【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★18 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/21(土) 17:35:50.79ID:GP+xWx73前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★17
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1484352217/
0457名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/01/24(火) 18:43:21.96ID:LRmefnYK都心上空アプローチは完全に計器飛行だから余計なマージンとる必要ないわけよ
むしろ風向きによって手動着陸しなければならない現行の飛行ルートのが高さの制約になる
0458名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/24(火) 18:44:55.59ID:fVQhNNMO景観破壊条例だよ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 18:48:03.24ID:ssYDk5G8＞標高換算で１４０ｍも上乗せいくら国家戦略特区のボーナスでも１４０ｍももらえるか？
ヒント。東京タワーの高さ333m。
最近明らかになった国家戦略特区指定の再開発がいずれも羽田空港の高さ制限を大幅に超えていたので超高層ビルオタに衝撃を与えたわけよ。
要するに高さ規制が緩和されたことの証明なわけねｗ
「国家戦略特区」により航空法による高さ制限の特例？ 「三田三・四丁目地区再開発」は、地上42階、高さ約215mの超高層複合ビル！2016年11月21日 (月)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/11/post-245b.html
国家戦略特区 地上42階、高さ約211mの「（仮称）三田三・四丁目地区第一種市街地再開発事業」 環境影響評価書案の縦覧！2016年12月23日 (金)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/12/42211m-72f9.html
国家戦略特区 「浜松町ビルディング（東芝ビルディング）」周辺の再開発 「（仮称）芝浦一丁目建替計画」は、高さ約235m、総延床面積約580,000㎡の超高層ツインタワー！2016年11月24日 (木)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/11/post-e6fe.html
国家戦略特区 高さ約330m、高さ約270m、高さ約240mの「都市再生特別地区（虎ノ門・麻布台地区）」 詳細な概要が判明！2017年1月11日 (水)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2017/01/post-b361.html
0460名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 18:55:26.63ID:mX1zmxtv高層ビル反対は分かるが
東京は戦後に建てられた汚らしい低層雑居ビルだらけだぞ
東大の周りに高層ビルが乱立して景観が乱される？
汚らしい雑居ビルだらけの現状の方がよっぽど乱れてるわ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 18:56:25.95ID:ssYDk5G8みなとみらいのランドマークタワーの296m超えられたくないんだなｗ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 19:01:36.01ID:Esm3FOnZ建たへんでおまんがな
0463名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:02:41.28ID:9oi0ltxD0464名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:03:26.73ID:9oi0ltxD0465名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 19:04:15.00ID:Esm3FOnZ東京都庁
0466名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 19:06:05.62ID:Esm3FOnZdocomoタワーと変わらんな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
2017/01/24(火) 19:06:17.30ID:LRmefnYK0468名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 19:10:28.69ID:Sj1DbeG/が素晴らしい
0469名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 19:11:18.51ID:gdywJ0EA0470名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:12:46.86ID:9oi0ltxD0471名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/24(火) 19:13:15.07ID:unzD2t/m大阪でこれだけ連続して200m300m超が発表されたら、大阪系ブログは滅茶苦茶コメント欄盛り上がるぞ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:14:15.03ID:9oi0ltxD0473名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:14:33.82ID:9oi0ltxD0474名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:15:06.28ID:9oi0ltxD0475名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:15:23.04ID:9oi0ltxD0476名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:15:39.80ID:9oi0ltxD0477名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:16:06.42ID:9oi0ltxD0478名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 19:17:41.33ID:9oi0ltxD0479名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/01/24(火) 19:30:56.72ID:YDrzStyV(笑)
0480名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/24(火) 19:33:09.82ID:unzD2t/m0481名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 20:31:51.00ID:CG2lFmhONGIDが便利
0482名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 20:33:47.26ID:7v3o6TGW0483名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 21:03:24.50ID:CG2lFmhOわ、思いの外インパクトないw
ていうか、空気みたいに溶け込んでるね
これもドコモビルの刷り込みなのか？
0484名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 21:09:31.77ID:Sj1DbeG/>>456のは、同じ縮尺にするともっとエンパイアステートビルが
大きくなる筈だから
0485名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
2017/01/24(火) 21:15:51.77ID:YsXruZEt0486名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 21:19:18.78ID:F3Qh0M7Nそのために、数学や計算機科学やソフトウェア工学などを究める。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 21:22:59.12ID:F3Qh0M7N最低でも数百兆円稼げるようになりたいなぁ～。
そして、東京に超大量の超高層建築物を建てまくりたい。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
2017/01/24(火) 21:23:36.96ID:ZW3l2uYg0489名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 21:26:13.29ID:F3Qh0M7Nだから、この俺が、絶対に大富豪になって、
東京に超大量の超高層建築物を建てまくってやる。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 21:28:10.42ID:F3Qh0M7N誰もそれを実現しようとしないから、俺が実現するしかない。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 21:31:55.51ID:F3Qh0M7Nなぜ国はそれをしない。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/24(火) 21:45:14.90ID:JEgWvlPT0493名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
2017/01/24(火) 22:05:16.75ID:REyvaZTVいや経済規模から妥当な容積分は建てている
問題はそれが都市のグランドデザインとリンクしていない
各プレイヤーが己の陣地に機械的に最大容積の箱を作っている状況
今東京に必要なのは富豪の投資ではなく広域的なプランをぶちあげられる政治家
0494名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
2017/01/24(火) 22:05:25.44ID:e1O0qAciスカイツリー以前は対馬オメガ局っていう高さ日本一の454mの塔が長崎県にあったのだが
それを知る者も少ない。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/24(火) 22:07:23.57ID:JDir6MZo金額は都庁が一番高い。
超高級ハイスペックビル
0496名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/24(火) 22:07:59.14ID:JDir6MZoそんなのビルオタ以外どうでもいいから。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:15:30.99ID:F3Qh0M7Nでも、こういう人たちでも、自由に東京に超高層建築物を建てる計画とかを立てられるわけじゃないの？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:28:59.47ID:9oi0ltxD0499名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:29:32.13ID:9oi0ltxD0500名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:29:43.76ID:9oi0ltxD0501名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:30:15.90ID:9oi0ltxD0502名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:30:29.12ID:9oi0ltxD0503名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:30:59.00ID:9oi0ltxD0504名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
2017/01/24(火) 22:31:11.33ID:9oi0ltxD0505名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
2017/01/24(火) 22:33:09.10ID:MMPZrvOR0506名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 22:41:05.48ID:+febxTVE昔のお国自慢板の超高層ビルスレッドには新潟の自慢もあって、
「14階以上の建物が100棟以上あるし！」ってことだった。
確かに消防法か何かの関係で、14階以上と未満じゃ建設に対する厳しさが違うらしいけど
自分としては「へぇ、そういう基準の自慢の仕方もあるんだな知らなかった」と思ったものだった。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/01/24(火) 22:45:21.43ID:ngpEk489さらにパワーアップする
この２つは東京ならではのアトラクションだな
0508名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 22:50:20.40ID:+febxTVEあの路線に乗っていて車窓に目が釘付けにならない人たちは
都市景観とか超高層ビルとかに興味ない人たちに決まってるね。
興味あったら目が離せるわけないんだから。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/01/24(火) 22:52:58.12ID:twkYePZIお前、糞いなかなざわのキム沢人だろ？
なめんなよ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 22:59:10.28ID:+febxTVEいきなり金沢認定かよ すげえな
去年の9月に初めて金沢行ったわ。最高だった。
ま、一泊もしないで深夜バスで帰ってきたけどな。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:00:25.38ID:+febxTVE高さは約２２０メートルで、住宅棟としては日本一の高さとなる。３月にも着工し、完成は２０２０年４月の予定だ。
このビルは、１４年に完成した複合ビル「虎ノ門ヒルズ森タワー」に隣接し、約５５０戸のうち、
約１６０戸は家具などを備え付けた短中期滞在の外国人ビジネスマンなどを対象にした住宅として整備する。
また、低層階には子育て支援施設やレストラン、スパなども設ける。
虎ノ門エリアではこのほか、２月に地上３６階建てのオフィスビルも着工し、１９年１２月に完成する予定だ。
森ビルは同エリアで、国際的な一大ビジネス拠点の整備を進めており、辻慎吾社長は「虎ノ門エリアの価値を２倍、３倍に高めていきたい」と話している。
http://news.livedoor.com/article/detail/12583236/
2017年1月24日 17時47分 読売新聞
0512名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:02:28.05ID:HDlrlntLそして2023-29年ごろには
芝浦の235mツインタワーも加わると
0513名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:03:12.28ID:+febxTVE現状では日本一の高さの超高層ビルも、マンションも大阪だった。
でも東京にまた抜かれることが確実になってしまって、どうでてくるか？
一応、ツインタワー日本一の称号は保持している模様。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:03:18.66ID:HDlrlntL今でも既に愛育病院とか港区スポーツセンターとか
目を惹く光景があるもんな
0515名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:04:01.68ID:+febxTVEそうだ芝浦あったわと。
ツインタワーまで東京に一番取られて大阪一気に完敗じゃねえか。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:04:27.98ID:X+RamYrNそうなんですか。
以前、お国自慢してみろと、あったので、
わたしは、
「秋葉原駅まで快速電車で約30分」
とかいたな(笑)
0517名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:04:59.22ID:+febxTVEつくばの人？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:08:13.50ID:X+RamYrNつくばからだと、快速で45分か。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:12:08.72ID:HDlrlntLとりあえずここは盛り上がってるよ
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52395291.html
0520名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:12:43.44ID:HDlrlntL守谷かな？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:13:25.63ID:+febxTVE0522名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:14:38.79ID:HDlrlntLいちおー、2023年度に一棟だけ建って
もう一棟は2029年度なので
多分2030年まではツインタワーではないですw
0523名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:16:44.68ID:+febxTVEなかやんさんのとこのコメント欄は普段見てないのだけれど、さすがに多くコメント付いてるな。
↓これとか頼もしい情報だね。
21. 名無し 2017年01月13日 01:01
つい最近森ビルのサイトにて辻社長の社長所感を読んで、虎ノ門・麻布台プロジェクトと六本木5丁目プロジェクトは
決して妥協することなく進めていく!と書かれていたので、発表は年内にせよ、まだまだ計画段階かな?と思って楽しみにしてましたが、まさかの330ｍ!!
0524名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:17:30.97ID:X+RamYrNそれは秘密です。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:18:13.37ID:+febxTVE中之島のフェスティバルタワーも着工・竣工時期ずれてたしね。
しかし芝浦に235ｍって、一昔前じゃ夢物語だったねえ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:21:38.76ID:X+RamYrNあの東芝本社ビル解体してしまうのか。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/24(火) 23:23:58.95ID:yJ38nPuG0528名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:24:17.25ID:HDlrlntLツインタワー日本一って
中之島フェスティバルタワー・ウェストと
中之島フェスティバルタワーのこと？
グラントウキョウ・サウスタワー
&ノースタワーの方が
5mくらい高いみたいだけど？
0529名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:24:32.79ID:HDlrlntLかぶった！w
0530名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:25:17.26ID:HDlrlntLそうみたいね。
すでに2013年に本社機能は別の場所に
移転している模様。
会社もなくなりそうだしね。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:28:05.51ID:+febxTVE前にどこかでそのこと指摘したら
東京駅八重洲口のビルは離れすぎていてツインとは認められない、と却下されたよ。
それも個人の見解だけど、大阪マンセーの人だったから仕方ないね。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:28:23.08ID:HDlrlntLツインタワーに入れてあげて～
となると270mと240mで
芝浦の235m x2よりインパクトあるけど
0533名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:29:03.12ID:HDlrlntLたはは、そうでしたか。
確かに間にグランルーフ挟んでるからな。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:29:50.17ID:X+RamYrN八重洲のあのビルね。
知り合いが指令センターで働いてたな。
今移転してしまったが。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:30:09.93ID:HDlrlntL0536名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
2017/01/24(火) 23:32:24.46ID:ZW3l2uYghttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama143w.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama143e.htm
コレができてからポートサイドがかなり華やかになったと思うよ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:32:58.43ID:+febxTVE自分はあのデザインが大嫌いで、建て替えてくれないかなと思ってたこともあったことを思い出した。
あれから東京にどんどん超高層ビルが建ったので、東芝ビルひとつにそこまで気を揉むこともなくなったから
昔のウォーターフロントの記憶を久々に思い出したよ。
ついに建て替えなんだねえ。
自分は結構歳行ってるので、バブル時代の東京も知っているんだけど、好景気と裏腹に都市開発はパッとしなかったなあ、80年代。
アークヒルズとかそれなりに話題になったけど、スグには後が続かなかったんだよね。今になって溜池山王のあたり凄いことになってるけど。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/01/24(火) 23:34:20.66ID:ngpEk489ツインタワーの定義は知らないが、純度は８０％くらいじゃね
（幕張のＷＢＧが１００％ツイン）
0539名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:38:59.73ID:+febxTVEあれはやはり素晴らしい建築だった。
もちろん日本では同じ条件で建設はできないスタイルで、911の倒壊でそれは明らかになったけど
しかし911ってやばかったな。生放送でWTCが倒れるとこを見てたんだから・・・現実はフィクション超えたってはっきり思った事件だった。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/24(火) 23:41:09.48ID:cnxyGqY3どうでもいいけど
0541名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:41:48.34ID:HDlrlntL1位はザ・キタハマ (209.35m)
2位がザ・パークハウス西新宿タワー60 (208.97m)
これが2020年に虎ノ門ヒルズ・レジデンシャルタワー(221.55m)に抜かれ、
2022年度に虎ノ門・麻布台B-1棟、B-2棟に
抜かれるのか。(240-270m)
2026年度には西新宿三丁目西地区の
ツインタワー(235m x 2)も竣工予定
0542名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:42:48.86ID:X+RamYrNわたしもツインタワーの定義は知らないな。
これから八重洲にもっとビルが建つ予定なんだよな。
みずほの株価のところはあのままのこるのかなー。
エドグランにはいってみたが、なかなかのオフィスビルだった。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:45:08.00ID:HDlrlntL東芝ビルに匹敵する時代感のビルとしては
NECスーパータワーも挙げたい
1990年竣工
http://skyskysky.net/building/066.html
0544名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:45:23.12ID:FESHMAHGまあああいうデザインのツインタワーは二度と作られる事はないんだろうけど
アークヒルズが見ようによってわミニWTCって感じだよね
0545名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:46:32.66ID:HDlrlntLこれもツインタワーの一種？
http://skyskysky.net/building/008.html
0546名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:46:57.85ID:X+RamYrN西新宿はどうなんだろうね？
結局、用地買収はうまくいったのかな？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
2017/01/24(火) 23:48:27.20ID:ngpEk489あの当時のＷＴＣって世界で２番目の高さだったかな？
日本企業もたくさん入ってたよな
今となってはあれより高いのがどんどん建ってるのが、時代を感じるなあ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:49:39.88ID:HDlrlntL泉ガーデンタワーと六本木グランドタワーは
同じ住友不動産が手がける一体開発のビル群で
同じグリーンのガラス張り
http://sharetube.jp/assets/img/article/image/image_18100.jpg
0549名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:49:49.51ID:X+RamYrNpc98のおかげとか、誰か言ってたな(笑)
ギャルゲーやるならpc98だった。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:50:23.23ID:+febxTVEそれも重要だね。
なにしろ、今とちがって東京湾から都心見ても
スカイラインなんて遠望の新宿を除いたら、東芝本社ビルと世界貿易センタービルとNECタワーしかないようなものだった。
1990年頃は、ほんとうにスカイラインなんてなかったよ。
海外見ても香港とシンガポールは高層化してたけど、中国メインラインドは全然高層化してなかった。
だからやっぱり北米の都市のスカイラインに憧れたな。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:50:41.35ID:FESHMAHG400m台に壁がずっとあった
台北101が500の壁越えたらどんどん高いのが建って行った
0552名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:51:46.52ID:X+RamYrN六本木グランドタワーはまだ行ったことがない。
暇なとき行こうかと思ってるけど。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/24(火) 23:51:56.90ID:7v3o6TGW0554名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
2017/01/24(火) 23:52:54.82ID:X+RamYrNそうだね。
ＮＹじゃなくてシカゴなんでよね。
あれ。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/24(火) 23:54:22.18ID:HDlrlntL当時の一位ってどこだったんだろう？
527.3m(アンテナ込み)のウィリスタワー？
1974年竣工
0556名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/24(火) 23:55:13.22ID:+febxTVEしかし、まさか東京が100ｍ以上の超高層ビル数でシカゴを上回る日が現実にくるなんて、思ってもいなかったよ。
あくまでも棟数だけど。
スカイラインの魅力ならシカゴはクラシックだし今でも立派で、東京は遥かに及ばない。
東京は条件の違いから同様のスタイルでは対抗できないから別の審美眼で評価されるしかないけど。
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