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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★23 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/06(月) 00:03:24.13ID:t+9/oXGc
!ken:
引き続きドゾー!

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1487331559/
0706名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/25(土) 22:11:21.62ID:k9+py8v3
>>705
そうだね
ロンドン、パリ、東京 vs NY
なら前者が好きだな。

まあNYもマンハッタンだけじゃないけど。
0707名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/03/25(土) 22:14:46.18ID:WmHLAYdM
札幌を高層化すればよい。
0708名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/03/25(土) 22:33:29.11ID:q9ka/tlp
>>701
ロングアイランドは東京都よりデカイぞ
0709名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/03/25(土) 22:37:03.39ID:WMRSXZTX
>>703
ぷぷっ
0710名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/03/25(土) 22:45:56.14ID:G3Il4iNu
>>684
大阪とか尼崎は田舎だからまともに表記してもらえないのもしょうがないねw


そして、このテのデータに周辺都市を含めるのは当たり前だろ
例えば東京のGDPには市川とか川崎の市民だって大きく貢献してるわけだし、
通学通勤圏だから同じ質の情報を受けられるということ
普段はベッドタウンだ何だという割に、都合のいい時だけ東京と分離して考える馬鹿w

単一の都市でなく都市「圏」で考えるのなんて世界では当たり前のことだぞ
お前ら、素人か?
0711名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)2017/03/25(土) 22:47:51.44ID:cNNpiOcG
>>676
丸の内のスカイラインは東京びいきでも評価しないだろ
世界の主要都市の高層ビル群のスカイラインとしては最低レベルと思う
ただ、高層ビル群の魅力がスカイラインだけとは思わないけどな
0712名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/25(土) 22:51:15.69ID:k9+py8v3
>>711
俺もまったく評価してない。
0713名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2017/03/25(土) 23:11:18.93ID:aWmNLYNS
>>669
内幸町から駅を挟んで汐留だから、
それでいいだろう。
新橋の歓楽街がなくなってしまうのは、
どうかと。
0714名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/03/25(土) 23:17:43.72ID:q9ka/tlp
ブルックリン
http://farm4.static.flickr.com/3369/3411660103_c66d6e6603_o.jpg
まだ高層化するらしい
0715名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/25(土) 23:19:50.05ID:k9+py8v3
>>714
古い画像だな
0716名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/03/25(土) 23:23:15.64ID:q9ka/tlp
クイーンズ
https://imgs.6sqft.com/wp-content/uploads/2016/03/16194102/Long-Island-City-Zum3d-GIF.gif
ヤバイ
0717名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2017/03/25(土) 23:32:15.04ID:vfes0Vh1
新橋のビルも建て替えてしまうんだよね。チャーハン王に行きたかった。

丸の内のビル群は出光みたいに「皇居を仰ぎ見て」というルールがあるだろうから、その慎ましさ
を含めて味だと思うけど。ギラついた威圧感がなく「整然」とした感じが心地いい。
それに再開発計画で殆どが丸ビルくらいになるから、そう卑屈になるほどでもない。
今後10年の東京は本当に楽しみ。

品川駅高輪口の京急とプリンスの再開発、ペドフェリアデッキ、
環状4号線、浜松町の貿易センター建て替え、ワクワクするよ。
0718名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/25(土) 23:34:54.25ID:k9+py8v3
>>717
あなたは丸の内のビルのどこが好きで、どこが嫌い?
0719名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2017/03/25(土) 23:36:22.98ID:aWmNLYNS
>>711
国内最強の高層ビル街だとは思うけどね。
200m以上が4棟しかないけど。
八重洲のグランノースタワー、サウスタワーなんて立派なものだよ。

霞ヶ関や赤坂、六本木、虎ノ門、汐留が近いし、
国際フォーラムもあり仕事するならいい場所だ。
ゆりかもめで、ビックサイトへのアクセスも、まあまあいいし。
0720名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/03/25(土) 23:38:55.17ID:nwDkAGUi
ニュー新橋ビル建て替え計画が丁度内幸町と汐留の間だね
中野ブロードウェイ的な雰囲気が好きなんだが、ああいうビルは今後減っていくばかりなんだろうな
ちょっと寂しい
0721名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2017/03/25(土) 23:39:03.25ID:vfes0Vh1
ブルックリンがなぜ日本じゃ「ヴィンテージに溢れたおしゃれタウン」とされてるのか
よくわからない。マンハッタンの地価がやばいから、ブルックリンも地上げしようと、
不必要にブルックリンを煽る風潮は強い。現地メディア自身が反省するくらい。

ぶっちゃけブルックリンはただの住宅街で、良くも悪くも千葉の松戸って感じだったけど。
想像する理想のブルックリンは、意外と高円寺、吉祥寺とかにあると思うけどな。
日本製のアメカジ服の方が質もデザインもいいし、高級デニムは岡山産だしな。
まあ 日本マンセーだよ。
0722名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2017/03/25(土) 23:42:40.88ID:aWmNLYNS
>>720
昭和な雰囲気がするスナックなどのテナント結構はいってるしね。
中華系のマッサージ店やファションヘルスも入ってたな(笑)
再開発するのか。
SL広場はなくならないでしょう?
0723名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/03/25(土) 23:49:01.70ID:nwDkAGUi
>>722
SL広場も含まれるらしい
https://ryutsuu.biz/images/2016/03/20160328nomura.jpg
0724名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2017/03/25(土) 23:52:39.88ID:aWmNLYNS
>>723
赤く囲まれた範囲か?
すっぽり入ってるね。
うーん、寂しい気もする。

そういえば、新橋駅工事だらけだな。
なんの工事なんだか。
0725名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2017/03/26(日) 00:06:43.40ID:QrBCnDXX
>>718
丸の内のビルは全部好きですよ。海外のビルがどうのと言っても、ないものねだりしても
始まらない。日本人なりに工夫してビルをデザインして、文化を作っていく様は
どれも素晴らしく思えます。。
ま 一番好きなビルはニューヨークのメットライフビルですが。
ニューヨークの石造りのビル、ボザール建築は素晴らしいの一言ですよ。
地震がないっていいなあ と。

麻布台330m再開発だと造幣局は取り潰しなんだろうか。
0726名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2017/03/26(日) 00:43:53.29ID:c9apOxGm
>>718
丸の内はあれで良いと思う。
パリへ行くとわかると思うが、重厚建築が整然と並んでる街並みは美しい。

丸の内は超高層再開発を進めるべきだが、国内には珍しく重厚建築が揃っているので
低層部の百尺ラインを維持しつつ、上層部を超高層にして行く進め方は良いと思う。

大丸有+日八京は低層部を百尺ライン統一にして上層部を超高層化して行くべきだな。
ただし、それ以外のエリアに関してはそれぞれで良いと思うが。
0727名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/26(日) 01:16:49.15ID:QSl1+QZt
>>719
ゆりかもめと丸の内が繋がらん・・・
0728名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/03/26(日) 01:20:15.07ID:5tqHv6Gk
やっぱり百尺で揃ってると気持ちいいね
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/m/a/c/machihito/20141113103537389.jpg

銀座も高さを統一したらいいのに
上限にはやたら厳しいくせに高さ揃ってないし何を目指してるのかよくわからん
0729名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/26(日) 01:46:43.69ID:fSedhfXP
>>728
丸の内は遠くからのスカイラインはいまいちかも知らんが、実際に歩いてみると谷間間凄いし
以外と低層部とか壁面のデザイン凝ってるしで凄くかっこいい
0730名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2017/03/26(日) 08:25:22.79ID:c9apOxGm
確かに丸の内を遠望するとデブ箱ビルの集まりだ。

でも、実際の街歩きでの下から見た景観は低層部の歴史的な重厚建築で百尺ラインが維持され
上層部は低層部との調和を意識したデザインで中々美しい。

これも実際に行って見ている人間と、空撮遠望画像しか見ていない人間とでは
明確に異なるって事だろうな。
0731名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2017/03/26(日) 09:19:05.04ID:Eqw3jKCM
>>727
ビックサイトでイベントや商談があるときは、
新橋から、ゆりかもめに乗って
ビックサイトまでわりとすぐ、
といちいち説明しないとわからないかな?
0732名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2017/03/26(日) 11:27:53.50ID:O5w6YjeK
どうしても永遠の無になりたいのですが、自殺をしても無にはなれないのでしょうか?
自殺をしたら地獄に落ちるのでしょうか?

