【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★19 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
2017/01/28(土) 21:55:38.62ID:FDrFUiOV前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★18
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1484987750/
0761名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
2017/02/04(土) 21:43:37.65ID:eDlU63Kz行ったことないけど、
新幹線開通のとき、テレビでよく特集されてたね。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/04(土) 21:44:18.72ID:7G/buHeR馬鹿だなあ。本当にお前は馬鹿だなあ。
お前みたいな馬鹿久しぶりに見たわ。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/04(土) 21:48:37.88ID:IJdQWHxPうわ、まるで東京駅！
0764名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/04(土) 21:51:12.49ID:o2y3p+Ux0765名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/04(土) 21:51:36.41ID:vYBNXHBn実際に行って見たらあんまりインパクトなかったけど、でも素晴らしい作品だと思う。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/04(土) 21:52:51.82ID:IJdQWHxP東京にもあるよ。
http://www.obayashi.co.jp/uploaded_attachment/page/main_image/larger/8/2/fe55e310-eea5-46b1-aa4c-ae97e255016d.jpg
http://tokyo.gonna.jp/tokyo/ota/haneda/haneda_1b.jpg
0767名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/04(土) 21:53:08.46ID:o2y3p+Ux0768名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/04(土) 21:58:31.46ID:o2y3p+Ux現代版の今昔の良さを見事にドッキングしている。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
2017/02/04(土) 22:01:07.43ID:84bww8TJ国立新美術館？
入ったこと無いけど綺麗だな
0770名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/04(土) 22:01:45.19ID:IJdQWHxP京都駅が走りかな？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/02/05/c0180505_22533920.jpg
0771名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/04(土) 22:02:32.79ID:IJdQWHxP1枚目が国際フォーラム
2枚目が羽田の第2ターミナル
0772名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
2017/02/04(土) 22:04:10.73ID:84bww8TJ0773名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
2017/02/04(土) 22:12:26.06ID:eDlU63Kz丸ノ内3丁目の国際フォーラム、
有楽町駅直結。
仕事で何度か利用したことある。
コンサートなども開かれたりするから、
わりと知っている人は多いと思う。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
2017/02/04(土) 22:14:42.39ID:eDlU63Kz羽田第二ターミナルは
分からなかった(^▽^;)
0775名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
2017/02/04(土) 22:21:55.05ID:WecnhbyN0776名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/04(土) 22:22:45.26ID:z2hNzmjZhttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_01.html
八重洲一丁目東地区の南が低層、北が高層という構成なのもこれのせいかと
0777名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/04(土) 22:32:43.25ID:MwBXyDT80778名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/04(土) 22:43:10.07ID:o2y3p+Ux東京駅の空中権を周りのビルデベロッパー？買ったから周りに高層ビル建てられるようになった。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/04(土) 22:53:49.22ID:IJdQWHxP八重洲口にはあるよ
http://www.tokyoinfo.com/shop/mall/granroof/
0780名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/02/04(土) 22:59:41.99ID:2nkNLswh今の屋根は汚すぎるし古すぎる
0781名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/04(土) 23:02:45.03ID:IJdQWHxP丸の内側から見たときにちゃんと空が抜けるようにしてあるのね。
http://i.imgur.com/DA2G6Rn.jpg
とすると、お隣の八重洲二丁目北地区が
風の道を塞いでいるようなのは残念だけど。
（画像中央、245m）
http://i.imgur.com/UGSu5SY.jpg
0782名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/04(土) 23:29:48.38ID:/Jy3ofrh実際はあんな使い勝手の悪い図書館ないけどな。
ファサードを残して、中は大幅にリノベしないと。
まあ、本館に吸い上げられて今の中の島は蔵書もあれなんだが・・・
0783名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
2017/02/04(土) 23:39:34.91ID:SzCfpZ4Yランドマークとかミクストユースとか横浜はカテゴリーがそのままビル名になるのはどうしてだろう
0784名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
2017/02/05(日) 00:38:44.59ID:S7Qlp+cJ8月着工 H32完成
新市庁舎整備イメージ
http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201512070501001-1.jpg
横浜文化体育館の再整備の公募
20街区での新たなMICE施設の整備
パシフィコ横浜 8月着工 H32開業
http://blog-imgs-81.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/mm21-20hotelpers.jpg
大規模な
バンケット機能も
0785名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/05(日) 02:25:39.22ID:NJicGeAx0786名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
2017/02/05(日) 02:48:34.95ID:Fgbqxh2E首里城みたい
0787名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/02/05(日) 08:31:32.84ID:UNXQ0Zxxいくらなんでもミクストユースは仮称じゃないかね
0788名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 08:37:19.01ID:pPf+LYSf◆東京都で建設中・計画中の超高層ビル・超高層マンション（竣工日順）
http://skyskysky.net/construction-japan/13tokyo/00-2.html
◆東京都で建設中・計画中の超高層ビル・超高層マンション（区市別）
0789名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 10:04:36.31ID:gESOpNex仮称じゃないと思うよ。
それに英語喋れない人にとっては、
カタカナで「ミクストユース」って書かれても
「初音ミクの親戚？」くらいの語感しかないと思う。
俺は子供のころ「大正デモクラシー」を
「灯台下暗し」の親戚だと思っていたw
0790名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:05:06.11ID:Ad4ibbFQ0791名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:10:07.69ID:Ad4ibbFQ0792名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:24:33.78ID:Ad4ibbFQ0793名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:26:48.21ID:Ad4ibbFQ0794名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:30:37.03ID:Ad4ibbFQ0795名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:32:59.94ID:Ad4ibbFQローマ教皇とかコンスタンディヌーポリ総主教とかアル＝アズハル大学総長とかが来日した場合、
この方々はどこに泊まるの？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:34:56.44ID:Ad4ibbFQ0797名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:35:58.54ID:Ad4ibbFQ0798名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/02/05(日) 11:38:17.53ID:MHXkgsOhこのスレ伸びているなと思ったら
新潟の基地外が１人で壁打ちして伸ばしてたのかよw
0799名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:40:16.45ID:Ad4ibbFQ世界中の至る所に超高層建築物を建てまくり、
一躍世界から脚光を浴び、世界的な超有名人になり、
アメリカ合衆国大統領などの世界の要人たちと仲良くなりたい。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:43:12.82ID:Ad4ibbFQやっぱり、○○不動産が良いかな？
0801名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/05(日) 11:44:40.54ID:NBBjXK7J0802名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:45:11.83ID:Ad4ibbFQ0803名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/02/05(日) 11:45:37.41ID:MHXkgsOh0804名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/02/05(日) 11:50:19.19ID:nftXUwI0このスレのレベルが落ちるから消えて欲しいよな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:50:59.56ID:Ad4ibbFQ一躍世界から脚光を浴び、世界的な超有名人になり、
世界中の要人たちと仲良くなりたい。
「今週末、アメリカとロシアの大統領と会食の予定なんだ。」
こんなこと言ってみたいｗ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 11:52:27.36ID:Ad4ibbFQ0807名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/02/05(日) 11:52:49.25ID:MHXkgsOhお前が新潟県民のカッペの時点で誰からも相手にされないよカッペw
0808名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:01:35.81ID:Ad4ibbFQ宇宙空間や別の惑星などにも及ぶ。
銀河系の大きさを遥かに超える超巨大人工惑星を作ったり、
地球以外の別の惑星をテラフォーミングして、地球みたいに住みやすい環境にしたりすることもある。
さらに言うと、この宇宙だけでなく、別の宇宙、いや、オムニバース、いや、全宇宙全次元全階層全領域全空間が、
この、圧倒的世界最大の不動産開発デベロッパーの事業領域だ。
圧倒的世界最大っつーか、圧倒的全宇宙全次元全階層全領域全空間最大だなｗ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:03:51.78ID:Ad4ibbFQ0810名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:04:38.57ID:Ad4ibbFQ0811名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 12:08:30.25ID:gESOpNex毎日NGする手間が省ける
0812名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:10:55.05ID:Ad4ibbFQ0813名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:13:19.16ID:Ad4ibbFQ0814名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/02/05(日) 12:15:33.13ID:p7HgRdLM典型的な箱ビルだが巨大な壁面で圧迫感が凄くて、一般市民から言わせると空が狭くなるんだろう
こういうビルの谷間感の評価は一部ビルヲタにしかわからんだろうな
スカイライン重視派とも価値観の共有が難しいし
0815名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:18:14.52ID:Ad4ibbFQ0816名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:21:20.84ID:Ad4ibbFQ0817名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:23:17.81ID:Ad4ibbFQ0818名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:23:51.18ID:Ad4ibbFQ0819名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 12:29:24.98ID:gESOpNex俺はその価値観がわかるよ。
大手町は地上を歩くと、その谷間感を
味わえるよね。
新宿副都心にはない雰囲気。
新丸ビル〜永楽ビル〜大手町タワー〜
大手町フィナンシャルセンターの並びが好き。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:31:57.39ID:Ad4ibbFQ0821名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/02/05(日) 12:34:14.82ID:c09dATcnやはり最強は東京駅近辺だな
0822名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:34:17.51ID:Ad4ibbFQ0823名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:42:59.71ID:Ad4ibbFQ0824名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:45:21.93ID:Ad4ibbFQ0825名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/05(日) 12:52:12.39ID:NJicGeAx2ちゃんねるノルマ達成サクラ役
笑
0826名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 12:57:47.82ID:Ad4ibbFQ0827名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 13:04:13.04ID:5N3+B9Tn海外セレブが丸の内大手町はニューヨークと似てるって言うのがうなずける
0828名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 13:35:55.16ID:zMW1ksXp調子乗ってるよね。
自分では受けてると思い込んでいて救いようがない。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 13:48:21.38ID:gESOpNexスッキリするよ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/05(日) 13:59:37.61ID:NBBjXK7J0831名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 14:09:37.90ID:zMW1ksXp使ってるけど
レスの流れで「また来てるんだな」と呆れてしまうｗ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
2017/02/05(日) 14:10:52.96ID:FoHEAlbTシンセン行ったけどツアーで行った。英語通じなさ過ぎてびっくりした。
飲み物買おうとしたときにone twoすら分からない奴でドン引きした・・
仕方なくイーリャンって言ってあげたらようやく理解してくれた・・
シナ人は無教養すぎるわ。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
2017/02/05(日) 14:12:53.14ID:FoHEAlbT0834名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 14:15:32.93ID:zMW1ksXp他の国と較べて圧倒的に英語通じないのは事実だな。
でも中国行ったら中国語が基本ですわ・・・
英語なんか期待しない。数字とお金の単位だけでも中国語覚えておかないと。
って自分は思うけど、香港なら大丈夫だから深センでも、っていう思うのもわかる。
教養のあるなしは人それぞれだけどな。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/05(日) 14:26:27.43ID:qX58aigU香港よりは芋っぽいけど
でも深センはドローン最大手DJI 本社もあるし
伸びしろはある
0836名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/05(日) 14:26:36.95ID:0Nat0UWLアンテナ込みで660だったのに600まで縮小
0837名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/02/05(日) 14:32:51.88ID:c09dATcn間違いなく航空規制だろうな
あの過密な空域の割にはよくやったと思うが
0838名無しさん＠お腹いっぱい。(カナダ)
2017/02/05(日) 14:35:18.91ID:FoHEAlbT底辺層は学校にも行ってない奴多いんだろうな。西部行ったら本当にヤバそうだなｗｗ
マカオにも行ったけどマカオの人は分かってくれたな。勿論香港もね。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 14:54:08.04ID:gESOpNex0840名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 15:17:56.64ID:zMW1ksXp英語能力や外国人への対応力が人ぞれぞれとはいえ、ちょっと残念なシーンを見ることはある。
簡単な英語で話しかけられてガン無視とか、傍から見ててありえねえってのはあった。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 15:28:11.04ID:gESOpNexそんな筈じゃなかったー、となる
ツアーで行ったとしても、土産物屋でふっかけられて
ニセモノ買わされるだけだけど。
（それでも安い）
マッサージは死ぬほど安いよ。
耳かきから爪切りまでなんでもやってくれる。
エロいのは知らん。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/02/05(日) 15:34:01.89ID:c09dATcn香港が東京だとしたら超高層化した埼玉みたいなもんだからな
完全にベッドタウンのイメージ
ソウルもそんな感じだよね
0843名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/05(日) 16:23:44.42ID:pUdRWrAhどっちも行ったことあるけどいいとこだったよ。特にシンガは素晴らしい。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/05(日) 16:28:58.53ID:OLWJc1Um韓国は国が財閥のためにあるようなもんでニートだらけで平日昼間に大規模デモやっているような国だからな。
あんな国にはなってはいけないという見事な反面教師だ。
何故竹島に拘るか？ってのも竹島しか自分達で何とか奪おうとして占拠出来た場所がないからだし。はっきり言ってそろそろ国が崩壊革命が起きても不思議じゃない国だからな。
極端な右翼化するしかない状態に追い込まれていてもう駄目だろあの国。
グローバル化とにかくやりまくるで動くとあーなる。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/05(日) 16:31:18.46ID:OLWJc1Um素晴らしいけどカジノしかない国だな。
あとは航路の関係でハブ港として栄えている程度。
罰則を鬼の厳しさにしているのは見習いたいところだな。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 16:57:15.03ID:pPf+LYSf対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 17:09:27.70ID:gESOpNex国民をあそこまで厳しく統制しないと
中国本土みたいになってた
リー・クアンユーの「功」の部分
スレ違い失礼
0848名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/05(日) 17:14:50.82ID:gESOpNexその辺りはロンドン、ニューヨーク、東京、パリだろうけど、
ニューヨークは治安がよくなったとはいえ
東京よりは悪い、
ロンドンやパリはテロの危険性が東京より高い
文化は東京よりニューヨーク、ロンドン、パリの方が上
パリは東京より綺麗じゃない
香港、シンガポールと比べても上の指標だと東京かな？
0849名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/05(日) 17:35:50.25ID:OLWJc1Umシンガポールは国土が狭いが地球上の立地を最大限に活かして上手くやっているね。
年間予算は３兆円ほど。
これは横浜市の年間予算と同程度だがどのくらい維持費に金を使い使える金があるか？ってところは知りたいものだな。
横浜市は６割維持費、あとの４割しか使えないから色々やることも多いのでダイナミックには動けない状態が続いていた。
例えば６００〜８００億円かけて新市庁舎高層ビルをぶっ建てるのだけど現在横浜市は２０の建物でやっていて場所もあちらこちらに離れている。
これを１つのビルにまとめるだけでもコミュニケーション活発になり良い効果が期待できる。
更に現在だと年間２０億円横浜市役所２０箇所で維持費にかかっているので５０年使うとなると行政円滑化と移動の時間の無駄省くのを考えれば良い選択だと思う。
ここまで横浜新市庁舎高層ビルに対してポジティブに書いたけど場所変更は正直してほしいなと。
富士山見たいんじゃボケ〜！
アパさんも場所変更しておくれ。
というかあそこら辺は高い高層ビル建てるでない。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/05(日) 19:07:42.55ID:0p7Jau1v国をちゃんと統制できてるって言う信頼性があるよね
0851名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/05(日) 19:08:32.61ID:0Nat0UWLそうなのか
ま深センなんか東京の10区位の面積だろうし
ちっぽけな都市だ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/05(日) 19:15:01.74ID:pUdRWrAh0853名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/05(日) 19:24:54.48ID:gwMsaQIa今は投資価値が有っても上手く広報しないと、やれ税金が〜、無駄だぁ、私たち個人の為に使え、と言う方向になってきそう
メディアもニュース欲しさに煽る所も有るからね
将来への投資でも特に箱物は叩きの餌食になりそうな感じで残念
シンガポと同等の経済規模とは意外だった
0854名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 19:56:22.38ID:pEXV69Ghhttp://i.imgur.com/QaYfo1x.jpg
http://i.imgur.com/UDX08jK.jpg
http://i.imgur.com/x5HY9qX.jpg
http://i.imgur.com/xAqcztw.jpg
糞田舎の東京息してる？
スッカスカのスカイラインでどや顔してて恥ずかしくないの？？
0855名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 19:57:33.36ID:pEXV69Ghトン金は論外
0856名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 20:03:37.85ID:Ad4ibbFQ0857名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
2017/02/05(日) 20:04:58.49ID:S7Qlp+cJ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ ) <>>854
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ`
0858名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/05(日) 20:09:02.72ID:Ud9KuTkxAlpha+ world cities: Hong Kong, Paris, Singapore, Tokyo, Shanghai, Dubai, Sydney, Beijing
東京ごとき香港北京シドニーと同レベルの都市
http://www.spottedbylocals.com/blog/alpha-beta-and-gamma-cities/
0859名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/02/05(日) 20:10:17.33ID:Ad4ibbFQ0860名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/02/05(日) 20:15:57.08ID:c09dATcn■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています