でも、実際の街歩きでの下から見た景観は低層部の歴史的な重厚建築で百尺ﾗｲﾝが維持され
上層部は低層部との調和を意識したﾃﾞｻﾞｲﾝで中々美しい。

これも実際に行って見ている人間と、空撮遠望画像しか見ていない人間とでは
明確に異なるって事だろうな。

0731名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)

2017/03/26(日) 09:19:05.04ID:Eqw3jKCM

>>727
ビックサイトでイベントや商談があるときは、
新橋から、ゆりかもめに乗って
ビックサイトまでわりとすぐ、
といちいち説明しないとわからないかな?

0732名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)

2017/03/26(日) 11:27:53.50ID:O5w6YjeK

どうしても永遠の無になりたいのですが、自殺をしても無にはなれないのでしょうか？
自殺をしたら地獄に落ちるのでしょうか？

誰か教えてください。お願いします。

0733名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/03/26(日) 12:12:35.96ID:SxYxJQBy

勝手にしろ

0734名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/26(日) 13:01:05.14ID:9JCV3aS6

100尺とかどうでもいい

0735名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)

2017/03/26(日) 13:19:57.15ID:O5w6YjeK

ああああああああああああああああああああああああああああ

0736名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/26(日) 14:13:09.39ID:i1CLBDlt

>>728
なおこいつが100尺ラインをぶち壊す模様
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2017/03/26140ma20172-3f.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/21/tokyonihonbashi170375.jpg

0737名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)

2017/03/26(日) 14:17:49.82ID:4/yIqKfr

>>736
この一角再開発から外れるのか？
朝鮮部落かよ

0738名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/26(日) 14:19:10.14ID:QSl1+QZt

>>731
わからんね。
あきらかに新橋と丸の内は離れている。別物。
近いとか田舎者？

0739名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)

2017/03/26(日) 14:25:27.33ID:Zwr9Qsj5

Google Earth見てみたら新宿周辺が更新されてた
ミライナタワーが高さの割に目立ってる
線路の東側に建ってるからね

0740名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/26(日) 17:20:57.43ID:i1CLBDlt

>>737
完成予想図だとしっかり残ってるw
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/01/30/tokyonihonbashi160131.jpg

0741名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)

2017/03/26(日) 19:43:53.04ID:zf3jAOf2

>>740
ビルとビルの間の黒い小さいビル？

0742名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)

2017/03/26(日) 20:00:44.80ID:O5w6YjeK

アインシュタイン

0743名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/26(日) 20:30:26.87ID:i1CLBDlt

>>741
それw

0744名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)

2017/03/26(日) 20:36:31.50ID:Eqw3jKCM

>>738
田舎者ではあるけど。
それはいいとして、近いだろう。

仕事帰り、新橋で遊ぶことはあるけど、
こっから職場近くいいですね。
って女の子に言われるし。

まぁ、東京駅から新橋まで遠いと思っている人がいるのは
分かった。

0745名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)

2017/03/26(日) 20:41:17.07ID:Eqw3jKCM

>>744.
>>こっから職場近くいいですね。×
こっから職場近くていいですね。○

0746名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)

2017/03/26(日) 20:55:32.05ID:jkmnCvXh

>>740
本当だ！
景観から浮きまくってて笑うw

0747名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)

2017/03/26(日) 20:59:17.83ID:O5w6YjeK

アルキメデスと三井不動産の創業者はどっちの方が凄いですか？

0748名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/03/26(日) 21:03:01.10ID:d8KkEr0n

>>740
とか大丸とか似たようなビルばっかり・・・
ガッカリだ

0749名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)

2017/03/26(日) 21:12:03.03ID:c9apOxGm

大丸有はそういうエリアで良いんだよ。
歴史的近代建築と調和した超高層化再開発を進める場所なんだから。

0750名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)

2017/03/26(日) 21:43:08.19ID:jkmnCvXh

周辺の近代建築に目を向けつつ、高層部より低層部を意識して実際に歩いて見てみればよい
きっとあのデザインにも納得するはず
それでもコクーンタワーとか虎ノ門ヒルズのようなユニークなビルがあのエリアに欲しいと言うなら流石にセンスを疑うわ

0751名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/26(日) 23:35:11.36ID:nN7qbLIs

隣接してんのに再開発参加しない雑居ビルの見苦しさよ

0752名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/27(月) 00:05:47.43ID:ftxDtzYw

>>744
遠いわけじゃないけど、新橋ってのは銀座の隣であって丸の内の隣ではない
そういう感覚だから、丸の内からビッグサイトが行きやすいという感覚はないんだよ。

今日天王洲アイル駅まで新宿からりんかい線直通で行ったけど、だからと言って新宿と天王洲が近いとか思わないのと同じで。

0753名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/27(月) 01:09:29.28ID:zVkAYN0T

>>740
これはまじ糞だな
あと八重洲の再開発も参化しないビルがっあってこんな感じになるはず
まあ大丸有は区画大きいビルばっかだからこんな感じにならないから良しとするか・・・
こういう時こそ中国韓国みたいに強制撤去執行すべきだな

0754名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/03/27(月) 05:08:31.02ID:XZf3gEwn

>>725
造幣局関係の建物なんてあったっけ？
もしかして現麻布郵便局の建物の事？旧逓信省庁舎の

0755名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/27(月) 07:26:09.65ID:QXn06PB8

>>740
高層ビルを横目にこのちっさいビルに毎日出勤する奴の気持ちが知りたい

0756名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/27(月) 07:42:03.92ID:zVkAYN0T

>>755
確か骨董品店の超老舗も入ってたはず
あえて参加しない俺達かっこいいくらいに思ってそう

0757名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)

2017/03/27(月) 11:28:44.25ID:cqxqhHmf

不動産開発デベロッパーを作りたい。

0758名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/03/27(月) 13:17:59.43ID:j5NnQUuF

そんなに文句言うなら大金はたいて交渉させればいいのに大金出さない再開発事業者が悪い。
高層ビルのテナントを賃料現状維持で貸すぐらいじゃないと。金の問題じゃないならなんとも言えないが。
ここの奴は再開発者事業者寄りだらけだな。立ち退きされる側も考えてやれ。

0759名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/27(月) 14:28:51.46ID:QS/ccL4b

>>749
>>750
統一感も行き過ぎると北朝鮮みたいになるぞ
いくら地所がブランドショプ誘致したりイルミネーションしても人が寄り付かないのは日本人は統制された町並みに息苦しさを感じるから
残りの再開発ではもっと遊びの部分を出さないと一皮むける事はできない
地所としてはオフィステナントが埋まればいいわけだから仲通りあれは金持ちの酔狂みたいなものだろうけど

0760名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/27(月) 15:03:07.31ID:zVkAYN0T

>>759
丸の内は十分成功してるよ
好きな街ランキングでも年を追うごとに順位あげてきて５位以内に入ってるしさ
東京って基本統一感無いから、あのエリアだけの徹底した統一感が逆に個性になってると思うけどね
渋谷とか新宿みたいに人混みできる程には人いないけど、丸の内はあれくらいで丁度良い
一般人には渋谷でも新宿でも池袋でも他にいくらでも遊ぶところあるし、セレブ専用の街でいいんだよあそこは

0761名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)

2017/03/27(月) 16:36:24.53ID:T8Y0fo+t

大規模な再開発計画が出るたびに、取ってつけたような公園や緑地は安っぽく感じる。
いくら大規模でも、プロジェクト単体だから地域からみれば微々たる範囲でしかなく、
プロジェクト毎に、正直　しょうもない芝生が増えるのはなんだかな。

0762名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)

2017/03/27(月) 16:39:38.63ID:T8Y0fo+t

公園、緑地て一度作れば、何故かそこを潰すのは避けられる気がする。
浜離宮があるのだから、紛らわしい旧浜離宮はいらないく思えるけど。ぶっちゃけ。

0763名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)

2017/03/27(月) 20:10:09.40ID:zS0un4rT

>>759
大丸有エリアの特性として統一感ある街並みであれば全く問題無いのでは？
何も東京都心全部をそうする訳では無いし、六本木や品川や新宿は別路線で行けば良い。

あくまでも大丸有は近代建築が沢山有る訳だから、それを活かして行けば良いだけ。
百尺ラインの統一性を維持しつつ、上層部の超高層化を図るやり方はここの特色。

0764名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/27(月) 20:16:11.74ID:RAI566J2

欧米の街並みは統一感があって素晴らしいという奴が、日本に統一感のある町が
できはじめると息苦しいと文句をいう怪。

0765名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/03/27(月) 20:53:30.25ID:xPRAcRnf

中韓の高層団地の統一感
日本の高層ビルの統一感
そっくりだ
でも、中韓のオフィスビルは格好いい

0766名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/27(月) 21:16:02.57ID:RAI566J2

住宅街でもそうじゃん。
日本の住宅地は建築様式が全くそろってなくて、かなり独善的に「個性」を
求めて作るから支離滅裂な感じがするし、様式のそろった地区はむしろ不人気に
なるけど、欧米の町だと絶賛を始める。

結局、美意識の基準が統一感があるかないかではなく、白人崇拝しかないように
思えるんだけど。それと、自分のテリトリーを好き勝手にできる権利は毫も譲らない
が、他人の領域は規格されて統一されてる（なぜなら通った時きれいに見えるから）
というミーイズムしか感じない。

俺、世界遺産の町に住んでたけど、建築に関しては箸の上げ下ろしまで規制されてる
かなり窮屈な生活だよ。

0767名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)

2017/03/27(月) 22:27:36.28ID:zS0un4rT

大丸有は戦前の重層な歴史的近代建築の宝庫だぞ。
それを活用して低層部の統一性を維持しつつ、現代の超高層を建設して行く事は
新旧融合でとても良いと思うのだが、何故か批判が出るから不思議だ。

これを窮屈だの北朝鮮式だのと言うのならば、別に大丸有以外に行けば良いだけ。

何も六本木や新宿にそれを求めていないのだから。

0768名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/27(月) 23:13:17.37ID:QS/ccL4b

実際北朝鮮だよ
皇居のお膝元だからチャラい建物は不敬だってことでしょ
そんな面倒くさいところに現代日本人は遊びに行かない
タレント使った三菱地所CMの無理矢理感
ただのリーマン収容所から抜け出したけりゃ腹くくってもっとはっちゃけてみろ
我が国は国民主権の民主国家やで

0769名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/27(月) 23:23:30.70ID:QS/ccL4b

>>761
今はバラバラな緑でも虎ノ門から赤坂エリアの連続的な再開発で点が線になる予定はあるみたい
自分はせっかくの公開空地は芝生ではない人の入れない低木とかの排除アート仕様にならないようにしてほしい
大手町の森も原生林移植というお題目の割に結果見るだけの空間になっているのがもったいない

0770名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/27(月) 23:23:54.25ID:RAI566J2

それいうならセントポール大聖堂より高い建物立てたらNGっていう不問律に
何百年も縛られてきたロンドンも批判しなきゃいけなくなるし、
屋根の瓦一枚、壁のタイル一枚でも規律見出しちゃいけない欧州の旧市街系なんか
窒息死してしまうけど。なぜか「欧米」の同化圧力はいい圧力みたいな意味の分からん
ダブスタが多すぎるわな。

0771名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/27(月) 23:36:12.80ID:zVkAYN0T

>>中韓の高層団地の統一感
>>日本の高層ビルの統一感
>>そっくりだ

さすがにその主張には無理がありすぎる
香港や中韓の高層団地は景観に配慮したからああなったわかじゃないからな
好き嫌いは分かれるとして、丸の内は景観に配慮した結果があれだから

0772名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/27(月) 23:50:24.06ID:QXn06PB8

ランドマークほしい

0773名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/27(月) 23:57:49.64ID:QS/ccL4b

>>770
実際何百年の歴史のある欧州の町並みと新築のオフィスビルを歴史建築風に統一するのは違うと思う
東京で守るべきは小さな坂のある路地とか外堀の緑地くらいなもんだ
歴史的な木造建築は戦災で失われてしまったし
すでに区画が整ってる大丸有は最新のデザインで建てればいい
そして現状街の機能として足りない賑わいや安らぎを高層化による土地創出で補うべき
下駄履きで敷地いっぱいに百尺建てる様式ではこれは実現しない

0774名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 00:04:30.21ID:0tt+ao3H

>>773
俺はそう思わん。何百年だろうが三年だろうが、そこに居住するものの生活様式としては
規制するか放任するかの軸しかない。長期的な規範も、結局、個人が体感するのは
それだけのことだ。

0775名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 00:09:40.31ID:TtKgmKkw

後半の土地創出で補う話には賛成できるが、「最新の」というのは
あまり意味のある話だと思わない。それは「現時点で」モードに乗ってるという
だけの話で、新しいもの好きにとっては、20年もすれば実に古臭いダサい臭い
醜悪なものにしか見えなくなる。その程度のものだ。ああいう地域というのは
百年どころか三百年くらいのスパンで街並みが形成されていくべき場所だろ。
現時点で最新のものであることよりも、個々の建造物が没個性に見えても
後世に「典型的な２０世紀様式」というようなもので統一されて、地域として
まとまった景観を形成すれば、それが時間がたてば立派な個性や風格になる。
それだけのことではないのか？

0776名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)

2017/03/28(火) 00:27:54.63ID:E8ulS8QJ

昔の非効率的な建物は大体高度成長で取り壊された

0777名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/28(火) 00:30:51.12ID:VghV6j+e

>>775
例えば日本橋高島屋等は当時として最新のモードで建てられ今では歴史建築として保存対象とされてるけどあれに合わせて街を統一するほどの名建築かというと微妙だろ
今を生きる人間が過去のモードに絶対的価値を与えて正直古くせぇと思いながらビル建てるのが良いこととはとても思えない
丸の内がああなってるのは地所の中の人が今の日本人の感覚を不当に低く見ている証左
あなたが20年もすれば今のモードが廃れるだろうと言っているように

0778名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 00:33:36.96ID:TtKgmKkw

>>777
かといって、既存の帝劇や明治生命ビル、三菱一号館などの存在を無視する
ことはできんだろ。都市を形成してきた歴史的景観の核なのだから。
木造建築のスクラップ＆ビルドと、関東大震災＆第二次世界大戦の二回のリセットが
あったためか、長期的に蓄積して街並みを形成していくという視点がどうも
脱落しがちに思えてならないんだが。

0779名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/28(火) 00:38:24.99ID:YVpNoelp

>>768
TPOわきまえようね。

0780名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 00:44:31.73ID:TtKgmKkw

あとはゾーンニングの観点からいえば、丸の内の建築様式が重厚で統一感の
あるものが好まれるというのは、何も日本特有の「菊のカーテン」とか
そんな問題ではなく、たとえばイギリス人が植民地で都市計画しても、
王室関連、行政府、首都の主要な宗教施設などの周辺地域というのは、
あんなもんじゃなく、ガチガチに統制するし、それどころか
丸の内くらいしか王宮から規模がなければ緑地化・公園化か、20メートル
くらいの高さの建物くらいしか建てられない地域になるパターンが多い。

そのゾーンの外側に、ごちゃごちゃした汚い商業地が
できて、そこではかなり放任主義になる。

東京になぞらえれば、新橋神田がアウタータウンで、丸の内は
インナータウンのコア地域だから、別に日本人の民族的特性で
ああなるのではないと思うんだが？

0781名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 00:45:22.94ID:TtKgmKkw

王宮から距離が↑

0782名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/28(火) 00:55:12.75ID:VghV6j+e

明治時代が日本にとってトピックなのは認めるけど東京駅の三角屋根が現代人にとっての東京駅だったのに
あの丸屋根は嶋田久作がマント着て降りてきそうで怖いんだよ
歴史の押し付けが強いんだよ丸の内の街づくりは

0783名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 01:01:50.75ID:TtKgmKkw

その「歴史の押し付け」が景観を形作るのでは？
都市計画なんて、実際に強烈な公権力によるか、私的な同調圧力によるかは別にして
本質的には押し付けお仕着せなしには語れないものだぞ。

日本に都市計画がないと嘆く奴が、そういう押し付けお仕着せも嫌うというのが
俺にはよくわからんのだよ。

ヨーロッパ人の知り合いは、保守的な奴は日本の町は醜いとお決まりのパターンでいうが、
若い奴やリベラルな奴は、こんなに自由で羨ましい、個性が爆発していると喜ぶよ。

統制・不自由・審美的に美しいか、放任・個人や企業には自由・景観はカオスか、
大きな軸としてはどちらかしかないと思うんだわ。後者にした結果、現時点で
スタイリッシュに見える建物がたったとしても、それは俺らの存命中にさえすでに
古びる。

0784名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/28(火) 01:14:52.32ID:VghV6j+e

歴史建築テーマパークの長崎のあれは破綻したよね
今はホテル業者がイベントで盛り返してるけど
作りものの歴史は薄ら寒いのよ
逆に生きてる人間の好きにした街は後に歴史的街区になる
今の人間を信じろ

0785名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 01:17:37.12ID:TtKgmKkw

だったら、丸の内はいまを生きる地権者である三菱地所が私企業の権限で
好きにしてるだけのことじゃないの？

784のレスのラインでいっても、現状で良いというだけに見えるがな。
私企業の行為に、その土地に対するいかなる権限ももたない、
まして公的権力ももたない俺らが干渉するって、近代社会のプリンシパル
自体の否定じゃん。

0786名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/28(火) 01:25:51.21ID:VghV6j+e

現代では消費者も立派なステークホルダーですよ

0787名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 01:30:04.41ID:TtKgmKkw

それなら「お客様係」あたりに電話して、「丸の内は好みじゃないからドバイみたいに
して！消費者の声です！」と訴えてみてはいかがか？

私企業が自分の土地で、しかも当然利益が十分に上がるように考えながらやってる
ことなんだから、外野が口を出せる方法はその程度でしょ。

0788名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/28(火) 01:37:57.93ID:VghV6j+e

2ch全否定みたいな流れになっとるな
地所の人らが俺みたいな一ビルヲタなんかより確かなマーケティングに基づいて意思決定してるだろう事は疑わないけど
結果出来上がるものがつまらなければここで文句つけたっていいだろう

0789名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 01:44:25.13ID:TtKgmKkw

まあ、俺の思うことをまとめるとこういうことね。

１．都市計画の本質は統制である。
２．その統制が日本は極端といっていいほど緩い。（ゆえに計画なしといわれる）

２を否定的にとらえるならば、統制すべしというロジックになるはず。
そのラインでは、個人の好みに合うかどうかは別として、丸の内は日本で最も統制の
取れた景観の一つ。

２．を肯定的にとらえるならば、住宅地も商業地も好きにやればよし。
そのラインでは、個人の好みに合うかどうかは別として、丸の内は一介の企業が
好きに作ったもの。

　
どちらのラインでも、別にええんちゃうか？っていうように俺には思えるわけよ。
ちなみに俺は統制すべき派だけどね。

0790名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/28(火) 02:07:22.08ID:VghV6j+e

まあお行儀悪い街はそれはそれで嫌なものだし渋谷のサイネージ地獄は狂気の沙汰だ
どちらも極端は居心地悪いんだよ
今後の丸の内は緩い方でお願いしたい

0791名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/03/28(火) 02:16:00.07ID:TtKgmKkw

森ビルは港区をもっとチャラく開発するだろうからすみわけでよくない？

0792名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)

2017/03/28(火) 02:46:27.06ID:VghV6j+e

上で地所のこと褒めたけど東芝の事思ったら三菱の看板あるからって何も信じられんな
大体前の土地バブル崩壊て汐留払下げがトリガーになったと言われてるけど
それを遥かに上回る勢いで東京にビルが増えてる
数年後テナント全部埋まるはずないやん
大手町連鎖開発て何年も前から前任者の引き継ぎで惰性でやってる可能性もある
ラスボス常盤橋が戦艦大和にならんとも限らん

0793名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)

2017/03/28(火) 03:56:42.56ID:xM3BEvTY

丸の内は良くも悪くも日本の代表企業の場所。
でも今後の八重洲再開発で、今までちょっと見下されていた八重洲も見直され
国際的になる。
今でも日本橋口のノースタワー、森トラスト本館、N館が密集してて、
さらに鉄鋼ビルが二枚挟み込んでエグい。あそこは外資アセマネの城。
ビジネスの中心が丸の内から八重洲方面、あるいは品川に移るかもな。

0794名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/28(火) 08:44:25.50ID:zMVTT4NK

大丸有のスカイラインなんて全然かっこよく見えない。
スカイラインはそんなに大事じゃない、とか言ってほしくない。

0795名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)

2017/03/28(火) 15:11:43.86ID:2kOqfTS6

>>794
スカイラインは大事だが、大丸有は新旧調和の特色を活かした超高層化再開発を
推進しているんだから、それはそれで良いかと。

逆に言えば新旧建築が調和したデザインで高さ200m級をどんどん建設して欲しい。

0796名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/28(火) 16:40:15.64ID:zuNZ7prp

実際に歩いてみるとめっちゃかっこいい
https://www.google.com/maps/@35.6840156,139.765355,3a,49.9y,212.65h,112.08t/data=!3m4!1e1!3m2!1sE7ULRvqePbpdHeH912dFdg!2e0

0797名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/28(火) 16:49:43.25ID:zMVTT4NK

スカイラインが綺麗でなければ超高層建築の美観はほぼ失われる。
超高層であることによって逆にみっともなくなる。低層のほうがマシという。
あくまでも見た目で言うとね。

0798名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/28(火) 16:50:57.18ID:zuNZ7prp

390mが出来たらスカイラインもけっこう良くなるんじゃないか？
どうせなら400m越えてほしいけどね

0799名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)

2017/03/28(火) 16:54:10.19ID:laB+o3Gx

旧貿易センタービルに匹敵する３９０mと２５０mの乱立でロウアーマンハッタンは超えてくるわな

0800名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/03/28(火) 19:20:07.30ID:b9ouYOue

>>794
同じ型の墓石ばっかだからね

0801名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/28(火) 20:40:24.28ID:oXBcT0dF

>>797
その価値観はごく少数だな
実際796みたいに実際に歩くとかっこいいからな

0802名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/28(火) 21:17:17.16ID:VdUtqRUA

自国バイアスかかってる奴に何言っても無駄

0803名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)

2017/03/28(火) 22:56:13.78ID:2kOqfTS6

>>801
大丸有を実際に歩いたりしていない人が、空撮・遠望の画像だけ判断して批判しているけれども
百尺ラインの良さや新旧調和のデザインは街歩きをしてわかる事だと思う。

とは言え、大丸有の後背には
常磐橋の
・390m×1
・230m×1
八重洲の
・250m×1
・245m×1
・240m×1
が出来る事に成るので、今後はスカイラインとしてもインパクト有る都市景観に成ると思う。

0804名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)

2017/03/28(火) 23:20:53.33ID:09zAm6Im

８００

0805名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)

2017/03/28(火) 23:33:31.58ID:xM3BEvTY

日本のビルって何というか、マイルドな雰囲気を持つようにデザインされてるのかな。
海外　ニューヨークのビルは、もちろん看板は無く、石造りであるとか
黒と茶の色が多くてシックな雰囲気を醸してる。
いかに東京のビルが凄かろうと、街の清潔さと相まってとてもマイルドな雰囲気になってるような。
シックなビルが好きな人から見れば、東京のビルは何かパンチが足りないのかもしれないけど。
それでも三菱パークビルディングはカッコいいと思う。あのビル見るだけで、
三菱商事いいなあと　思ってしまう。

0806名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/28(火) 23:38:55.38ID:wKP0yLSK

足元の三菱一号館と中庭の緑地が別格感を醸し出している

0807名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/29(水) 01:59:24.98ID:H1YQMj94

>>800

犬と猫の違いわかる？

0808名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 08:36:07.08ID:T6m4Jgao

>>801
歩くとかっこいい、というのなら何も超高層ビルでなくても可能なわけですよ。

超高層ビルによるスカイラインは超高層ビルにしか担えないのとは違う。

0809名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 08:37:19.78ID:T6m4Jgao

あと俺がスカイライン批判してるからと言って、すなわち街を歩いてないというのとは違うから。
暇さえあれば大手町丸の内歩いているから。

0810名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 08:41:03.65ID:T6m4Jgao

馬鹿にもわかるように整理すると

1.　超高層ビルによるスカイラインの美しさが欲しい
2.　超高層ビル街である丸の内は綺麗に整備されていて歩くと気持ちいい

自分はこの1と2の両方がほしいわけ。
2は実感として満足してるわけ。
でも1は実現できてなくて残念なわけ。

それを、2があるから1を相殺せよ、と言われても筋違いと思うわけ。

0811名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 09:04:22.49ID:Q54u+r+l

>>スカイラインが綺麗でなければ超高層建築の美観はほぼ失われる。
>>超高層であることによって逆にみっともなくなる。低層のほうがマシという。

>>2.　超高層ビル街である丸の内は綺麗に整備されていて歩くと気持ちいい

２つ満たしたいってのはわかるとして、なんかこの２つの文凄い矛盾してるような気が
超高層ビル街で綺麗に整備されてて歩いて気持ちいいなら超高層であることによって
逆にみっともなくなるってことや低層のほうがましってことはないよね

0812名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 09:06:15.85ID:Q54u+r+l

歩いた時の谷間感とかは低層の表参道や青山じゃ味わえないしな

0813名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 09:07:12.11ID:T6m4Jgao

>>812
西新宿とかは200ｍ超林立でも谷間感はまったくないわけよ。
そういうのはいろいろあるわけよ。

0814名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/29(水) 09:08:41.13ID:/BNrlMyK

谷間感を味わえる場所は日本じゃ丸の内～大手町くらいだな

0815名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 09:09:47.08ID:T6m4Jgao

例えば谷間感が味わえてしかもスカイラインが魅力的な場所はあるわけだよ。
マンハッタンのミッドタタウンとかね。
その点、スカイラインがクソな丸の内は残念だと思うけど
じゃあ丸の内がマンハッタンに勝ってる部分もないとは思えない。
それはなんだ？

0816名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 09:12:18.60ID:T6m4Jgao

スカイラインを犠牲にしてなんのメリットがあるのか、犠牲にしてる分それを補完してる部分があるとしたらそれはなんなのか？
それ考えるとどうも残念だなという正直な気持ちを表明しただけなんだが
必ず刺激するみたいね。ネガティヴな意見は否定されるべき（ネガティヴ×ネガティヴ＝ポジティヴ）みたいな。

0817名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/29(水) 09:25:11.95ID:k1UC7wVy

500mほしい

0818名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 09:25:58.94ID:Q54u+r+l

まあその説明があればわかるが、７９７の文を読んだ大半の人がスカイラインが糞なら全てが糞
ってこの人は言ってるんだなって読解してしまったと思うよ

0819名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 09:28:34.35ID:T6m4Jgao

>>818
あくまでも見た目で言うとね。

ってちゃんと書いてるから。

0820名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)

2017/03/29(水) 09:42:43.99ID:8IwTeXVd

スカイラインて、そんなに人体で感じれるものかなあ？
ニューヨークのそれは、高さはもちろんだけれど、
ビル間の道路の狭さ（日差しが入らない）、歩道の無骨さ（コンクリート打ちっぱ）、
歩道を覆う工事の足場、建物エントランスの簡素さ（エントランスホールがあまり設置されてない？
ドアを開けたらすぐ外）
それらが人に、「窮屈さ」と「威圧感」を感じさせる。
これらがニューヨークのビルの特徴だと思うけどな。
スカイラインなら新宿が満たしているけど、ニューヨークのそれは感じない

0821名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 10:04:27.60ID:T6m4Jgao

＞スカイラインて、そんなに人体で感じれるものかなあ？

体感じゃないよ
視覚の話に決まってるだろ
遠景とほぼ同義だ。

0822名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/03/29(水) 10:06:42.59ID:T6m4Jgao

アメリカのハイウェイ走ってると遠方にぼんやりとビルの塊がつくるスカイラインが見えてくるだろ？
なにもないところをずっと走ってきて、視界にビル群のシルエットが入る。
街に来たぜ！って感覚が高まってくるのを想像したことないか？

0823名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/03/29(水) 12:07:29.64ID:ThLy2pVT

常磐橋の400メートル
これのおかげでスカイラインが絵になる
みなとみらいのランドマークタワーみたいなもん

0824名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)

2017/03/29(水) 12:18:00.58ID:k4hP9plR

超高層ﾋﾞﾙ群に向かって高速が一直線に伸びている絵は確かに格好良いよな。

0825名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/03/29(水) 14:25:27.74ID:r02nbCOa

全盛期世界一だったロウアーマンハッタンに並ぶわけだな

0826名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/03/29(水) 17:31:38.38ID:/BNrlMyK

390ｍはいやが上にも目立つな
デザイン自体はありふれたガラス張りのビルを高くしただけか

0827名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)

2017/03/29(水) 18:32:01.75ID:KQ6RfnTF

技術士の全部門をコンプリート　vs　東大理三首席現役合格　vs　旧司法試験首席一発合格

どれが一番凄い？

0828名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/03/29(水) 19:14:38.66ID:VtjFuDvw

でけえ
http://i.imgur.com/PaNSdTW.png
http://i.imgur.com/S4y0nA0.png

0829名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/03/29(水) 21:05:18.00ID:QAxGE7p+

大丸有なんかシカゴの低層ビル群にも及ばない

0830名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)

2017/03/29(水) 21:18:58.67ID:1o9oXTOQ

ザ・グレートウォール
http://n.mynv.jp/news/2017/03/29/333/images/001l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2017/03/29/333/images/002l.jpg

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