誰か教えてください。お願いします。
0733名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/03/26(日) 12:12:35.96ID:SxYxJQBy
勝手にしろ
0734名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/03/26(日) 13:01:05.14ID:9JCV3aS6
100尺とかどうでもいい
0735名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2017/03/26(日) 13:19:57.15ID:O5w6YjeK
ああああああああああああああああああああああああああああ
0736名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/03/26(日) 14:13:09.39ID:i1CLBDlt
>>728
なおこいつが100尺ラインをぶち壊す模様
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2017/03/26140ma20172-3f.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/21/tokyonihonbashi170375.jpg
0737名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2017/03/26(日) 14:17:49.82ID:4/yIqKfr
>>736
この一角再開発から外れるのか?
朝鮮部落かよ
0738名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/26(日) 14:19:10.14ID:QSl1+QZt
>>731
わからんね。
あきらかに新橋と丸の内は離れている。別物。
近いとか田舎者?
0739名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/03/26(日) 14:25:27.33ID:Zwr9Qsj5
Google Earth見てみたら新宿周辺が更新されてた
ミライナタワーが高さの割に目立ってる
線路の東側に建ってるからね
0740名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/03/26(日) 17:20:57.43ID:i1CLBDlt
>>737
完成予想図だとしっかり残ってるw
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/01/30/tokyonihonbashi160131.jpg
0741名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)2017/03/26(日) 19:43:53.04ID:zf3jAOf2
>>740
ビルとビルの間の黒い小さいビル?
0742名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2017/03/26(日) 20:00:44.80ID:O5w6YjeK
アインシュタイン
0743名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/03/26(日) 20:30:26.87ID:i1CLBDlt
>>741
それw
0744名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2017/03/26(日) 20:36:31.50ID:Eqw3jKCM
>>738
田舎者ではあるけど。
それはいいとして、近いだろう。

仕事帰り、新橋で遊ぶことはあるけど、
こっから職場近くいいですね。
って女の子に言われるし。

まぁ、東京駅から新橋まで遠いと思っている人がいるのは
分かった。
0745名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)2017/03/26(日) 20:41:17.07ID:Eqw3jKCM
>>744.
>>こっから職場近くいいですね。×
こっから職場近くていいですね。○
0746名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/03/26(日) 20:55:32.05ID:jkmnCvXh
>>740
本当だ!
景観から浮きまくってて笑うw
0747名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2017/03/26(日) 20:59:17.83ID:O5w6YjeK
アルキメデスと三井不動産の創業者はどっちの方が凄いですか?
0748名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/03/26(日) 21:03:01.10ID:d8KkEr0n
>>740
とか大丸とか似たようなビルばっかり・・・
ガッカリだ
0749名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2017/03/26(日) 21:12:03.03ID:c9apOxGm
大丸有はそういうエリアで良いんだよ。
歴史的近代建築と調和した超高層化再開発を進める場所なんだから。
0750名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/03/26(日) 21:43:08.19ID:jkmnCvXh
周辺の近代建築に目を向けつつ、高層部より低層部を意識して実際に歩いて見てみればよい
きっとあのデザインにも納得するはず
それでもコクーンタワーとか虎ノ門ヒルズのようなユニークなビルがあのエリアに欲しいと言うなら流石にセンスを疑うわ
0751名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/03/26(日) 23:35:11.36ID:nN7qbLIs
隣接してんのに再開発参加しない雑居ビルの見苦しさよ
0752名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/27(月) 00:05:47.43ID:ftxDtzYw
>>744
遠いわけじゃないけど、新橋ってのは銀座の隣であって丸の内の隣ではない
そういう感覚だから、丸の内からビッグサイトが行きやすいという感覚はないんだよ。

今日天王洲アイル駅まで新宿からりんかい線直通で行ったけど、だからと言って新宿と天王洲が近いとか思わないのと同じで。
0753名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/27(月) 01:09:29.28ID:zVkAYN0T
>>740
これはまじ糞だな
あと八重洲の再開発も参化しないビルがっあってこんな感じになるはず
まあ大丸有は区画大きいビルばっかだからこんな感じにならないから良しとするか・・・
こういう時こそ中国韓国みたいに強制撤去執行すべきだな
0754名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/03/27(月) 05:08:31.02ID:XZf3gEwn
>>725
造幣局関係の建物なんてあったっけ?
もしかして現麻布郵便局の建物の事?旧逓信省庁舎の
0755名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/03/27(月) 07:26:09.65ID:QXn06PB8
>>740
高層ビルを横目にこのちっさいビルに毎日出勤する奴の気持ちが知りたい
0756名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/27(月) 07:42:03.92ID:zVkAYN0T
>>755
確か骨董品店の超老舗も入ってたはず
あえて参加しない俺達かっこいいくらいに思ってそう
0757名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2017/03/27(月) 11:28:44.25ID:cqxqhHmf
不動産開発デベロッパーを作りたい。
0758名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/03/27(月) 13:17:59.43ID:j5NnQUuF
そんなに文句言うなら大金はたいて交渉させればいいのに大金出さない再開発事業者が悪い。
高層ビルのテナントを賃料現状維持で貸すぐらいじゃないと。金の問題じゃないならなんとも言えないが。
ここの奴は再開発者事業者寄りだらけだな。立ち退きされる側も考えてやれ。
0759名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/27(月) 14:28:51.46ID:QS/ccL4b
>>749
>>750
統一感も行き過ぎると北朝鮮みたいになるぞ
いくら地所がブランドショプ誘致したりイルミネーションしても人が寄り付かないのは日本人は統制された町並みに息苦しさを感じるから
残りの再開発ではもっと遊びの部分を出さないと一皮むける事はできない
地所としてはオフィステナントが埋まればいいわけだから仲通りあれは金持ちの酔狂みたいなものだろうけど
0760名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/27(月) 15:03:07.31ID:zVkAYN0T
>>759
丸の内は十分成功してるよ
好きな街ランキングでも年を追うごとに順位あげてきて5位以内に入ってるしさ
東京って基本統一感無いから、あのエリアだけの徹底した統一感が逆に個性になってると思うけどね
渋谷とか新宿みたいに人混みできる程には人いないけど、丸の内はあれくらいで丁度良い
一般人には渋谷でも新宿でも池袋でも他にいくらでも遊ぶところあるし、セレブ専用の街でいいんだよあそこは
0761名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2017/03/27(月) 16:36:24.53ID:T8Y0fo+t
大規模な再開発計画が出るたびに、取ってつけたような公園や緑地は安っぽく感じる。
いくら大規模でも、プロジェクト単体だから地域からみれば微々たる範囲でしかなく、
プロジェクト毎に、正直 しょうもない芝生が増えるのはなんだかな。
0762名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2017/03/27(月) 16:39:38.63ID:T8Y0fo+t
公園、緑地て一度作れば、何故かそこを潰すのは避けられる気がする。
浜離宮があるのだから、紛らわしい旧浜離宮はいらないく思えるけど。ぶっちゃけ。
0763名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2017/03/27(月) 20:10:09.40ID:zS0un4rT
>>759
大丸有エリアの特性として統一感ある街並みであれば全く問題無いのでは?
何も東京都心全部をそうする訳では無いし、六本木や品川や新宿は別路線で行けば良い。

