【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★20 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/06(月) 00:24:27.71ID:JaGC38mL前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★19
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1485608138/l50
0354名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 20:54:06.58ID:VbJIAXDU自分が見てるサイトで
インターネット日韓文化交流
ってサイトがあります
ぜひ見てみてください
再開発をきそいあってます‼笑
0355名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 20:55:02.39ID:VbJIAXDUピラミッド
0356名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/08(水) 20:55:52.91ID:ftFdNv0Hその時点でもうどうでもよくなったわ
0357名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/08(水) 20:57:18.58ID:zg4hPxlhアメリカ、イギリス、古代ギリシア、古代エジプトみたいな感じでさ。
0358名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/08(水) 20:57:34.57ID:SsgZvUKn夜景になるとカッコいいじゃん宇宙船みたいでw
日本は直線的な建物ばかりでつまらん
0359名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
2017/02/08(水) 20:58:03.41ID:LBozSpd30360名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 20:58:19.17ID:VbJIAXDUで
模型/RCって所を見たら
再開発競いあってるところがあります。
0361名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/08(水) 20:58:45.73ID:zg4hPxlhじゃあ、ピラミッドとホワイトハウスは人類規模で見た場合、どっちの方が価値がありますか?
0362名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:02:36.96ID:VbJIAXDU日本人みたいに頭が固くないから大胆なデザインあの国は取り入れるよね
日本て誰かがすぐ文句いったり口を出したりするからもめるし再開発に限らずうざい世の中になったね。
0363名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:05:28.45ID:VbJIAXDUピラミッド
一回絡んでやったと思って調子こくなゃw
0364名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/08(水) 21:07:12.01ID:SsgZvUKn日本ならメンテナンス費用やら景観がどうたらとか必ず批判されるよねw
0365名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:10:26.85ID:VbJIAXDUなんの資源もないのにここまで発展した国もないと思う
昔の人に感謝。日本人ってあるもので工夫する能力があるから
0366名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/08(水) 21:18:42.92ID:JxBV10aX北と台湾が抜けてるな
まぁ、台湾は原発棄てるから賢いけど
0367名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:22:43.43ID:VbJIAXDUあんたがわかってないんだよ本当の都市を
高層ビルが建ち並んでるだけならなんの魅力もない
中国とか確かに今は凄いけど上海も数キロ行けば田んぼだし、まぁ香港位かな都会は
都会と言うのはインフラを含めていろんな総合面で決めなきゃ
東京はマジ凄いことは確か。
0368名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
2017/02/08(水) 21:26:19.94ID:+Yf6Zntq都心からかなり離れた海上というゴミみたいなロケーションが気に食わない
それが未来の都市の在り方なのかもしれないが
新宿とか(航空法規制がない都心)の大再開発の一環として何本かのメガトールと共に建てられるのなら大歓迎
0369名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:28:11.07ID:VbJIAXDU東京って各駅周辺が発展して賑わうし広がるし
面白い都心
0370名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/08(水) 21:31:10.78ID:4xWuEq9v0371名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/08(水) 21:32:41.99ID:AbYYg41lゴールデン街も歌舞伎町もない
0372名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:33:43.03ID:VbJIAXDUバスターミナルが一ヶ所になったから新宿の駅前広場どうかならないかな?
0373名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/08(水) 21:39:15.54ID:AbYYg41lようやく整理されるね
0374名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:42:49.08ID:VbJIAXDUチラシくばりのねーちゃんに道を聞いたら優しく教えてくれた
お礼を言ったら右手を出されて、、、
ハイ、お礼ちょうだい、、言われた
スゲーこれが東京かぁ!と思った。
0375名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/02/08(水) 21:44:26.12ID:SYzDg7kIいいなあ
0376名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 21:46:47.94ID:VbJIAXDUでも高層ビルは見込めないね
小さい規模の再開発
ジブンハ東京では新宿が一番好き
何故かわからないけど、、笑
面白いんだと思う空気感w
0377名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 22:01:15.29ID:VbJIAXDU?優しく教えてくれたことが?笑
見返り求められたのにどこがええん?泣
0378名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/02/08(水) 22:03:40.50ID:SYzDg7kIいいよなあ
0379名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/02/08(水) 22:36:09.10ID:8W2hd98t下北の複々線化工事が終われば投資余力が生まれるだろ
街づくりのノウハウは、東急あたりにだいぶ遅れをとってる感じだけどな
0380名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
2017/02/08(水) 22:41:07.04ID:+Yf6Zntqお前も分かってないな
それ言うならニューヨークだってマンハッタン島から出たら平屋オンリーの糞田舎だぞ
中国の地方都市とニューヨークやロンドンのような一流都市の違いは綿密な都市計画のもとで開発されたかどうか
中国の都市って無計画に開発されたから繁華街のすぐ横に庶民の団地があったりする。また、建物同士にこれ以上開発できない中途半端な隙間がある。
一方一流都市は金融街、繁華街などが区分けされていて、都心にある住居は超一流のもののみ。都心と一般市街地とのメリハリがある。また広い公園もあり、建物同士はほとんど隙間が無いところもあれば、広場みたいにして余裕を持たせているところもある。
0381名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/08(水) 22:45:13.18ID:JxBV10aX0382名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/08(水) 22:49:18.17ID:AbYYg41l丸の内は三菱地所が
日本橋は三井不動産が仕切っているから
これからも綺麗に開発されていくだろうね
0383名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/08(水) 22:51:15.77ID:AbYYg41l新宿の小田急百貨店と京王百貨店も
そのうち一体開発されるんだろうね
0384名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/08(水) 22:52:58.35ID:AbYYg41lhttp://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/05/post-21f4.html
0385名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/02/08(水) 23:01:51.85ID:8W2hd98t雑居ビルとかまとめて再開発するのは電鉄系デベはノウハウがないので難しい
スミフに青梅街道の北側とかまとめて欲しいんだけどな
0386名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/08(水) 23:05:14.79ID:AbYYg41l西新宿も住友ビルや複数のラ・トゥール
シリーズがあるけど、六本木一丁目の
泉ガーデンと六本木グランドタワーも
住友不動産のハイライトというか本拠地というか
0387名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/02/08(水) 23:06:40.20ID:8W2hd98t京王は今のままじゃ伸び代がないよな
営業エリアも狭いし
何か手を打たないとジリ貧になりそう
0388名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
2017/02/08(水) 23:26:11.62ID:RauwXcLnエリア全体の一体性が生まれた明確なビジョンを持って進行出来るから良い事だな。
大丸有は三菱村
日本橋は三井村
六本木虎ノ門は森ビル村
で各々が競争しながら魅力有る街造りを目指して欲しい。
0389名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/02/08(水) 23:27:55.85ID:SYzDg7kI0390名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/02/08(水) 23:38:57.70ID:8W2hd98t森ビルエリアは毛並が違うからまあいいが、やはり現状では丸の内>>日本橋なんだな
そこで三菱の常盤橋PJに対して三井が、業界の盟主の意地で日本橋からあっと言わせる逆襲を見せるか、
それとも今のバランスの取れた堅実路線を維持するのか
0391名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 23:46:39.81ID:VbJIAXDUおまえ言うなwボケオヤジ
0392名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 23:48:08.52ID:VbJIAXDU0393名無しさん@お腹いっぱい。(地震なし)
2017/02/08(水) 23:49:39.46ID:x23hGOpG六本木虎ノ門エリアは森ビルと協力して開発していく予定。
目指すは丸ノ内に匹敵する高層ビル街だそうで。
三菱と三井は永代通りの再開発でこれからも期待ではそう。
ということで、なだかんだでマンハッタン計画が順調に進んでいる感じではない?
0394名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 23:54:53.20ID:VbJIAXDU評価がいいんだろうねこのパターンが
0395名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/08(水) 23:59:51.25ID:VbJIAXDU170メートル近くあるのに目立たない細さ
でショック
0396名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 00:03:41.17ID:ftmvUQwD三田ツインビル東館、西館はレンガ色なんだよな
0397名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 00:04:53.54ID:ftmvUQwDだねー
一度頓挫した計画よりははるかにマシな
方向性で実現しつつあるね
0398名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/09(木) 00:18:48.61ID:71m+BBmZあとは有楽町日比谷エリアをもっと増やして赤坂虎ノ門六本木と完全に一体化してほしい
0399名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/02/09(木) 00:20:12.50ID:4OuPz1qB海外のセレブタワマンから比べたらあれでも太いだろ
0400名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 00:25:39.77ID:NHYqTMGm最近やけにニューヨークが細い鉛筆みたいな超超高層マンション建てまくってる
あれ大丈夫なのかな?WWWWWW
アメリカ中国の都市に負けまいと最近再開発活発になった気がするわ
0401名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/09(木) 00:28:46.95ID:baBvXvPd0402名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 00:32:05.68ID:NHYqTMGm少しガラスに色が入ってるからカッコいいネ、ゴールドに近い
ガラス張り高層ビルは増えてきたけど色が入ってないからイマイチ
エメラルドグリーンのビルはやはりカッコいい六本木
0403名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 00:35:06.37ID:NHYqTMGmだいたい見てたら3分以内で寝るんだよね
お休み
0404名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 00:43:32.41ID:0mY/by/wやはり高くても細いと迫力ないよな
その点で日本のビルは太いのが多いから高さ以上に迫力があっていいわ。
0405名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 00:52:33.59ID:6tQEQk4H細くても低くても駄目。
0406名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)
2017/02/09(木) 01:27:21.82ID:20cLldparued?
0407名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 02:13:25.24ID:NHYqTMGm東京とかの再開発シュミレーション画像を貼ってたじゃん
あの画像をみつけて貼ってくれた人に感謝
めちゃくちゃ分かりやすいし
0408名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 02:17:59.35ID:NHYqTMGm下ネタ書くんだ、、、
知的な人に見えたのにwww.WWW
0409名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 02:41:07.07ID:KhMwe80e学会熊さんのデザイン駅は微妙だしな。
目玉の箱が必要だろ。
有明アリーナもってこいよ品川に。
そしたら埼玉スーパーアリーナ顔真っ青になるけど埼玉副都心みたいに品川副都心になるんじゃねーの?
というかしないのはアホだろ。
品川再開発は失敗したという評価だから今度の再開発は成功させろ。
0410名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/09(木) 02:41:49.76ID:xRrSaVM41987年末から88年初めにかけて、就任1年目の社長に、満40歳の身で何度も「直言」した。
「三菱村」とも呼ばれる東京・丸の内の第三次開発の構想を、新社長が発表しようと、準備を急がせていた。
再開発そのものは、当然だ。むしろ、遅れ気味だったから、打ち出すのはいい。ただ、その進め方に、疑問を抱いていた。
まだバブル経済は膨張していなかったが、外資系企業のオフィス需要が増え、2年前から丸の内のビル街は手狭になっていた。
テナントから使用面積の増大を求められても、1000%が上限の容積率に余裕はなく、増床はできずにいた。
しかも、ビル群はかなり古くなり、港区などの新しいビルへのテナント流出が始まっていた。
0411名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/09(木) 02:42:17.18ID:xRrSaVM4だが、それには地元の千代田区、東京都、建設省(現・国土交通省)の同意が不可欠だ。
そうしたところへの打診や事前説明もないまま、発表してしまうのはまずい、と確信した。
当時は総務部にいて、社長のところにいく用事があれば「容積率の引き上げは影響が大きいので、役所に打診して、感触を確かめたほうがいいのではないですか」と言ってみた。
だが、社長は「いや、単なる提案だからいいのだ」と言うだけ。
厳しい人で、報告にいって怖い目に遭った部長も多い。でも、「直言」に不満げになることもあったが、聞いてくれた
0412名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/09(木) 02:42:46.68ID:xRrSaVM4だが、記者たちの質問は「容積率2000%の実現性」に集まる。
「東京マンハッタン計画」ともされた新ビル街の模型にも、墓石が並んだようだと「ツームストーン(墓石)計画」との陰口が出た。
準備チームはしょげて「メディアはわかってくれない」と愚痴る。
その後、チームの多くが交代し、行政当局との関係構築が図られる。
結局、代表的な丸ビルの建て替えが決まったのは、7年後だった。
0413名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/09(木) 02:50:12.89ID:xRrSaVM4羽田の航空規制に特別規制をつけて300mオーバーの超高層ビルが幾つか計画されてますね。
それなら、伊丹も特別規制をつけて、梅田三丁目、梅北第二期、がんばってもらいたいものです。。。
超高層バンザイ | 2017/02/08 02:48 PM
0414名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 02:53:06.23ID:6tQEQk4H全然下ネタじゃないんですけど。
0415名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 02:57:16.23ID:y2fnqY14Top 10 skyline in the world 2016
東京、入らず
0416名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/09(木) 03:21:29.56ID:6nqkozgT0417名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/09(木) 06:24:58.48ID:YA+SlCXXシアトルが入ってる時点で信憑性0
0418名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 07:08:33.86ID:KYvjiaYiロスはハリウッドあるから持ち上げられてるだけで実際は大した都市ではないよ。
0419名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/09(木) 07:55:46.13ID:ibOM9ZS5最初から一極集中は諦めてるように見えるな
0420名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/09(木) 09:41:44.58ID:wHNWPD2m建物の高さが低すぎるということ。
ニューヨークみたいに、建物のてっぺんを首が痛くなるぐらい見上げないと駄目っていう感じじゃないと駄目だと思う。
東京ももっともっと高層化できないものだろうか?
もちろん、ただ少しの建物を高層化するのではなく、超いっぱい超高層ビルを建ててほしいということです。
0421名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 09:50:57.33ID:ftmvUQwDお上品な東京は俺ですよ。
頭の中はともかくw
0422名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 10:02:41.18ID:ftmvUQwD今はよくなってるんだろうか?
NYCと違って街が全体的にボロいイメージ。
0423名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 10:17:17.21ID:Zy1EGS+7みんなスカイツリー以下だろ
0424名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 10:25:24.66ID:5NcY1GMh鉄塔はどんなに高くても鉄塔なの。
0425名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/02/09(木) 10:45:00.27ID:DOjtcQhE日本の低層街区はブロックの中にパティオは無いし街路樹も棒のように剪定されて夏は酷いヒートアイランド
神田辺りの歴史的路地を維持するのは良いが低層地域には町歩きが快適になるような再開発が必要
0426名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/09(木) 11:03:11.63ID:wHNWPD2m0427名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 11:04:01.76ID:6cVCBOGoニューヨークには電柱が少ない
ここでも高層ビルの話題は良くするけど電柱の話題はまったくないよね
もっと無電柱化の重要性を周知させる必要がある
0428名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/09(木) 11:12:02.11ID:bcwF8bNd鉄塔でもビルでも一緒でしょ。
何が違うの?
0429名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/09(木) 11:13:51.86ID:wHNWPD2mもっともっと高い建物を建てまくってほしい。
0430名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 11:18:45.98ID:KYvjiaYiビルは前者で鉄塔は後者だ。
0431名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/02/09(木) 11:19:53.37ID:h3KlFEfb0432名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
2017/02/09(木) 11:25:30.80ID:ji1upxNRかつて、第二東京タワー建設候補案として、東京タワーの隣接地に
高さ707mの新タワー建設案が有ったぜ。
仮にこれが実現していたら…
他にも新宿南口に610mタワー建設案や秋葉原駅直上新タワー建設案
麻布の飯倉公館に新タワー建設案なんてのも有ったなぁ…
0433名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/09(木) 11:29:12.20ID:71m+BBmZ結局美しいスカイラインってのはビルの数なんてどうでもいいんだよな
配置とビルの形状が重要で、日本みたいに同じくらいの高さで全部デブな箱ビルばかりが集まってもメリハリもなく全く美しくない
0434名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 11:36:30.57ID:+JjlLIvhスカイツリーは8位だな
0435名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/09(木) 12:46:38.61ID:4XIsICBz0436名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/09(木) 12:46:47.66ID:hsbstdaQいやでも高いでしょ?
鉄塔だって立派なスカイラインの構成員だと思うぞ
似たような高さのビルが大量にある東京で1つだけずば抜けた高さのタワーがある
それだけで十分だ
まあ、ビルと鉄塔の違いをここまで意識するのは一部のビルオタだけでしょう
普通の東京人に「東京で一番高い建物は?」って聞いたら間違いなくスカイツリーと答えるんじゃないかな
ビルは?って聞いたら、え?都庁?いや六本木ヒルズか?みたいになりそうw
0437名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 12:52:26.15ID:ysCviuWw0438名無しさん@お腹いっぱい。(空)
2017/02/09(木) 13:03:18.02ID:h3KlFEfb0439名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 13:11:52.04ID:NHYqTMGm0440名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 13:18:37.49ID:NHYqTMGm地震大国なんだし
日本の技術なら1千メートル越えるビルなんか本当は簡単に出来るよ実際
でも日本人は慎重過ぎるから建てられない
アベノハルカスが梅田に建ってたら失敗しなかっただろうね
0441名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 13:26:59.95ID:NHYqTMGm0442名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/09(木) 13:39:29.07ID:mQCVDsue>>433
日本最高のスカイラインは北海道の占冠村ってわけか。
だったら東京はランクインしなくていいわ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/09(木) 13:40:12.19ID:baBvXvPd確かにそれはあるな
雑居ビルの屋上が地表面のように見えてしまって30〜40m低く見える
0444名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/09(木) 13:41:16.51ID:mQCVDsue0445名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 14:00:11.07ID:KhMwe80eニューヨークに憧れてんならニューヨークに住んでしまえ
0446名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 14:38:01.58ID:+JjlLIvhurl貼り付けるの忘れてた
http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=207
0447名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 14:41:23.20ID:tBNi8fak8割実現しないで消えてくプランだし
0448名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 14:54:21.38ID:+JjlLIvh少なくともunder construction表示は建つんじゃ?
0449名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2017/02/09(木) 14:55:55.71ID:+JjlLIvh鉄塔ではあるけど、誇らしいよね
http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=206
0450名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2017/02/09(木) 15:14:48.82ID:ysCviuWwhttp://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/08/1111080029.jpg
0451名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2017/02/09(木) 15:18:44.05ID:W+4EIvIe360度床が金網でスリル満点だな
0452名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/09(木) 15:22:04.25ID:71m+BBmZなんつーか日本は何やってもスケールが小さいよな
0453名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/09(木) 15:52:11.76ID:wHNWPD2m都会の定義によって変わりますが、総合的に見てどこでしょうか?
0454名無しさん@お腹いっぱい。(家)
2017/02/09(木) 16:04:42.68ID:CS7I5OY2追加料金3000円くらいで頂上ツアーとかやったらそこそこ人来そうだな
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