大阪の都市計画について語るスレ Part44 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 04:23:19.10ID:UWjT4UD4他都市の話題及び、大阪貶しのコメントはNGです
★注意事項★
**************************************************************
↓下記のような頭のおかしい輩には注意！！※特にコピペ連投する連中
**************************************************************
○○県民と名乗る奴
http://hissi.org/read.php/develop/20161101/MCtWOVRvVis.html
2016年11月04日 2 位/149 ID中
http://hissi.org/read.php/develop/20161104/eDhQdEUrV1k.html
2016年11月05日 1 位/140 ID中
http://hissi.org/read.php/develop/20161105/NzlDSDBzL20.html
2016年11月06日 1 位/87 ID中
http://hissi.org/read.php/develop/20161106/NUNqY1A3MTU.html
109 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/12(水) 20:05:29.18 ID:5u2kSxCV
大阪の全ての企業が束になってもトヨタに敵わない事実
392 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/21(金) 07:21:26.67 ID:JSz3br1X
大阪は街が小さすぎるし、ダサい
432 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/22(土) 13:50:46.96 ID:bEVZHGoU
大阪なんて見るものがないし何しに来るんだろう
454 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/23(日) 07:38:39.95 ID:plReZ2H4
大阪みたいなクソ田舎住んで何が楽しいの？
っぺっぺ・キモヲタ連呼の五月蝿い奴
http://hissi.org/read.php/develop/20160723/bllYNGh1YTQ.html
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part43
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1479317662/
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 22:32:43.57ID:Jci4/oU1東京＞神奈川＞愛知＞＞＞大阪
を認めましょうか
駅員に暴力、東京が最多 加害者は酔客７割 国交省調査
2013年12月11日19時30分
http://www.asahi.com...TKY201312110409.html
>鉄道の駅員や車掌に乗客が暴力をふるうトラブルが２０１２年度に全国で９３２件発生し、都道府県別で東京都が最多の３０２件だったことが、国土交通省の初の全国調査でわかった。
>多発した府県は神奈川（９３件）、愛知（７２件）、埼玉（７１件）、大阪（５８件）、千葉（５３件）が続いた。１件もなかったのは秋田、鳥取、長崎など９県だった。
この通り、マイカー社会の愛知の方が大阪や福岡より事件が多いのは何ともなことです。
他の要因としても考えられるのは
駅員らへの暴力、過去２番目の多さ…大手私鉄
http://www.yomiuri.c...30522-OYT1T00995.htm
>一方、１２年度に起きた本州のＪＲ３社の駅員らに対する暴力行為は、
>ＪＲ東日本２８６件（前年度比５２件減）、ＪＲ東海１５５件（同２件増）、
>ＪＲ西日本９７件（同２８件減）だった。
東京や神奈川が京阪神より圧倒的な暴力迷惑数なのは当然として
圧倒的な車社会の愛知県が大阪より駅迷惑数が多くて残念(笑)
兵庫や福岡など全く目立ちませんね
ＪＲの体質も完全に西日本のほうが健全だということも分かって涙目だね
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 22:32:56.20ID:Jci4/oU1東京＞＞神奈川＞＞愛知＞＞＞＞大阪＞兵庫＞福岡
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/toukei/pdf/h27joukyou/s2.pdf
東京 2,483 ←自殺ぶっちぎりワースト1ｗｗｗｗ 率も圧倒的！
神奈川 1,382 ←大阪よりも遥かに高い自殺率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
埼玉 1,303 ←大阪より人口少ないくせに大阪より自殺多く出してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛知 1,301 ←大阪より人口少ないくせに大阪より自殺多く出してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪 1,295
兵庫 1,037
福岡 939
関東と中部の人口増を強調したいクズが騒いでもこのような自殺する地獄のような
環境だったら全く意味ないでしょうけどｗ
自殺死亡率も大阪は全国最少で最も幸せな県民と言うことには誰も気づいてないようだね
自殺は完全に東高西低なようです
所得と自殺が見事に比例関係にある統計
関東愛知には心の病気を抱えた人間が多いということ
所得より命を大事にすることを覚えたほうがいいですよ
更に言えば
交通事故死者数、愛知が12年連続でワースト 14年204人
http://www.nikkei.co...2H0H_S5A100C1CN8000/
交通事故死亡者割合
愛知＞＞＞＞＞＞福岡＞＞大阪
労働者の自殺２万４０００人「実態白書」 愛知・豊田が最多
http://www.jcp.or.jp...2008070514_01_0.html
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 22:36:02.12ID:G5o2M4N1東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京４１６ ＞＞＞ 大阪１３７
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 23:20:53.69ID:waIK9x2O大阪＝クソ田舎
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 23:24:30.57ID:TvjMeHae東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎ｗ
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 23:43:03.81ID:TvjMeHae☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 00:08:56.37ID:ptxddXmqでは、都道府県別の状況はどうなっているのか。各項目のワースト3は以下の通り。
・教師に対する暴力：大阪府1851件、神奈川県917件、愛知県412件
・生徒に対する暴力：大阪府5817件、神奈川県4927件、千葉県2544件
・対人と器物損壊を含む合計：大阪府9785件、神奈川県7551件、千葉県3656件
・1000人当たりの発生件数：大阪府10．3件、高知県9．2件、神奈川県8．2件
暴力行為では、大阪府と神奈川県、千葉県の暴力行為の多さが際立っているといえよう。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 00:25:01.92ID:oMJvReHEhttp://buzz-plus.com/article/2015/02/16/osaka-trip/
1. 関西弁の女子が可愛すぎる
2. 道路の真ん中で人が野生動物のように寝てる
3. うどんがビックリするほどウマイ
4. コンビニのトイレに「注射器は流さないで下さい」という貼り紙
5. 人を褒めるとき「シュッとしてはる」と言ってくる
6. お好み焼きとご飯と味噌汁を一緒に食べてる
7. 詳しく説明したあとに「知らんけど」って言う
8. 大阪府民が優しい
9. 標準語をしゃべってると敵対心をもたれる
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 00:43:50.09ID:orra2SNW●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 00:57:39.82ID:3qWwPmez如何なるものなのだろうな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 00:59:25.72ID:lCwsPFZA0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 01:25:10.68ID:3qWwPmez0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 01:35:23.87ID:lCwsPFZA0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 05:18:27.05ID:KOlIo7tW0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 06:56:10.75ID:XyFRb6em大阪・兵庫・福岡に海外からのヒトモノカネの流れで軒並み抜かされている現実をどう思う？
2016年2月外国人入国者数（速報）
関西 502,699
成田 498,640 東京が大阪に抜かれたｗ
羽田 258,788
福岡 153,685
新千歳 117,287
中部 103,360 愛知が福岡に抜かれたｗ
那覇 101,404
2月までの取扱量統計
神戸港 1〜2月 425,004TEU 神戸以下（笑）
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/port/img/No81201602.pdf
横浜港 1〜2月 411,768TEU 神戸以下（笑）
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/basicinfo/statistics/data/month/01.pdf
名古屋港 1〜2月 395,678TEU 神戸以下（笑）
http://www.port-of-nagoya.jp/toukei/sokuhou/sokuhou2-6.pdf
兵庫（神戸港）＞神奈川（横浜港）＞愛知（名古屋港）
・航空輸送
2015年外国人宿泊者数
東京都 1777万9970人
大阪府 933万8480人
北海道 548万580人
京都府 481万1200人
沖縄県 391万8010人
千葉県 347万8190人
福岡県 237万8210人
愛知県 224万5450人 福岡以下（笑）
神奈川県 217万2550人 福岡以下（笑）
http://www.mlit.go.jp/common/001121073.pdf
福岡＞＞愛知＞神奈川
没落日本人の常識はアジアでは通用しません（笑）
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 07:26:09.08ID:5OjeqJ1rhttp://hissi.org/read.php/develop/20161201/WHlGUmI2ZW0.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/develop/20161130/SmNpNC9vVTE.html?name=all&;thread=all
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 09:04:38.69ID:HmQOW6g5このバカは、横浜市民を装い、横浜のイメージを悪くさせようとしている
アホ大阪人です。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 09:24:48.79ID:4p7KGbRc0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 09:30:24.39ID:5OjeqJ1rソースは？ｗ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 10:10:38.17ID:NMyqBNJZ0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 10:48:08.03ID:DtTAtpRD朝、昼、夜、
平日、休日問わず、
仕事もせずに
基地外は大阪叩きでハッスルするのが生きがい
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 10:53:19.96ID:5OjeqJ1rhttp://hissi.org/read.php/develop/20161127/VVdqVDRVRDQ.html?name=all&;thread=all
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 13:50:19.06ID:4p7KGbRc0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 15:47:33.43ID:DtTAtpRDわざわざここに来て、大阪叩きを
している奴はスルーし、反応した
奴のみを、荒らし荒らしと言っている
お前も十分に基地外だけどな
都市計画板にスレタイの時点で他都市を
貶すスレがいったいいくつあると思ってるんだ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 15:51:59.43ID:lCwsPFZAアゲるので、参加者少ないけど面白い議論してるスレや地方都市スレが
問答無用で沈んでいく。少数のメンヘラが板を滅ぼしている。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 15:52:16.78ID:FYahpDzd東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎ｗ
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 15:58:33.96ID:FYahpDzd☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:03:13.84ID:5OjeqJ1rブーメラン突き刺さってるぞ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:20:41.73ID:DtTAtpRDそれはお前だアホ
このスレのルールは>>1のテンプレだボケ
自分のルールで自治厨したいなら
テメエでスレ立てろカス
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:22:10.84ID:DtTAtpRD他都市の話題及び、
大阪貶しのコメントはNGです
★注意事項★
**************************************************************
↓下記のような頭のおかしい輩には注意！！※特にコピペ連投する連中
**************************************************************
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:28:34.52ID:kXlU1iWFなんや〜。それって
「やるなよ！やるなよっ！やるなよ〜っ！」って事だろ？
コピペする連中集まってくれって書いてるようなものだな。ｗｗ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:29:02.59ID:ebr7NrOc時事通信 12/1(木) 11:34配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161201-00000077-jij-pol
民進党は1日、衆院議員会館で合同部門会議を開き、カジノを
中心とした統合型リゾート（IR）推進法案への対応を協議した。
その結果、反対する方向で大串博志政調会長に対応を一任
することを決めた。
会議には約40人が出席。ギャンブル依存症対策が不十分だ
とする慎重論が多かった一方、経済効果が期待されるため推
進すべきだとの意見も出た。
会議終了後、大串氏は記者団に、与党が2日に衆院内閣委
員会でカジノ法案の採決に踏み切る場合は、執行部全体で改
めて国会対応を確認する意向を明らかにした。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:31:55.72ID:DtTAtpRD糞味噌やバ神奈川にはそう見えるんだろうな
だが。このテンプレの前から
基地外は沢山いたけどな
そしたら、晒された腹いせにコピペ連投
して発狂した
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:36:42.63ID:DtTAtpRDそのサイトのコメント欄の
ほとんどが、民進党に対する批判だな
ここに来る大阪叩きの基地外とは
違って
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161201-00000077-jij-pol
児玉克哉 | 2016/12/01 15:09
社会貢献推進国際機構・理事長オーサー
カジノ法案に反対するのであれば、
やはりパチンコへの対応が問われる。
カジノは身分証明が必要とされる
可能性が高く、ギャンブル依存症と
されると入館が禁止されるなどの対.
eiz*****
| 2016/12/01 12:25
なぜ対案でパチンコ禁止が出せないのかな？
ero*****
| 2016/12/01 11:40
そりゃパチンコ利権が侵されますからね。
自分たちの利益にならないものは
何でも反対民進党。
二重国籍嘘つき蓮舫 |
2016/12/01 11:55
カジノは、売上が北朝鮮に渡りミサイルに
なって戻ってくるパチンコより健全だ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:42:14.27ID:DtTAtpRDカジノ反対する連中に批判的だが、
ここに来る大阪叩きの基地外は
カジノ反対派が多い
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/new splus/1480574452/
2：名無しさん＠１周年：2016/12/01(木) 15:41:48.62 ID:ydrcP2Bg0
ならパチンコも反対してくださいね
3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/01(木) 15:41:55.43 ID:aenSyjDR0
>>1
公営のカジノならいいわけ？
4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/01(木) 15:42:22.33 ID:2p/ciSbv0
>>3
ディーラー養成校ｗｗ
5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/01(木) 15:43:01.21 ID:DqtJfvu30
意味分からん。同じことだろ。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 16:48:00.21ID:L9Wmfff4カジノ含むリゾート誘致「反対」５２％
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから２２日で１年になるのを前に、
読売新聞社は、府内の有権者を対象に世論調査を行った。松井氏らが２０２５年の誘致を目指す国際博覧会（万博）については、
開催に「賛成」が５９％で、「反対」の２５％を上回った。
万博に「関心がある」と回答した人は、「大いに」と「多少は」を合わせて５６％。
ただ、「あまり関心がない」「全く関心がない」と答えた人も計４３％に上り、開催に向けた機運の醸成が課題になりそうだ。
万博会場の隣接地にカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）
を誘致する府市の構想には反対が５２％と、賛成の３３％を上回った。
大阪都構想の賛否では、「賛成」が４５％（昨年１１月の府知事選・市長選世論調査時５１％）で、
「反対」の３２％（同３４％）を上回ったが、都構想で廃止の対象となる大阪市の有権者に限ると、
「賛成」４７％（同４９％）、「反対」４２％（同４１％）と差は縮まる。
市内２４行政区の権限を強化する「総合区」制度に関しては、同市の有権者への調査で、
「賛成」３４％、「反対」３１％、無回答３６％だった。総合区は公明党などが都構想の代案として導入を求めているが、
無回答が３割以上を占めたのは、周知が十分でないことが一因とみられる。
調査は１１〜１３日、大阪府民を対象に無作為に作成した番号に電話をかける方法で実施。
有権者在住が判明した２７８０世帯の中から１５０６人の有権者の回答を得た。回答率５４％。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 17:00:29.86ID:BZyajpG9意思決定の迅速化を図る。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 17:22:15.57ID:RRmCy82p東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎ｗ
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 17:32:10.55ID:5OjeqJ1rhttp://hissi.org/read.php/develop/20161201/UlJtQ3k4MnA.html?name=all&;thread=all
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 18:52:20.05ID:CWwyQH2C0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 18:59:19.97ID:CWwyQH2Chttp://casino-ir-japan.com/?p=15104
実際、大手メディアの調査では反対多数の
結果が多く、一方、ＩＲ業界関係機関の調査
では賛成多数の結果が多い。
大手メディアの調査結果の多くは、
賛成3割、反対6割ほど。
その設計上の理由は、
（１）昼間に家庭に電話ヒアリングする
形式では、回答者における高年齢層、
女性のウエイトが高くなる
一般に、若年層、男性、ビジネスパーソン
（知識層）は賛成者が多く、高年齢、
女性には反対者が多い
（２）「カジノの是非」を聞く設問が多く
、「ＩＲの是非」を聞かない
（３）「カジノ単体施設が沢山できる」を
想起させる設問が多い。
ＩＲ議連は最大10前後のＩＲを設置する
考え
また、一般に、インターネット調査では
、賛成が多く出る傾向がある。
回答者の属性が、若年層、男性、
ビジネスパーソン（知識層）に偏り、
興味を持つ人が回答するためであろう。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 19:01:46.25ID:CWwyQH2C続き
今回の読売新聞の調査は、
平日を含む三日間、自宅に電話する
アンケートであり、回答者におけ
高年齢層、女性のウエイトが高かったと
推察される。
実際、30歳代では賛成、反対が拮抗している。
ただし、今回の読売新聞の調査は、
「ＩＲの是非」、「夢洲への誘致の是非」
を聞いた点が特徴であろう。
それが、大手メディアの調査としては、
反対が少なかった理由と考えられる。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 19:05:22.15ID:EJVQv4Ns12月01日 16時27分
http://www.nhk.or.jp/kansai-news/20161201/4691031.html
大阪市の吉村市長は、カジノを含むＩＲ・統合型リゾート施設の整備を推進する法案が、国会で審議入りしたことについて、
早期成立に期待感を示すとともに、「大阪は候補地として一番手だ」と述べ、誘致に意欲を示しました。
カジノを含むＩＲ・統合型リゾート施設の整備を推進する法案は、１１月３０日、衆議院内閣委員会で、民進党が欠席する中、審議入りしました。
これについて、ＩＲの誘致を目指している大阪市の吉村市長は、１２月１日の記者会見で、「今の国会での成立を強く希望している。
成立すれば、大阪府とともに『誘致します』という明確な意思表示をしたい」と述べて、法案の早期成立に期待感を示しました。
その上で、吉村市長は、「大阪は、都心部にありながら、広大な敷地がある夢洲という人工島を候補地としている。人工島なので非日常を演出できる。
また、歴史・文化の豊かな京都などに近い点は、大阪にしかなく、候補地として一番手だ」と述べ誘致に強い意欲を示しました。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 19:12:16.48ID:ODq4HY+W一体、どういうことなのか。
「米大統領選挙でトランプ氏の大スポンサーだったのが、世界一のカジノ王である米ラスベガス・サンズのアデルソン会長です。
トランプ氏の政治資金団体に約２７億円を寄付しています。そのアデルソン会長が日本進出を熱望している。
日本でカジノがやれるようになれば、アデルソン会長が喜び、トランプ氏にとって大きなメリットになる。トランプ氏も、
もともとカジノを経営していたビジネスマンですからね。カジノ第１号は大阪が有力です。大阪府の松井知事が前のめりで、
自民党の二階幹事長も、２０２５年万博とカジノをセットでやるつもりです」（前出の事情通）
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 19:17:48.95ID:zzOceNJE都構想の次はカジノに期待を託してるのかｗ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 19:23:41.25ID:CWwyQH2C応援しているブサヨ在日が
パチンコ利権でリゾート反対してるがな
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 19:26:52.81ID:CWwyQH2C支持率って何%だっけ？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 19:56:04.83ID:EJVQv4Nsカジノ法案に反対するのであれば、やはりパチンコへの対応が問われる。カジノは身分証明が必要とされる可能性が高く、ギャンブル依存症とされると入館が禁止されるなどの対応ができる。
カジノはかなり余裕のある人がターゲットで海外からの客も主要ターゲットになる。高級な娯楽といえる。それでもギャンブル依存の問題は残り、意見は分かれる。
現在のパチンコでは入館規制はなく、ギャンブル依存症で生活に苦しんでいる人も通い続けている。深刻な生活崩壊、家庭崩壊が報道されている。ある意味、カジノよりも問題があるといえる。
民進党はパチンコにどのようなスタンスでいるのかを明確にする必要がある。パチンコはよくて、カジノはダメという根拠は何なのか。
両方ともだめなら理解できる話だ。それならそうと行動すべきだ。民進党の主張に一貫性が感じられないのが残念だし、それゆえに迫力に欠ける。
児玉克哉
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 20:15:21.28ID:9/VeD5pF大阪を見んなよ
チョンが、日本を貶しつつも日本が気になってしょうがない
みたいな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 20:23:04.02ID:Q76yJYZP0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 20:47:38.56ID:lCwsPFZAさしあたり大阪と横浜が第一弾じゃないか？
むしろかなりの利権を産みそうだし、あちこちで自民党関係者が
誘致しまくって、ロースクールみたいに
地方の弱小観光地に雨後の竹の子のように大量に発生するように思う。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 20:49:58.39ID:4p7KGbRc0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 20:54:44.41ID:1tE/vwL/カジノがある地域は治安が悪いから
制御するほどだから
これ以上、中国人や韓国人が大阪に増えたらマジで気持ちが悪い😵
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 21:35:54.47ID:3qWwPmez跡地の利用用途は何が良いと思いますか？
テーマパーク誘致？先端技術工業団地？副首都機能集約？
大型ショッピングモールと住宅地？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 21:50:18.00ID:Yp96vM/O0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 21:52:07.60ID:3qWwPmez0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 22:21:35.83ID:s9urK6Re新幹線が梅田に乗り入れできない地理的構造や、東海道線にしても酷いカーブして梅田に乗り入れている。