あくまでも大丸有は近代建築が沢山有る訳だから、それを活かして行けば良いだけ。
百尺ラインの統一性を維持しつつ、上層部の超高層化を図るやり方はここの特色。
0764名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/27(月) 20:16:11.74ID:RAI566J2
欧米の街並みは統一感があって素晴らしいという奴が、日本に統一感のある町が
できはじめると息苦しいと文句をいう怪。
0765名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/03/27(月) 20:53:30.25ID:xPRAcRnf
中韓の高層団地の統一感
日本の高層ビルの統一感
そっくりだ
でも、中韓のオフィスビルは格好いい
0766名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/27(月) 21:16:02.57ID:RAI566J2
住宅街でもそうじゃん。
日本の住宅地は建築様式が全くそろってなくて、かなり独善的に「個性」を
求めて作るから支離滅裂な感じがするし、様式のそろった地区はむしろ不人気に
なるけど、欧米の町だと絶賛を始める。

結局、美意識の基準が統一感があるかないかではなく、白人崇拝しかないように
思えるんだけど。それと、自分のテリトリーを好き勝手にできる権利は毫も譲らない
が、他人の領域は規格されて統一されてる(なぜなら通った時きれいに見えるから)
というミーイズムしか感じない。

俺、世界遺産の町に住んでたけど、建築に関しては箸の上げ下ろしまで規制されてる
かなり窮屈な生活だよ。
0767名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2017/03/27(月) 22:27:36.28ID:zS0un4rT
大丸有は戦前の重層な歴史的近代建築の宝庫だぞ。
それを活用して低層部の統一性を維持しつつ、現代の超高層を建設して行く事は
新旧融合でとても良いと思うのだが、何故か批判が出るから不思議だ。

これを窮屈だの北朝鮮式だのと言うのならば、別に大丸有以外に行けば良いだけ。

何も六本木や新宿にそれを求めていないのだから。
0768名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/27(月) 23:13:17.37ID:QS/ccL4b
実際北朝鮮だよ
皇居のお膝元だからチャラい建物は不敬だってことでしょ
そんな面倒くさいところに現代日本人は遊びに行かない
タレント使った三菱地所CMの無理矢理感
ただのリーマン収容所から抜け出したけりゃ腹くくってもっとはっちゃけてみろ
我が国は国民主権の民主国家やで
0769名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/27(月) 23:23:30.70ID:QS/ccL4b
>>761
今はバラバラな緑でも虎ノ門から赤坂エリアの連続的な再開発で点が線になる予定はあるみたい
自分はせっかくの公開空地は芝生ではない人の入れない低木とかの排除アート仕様にならないようにしてほしい
大手町の森も原生林移植というお題目の割に結果見るだけの空間になっているのがもったいない
0770名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/27(月) 23:23:54.25ID:RAI566J2
それいうならセントポール大聖堂より高い建物立てたらNGっていう不問律に
何百年も縛られてきたロンドンも批判しなきゃいけなくなるし、
屋根の瓦一枚、壁のタイル一枚でも規律見出しちゃいけない欧州の旧市街系なんか
窒息死してしまうけど。なぜか「欧米」の同化圧力はいい圧力みたいな意味の分からん
ダブスタが多すぎるわな。
0771名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/27(月) 23:36:12.80ID:zVkAYN0T
>>中韓の高層団地の統一感
>>日本の高層ビルの統一感
>>そっくりだ

さすがにその主張には無理がありすぎる
香港や中韓の高層団地は景観に配慮したからああなったわかじゃないからな
好き嫌いは分かれるとして、丸の内は景観に配慮した結果があれだから
0772名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/03/27(月) 23:50:24.06ID:QXn06PB8
ランドマークほしい
0773名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/27(月) 23:57:49.64ID:QS/ccL4b
>>770
実際何百年の歴史のある欧州の町並みと新築のオフィスビルを歴史建築風に統一するのは違うと思う
東京で守るべきは小さな坂のある路地とか外堀の緑地くらいなもんだ
歴史的な木造建築は戦災で失われてしまったし
すでに区画が整ってる大丸有は最新のデザインで建てればいい
そして現状街の機能として足りない賑わいや安らぎを高層化による土地創出で補うべき
下駄履きで敷地いっぱいに百尺建てる様式ではこれは実現しない
0774名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 00:04:30.21ID:0tt+ao3H
>>773
俺はそう思わん。何百年だろうが三年だろうが、そこに居住するものの生活様式としては
規制するか放任するかの軸しかない。長期的な規範も、結局、個人が体感するのは
それだけのことだ。
0775名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 00:09:40.31ID:TtKgmKkw
後半の土地創出で補う話には賛成できるが、「最新の」というのは
あまり意味のある話だと思わない。それは「現時点で」モードに乗ってるという
だけの話で、新しいもの好きにとっては、20年もすれば実に古臭いダサい臭い
醜悪なものにしか見えなくなる。その程度のものだ。ああいう地域というのは
百年どころか三百年くらいのスパンで街並みが形成されていくべき場所だろ。
現時点で最新のものであることよりも、個々の建造物が没個性に見えても
後世に「典型的な20世紀様式」というようなもので統一されて、地域として
まとまった景観を形成すれば、それが時間がたてば立派な個性や風格になる。
それだけのことではないのか?
0776名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2017/03/28(火) 00:27:54.63ID:E8ulS8QJ
昔の非効率的な建物は大体高度成長で取り壊された
0777名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/28(火) 00:30:51.12ID:VghV6j+e
>>775
例えば日本橋高島屋等は当時として最新のモードで建てられ今では歴史建築として保存対象とされてるけどあれに合わせて街を統一するほどの名建築かというと微妙だろ
今を生きる人間が過去のモードに絶対的価値を与えて正直古くせぇと思いながらビル建てるのが良いこととはとても思えない
丸の内がああなってるのは地所の中の人が今の日本人の感覚を不当に低く見ている証左
あなたが20年もすれば今のモードが廃れるだろうと言っているように
0778名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 00:33:36.96ID:TtKgmKkw
>>777
かといって、既存の帝劇や明治生命ビル、三菱一号館などの存在を無視する
ことはできんだろ。都市を形成してきた歴史的景観の核なのだから。
木造建築のスクラップ&ビルドと、関東大震災&第二次世界大戦の二回のリセットが
あったためか、長期的に蓄積して街並みを形成していくという視点がどうも
脱落しがちに思えてならないんだが。
0779名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/03/28(火) 00:38:24.99ID:YVpNoelp
>>768
TPOわきまえようね。
0780名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 00:44:31.73ID:TtKgmKkw
あとはゾーンニングの観点からいえば、丸の内の建築様式が重厚で統一感の
あるものが好まれるというのは、何も日本特有の「菊のカーテン」とか
そんな問題ではなく、たとえばイギリス人が植民地で都市計画しても、
王室関連、行政府、首都の主要な宗教施設などの周辺地域というのは、
あんなもんじゃなく、ガチガチに統制するし、それどころか
丸の内くらいしか王宮から規模がなければ緑地化・公園化か、20メートル
くらいの高さの建物くらいしか建てられない地域になるパターンが多い。

そのゾーンの外側に、ごちゃごちゃした汚い商業地が
できて、そこではかなり放任主義になる。

東京になぞらえれば、新橋神田がアウタータウンで、丸の内は
インナータウンのコア地域だから、別に日本人の民族的特性で
ああなるのではないと思うんだが?
0781名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 00:45:22.94ID:TtKgmKkw
王宮から距離が↑
0782名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/28(火) 00:55:12.75ID:VghV6j+e
明治時代が日本にとってトピックなのは認めるけど東京駅の三角屋根が現代人にとっての東京駅だったのに
あの丸屋根は嶋田久作がマント着て降りてきそうで怖いんだよ
歴史の押し付けが強いんだよ丸の内の街づくりは
0783名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 01:01:50.75ID:TtKgmKkw
その「歴史の押し付け」が景観を形作るのでは?
都市計画なんて、実際に強烈な公権力によるか、私的な同調圧力によるかは別にして
本質的には押し付けお仕着せなしには語れないものだぞ。

日本に都市計画がないと嘆く奴が、そういう押し付けお仕着せも嫌うというのが
俺にはよくわからんのだよ。

ヨーロッパ人の知り合いは、保守的な奴は日本の町は醜いとお決まりのパターンでいうが、
若い奴やリベラルな奴は、こんなに自由で羨ましい、個性が爆発していると喜ぶよ。

統制・不自由・審美的に美しいか、放任・個人や企業には自由・景観はカオスか、
大きな軸としてはどちらかしかないと思うんだわ。後者にした結果、現時点で
スタイリッシュに見える建物がたったとしても、それは俺らの存命中にさえすでに
古びる。
0784名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/28(火) 01:14:52.32ID:VghV6j+e
歴史建築テーマパークの長崎のあれは破綻したよね
今はホテル業者がイベントで盛り返してるけど
作りものの歴史は薄ら寒いのよ
逆に生きてる人間の好きにした街は後に歴史的街区になる
今の人間を信じろ
0785名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 01:17:37.12ID:TtKgmKkw
だったら、丸の内はいまを生きる地権者である三菱地所が私企業の権限で
好きにしてるだけのことじゃないの?

784のレスのラインでいっても、現状で良いというだけに見えるがな。
私企業の行為に、その土地に対するいかなる権限ももたない、
まして公的権力ももたない俺らが干渉するって、近代社会のプリンシパル
自体の否定じゃん。
0786名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/28(火) 01:25:51.21ID:VghV6j+e
現代では消費者も立派なステークホルダーですよ
0787名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 01:30:04.41ID:TtKgmKkw
それなら「お客様係」あたりに電話して、「丸の内は好みじゃないからドバイみたいに
して!消費者の声です!」と訴えてみてはいかがか?

私企業が自分の土地で、しかも当然利益が十分に上がるように考えながらやってる
ことなんだから、外野が口を出せる方法はその程度でしょ。
0788名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/28(火) 01:37:57.93ID:VghV6j+e
2ch全否定みたいな流れになっとるな
地所の人らが俺みたいな一ビルヲタなんかより確かなマーケティングに基づいて意思決定してるだろう事は疑わないけど
結果出来上がるものがつまらなければここで文句つけたっていいだろう
0789名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 01:44:25.13ID:TtKgmKkw
まあ、俺の思うことをまとめるとこういうことね。

1.都市計画の本質は統制である。
2.その統制が日本は極端といっていいほど緩い。(ゆえに計画なしといわれる)

2を否定的にとらえるならば、統制すべしというロジックになるはず。
そのラインでは、個人の好みに合うかどうかは別として、丸の内は日本で最も統制の
取れた景観の一つ。

2.を肯定的にとらえるならば、住宅地も商業地も好きにやればよし。
そのラインでは、個人の好みに合うかどうかは別として、丸の内は一介の企業が
好きに作ったもの。

 
どちらのラインでも、別にええんちゃうか?っていうように俺には思えるわけよ。
ちなみに俺は統制すべき派だけどね。
0790名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/28(火) 02:07:22.08ID:VghV6j+e
まあお行儀悪い街はそれはそれで嫌なものだし渋谷のサイネージ地獄は狂気の沙汰だ
どちらも極端は居心地悪いんだよ
今後の丸の内は緩い方でお願いしたい
0791名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/28(火) 02:16:00.07ID:TtKgmKkw
森ビルは港区をもっとチャラく開発するだろうからすみわけでよくない?
0792名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2017/03/28(火) 02:46:27.06ID:VghV6j+e
上で地所のこと褒めたけど東芝の事思ったら三菱の看板あるからって何も信じられんな
大体前の土地バブル崩壊て汐留払下げがトリガーになったと言われてるけど
それを遥かに上回る勢いで東京にビルが増えてる
数年後テナント全部埋まるはずないやん
大手町連鎖開発て何年も前から前任者の引き継ぎで惰性でやってる可能性もある
ラスボス常盤橋が戦艦大和にならんとも限らん
0793名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2017/03/28(火) 03:56:42.56ID:xM3BEvTY
丸の内は良くも悪くも日本の代表企業の場所。
でも今後の八重洲再開発で、今までちょっと見下されていた八重洲も見直され
国際的になる。
今でも日本橋口のノースタワー、森トラスト本館、N館が密集してて、
さらに鉄鋼ビルが二枚挟み込んでエグい。あそこは外資アセマネの城。
ビジネスの中心が丸の内から八重洲方面、あるいは品川に移るかもな。
0794名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/28(火) 08:44:25.50ID:zMVTT4NK
大丸有のスカイラインなんて全然かっこよく見えない。
スカイラインはそんなに大事じゃない、とか言ってほしくない。
0795名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2017/03/28(火) 15:11:43.86ID:2kOqfTS6
>>794
スカイラインは大事だが、大丸有は新旧調和の特色を活かした超高層化再開発を
推進しているんだから、それはそれで良いかと。

逆に言えば新旧建築が調和したデザインで高さ200m級をどんどん建設して欲しい。
0796名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/03/28(火) 16:40:15.64ID:zuNZ7prp
実際に歩いてみるとめっちゃかっこいい
https://www.google.com/maps/@35.6840156,139.765355,3a,49.9y,212.65h,112.08t/data=!3m4!1e1!3m2!1sE7ULRvqePbpdHeH912dFdg!2e0
0797名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/28(火) 16:49:43.25ID:zMVTT4NK
スカイラインが綺麗でなければ超高層建築の美観はほぼ失われる。
超高層であることによって逆にみっともなくなる。低層のほうがマシという。
あくまでも見た目で言うとね。
0798名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/03/28(火) 16:50:57.18ID:zuNZ7prp
390mが出来たらスカイラインもけっこう良くなるんじゃないか?
どうせなら400m越えてほしいけどね
0799名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2017/03/28(火) 16:54:10.19ID:laB+o3Gx
旧貿易センタービルに匹敵する390mと250mの乱立でロウアーマンハッタンは超えてくるわな
0800名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/03/28(火) 19:20:07.30ID:b9ouYOue
>>794
同じ型の墓石ばっかだからね
0801名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/28(火) 20:40:24.28ID:oXBcT0dF
>>797
その価値観はごく少数だな
実際796みたいに実際に歩くとかっこいいからな
0802名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/03/28(火) 21:17:17.16ID:VdUtqRUA
自国バイアスかかってる奴に何言っても無駄
0803名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2017/03/28(火) 22:56:13.78ID:2kOqfTS6
>>801
大丸有を実際に歩いたりしていない人が、空撮・遠望の画像だけ判断して批判しているけれども
百尺ラインの良さや新旧調和のデザインは街歩きをしてわかる事だと思う。

とは言え、大丸有の後背には
常磐橋の
・390m×1
・230m×1
八重洲の
・250m×1
・245m×1
・240m×1
が出来る事に成るので、今後はスカイラインとしてもインパクト有る都市景観に成ると思う。
0804名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2017/03/28(火) 23:20:53.33ID:09zAm6Im
800
0805名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2017/03/28(火) 23:33:31.58ID:xM3BEvTY
日本のビルって何というか、マイルドな雰囲気を持つようにデザインされてるのかな。
海外 ニューヨークのビルは、もちろん看板は無く、石造りであるとか
黒と茶の色が多くてシックな雰囲気を醸してる。
いかに東京のビルが凄かろうと、街の清潔さと相まってとてもマイルドな雰囲気になってるような。
シックなビルが好きな人から見れば、東京のビルは何かパンチが足りないのかもしれないけど。
それでも三菱パークビルディングはカッコいいと思う。あのビル見るだけで、
三菱商事いいなあと 思ってしまう。
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