大阪の都市計画について語るスレ Part46 [無断転載禁止]©5ch.io [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 16:33:22.69ID:E29tTRCE他都市の話題及び、大阪貶しのコメントはNGです
※前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1480941068/
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:21:53.85ID:E29tTRCE大阪の最低の時期は2000年代の初期だな
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:24:10.52ID:NPtAhv2O貧困だっていくらかマシになってる。
市内にタワマンが増えて、北摂や阪神間から金あるやつを吸い取って
平均が上がったせいもあるし、あと東京との差が大きくなったせいで
食い詰めた低学歴が西日本出身でも東京に東京にと向かうようになり、
東京の下流がふくらんでるせいもある。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:27:54.00ID:IET2Lsahわざわざ大阪のスレに来て何百も同じコピペ貼りまくってる奴等が余裕あるw
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:28:25.34ID:iFEQkGb4そうかな？
俺は逆にバブルの失敗を引きずってどんな再開発にも悲観的なオッサン世代のほうが目についてうんざりする
こっちからしたら行政が主導、運営まで手がけて大失敗した数々のバブルの失敗例と民間が主導してるここ最近の大阪の再開発を一緒にされると話もできんわという感じ
大阪駅やグランフロント、民営になってからのユニバ、関空の成功を見るにつけ ほら見んことか と思うけどな
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:31:49.35ID:NPtAhv2O行政主導と民間案件は分けて考えるべきで、それは俺も同意なんだが
たとえばユニバが成功することが大阪という巨大な経済を有意に浮揚させる
ほどのことかというとそうではない。問題はそこだ。
現実として、大阪圏が新潟圏にGDP負けてるなんて信じられるか？
俺はそんなことがおきてるなんて信じたくもない。
マクロでみると状況は依然ほんと厳しいのに、ミクロにミクロに、
しかも実業でない分野に目を向けて騒いでるだろ、このスレとか。
あれはどうなん？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:32:24.99ID:NPtAhv2O0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:38:52.45ID:UEOtVRWd0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:40:44.68ID:NPtAhv2Oあれが事実かどうか確認してないが、東京 名古屋 静岡の順に一人あたり
GDPが高くて、大阪が全国平均をやや下回るって概ね他統計のとおりだろ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 20:57:54.50ID:E29tTRCE参院内閣委員会は13日、カジノを含めた統合型リゾートの整備を政府に促す法案 （ＩＲ推進法案）を
ギャンブル依存症の防止の明示などの修正を加えた上で、自民党などの賛成多数で可決した
民進党や共産党などは反対した。これにより同法案は14日に成立する見通しとなった
法案は超党派の有志議員でつくる「国際観光産業振興議員連盟」（ＩＲ議連、通称・ カジノ議連）がまとめた
カジノ、会議場、ホテルなどが一体となった施設を国が認定した「特定複合観光施設区域」に限って設置できるよう
政府は法律の施行後１年以内をめどに必要な法制上の措置を「講じなければならない」と規定している
衆院内閣委では与野党対立の中、11月30日と12月２日の２日間審議した後、自民党の秋元司委員長が採決に踏み切った
参院では内閣委員長を民進党の難波奨二氏が務めているため、審議の見通しが不透明になっていた
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-13/OI2KLO6TTDS101
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:00:40.32ID:hrqqpaGRとうとう可決か!
これからの大阪ベイエリアの開発が楽しみだな!
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:17:23.28ID:UEOtVRWdあれ嘘だよ
2012年の時点で大阪は愛知に次いで3位、静岡は4位
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:18:34.60ID:4bUxOI3x東京都市圏 $43,664
静岡都市圏 $41,472
浜松都市圏 $41,470
名古屋都市圏 $40,144
広島都市圏 $36,900
新潟都市圏 $36,756
大阪都市圏 $35,902
岡山都市圏 $35,198
福岡都市圏 $34,822
仙台都市圏 $33,765
札幌都市圏 $32,446
鹿児島都市圏 $31,764
熊本都市圏 $29,656
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:19:26.49ID:MvtpT7TH0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:20:47.80ID:UEOtVRWd0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:22:43.77ID:FOl9oqW20100名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:28:11.20ID:iFCSoUGw0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:32:18.20ID:YxcUPP2D0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:33:24.83ID:uUS7PdbM0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:33:54.34ID:NPtAhv2O県で見てるのか、都市圏で見てるのかによるだろ。それは。
大阪は大阪自体も金があるわけじゃないが、大阪都市圏に周辺の
ヤバい状態のところ含めてるなら、そうなるのも無理ない。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:36:22.50ID:iFEQkGb4ミクロをすぐにマクロ的な見方に繋げるのは確かに違うと思うよ
でもじゃあなにが大阪経済の浮揚に繋がるのかな？
それって結局ミクロ的な一つ一つの企業の好景気な話題だったり取り組みでしかないんじゃないの？
特にユニバ、関空、IR、ここらへんは副次的にも地域経済に与えるインパクトは小さくないわけだから好景気な話題として盛り上がるのは俺は間違ってないと思うが
ただ、それによって大阪の経済が日本一に躍り出る、というのは確かに違うけどね
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:37:38.35ID:iFCSoUGw前スレは512KBに達してるから
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:42:42.65ID:NPtAhv2O成長にもつながっていくと。
でも、そのミクロの成功をもってあたかも大阪全体が爆発展してるかのように
騒ぐのは間違いだと思うと。そういうこと。あと経済効果のスケール感を
正しく把握するべきだということ。
ユニバが成功したことは、大阪経済をコンマ何パーセント底上げする程度で、
それによって大阪の所得が３倍になって日本一になるとかはないわけだが、
あたかもそういう魔法みたいなことがおこりそうな勢いで騒ぐのが
大阪のおっさんの常だから。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:44:42.78ID:NPtAhv2Oでも同時に南部の河内、和泉なんか総廃墟化が進んでるわけで、相殺すると
結局マクロでマイナスになってたり。そういう全体像をみないとダメだろ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 21:50:06.53ID:NPtAhv2O俺の答えは簡単で、なにをやっても一瞬にして大阪が世界屈指の富裕な都市に
なることは不可能。そんな極楽往生を願うのではなく、日本全体の経済成長が
巡行速度で１パーセントがやっとなのだから、頑張って巡行１．５～２パー、
の成長をリニアが来る２０４５年までは歯を食いしばって実現することを考えようやと。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 22:08:47.14ID:YxcUPP2D一極集中政策のバックアップが
ある東京ですら、『一瞬』で
ここまででかくなったわけじゃねーし
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 22:11:07.69ID:NPtAhv2O今がある。大阪は何しろもろに人口オーナス期に入ってきてるのだから
ゆるやかにでも成長つづけるのもかなりのチャレンジやで。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 22:22:53.02ID:MY13Cdqn1位 東京－横浜
5位 ソウル
15位 大阪－神戸－京都
http://diamond.jp/articles/-/90187
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 22:40:57.92ID:IET2Lsah0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 22:56:01.30ID:BTvWXbEuいちいち自分のあいでんちちーを主張すんだろうね。誰も聞いちゃいないっての。
関東に対して敵対意識むき出しなのが、ある意味かわいいよね。ムキになっちゃってさ。
日本の首都になれなかったコンプレックス丸出し （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
この狭い日本、関東も関西もヘチマもヘッタクレもないと思うのだが。島国根性丸出しだね。
あー、みっともない。『勝ちたいんや！』とかゆー、どーしょーもないドリンクがあったが、
逆に言えば『勝てない』からでてくる心の叫びだよね。
常に負けグセ集団でしょ、阪神も関西人も。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 22:59:20.25ID:NPtAhv2Oヨーロッパなんか地域対立がもっともっとひどい。
関西が大阪がといっても、フーリガン化した一部の阪神ファンとか
ネット過激派とか、そういうごくごく一部のやつのぞけば、そこまで
敵対的じゃない。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:03:14.69ID:iFEQkGb4それを実現するには成長産業が必要で、エンターテイメントや観光産業が少なからずこれからの大阪の成長エンジンになるんじゃないの
それに関して盛り上がるのは、間違ってないよね
世界屈指の富裕な都市というが、大阪都市圏はGDPや富裕層の数では今でも世界屈指だよ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:05:50.50ID:NPtAhv2O俺はそれ否定してないよ。だからどの程度の効果があるか１０年楽しみに
待とう、まあできた翌年から大阪の１人あたりGDPが10万ドル超えるような
妄想はやめたほうがいいと思うが、っていうそんくらいのトーンでしか
書いてない。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:10:08.31ID:NPtAhv2O超える成長になるが、翌年にはその１兆はもう所与のもので、３９兆から
前年と同じ勢いで経済成長をしようとすれば新規に１兆を超える上積みを
しないといけない。そして年々必要な上積み額は多くなる。複利計算なんだから。
これは商業高校くらいの知識でもわかりそうな話なんだが、いまの大阪スレは
家賃安い物価安いとデフレアピールに必死になるくらいビジネスセンスが
ないやつが多いからな。これでは商人の町の名が泣く。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:11:36.02ID:LGFpRlVk☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:15:40.14ID:g6fMJEgAリニア開通は2038年に短縮されたぞ
いや、37だっけ？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:16:38.58ID:l88XrGFlただ近畿はもう1000年以上も首都を経験してきたわけだから近畿こそ余裕を持つべきだと思う
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:21:29.61ID:NPtAhv2Oそれでも20年以上先の話だけどな笑 俺もそのころはもうおじさんや。
2027からの10年が勝負だとは思うな。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:29:49.25ID:MvtpT7TH0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:30:54.00ID:1sLQjPht■百貨店売上高（百万円）
①大阪市 660,929
②名古屋 391,616
③横浜市 385,099
④福岡市 203,556
■スーパー売上高
①横浜市 434,936
②名古屋 292,234
③大阪市 234,105
④福岡市 101,640
■中央卸売市場売上高
①大阪市 355,541
②名古屋 292,234
③横浜市 192,886
④福岡市 120,841
■１日平均鉄道利用者数（千人）
①大阪市 5,245.5
②横浜市 3,903.0
③名古屋 2,025.0
④福岡市 741.0
■市税収入額（百万円）
①横浜市 698,332
②大阪市 623,831
③名古屋 478,686
④福岡市 268,845
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:33:04.11ID:tqu/IqDl（平成27年度 経常収支比率１００以上）
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい。人件費比率も高い
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで３兆円超の市債
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増
こんな現実があるから、裕福な都会が羨ましくて嫉妬しまくるんだよなー
正にストーカー大阪人
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:34:17.30ID:tqu/IqDl☆２位 神奈川 ３５万３５４４円
☆４位 埼玉県 ３３万８９３８円
☆５位 栃木県 ３３万７８６９円
☆６位 東京都 ３３万６１３６円
★８位 奈良県 ３３万４５３３円
★１１位 滋賀県 ３３万０３２２円
☆１８位 千葉県 ３２万１４３４円
★３６位 京都府 ２８万０６０９円
☆３８位 群馬県 ２７万６６０５円
★３９位 兵庫県 ２７万２６４２円
★４５位 大阪府 ２６万１７２１円←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/13(火) 23:35:10.02ID:NPtAhv2O武蔵野鎌倉と富裕地方自治体御三家で給料も高かったと思ったが。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 00:06:23.91ID:rsQlZZUH大阪のＧＤＰは４０兆には達しないと思うよ。
東京の半分になることも夢のまた夢。それが現実的な考え方。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 00:17:50.94ID:8qntqhPl0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 00:18:22.14ID:kXGRTO5R思えば畿内が貧しいなんて平安時代の「芋粥」くらいから出てくる話な
わけで、いまにはじまったことじゃないんだよな。
金があったのは律令制が一応は機能してた100年間くらいと、平家の時代と
足利が日宋貿易で一山当てた時代と、室町末期の堺、江戸時代の大阪、
戦前の大大阪の市内＋阪神間、そんくらいちゃうか？京都は延々と本気で金の
ない時代が続くし。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 00:23:02.46ID:w8zrDOwC0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 05:15:13.79ID:57A0Xzre解りやすいな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 05:49:32.70ID:v4m9HirD地域別では最近好調な大阪がトップ！
今回行った調査では、東京・大阪・名古屋の企業1,113社から回答を得ました
その結果、季節調整後の純雇用予測は23％、前四半期比、及び前年同期比とも変化がなく
企業の雇用活動は比較的安定して推移しています。また、マンパワー雇用予測調査は
地域別（東京、大阪、名古屋）で調査を行うと共に、業種別（7業種*）での調査も行っています
地域別の純雇用予測は、大阪が+27％と前四半期比、前年同期比とも増加し最も高い数値を記録しています
【地域別では東京・大阪・名古屋、3地域ともに増員を予定】
地域別の純雇用予測（季節調整後）は、3地域全てにおいてプラスの値となりました
東京の純雇用予測は+23％、大阪は+27％、名古屋は+25％です
詳細
https://www.kochinews.co.jp/article/67980/
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 06:02:01.89ID:v4m9HirD大阪城に隣接する「旧第4師団司令部庁舎」がカフェやレストランなどが入った複合施設になることが分かった
大阪市と大阪城パークマネジメント共同事業体は9日、2017年秋に大阪城公園に新たな2施設を開業すると発表した
大阪城に隣接する「旧第4師団司令部庁舎」はレストランやカフェ、土産店などが入った複合施設に
また、大阪城公園駅前エリアにもカフェやレストラン、ランニングステーションなどが入った複合施設をオープンするという
旧第4師団司令部庁舎を活用した複合施設に出店する予定となっているのは、「タリーズコーヒー」や
レストラン「THE LANDMARK SQUARE OSAKA（仮）」、土産物販売店や歴史体験施設など
歴史のある建造物で、大阪城の天守閣を眺めながら飲食が可能に
営業時間は午前9時～午後10時30分までを予定しているという
大阪城天守閣に隣接する旧第4師団司令部庁舎がカフェやレストランなどの複合施設として生まれ変わることを受けて
ネット上には「これは良い」「楽しみ」「シャレオツ」といった声が。
歴史ある建物の屋上で天守閣を見ながら飲食できるロマンあふれるスペースになりそうだ
詳細
http://irorio.jp/nagasawamaki/20161209/374332/
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 06:27:16.29ID:v4m9HirD【大阪】マルイト（大阪市浪速区湊町１ノ２ノ３）は
ホテルの（仮称）ホテルモントレ梅田を新築するため鹿島の設計・施工で12月中旬に着工する予定だ
規模は鉄骨造17階建て延べ１万３７４６平方メートル
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/161201700078.html
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 06:41:52.06ID:8qntqhPl0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 06:51:56.54ID:57A0Xzre0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 07:10:17.01ID:OypLsXi2http://hissi.org/read.php/develop/20161127/VVdqVDRVRDQ.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/develop/20161205/SUR3cnRxRzU.html?name=all&;thread=all
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 07:22:35.89ID:7m1Pj5Bt愛知県 1.7％
大阪府 1.4％
東京都 △0.1％
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 07:48:52.96ID:55NQEjaj第二都心になるくらいのポテンシャルがあるんじゃないかな？
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 08:26:05.39ID:e1yXtvDT毎回、毎回、大阪スレにストーカーしてる
お前の方が相当なキチガイだがな
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 08:50:35.79ID:euJ8N/N2夢洲へは咲洲のコスモスクエアからの延伸みたいだから
咲洲が発展する可能性は大いにあるな
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:13:52.69ID:5hsBWKwe0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:22:33.55ID:kXGRTO5R0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:28:01.51ID:v4m9HirD今の若者はツイッターとかツイキャスとかだからな
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:36:54.91ID:4wvyj8zKあのあたりは、逆にもっと田舎になればいいんじゃないかな。
人が住まなくなった場所は自然に返して、平地なら農業をすればいいよ。
農業はいいよ。
都会の学校は郊外に畑を持って、週に１回、農業実習させたり。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:43:40.59ID:3Py3fR9Gツイッターなんてオワコン
LINEだわ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:54:23.94ID:bJ+0yFdC確かに俺もそう思うわ
大阪が最も職住接近したヨーロッパの都市タイプになりつつあるからな
俺は現在自宅から梅田にある会社まで毎日自転車通勤だよ
自転車通勤は気持ちいいぞ
以前みたいに毎日1時間もかけて満員電車に乗るような事はもう出来ないな
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:57:07.75ID:v4m9HirDツイッターとLINEを比較するところがあまり理解出来ていないみたいだな爺さんはw
LINEでツイッターを検索するとかするんだよw
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 10:13:23.86ID:vdfFPjG3アンタは少し極端に言い過ぎ。そんな一向宗なんてほとんどおらんわ
東京は国策都市。大阪は少し大きな没落地方都市
これだけのこと
まあ出自に関係無く都民は特にエリートは没落地方都市の事を叩きはしなくても下には見てるだろ
そういうのが直接的な言動はなくても身体から滲み出るんだよ
そしてそういう無意識的な物が無意識な内に様々なメディアを通して表れたりするんだよ(ホントたちが悪い)
そしてそれを一手に握ってるのが国策都市東京なんだよ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 10:24:36.19ID:1T2jn0Heエリート女以外にも女子アナやグラドルやモデルなんかもなw
やはり大阪の男の方が積極的で面白いからモテるんだろうなw
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 10:36:51.04ID:OypLsXi20153名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 10:50:16.14ID:Bue1VIg9無駄なハコモノを作ってしまうのは大阪だけじゃない
グランフロントがある分大阪の方がマシかも
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 11:51:53.17ID:kXGRTO5R泉州はまだしも、河内は羽曳野あたりまでいけばともかく
東大阪に町工場が多すぎるから自然とか緑っていうイメージと最も遠い
と思うが。泉州は堺の海岸を埋めて工場にしてしまったのが痛い。
あれが残ってれば今でも関東の湘南みたいな位置づけだろう。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 12:12:21.26ID:kXGRTO5R羽曳野なんて、おにくやさんｗの村で大阪人も怖くてよういかんとこだらけ
なのに、観光客が歩き回って大丈夫なのか？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 12:51:03.89ID:Q5rS73W2～ラスベガス勤務経験者も懸念～
東京新聞 2016年12月14日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/CK2016121402000116.html
カジノを含む「統合型リゾート施設（ＩＲ）」整備推進法案（カジノ解禁法案）が十三日、
参院内閣委員会で可決され、成立する見通しとなった。米国ラスベガスの大手カジノ
ホテルで十年間勤務し、現在もカジノ関連のコンサルティング会社を経営する後藤丙
午（へいご）さん（５０）は世界中のカジノを見てきた経験から「カジノをするために日本
を訪れる外国人はいない」と話す。 （飯田孝幸）
後藤さんはカジノ解禁時に参入を検討している業者などを対象に講演し、ラスベガス
を視察した日本の政治家の通訳などを務めたりしたこともある。そこで聞かれるのは
中国の富裕層に対する期待だ。
そんな時に、マネーロンダリング（資金洗浄）や資金を運搬する地下ルートができる
危険性などを説明する。加えて、中国国内はカジノの営業活動が違法だ。
「最近もオーストラリアのカジノの従業員十八人が、中国で営業活動して拘束された。
以前は、韓国のカジノ従業員が拘束されたこともある。体を張る覚悟がいることを分か
っているのだろうか」
後藤さんはカジノの国際営業部にいたころ、日本人顧客がラスベガスを訪れた際には、
つきっきりで世話した。億単位の賭けをしてくれる日本人を米国内の空港に会社の専用
ジェット機で迎えに行き、リムジンでラスベガスを案内したこともある。
彼らはカジノだけが目的ではない。ショーに案内したり、舌の肥えた顧客を満足させる
レストランに案内したり。カジノは空き時間に楽しんでもらう。
「カジノだけで人は集まらない。富裕層に来てもらうには、カジノ以外にお金持ちが楽
しめる施設を用意しなければならない。二十四時間おもてなしできる体制が必要だ」と
話す。
後藤さんは各地のカジノを見てきた。米国では郊外にできたカジノが都市部のお年寄
りをバスで送迎するサービスを始めた。その結果、年金をカジノにつぎ込むお年寄りが
出て問題化している。
ほとんどのカジノが自国民入場禁止になっている韓国で、一番にぎわっているのが自国
民が入場できるカジノだという。シンガポールはギャンブル依存症対策として、家族の申
告でカジノへの入場が規制されるシステムを導入している。
日本ではカジノの負の部分の議論を尽くさないまま、与党が法案を成立させようとして
いる。
後藤さんは「カジノをするために日本に行こうなんて外国人はいないだろう。日本人が
新たな娯楽としてカジノを受け入れるのなら、震災があった地域などに小規模な施設を
つくって、少し楽しむ程度にお金を使ってもらい、地域活性化に役立てる程度のものに
してはどうか」と話す。
ラスベガスでカジノ・コンサルティング会社を経営する後藤丙午さん＝米国・ラスベガスで
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/images/PK2016121402100042_size0.jpg
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:00:16.81ID:Q5rS73W2東京新聞 2016年12月14日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201612/CK2016121402000173.html
「統合型リゾート施設（ＩＲ）」整備推進法案（カジノ解禁法案）が参院で審議される中、
カジノ賭博にのめり込み、県内の施設に入所するギャンブル依存症者は「カジノはパ
チンコとは全然違う」「確実に依存症者は増える」と指摘している。（宮本隆康）
「カジノは現金が十倍、二十倍に増え、夢があると錯覚していた。自分がギャンブル
依存症と気付かなかった」。薬物やギャンブル依存症向けの鹿嶋市内のリハビリ施
設「潮騒ジョブトレーニングセンター」で、東京都出身の元派遣社員の男性（３１）は振
り返った。
男性によると、十五歳でパチンコを始め、月に二、三十万円を費やす生活を十年以
上続けた。ただ、家賃と食費分だけは、手を付けないようにしていた。
二年ほど前、飲み仲間に都内のカジノ賭博店を紹介された。「パチンコは勝つのを
待たなければいけないが、一、二分で勝負がつくのが好き」と、バカラ賭博で月に二十
日ほど通うようになった。
「やっている時は楽しいし、勝った時の気持ち良さはたまらない」と話す。短時間の勝
負を繰り返し、投入額が増えた。生活費分もつぎ込み始めた。勝てば何十倍にも増え
るが、さらにレートを上げ、勝ち分を失ったことも。負けが続き「また来てしまうから、出
入り禁止にしてくれ」と店員に頼んだこともある。
消費者金融の借金は二社から計約百二十万円で、家賃も三カ月分の約十五万円
を滞納。「やばい。どうにもならない」と悩む状態が何週間も続いた。今年八月、最後
の勝負のつもりで十万円を工面し、また裏カジノ店へ。「今日は十五万円勝つまで帰
らない」と宣言したが、負けた。
翌日、約十年続けた仕事を初めて無断欠勤した。「現金を奪っても、逮捕されてもい
い。どうでもいい」とコンビニ強盗を思い立った。百円ショップでナイフを買い、深夜、東
京都板橋区内のコンビニ店に押し入った。
顔も隠さず、ナイフを見せて店員三人に現金を要求した。「やめな。忘れてあげるか
ら」と言われ、すぐあきらめた。警察への通報を自ら頼み、強盗未遂の容疑で逮捕さ
れた。
暴力行為などの罪で起訴され、罰金刑を受けた。弁護士の勧めで、現在の施設に
十月に入所。集団ミーティングなど、依存症の回復プログラムを受けながら生活して
いる。
「バカなことをした」と思う一方で、「法案成立でカジノができたら行ってみたい」とい
う。カジノ解禁については、「外国人がたくさんお金を使ってくれるなら、いいんじゃない
ですか。パチンコよりもレートがずっと高いし、合法になればギャンブル依存症は確実
に増えるだろうけど」と語った。
「カジノはパチンコとは全然違う」と振り返る元派遣社員の男性
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201612/images/PK2016121402100070_size0.jpg
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:08:33.81ID:Bue1VIg9>カジノをするために日本を訪れる外国人はいない
だから観光業の発展が著しい大阪に誘致したんだろ
ラスベガスには明るいけど国内事情には詳しくないみたいだね、この人
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:15:05.63ID:Q5rS73W2－外国人観光客を呼ぶなら農村リゾートに投資すべし―
BLOGOS 2016年12月13日 14:53
http://blogos.com/article/201862/
＜何でＴＰＰの代わりがカジノなのか＞
あまりにばかばかしくて、空いた口が塞がらない。TPPは、政府は13兆円のGDP押し上げ
効果があるというが、根拠に乏しい。それでも一応、そんなものなのかなぁと思わせないこと
もない。ところが、カジノで日本の景気を浮上させたり、経済成長の引き金になるなどという
ことは、どう転んでも考えられない。そうだとするなら、ＴＰＰも所詮ギャンブルだったにすぎ
ないというのか。
＜物造りを忘れたアメリカの凋落＞
アメリカは1987年に始まったガット・ウルグアイ・ラウンドでは、新3分野と呼ばれる知的財
産権、海外投資、サービスを重要視して交渉を行った。日本もEUも農産物関税の削減が問
題だったが、アメリカは将来の金目となる分野に目がくらみ、肝心要の「物造り」製造業を蔑
ろにしたのである。そして、国際投資協定も目指したが、フランスの反対で頓挫してしまった。
その後もドーハラウンドでも同じ戦略で臨んだがうまくいず、目をつけたのがTPPだった。
今、アメリカの製造業は、象徴的存在である自動車産業すらガタガタであり、気をはいてい
るのは軍事関連産業（その延長所の航空機産業）、IT産業、医薬品・医療機器ぐらいである。
国家は、物を横から横へ流したり、金をいじくりまわして儲けるだけでは成り立たない。国民
が必要とするものを国民が汗水たらして造り、経済を造り上げて行くのが王道である。
＜日本の国柄に合わないカジノ＞
そうした地道な産業の対極にあるのがバクチ産業でありカジノである。世界中に勤勉な日本
人という声価がある中で、カジノにうつつを抜かすというのは、世界からの日本の評価を低め
ることにしかならない。
いくらTPP発効の見込みがなくなったからといって、アベノミクス三本の矢の最後の経済成
長戦略の柱がカジノではみっともないかぎりである。こんなもので経済成長などというのは邪
道もいいところである。アメリカでもヨーロッパでもカジノは飽和状態である。そういえば地方競
馬、競輪、競艇も売上が減っているという。
私もアメリカのラスベガス、リノ、アジアのマカオ、シンガポールのカジノにも足を踏み入れた。
こんな所で数億円を費やした故浜田幸一衆議院議員や大王製紙の御曹司の気が知れず、日
本になくてよかったと安堵したものである。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:23:58.87ID:7m1Pj5Btフェイスブックで中学のときの同級生見たけど、底辺ほど東京に出てるぞ
土方とか中卒組な
俺は私大出だけど同窓生はほとんど関西で就職したよ
ここって30歳以上多いから認識のズレが激しいな
特に団塊jr
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:25:11.07ID:v4m9HirD反対派のマスコミもネラーも何処も必死だな
夢洲に建設されるカジノリゾートの概要
総敷地面積 220ヘクタール(シンガポールのマリーナベイサンズの11倍)
リゾートホテル 7000室(世界最大級)
国際展示場 35万平米(アジア最大級)
国際会議場 5万平米(アジア最大級)
ミーティングバンケット 3万平米(アジア最大級)
テーマパーク 20ヘクタール
アリーナ 1万5000席
ホール 5000席
シアター 2000席を2か所
ミュージアム 1万平米
スパ施設 1万平米
大型商業施設 10万平米
大型客船ターミナル
水上バスターミナル
鉄道アクセスは3種類
リゾート内にLRTの走行
関空までのヘリポート
https://www.kansaidoyukai.or.jp/wp-content/uploads/2016/09/150122ＭＩＣＥＩＲ.pdf
全て完成すれば世界最大級のカジノリゾートになる
各外資企業による大阪夢洲カジノリゾートのイメージ画像
http://www.hetzeldesign.com/projects/hospitality/osaka.html
http://saitoshika-west.com/blog-entry-2693.html
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/22990370.html
http://www.sankei.com/west/photos/150729/wst1507290002-p1.html
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:25:59.08ID:Q5rS73W2神戸新聞NEXT 2016/12/9 18:12
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201612/0009737573.shtml
カジノを中心とする統合型リゾート施設（ＩＲ）整備推進法案に関連し、神戸市の
久元喜造市長は９日の定例記者会見で「神戸でカジノをやるということについて、
私から問題提起をすることはない」と述べ、市としてカジノを含むＩＲの誘致に乗り
出す考えがないことを明らかにした。
「市民から『やるべきだ』という意見も聞くが、ギャンブル依存症や青少年への
影響を懸念する声もあって議論が分かれ、合意形成には相当な困難が予想され
る」と説明した。
法案の賛否は「カジノを日本でやることの可否は国会で議論してもらいたい」と
明確にしなかった。大阪での誘致の動きには「ＩＲを含めて大阪万博が開かれれ
ば経済効果は関西全体に及ぶ。神戸にメリットがもたらされる形で進められるの
を期待したい」と話した。（森本尚樹）
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:29:24.79ID:Bue1VIg9>国民が必要とするものを国民が汗水たらして造り、経済を造り上げて行くのが王道である。
そんなもん自由貿易圏の先進国では成り立つわけがない
月給数十ドルの発展途上国には逆立ちしても勝てない
IT産業や金融業に移行できたアメリカと、いつまでも製造業の日本
どちらが経済成長してるだろうか
>世界中に勤勉な日本人という声価がある中で、カジノにうつつを抜かすというのは、
>世界からの日本の評価を低めることにしかならない。
それは日本人のセルフイメージ
海外から見た日本は伝統とポップカルチャーの融合したイメージ
カジノ解禁によって国全体の印象に関わることはない
>こんな所で数億円を費やした故浜田幸一衆議院議員や大王製紙の御曹司の気が知れず、
>日本になくてよかったと安堵したものである。
いや、日本にあった方が良かった
日本の富が、カジノという装置によって海外に流出していたということ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:31:22.08ID:kXGRTO5Rでも大阪にできるのは百パアメリカ資本
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:34:25.91ID:Bue1VIg9韓国のカジノが振るわないのは、国内の財閥が運営してるから
財閥企業にはMGMやサンズの人脈やノウハウがないため
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:36:32.88ID:Q5rS73W2デイリー新潮
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/12061450/?all=1
いわゆるＩＲ法案（カジノを中心とする統合型リゾート施設の設備推進を目指す法案）が
今週、衆議院の本会議で可決した。別名「カジノ法案」とも呼ばれる同法が通ったことで、
今後は日本でも本格的なカジノの開設が目指されることになる。
同法の背景には、カジノ施設の開設でインバウンド（訪日外国人）を取り込もうという一部
政界・財界の期待があるのは周知の通りである。しかし、カジノが本当に経済の起爆剤に
なりうるのだろうか。
実際、観光の専門家の中には、「カジノは経済の起爆剤にならない」と懐疑的な声が根
強いのだ。地域振興の現場で奮闘する二人の専門家が「ぶっちゃけ」で語り合って話題を
呼んでいる『観光立国の正体』では、シンガポール在住経験も持つ藻谷浩介氏と、スイス
在住で各国の観光事情に詳しい観光カリスマの山田圭一郎氏が、次のように語っている
（以下、引用）
■発想が「リゾート法」と一緒
藻谷：国内と海外の認識の差ってことでついでに言うと、カジノはどう思う？
山田：正直、「何を今さら」という感がぬぐえないです。カジノを作ったところでうまくいってい
るところなんてほとんどないですよ。カジノだけでなく、ＩＲ（Integrated Resort：統合型
リゾート）そのものをちゃんと理解してない人が多いです。
藻谷：ＩＲとしてうまくいっているのは、シンガポールのマリーナベイサンズと、ラスベガスや
マカオの一部くらい。圧倒的多数はうまくいっていない。
山田：ＩＲでうまくいっているところも、カジノだけで儲けているわけではないですからね。最近、
マカオはエコツーリズムも推進しています。ポルトガル統治時代の歴史的建造物もか
ろうじて残っているので生活文化を活かそうとしている。
藻谷：マリーナベイサンズも、日本人はあの奇天烈なビルの上にあるプールに入って喜んで
いるだけ。カジノに行っている人はほとんどいない。ラスベガスでも日本人客のほとんど
はショーや食事を楽しむのが主目的です。対して中国人は賭け事が大好きですが、
七割が華人のシンガポールでは国民は高い入場料を払わねばカジノには入れない。
ギャンブル中毒者の増加を防ぐためです。ですからマリーナベイサンズの場合、中国
本土からのお客が頼りです。ここが賑わっていた理由のひとつに中国共産党の腐敗官
僚たちのマネーロンダリング機能を担っていたこともあるらしい。それも習近平の反腐敗
闘争で相当減ったとか。
山田：アメリカのカジノだって、ラスベガスの一部を除けばうまくいってない。アトランティックシティ
なんて落日の観光リゾート地です。韓国にもカジノが各地にあるけどそれで韓国経済が
潤っているという話は聞いたことがない。
藻谷：僕はカジノの話を聞くたびに、ディズニーランドを見てきた人が「ウチの町にも遊園地作る！」
とダダをこねているようなものだと感じます。ラスベガスやマリーナベイサンズとカジノ一般は、
ディズニーランドと普通の遊園地以上に違います。逆に言えば、「カジノで地域活性化」と唱
える人は、これに限らず顧客目線でビジネスを考える能力がない。何をやっても客商売では
失敗するタイプですね。
そもそも、東京も京都も大阪も、カジノのコンセプトと元々の資源がマッチしない。ニューヨ
ークやパリやローマだって、沖縄やハワイだって同じでしょう。
山田：推進派の話を聞いていると、昔のリゾート法の頃のような意識がまだ残っている。開発収入
で利益を得たいとか、それで恩恵を被りたいみたいな話ばかり。どこかの国立競技場と同じ
ですね。
藻谷：これもプロダクトアウト（注・顧客の望むものではなく自分が作ったものを売る）の発想の典型
です。リゾート法の頃、「高層ホテルとゴルフ場を作れば客が来る」と思い込んで、ダメな設備
を大量に作ったのと一緒。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:37:43.15ID:Q5rS73W2アメリカのトランプ次期大統領はアトランティックシティーで大規模カジノを三つも運営していたが、
開設直後からさんざん運営に苦しんだあげく、いずれも手放した。トランプ氏が運営から手を引いた
後も彼の名を冠していた「トランプ・タージマハル」も、今年になって施設の閉鎖が決まっている。
日本がこれから作ることになる施設が、トランプ氏の作った施設の轍を踏まないと言えるだろうか。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:40:17.12ID:kXGRTO5Rかんかん同率は兵隊だから。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:41:08.13ID:OypLsXi2http://hissi.org/read.php/develop/20161214/a1hHUlRPNVI.html?name=all&;thread=all
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:42:40.69ID:Bue1VIg9そもそもMGMやサンズが日本でのカジノ経営に積極的なんだが
なぜ日本側がダダをこねてるなんて軽薄なこと言えるのか
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:43:02.43ID:7m1Pj5Bt国立行った連中は公務員になったよ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:43:56.00ID:kXGRTO5Rまさかとは思うが官官同率なのにエリートだと思ってた？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:45:31.57ID:v4m9HirD必死でネガキャンしても無駄無駄w
カジノリゾートで成功しているシンガポールよりも大阪夢洲に建設されるカジノリゾートは遥かにデカイしな
シンガポールにあるユニバーサルスタジオよりもUSJの方が遥かに集客力も上なんだよ
つまり大阪は地の利が良いので大成功するんだよ
夢洲に建設されるカジノリゾートの概要
総敷地面積 220ヘクタール(シンガポールのマリーナベイサンズの11倍)
リゾートホテル 7000室(世界最大級)
国際展示場 35万平米(アジア最大級)
国際会議場 5万平米(アジア最大級)
ミーティングバンケット 3万平米(アジア最大級)
テーマパーク 20ヘクタール
アリーナ 1万5000席
ホール 5000席
シアター 2000席を2か所
ミュージアム 1万平米
スパ施設 1万平米
大型商業施設 10万平米
大型客船ターミナル
水上バスターミナル
鉄道アクセスは3種類
リゾート内にLRTの走行
関空までのヘリポート
https://www.kansaidoyukai.or.jp/wp-content/uploads/2016/09/150122ＭＩＣＥＩＲ.pdf
全て完成すれば世界最大級のカジノリゾートになる
各外資企業による大阪夢洲カジノリゾートのイメージ画像
http://www.hetzeldesign.com/projects/hospitality/osaka.html
http://saitoshika-west.com/blog-entry-2693.html
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/22990370.html
http://www.sankei.com/west/photos/150729/wst1507290002-p1.html
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:46:44.41ID:Q5rS73W2あんたより優秀な人だよ
諦めな
藻谷 浩介（もたに こうすけ、1964年6月18日 - ）は、
日本総合研究所調査部主席研究員、日本政策投資銀行地域企画部特別顧問
1988年 - 東京大学法学部第1類（私法コース）卒業
1988年 - 日本開発銀行（現・日本政策投資銀行）入行、営業第三部配属
1990年 - 同上 地域開発調査部
1992年 - コロンビア大学経営大学院入学（派遣留学）
1994年 - コロンビア大学経営大学院修了（経営学修士=MBA）
1994年 - 財団法人 日本経済研究所 調査局研究員（派遣出向）
1997年 - 日本開発銀行（現・日本政策投資銀行）情報･通信部 副調査役
1999年 - 日本政策投資銀行地域企画部調査役
2003年 - 日本政策投資銀行地域企画部参事役
2007年 - 日本政策投資銀行地域振興部参事役
2011年 - 東北大震災後、内閣官房｢東日本大震災復興構想会議専門委員会｣委員、
国交省「社会資本整備審議会」臨時委員、朝日新聞「ニッポン前へ委員会」委員
2012年 - 日本総合研究所調査部主席研究員
シンガポールの金融機関で長年働いてたから
シンガポールのカジノにも精通してる
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:47:06.30ID:7m1Pj5Bt底辺ではないという自覚
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:48:36.07ID:kXGRTO5R一般職でないとすれば、エリア限定採用にされてしまって関西から動かない
ローテーションならまさにThe兵隊だよ。金融系は一般職かアメフト部ばかりだが。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:52:16.97ID:Bue1VIg9肩書きで思考停止
あんたはまさに権威主義者
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 13:54:15.71ID:kXGRTO5Rいまどき学部卒を研究員にとるシンクタンクって大丈夫か？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:01:51.82ID:57A0Xzreまさに
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:06:01.32ID:Q5rS73W2IRで成功できる根拠は？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:11:44.94ID:v4m9HirD時代が違うんだよ
その頃はUSJも関空も破綻寸前のお荷物だったが
現在は関空は成田や羽田を抜き日本一営業利益のある空港に
USJもTDSを抜きTDLに迫る勢いを見せているからな
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:17:44.48ID:kXGRTO5Rそもそも同級生に中卒がいるっていうのが驚異。
八尾あたりのそういうとこの人？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:21:09.30ID:5hsBWKwe0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:26:28.22ID:AZPKIWRa来年から大阪は夢洲だけでなくあちこちで再開発ニュースが出てくるだろうな
凄く楽しみだわ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:33:00.33ID:7m1Pj5Btしがないニュータウンやぞ
貧乏な家とかじゃなくてヤンキー系ばっかり
学年トップは教育大附属から京大医行ってた
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