国土軸から外れた南に行くほどガラが悪い。皮肉にも大阪っぽい南部ほど衰退し、大阪色の薄い北部ほど人気エリアという。
梅田一極集中化にしてもそう。その梅田にしても新幹線と無縁の大阪北部ローカルだけの存在。大阪は南部と北部で分裂状態。
逆に愛知は、県内の端から端まで国土軸が通っている。
よく三河と尾張を分裂させたい工作員が出てくるが、実際は国土軸の高規格なインフラのおかげで愛知県は一体的になっている。
豊橋〜名古屋〜岐阜まで名鉄とJRで流動的に高速移動ができ、こだまのお得切符まである。東名高速道路や国道23号線にしてもそう。
更に中央線や中央道という一つの国土軸と言える重要な路線が名古屋にはある。地理的に最強過ぎる。発展しても衰退するわけがない環境。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 22:25:01.46ID:pJ2RapcB日本で首都があって国際的なアクセスや知名度が高い
首都圏とどんだけ繋ぐかだよｗ
大阪で発展しているのは国土軸に近い北側だろｗ
それがへたってきてんだよ。リニアや北陸新幹線計画早期に決めるほうがよっぽど大事だわｗ
橋下さんじゃなく出ていった企業の担当者に聞けよｗ
それを大阪都とかやったてじり貧傾向に歯止めは変わらんわｗ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 22:26:45.49ID:cvEzk/yh名古屋って
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 22:36:46.44ID:uApBbEwk関東 1,878,253億円
中部 896,100億円
関西 870,273億円
１人あたりGDP
関東４４９万８０００円
中部４１５万３０００円
関西３６８万８０００円
http://www.suisankai.or.jp/topics/mailarchives/2012/1018_08.pdf
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 22:40:34.76ID:ptxddXmq気になるが訳は訊かずにタワレコいくわw
0466無職捏造自演バ力竹内
2016/12/01(木) 22:41:59.98ID:dsPUcpW/居るのは全て1人だけでやって居る三味線野郎は
終わり雑魚野人やで...w（笑）
b１０個
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 22:54:14.64ID:JcVUfXmP東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎ｗ
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 23:02:07.53ID:QQcbkB6H行きたいが1%で観光客は増えんがな
名古屋観光客 最多４３３１万人…昨年度
読売新聞 2016.12.01
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20161130-OYTNT50191.html
名古屋に来る観光客は堅調に増え続けてますね。
0469無職捏造自演バ力竹内
2016/12/01(木) 23:08:25.65ID:dsPUcpW/でも大阪に敗けて居るね...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
んっじゅ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 23:12:53.97ID:ptxddXmq大阪は?
どうでもいいか
0471無職捏造自演バ力竹内
2016/12/01(木) 23:38:31.42ID:dsPUcpW/*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
ううファン
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 23:54:10.41ID:ODq4HY+W難波の、特に難波千日前周辺はボロい倉庫や商店が密集してるけど、その雰囲気が人気になり賃料も安いので個性的な飲食店がどんどん増加。
再開発すればいいというものではない。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 23:54:12.18ID:c3WKtZRc東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎ｗ
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 00:03:48.95ID:fHx8sM5f所詮、「花より団子」
大阪に文化施設作ったってすぐに閑古鳥が鳴く。
行列つくるのは阪神百貨店のイカ焼きくらいなもの。
いつになっても喰う事しか関心を示さないレベルの低い奴らばかり。
つまりはＩＱが低い奴らばかりだって事。
大阪は東京のような２４時間眠らない街にはなれない。
国際都市を目指していると言われているが遅々として進んでいない。
２４時間眠ってない奴らはコンビニとヤクザだけなんだよ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 00:15:48.65ID:7Ts3FJCIいちおう、富田林に芸大あるけど、全国の芸大で最低のランクだしな。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 00:31:02.11ID:O2iRcFceで？
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 00:39:34.55ID:4Yv8zJWK☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 00:43:01.47ID:+3ymm1YM貼り続けるキチガイ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 00:47:18.16ID:7Ts3FJCIどれくらい変化あったんだ？大阪擁護で貼られるコピペもこれまた出所不明の
ヘンテコ個人ブログで、しかも大阪市の貯蓄額が際立って少ないことが
バレないように、近畿でひとまとめにしてたりするので、説得力がない。
貧困は改善傾向にあることはまともな資料で知ってる。
タワマン効果で、福島区や北区の所得は足立区を上回るようになったしな。
数年前の絶望的な状態からみれば進歩だ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 01:37:44.03ID:BE1+Z/v/0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 04:19:57.93ID:ZxEy3msDアイドルが流行らないのもそう
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 04:22:37.36ID:aMqA77Ld何処もキチガイ電車しかないやんけ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 04:39:43.71ID:7Ts3FJCI公設の施設のレベルが低いと思うなら、篤志家がそれを凌ぐような
レベルのコレクションを公開したり、民営でトップレベルの音楽教育を
したりする。そうできたのが昔の近畿、特に大阪。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 04:43:07.53ID:aMqA77Ld横浜のベクレやんけ
>>389
ベクレ韓唐偽日本はな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 04:44:44.79ID:aMqA77Ldお前達韓唐ゴキブリと一緒の人もどき
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 05:16:18.89ID:Nd+MRb1U0487無職捏造自演バ力竹内
2016/12/02(金) 05:36:57.90ID:vm7OoleF*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 06:59:07.82ID:YN0080KCやっぱ自民じゃないと日本は動かんわ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 07:04:54.64ID:XpFhRWm0http://hissi.org/read.php/develop/20161202/N1RzM0ZKQ0k.html?name=all&;thread=all
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 07:27:54.89ID:ZxEy3msD読売ワラタ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 07:31:31.92ID:w+cVO4bzhttp://da ily.2ch.net/test/read.cgi/ne wsplus/1480625873/
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 07:36:18.36ID:Nd+MRb1Uあまりに唐突である。
カジノを合法化し、事実上解禁する「統合型リゾート（ＩＲ）整備推進法案」（カジノ法案）の今国会成立を目指す動きが強まっている。
自民党は、衆院内閣委員会での採決を与野党に提案するなど、決着を急いでいる。
国会が１４日まで延長されたことを受け、法案はおととい審議入りしたばかりだ。ギャンブル依存症の増加などいくつもの懸念が示されている法案を、まともな議論もせず採決することなど論外だ。
法案は、カジノや会議場、ホテルなどが一体となった施設の整備をうたう。成立してもすぐにカジノができるわけではないが、政府は１年以内をめどに別の法律を定め、カジノ運営のルールなどを決める。
この法案は議員立法で、昨年再提出されたものだ。自民党以外に日本維新の会などが賛成している。
特に日本維新の会は、２０２５年の大阪万博の誘致を目指す立場から、ＩＲを推進している。代表の松井一郎・大阪府知事は今国会での法案成立に期待する発言をしている。
今国会では、カジノ解禁を目指す超党派の国会議員連盟を中心に審議入りを模索していた。
自民党は早ければ、きょう委員会で採決し、６日の衆院本会議での採決に持ち込むようだ。与野党の対決法案について、審議入り直後の採決は極めて異例だ。
法案が成立し、カジノができれば、建設需要や雇用が創出され、海外からの観光客増加による経済効果も高いと推進派は主張する。だが、収益のほとんどは海外資本に吸い上げられるとの指摘がある。
ギャンブル依存症問題も避けて通れない。パチンコなどが広く普及する日本で依存症は深刻だ。カジノでは、日本人に対しては入場資格を設けたり、入場料を徴収したりすることが検討材料になっている
しかし、法案に具体策は書き込まれておらず、対応は先送りされた格好だ。
マネーロンダリング（資金洗浄）や、青少年の健全育成への影響など他にもマイナス面の指摘は多い。そもそも賭博は刑法で禁じられている。カジノを例外とする根拠はどこにあるのか。
論点は山積している。シンガポールや韓国などカジノを誘致した国で、依存症対策の限界やヤミ金融の増加などの事例も報告されている。海外のカジノをめぐる状況の調査や検証も欠かせない。
党内に賛成論もあった民進党は法案に反対する方向だ。これまで慎重な姿勢を続けてきた公明党はどう対応するのか。対決法案をほとんど審議しないまま成立させるような国会運営は許されない。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 07:43:28.62ID:NYYt28dc「カジノ解禁法案」今国会成立の公算 公明賛成へ ２日に衆院委採決
http://www.sankei.com/politics/news/161202/plt1612020010-n1.html
カジノを中心とする統合型リゾート施設（ＩＲ）整備推進法案が、今国会で成立する公算が大きくなった。
慎重論が根強かった公明党が１日、法案に賛成する方針に転じたほか、民進党は賛否を留保したまま、
衆院採決を迎えざるを得ない情勢だ。法案は１４日の会期末までに、自民、公明、日本維新の会など
賛成で参院でも可決される可能性が高まっている。
自民党は１日の衆院内閣委員会理事懇談会で、ＩＲ法案の２日の採決を提案した。維新は賛成したが、
民進、共産は委員会の開催自体に反対した。秋元司委員長（自民）は職権で委員会開催を決めた。
公明党は「審議は不十分」と回答を保留したが、採決を容認して法案に賛成する方針。
２日の常任役員会で最終的な対応を決定する。
法案が２日に可決された場合、６日の本会議で衆院を通過する見通し。法案は７日の参院本会議で
審議入りする方向だが、自民党参院国対幹部は「１４日の会期末までに間に合う」との見通しを示した。
ただ、年金制度改革法案を抱え、参院の審議日程は窮屈で、ＩＲ法案の成否には流動的な要素も残る。
公明党は前日に続き１日もＩＲ法案への対応を決める会合を開いた。だが、賛否が拮抗（きっこう）
したため意見集約はできず、幹部で構成する常任役員会に対応を一任することを決めた。
党内の一部に賛成論がある民進党は１日、ＩＲ法案に関する初めての部門会議を開いたが、
賛否両論が相次ぎ、決着しなかった。２日の衆院内閣委の採決では、退席などの方法を想定している。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 09:19:39.68ID:2btXTej50495名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 12:09:29.83ID:3ncqEOvd>ＩＲ法案に関する初めての部門会議を
>開いたが、賛否両論が相次ぎ、
>決着しなかった。
>２日の衆院内閣委の採決では、
>退席などの方法を想定している。
民進党は政治家辞めてしまえ
日本の癌でしかないわ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 12:22:14.32ID:BE1+Z/v/IR楽しみや
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 12:30:46.72ID:z9ehsqPEhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476972049/
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 12:58:09.34ID:YN0080KChttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00000055-jij-pol
大阪始まった！
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 13:06:29.93ID:agTeDt320500名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 13:08:06.84ID:6MLnvZDf0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 13:15:30.43ID:NFUSLWeK朝日新聞 2016年11月4日20時17分
http://www.asahi.com/articles/ASJC45CQLJC4PLFA00B.html
ＪＲ大阪駅に直結する大型商業施設「ルクア１１００（イーレ）」が地下フロアを大幅に
改装する。百貨店の伊勢丹が手がけるイセタンゾーン計３カ所を来年１月に閉店。
飲食店などを拡充し、来秋以降に再オープンする計画だ。
運営するＪＲ西日本ＳＣ開発が４日発表した。買い物の際、同じフロア内や別のフロア
へ行きづらいという問題があったことから、改装を決めたという。改装費は１０億円前後
を見込む。
閉店するのは地下１階と地下２階にある「イセタン」の食品や雑貨売り場、バッグ・靴売
り場。改装面積は計６２００平方メートルと、ルクアイーレ全体の約２割にあたる。雑貨売
り場は閉店後に４階へ移る。
百貨店部分を縮小するルクア１１００（イーレ）＝大阪市
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161104004160_comm.jpg
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 13:21:42.44ID:NFUSLWeK産経新聞 2016.12.1 20:06
http://www.sankei.com/west/news/161201/wst1612010094-n1.html
大阪市内の主要百貨店は１日、１１月の売上高（速報）を発表した。気温低下
でコートやマフラーなど冬物衣料が売れ行きを伸ばしたが、訪日外国人客によ
る宝飾品など高額品の「爆買い」が一服したことから、５店中３店が前年同月比
で減収となった。
大丸の梅田店（北区）は３・５％減、建て替え工事中の心斎橋店（中央区）は
２０・２％減だった。「あべのハルカス」に入る近鉄百貨店本店（阿倍野区）は
１・４％減となった。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 14:19:31.24ID:2btXTej5■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています