トップページdevelop
1002コメント675KB

【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★14 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 23:40:26.59ID:Cx2KjFJI
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)  ここまで読みました
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +

【摩天楼化】日本にも超高層ビルを作ろう 13
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1478354355/
0818名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:24:12.24ID:XAvbL1IN
>>805
自分大阪人だけど、御堂筋は一本入ればすぐに低層住宅いっぱいあるけどな
東京駅は東京駅周辺だけじゃなくて八重洲日本橋京橋周辺には低層住宅が存在しない
0819名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:24:28.08ID:mSWUopzf
実収入(1世帯あたり1か月間)

☆2位  神奈川 60万4190円
☆3位  栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwww

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0820名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:26:48.58ID:IdDyy3G9
大阪はあちこちわけありな場所で町分断されてるのも辛いね。
浪速区とか東淀川区凄まじいもんな。
0821名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:29:26.13ID:8AO4KIGr
リトル東京があちこちにあるってことか。
じゃあ本家の東京はいったい。。
0822名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:32:13.16ID:J6HcJagV
>>815
人口で大阪の半分以下の街、広島とかさいたま市とか仙台とかと大阪の街を較べてみたら
盛り場というレベルで普通に体感する広さ・賑わいで、やはり大阪が間違いなく勝っていると感じるはず。

ところが人口で大阪の倍以上ある東京を同様に(盛り場というレベルで普通に体感する広さ・賑わいで)体感しても
大阪より間違いなく大都会とは「必ずしも」感じないのではないだろうか?

都市の発展パターンとして、
1. 中心街が巨大化して都心を中心とする都会が広がる大都市化
2. 中心街がはっきりせず、複数の街が発展し広がりをもつ大都市化 (東京23区)
3. いくつかの別々の自治体が合体したことによる大都市化 (さいたま市など)

3はもともと大都会感はないので論外。
2は東京23区のみに見られる都会化
つまり普通は1のパターンであって、その場合は基本的に人口と比例するように大都市の序列が作られる。
(札幌と福岡のように人口で差があっても実際の体感はそうではないなど細かく見れば例外はあるけれども。)

1のパターンで、ほぼ限界と言えるほど最大規模に発達したのが大阪市。
もしこれ以上量的な発展を考えるなら、2のパターンに以降しないと無理。
よって現状の大阪はマックス大都会であり、都会感が断トツなのは当然といえる。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:33:40.80ID:8AO4KIGr
梅田や難波に対抗できるのはせいぜい新宿ぐらいだからな。
東京の他の繁華街はゴミレベル。
0824名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:33:59.00ID:YQkP1sXg
東京vs新宿vs梅田


1km商圏で比較

平均地価
東京駅 114万円
新宿駅 61.4万円
梅田駅 28.9万円

年間小売販売額
東京駅 1.2兆円
新宿駅 1.2兆円
梅田駅 8300億円

昼間人口
東京駅 46.7万人
新宿駅 39.5万人
梅田駅 27.6万人

昼夜間人口比率
東京駅 5800%
新宿駅 1410%
梅田駅 1450%

全産業事業者数
東京駅 1.7万社
新宿駅 1.4万社
梅田駅 1.5万社

全産業従業員数
東京駅 46.4万人
新宿駅 36.1万人
梅田駅 25.6万人

これを見ればわかる通り、
東京>>>>新宿>梅田
0825名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:35:49.20ID:/L6fGxt4
★主な繁華街の小売市場規模

東京 3兆7239億円
大阪 1兆2110億円www 

●東京
新宿駅周辺 - 9540億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
池袋駅周辺 - 5057億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円
0826名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:37:16.92ID:IdDyy3G9
>>822
東京23区っていうより関東自体がそうだ。
梅田×4の町は一個もないが、ミナミより商業規模の大きい場所が4か所あったり
(しかも行ってみてもパッと見たいしたことなさそうに見えたり)、
山手線の大抵の駅が京橋程度には町があったり(田端などのぞく)、
中央線15分乗車につき1回、天王寺が現れたりするような不思議な構造の
街。かといってどこかが日本の他の都市と桁違いに輝いてるようなことは
全然ない。
0827名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:37:36.30ID:8AO4KIGr
大阪に、勝ちてぇんだっ!!w
0828名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:38:07.04ID:/L6fGxt4
繁華街売上げ(中心市街地より1km圏内)
S+
東京特別区:銀座・有楽町・日本橋・東京駅周辺1兆3180億 新宿1兆2110億 渋谷6640億 池袋6020億 上野3190億

A
大阪市:梅田・北新地8390億 難波・心斎橋7750億 天王寺2260億

B
名古屋:栄・錦6070億 名駅3500億
横浜市:横浜駅周辺6270億 関内駅周辺1470億
福岡市:天神5080億 博多駅周辺1750億
京都市:四条河原町4270億 京都駅周辺1480億

C
札幌市:大通り・札幌駅周辺4380億
神戸市:三宮元町4350億
仙台市:国分町・仙台駅周辺3310億
広島市:紙屋町八丁堀3100億
0829名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:39:47.32ID:mAUk54ZZ
何かごちゃごちゃ言ってるけど、
全部コピペで論破されててワロタ
0830名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:40:52.92ID:J6HcJagV
>>823
ただし、都市として複数の拠点をもち、それらが公共交通機関でネットを形成しているので
東京の場合は山手線の内側及び少し外側のエリアに入れば、場末感はない。
いや実は「場末やのう〜」という感覚をもつエリアはそれぞれの繁華街に存在するものの、
位置として場末、つまり実際に「ここからあっちは田舎。」みたいな境界は感じにくい。

六本木にいると、西麻布あたりで場末かもって感じるかもしれないが、そこはどう見ても都心であり位置として場末ではない。
その先に渋谷があり赤坂があり新橋があり、というように、まだまだ都市の終わりではないのである。
0831名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:41:50.04ID:IdDyy3G9
>>825 >>828のコピペで見えてこないのは町のクオリティーだな。
たとえば上野や新宿の売り上げがいくら多くても汚い下品な町、
それよりずっと小さくても表参道はああいうところ。
0832名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:42:32.56ID:/OGysG0l
>>829
小売店舗数や飲食店数、事業所数があるから売上額だけでは語れない部分もある
究極的には何を持って街の規模とするかというは話だけど
0833名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:44:40.77ID:ubB9PKCi
東京が経済規模や人口の多さほど都会に見えないのは
道路の整備が出来てないのと面ではなく点で街作りをしているからじゃないかな
あとは電車社会だから駅周辺の徒歩圏内だけに盛り場が集中して少し外れると住宅街になる
0834名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:45:16.17ID:J6HcJagV
>>826
>どこかが日本の他の都市と桁違いに輝いてるようなことは全然ない。

そこで自分は丸の内オフィス街にずっと期待してた。
オフィス街としての風格は断トツで日本一だろう、と。

でも人によっては大阪の福島や曽根崎、堂島とかのほうが丸の内以上のビジネス街と言う人もいるようだね。
(この古谷経衡という人。http://bylines.news.yahoo.co.jp/furuyatsunehira/20150518-00045813/
「実際、「キタ」を中心とする大阪市北部を歩くと、「最後の一等地」と呼ばれた「梅田北ヤード(旧梅田貨物駅)」が大胆に再開発され、
東京・新宿の超高層ビル群と引けを取らぬ圧巻の現代都市の景観が形成されている。
淀川の対岸、西中島方面から梅田を望むと、全面ガラス張りのキラキラと煌く梅田スカイビル(北区大淀)が太陽光に反射して、その壮観たるや圧巻である。
本当に大阪は大都会であるなあ、としみじみ実感するのだ。

そこにあるのは正しく「近未来都市」である。景観的に言えば、新宿よりも遥かに「未来」を感じさせる街並みが梅田にはある。
更に梅田に隣接する、福島や曽根崎、堂島は完全に東京の大手町や丸の内と変わらない、寧ろ東京を凌駕する程の超近代的オフィス街に変貌している。
縦横無尽に張り巡らされる巨大な梅田の地下街と相まって、一瞬、ここが大阪なのか東京なのか、迷うほどだ。」)
0835名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:46:00.52ID:gqqPG9JO
風土の問題だよ。
国策でいくらコンクリート装飾しようが、田舎は田舎。
0836名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:46:20.03ID:J6HcJagV
>>829
データのコピペは全部NGにしているので見てない。
つうか既知データなのでそういうレベルで話していない。
0837名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:46:53.09ID:B/ZrctrY
大阪の田舎もんが必死でワロタ
0838名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:47:58.97ID:IdDyy3G9
>>833
でかすぎて移動しにくいからプチ拠点がいっぱいできてるんだろ。
新宿出てから、吉祥寺立川が15分間隔で現れ中央線なんかその典型
で、30分も1時間も買い物のために電車乗りたくないという人々の
行動の現れでは?
0839名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:50:03.76ID:J6HcJagV
>>833
拠点が点在しているから点で街づくりしているように見えることはある。
ある程度の規模の街なら、面としての広がりはしっかり感じる。

逆に大阪の天王寺は、あれは面としての広がりを持った繁華街なんですか?
点とは言わないが、線という感じがして仕方ないのだが・・・
例えば池袋と比べたらまったく面として広がりを感じない。
天王寺を歩いたことないのでわからないけども。
0840名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:51:06.82ID:ODH1BktB
センター街とか竹下通りとかアメ横とか東南アジアより汚いよな
リトルトンキンと言われる仙台の方がまだ綺麗だったわ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:52:45.02ID:XAvbL1IN
>>834
繁華街なら新宿、渋谷、銀座、梅田、心斎橋のどこが日本一かと言うのは人それぞれ
分かれると思うが、さすがに曽根崎堂島が丸の内を凌駕してるってのはありえない

ビジネス街としての日本一は丸の内というのは揺るがない事実
0842名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:53:09.67ID:IdDyy3G9
>>839
天王寺は上野だろ。いろんな意味で。
阿倍野筋沿いに線で町ができてるのは、広小路沿いに線で町ができてる上野と
同じ。まあ、あそここそ周辺にわけありな土地が多くて面になれない大阪の町の
典型だけどな。
0843名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:53:50.95ID:S76IlXel
ライバルがベッドタウンの横浜とかw 頭おかしいだろ?関西のカッペwww

製造品出荷額
豊田市   10兆6272億7600万円(全国1位)
横浜市    4兆3363億1500万円(全国4位)
川崎市    4兆0793億1300万円(全国5位)
大阪市    3兆5668億8500万円(全国6位)
東京23区   3兆5227億3600万円(全国7位)
名古屋市   3兆3058億8800万円(全国8位)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/05/FULL_SALES.html

小売業商品販売額
東京23区  11兆2502億5800万円(全国1位)
大阪市    3兆7071億9600万円(全国2位)
横浜市    3兆1667億2000万円(全国3位)
名古屋市   2兆7021億6300万円(全国4位)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html

第三次産業売上高
東京23区  80兆2690億1000万円(全国1位)
大阪市   13兆1557億7800万円(全国2位)
横浜市    9兆0851億1500万円 (全国3位)
名古屋市   7兆1709億1800万円(全国4位)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

情報通信業売上高
東京23区  11兆6024億8100万円(全国1位)
大阪市    1兆8428億7500万円(全国2位)
横浜市     9448億5200万円(全国3位)
川崎市     9300億6800万円(全国4位)
名古屋市    7669億5700万円(全国5位)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/24/FULL_pay_all.html
0844名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:54:45.58ID:J6HcJagV
速水健朗の「東京どこに住む?」に乗っている話として、
東京の盛り場には終電リミットがあるため、眠らない不夜城にはなりにくいと。
多くの人は終電の24時25時あたりをめどに盛り場から去る。

これは地方都市ではありえないらしい。
なぜなら盛り場から歩いて帰れるorワンメーターで帰れるところに住んでいるから。
街の規模がそういうヒューマンサイズだということ。

昔自分が住んでいた田舎を思い出す。
人口10万に満たないど田舎だったが、市中心部の飲み屋街はやっぱり「都会」ではあった。
これは住宅街vs商業地区というだけの話なんですが。
0845名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:55:33.00ID:ubB9PKCi
渋谷なんて円山町の辺りなんてすぐ住宅街だよな
明治通りも裏のキャットストリートから青山通りの間なんて住宅街だし道も狭い
0846名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:55:55.96ID:gqqPG9JO
関東人は東京の盛り場で、百姓言葉の関東弁で盛り上がるんですか?
それ、田舎臭いですよw
0847名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:57:54.99ID:IdDyy3G9
>>845
松濤、南青山どちらかに住めば844で書いてるヒューマンサイズで暮らせない
問題も解決というわけだな。
0848名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:58:04.90ID:J6HcJagV
>>842
上野はまだ面として感じるけど、天王寺はそうなの?
なにしろ歩いたことなくてすまん。
0849名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:59:33.60ID:IdDyy3G9
>>848
上野は広小路どおりとアメ横で二本
天王寺は阿倍野筋で一本という違いはあるが、おおまかにいうと似てる。
0850名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 23:59:58.96ID:gqqPG9JO
上野って、関東東北文化圏の真髄そのものだよな。
あそこを誇ってこそ、関東人は地元愛とプライドを証明できるというもの。
0851名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:00:03.79ID:iJeWP/xT
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。

むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
0852名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:04:29.96ID:pe14IjYJ
>>845
東京のそういうところは、マンハッタンにブルックリンの要素が組み込まれた感じ。
どっちつかずで都会的に見えないのはそれが理由。
0853名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:07:44.86ID:pe14IjYJ
>>850
俺は上野好きだよ。
なにしろミュージアム天国である。
一番心地よい。
ただし柄の悪いところは当然嫌いだが。湯島とかヒドい。
アメ横は東京で一番大阪っぽいところと言い切って間違いないかと。

渋谷のNHKに努めてた女友達も、渋谷より上野のほうが断然好きだと言ってた。
0854名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:11:33.10ID:PYwF1REz
>>853
同じ境遇かもしれんね。上野御徒町以上に大阪っぽいのは
実は横浜伊勢佐木町。
0855名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:22:59.17ID:cd4kZFzb
横浜とか全然大阪と違うやん
大阪は関西の都心だけど横浜は港町だし
横浜と似てるのは神戸だろ
0856名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:23:07.30ID:SJ2WxGm+
世界最大都市東京と、ただの地方都市大阪の比較w
0857名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:24:03.11ID:eh98fUYj
http://www.blue-style.com/area/tokyo/
 東京都の高層ビル 1267棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
 大阪府の高層ビル 336棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
 神奈川県の高層ビル 216棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
 千葉県の高層ビル 127棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
 埼玉県の高層ビル 106棟
0858名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:24:36.76ID:eh98fUYj
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1324818336/l50
■同じ縮尺で比較してみたらどうなる?

http://www.blue-style.com/area/tokyo/
 東京都の高層ビル 1267棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
 大阪府の高層ビル 336棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
 神奈川県の高層ビル 216棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
 千葉県の高層ビル 127棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
 埼玉県の高層ビル 106棟
0859名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:27:32.87ID:PYwF1REz
>>855
横浜が神戸と似てるのは、みなとみらいから本牧までの表側。
裏側の伊勢崎町、日の出町、福富町はむしろ大阪に似てる。
0860名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:28:41.86ID:36WoMy+T
大阪

https://youtu.be/vYh5AG7pnds
https://youtu.be/h-Dkj3H-FvQ?t=2m00s
0861名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:29:28.23ID:eh98fUYj
上野・東京間が4km

梅田・難波間が4km

大阪は、上野東京間に入ってしまうほど小さい。
0862名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:42:34.23ID:g00jVT/m
西成は都心、北摂は多摩といったところか。
まぁともかく関東百姓のこの手の2元論には辟易。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:47:09.12ID:eh98fUYj
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1324818336/l50
■同じ縮尺で比較してみたらどうなる?

http://www.blue-style.com/area/tokyo/
 東京都の高層ビル 1267棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
 大阪府の高層ビル 336棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
 神奈川県の高層ビル 216棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
 千葉県の高層ビル 127棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
 埼玉県の高層ビル 106棟
0864名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:52:37.11ID:UnKj2CTQ
上野から新橋が4kmくらいだぞ
0865名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 00:55:58.55ID:PYwF1REz
>>864
グーグルマップのルートで距離出すと、上野駅東京駅が4・2キロ
上野駅新橋駅が6.7キロ
0866名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 01:51:08.32ID:eh98fUYj
秋葉原⇔新橋が4km(正確には3.9km)

東京駅半径2kmに大阪の街はすっぽり入る。

何しろ、梅田⇔難波が4km(半径2km)しかない。

大阪は、半径2kmしかない街。
0867名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 01:55:21.19ID:315gUg3f
大阪との比較ばっかりして小さい小さい言ってるけれど、それ以外の都市と比較したらもっと悲惨でしょ
これが日本の現実
0868名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 02:06:19.45ID:4ujtnp3g
大阪は東京など相手にせず政府と戦ってるのに、
無能な関東百姓は大阪と戦ってる。

なぜ?
0869名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 02:08:56.48ID:PYwF1REz
東京が規格外なだけ。
名古屋駅〜栄(オアシス21)が3.9キロ 
横浜駅〜元町中華街駅が4.3キロ
と、他の大都市も同じくらいの範囲に主要部分は収まる。
0870名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 02:26:58.25ID:cd4kZFzb
>>868
お前その発言ブーメランになってて情けないから止めたほうがいいと思うよ
0871名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 02:29:07.27ID:jz0focHQ
息をするように嘘をつく大阪人と朝鮮人
0872名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 07:17:52.40ID:eh98fUYj
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1324818336/l50
■同じ縮尺で比較してみたらどうなる?

http://www.blue-style.com/area/tokyo/
 東京都の高層ビル 1267棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
 大阪府の高層ビル 336棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
 神奈川県の高層ビル 216棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
 千葉県の高層ビル 127棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
 埼玉県の高層ビル 106棟
0873名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 07:18:13.78ID:eh98fUYj
梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
0874名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 07:18:30.67ID:eh98fUYj
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。

むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
0875名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 07:20:36.26ID:H0Axw6Nh
池袋から品川までが東京都心で間違いない
0876名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 08:27:30.65ID:NbUvkFpH
>>795
近くに、皇居、国会議事堂、永田町、霞ヶ関、赤坂、虎の門、六本木、
八重洲、京橋、そして日本最大の商業地、銀座、日本橋があるから
いいんだよ。

日本の他の都市か逆立ちしても真似できない、皇居と国家の中枢機関が
集積するあの迫力は、雰囲気の良さは、他にはないですよ。
千代田区だけで約90党の高層ビルが乱立している。

ざっ、首都って感じがする。
0877名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 08:45:14.79ID:NbUvkFpH
>>805
御堂筋は表参道に寄せてきた雰囲気がある。

>>823
梅田は新宿というより、池袋のほうが雰囲気似ている気がする。
地下街を整備した池袋をコンパクトにまとめたような。
大阪人ではないので、よくしらないけど。
0878名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 08:47:22.72ID:NbUvkFpH
>>850
上野とか浅草とか、
台東区はいいよな。

あと、皇居があるからとかいっている奴の意味が割らない。
皇居があるからいいんだが。
0879名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 08:53:51.08ID:NbUvkFpH
>>876
>>約90党の高層ビルが乱立している。×
約90棟の高層ビルが乱立している。 ○

>>878
>>皇居があるからとかいっている奴の意味が割らない。×
皇居があるからとかいっている奴の意味が分からない。 ○
0880名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 08:58:17.34ID:NbUvkFpH
>>845
そうだね。
高級住宅高だし。
渋谷の繁華街は駅周辺とセンター街。
0881名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 09:01:37.57ID:qP/loI2I
>>872

東京都 300m以上0棟、250m以上1棟、200m以上27棟、150m以上158棟、100m以上535棟
http://www.blue-style.com/area/tokyo/

大阪府 300m以上1棟、250m以上3棟、200m以上6棟、150m以上44棟、100m以上192棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/

神奈川県 300m以上0棟、250m以上1棟、200m以上2棟、150m以上18棟、100m以上75棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/

千葉県 300m以上0棟、250m以上0棟、200m以上0棟、150m以上5棟、100m以上39棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/

埼玉県 300m以上0棟、250m以上0棟、200m以上0棟、150m以上3棟、100m以上28棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/

さすがに千葉県と埼玉県はショボ過ぎるわw
0882名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 09:02:24.47ID:PYwF1REz
東京は通勤地獄がーというが、そりゃああんなところに住めれば
無関係だよな。まあ、あんなところに住んでる人種はそもそも電車通勤の
必要もないだろうが。
0883名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 09:25:33.71ID:PYwF1REz
新宿駅から中野駅が3.9キロ
新宿駅から西新宿を抜けて、青梅街道直進して東高円寺までで4キロ

御堂筋は東京しか知らない奴にわかりやすくいえば、西新宿を抜けて
中野方面に直進していくと中野(逆方向なら四谷)に日本橋〜東京駅があるようなもの。
青梅街道の新宿〜東高円寺間に三越本店も立ってたりすると思えばいい。
あるいは新宿通りを直進して新宿御苑すぎると四谷三丁目あたりから日本橋が
はじまると思えばいい。

丸の内線が新宿、西新宿、中野坂上、新中野、東高円寺とこの間5駅
御堂筋線が難波、心斎橋、本町、淀屋橋、難波とこの間5駅
0884名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 12:49:08.90ID:CPVpEBLj
そろそろ比較は他のスレでして超高層の話しようよ
0885名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 12:51:20.16ID:LnZwSysv
>>881
千葉は海浜幕張の高層住宅街区で170m級4本、130m級2本が増えるけどな
柏の葉あたりもあと何本か行けそうだ
0886名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 15:13:40.35ID:zzNMqSAr
正直上位政令指定都市はドングリよ。良くも悪くも。

札幌
名古屋
大阪
福岡
0887名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 15:20:04.37ID:cd4kZFzb
さすがにその中では大阪が飛びぬけてる
高さはあれだけど・・・
0888名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 15:44:22.76ID:TBziVMgx
大阪>>名古屋>福岡>札幌
0889名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 16:25:21.80ID:3gnitBTZ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/12/post-0116-1.html
0890名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 16:34:48.62ID:315gUg3f
めっちゃ四角
0891名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 16:47:39.56ID:B+AGea5N
>>888
人気では
札幌>福岡>>>大阪>>>>>>>>>>>>>>>名古屋(1%)
味噌みじめww
0892名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 17:00:04.21ID:EY0bCTHU
>>889
デブビルだな。大丸有はそういうのばっかりだな。でも棟数が多いから迫力は出るな。
シン・ゴジラの最終決戦場所になっただけはあるか。
0893名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 17:02:50.74ID:EY0bCTHU
大阪はハルカスから夜景見たことあるけど東京に比べて光量が少なすぎだな・・
ただ公園が少なすぎるから府民は可哀想だと思ったね。憩いの場がほとんどない。
大阪城公園と天王寺公園だけじゃないか・・
0894名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 17:32:00.17ID:B+AGea5N
>>893
大阪なんてまだエエがねっ!

名古屋なんて光なんてあれせんがや。
名駅に建ったビルに展望台つくっても客なんか入いらすか!
景色がショボいで、JRタワーの展望台も1年で潰れてまったがやっ!
0895名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 19:16:32.79ID:XvBsHs76
>>888
訂正

大阪>名古屋>札幌>福岡
0896名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 19:20:26.69ID:5QV9+d+0
やっぱり八重洲の再開発は東京駅丸の内駅舎とのコントラストを考えて
没個性で存在感の薄いビルにしてあるんだろうな
>>889を見たらそう思わざるを得ない
0897名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 19:27:42.90ID:3gnitBTZ
ロシア・サンクトペテルブルク近郊に高さ463mの高層ビルが建設中
名称はラフタ・センター(露:Лахта Центр)
http://i.imgur.com/eJqyoW2.jpg
(完成予想図)
0898名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 19:39:14.46ID:HYbqlh33
田舎に一本だけ生えてるのはダサい
0899名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 19:55:33.14ID:3gnitBTZ
東京駅周辺の開発はポーカーの手役に例えると

ストレートよりもフラッシュねらい
0900名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 20:00:42.17ID:E0oFq/pS
ビル業界は寡占だからユニークな外見で客を引くとかそういう発想は無い
0901名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 20:12:52.31ID:cd4kZFzb
>>897
ビルのデザインはかっこいいけど、やっぱり毛が一本はださい
0902名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 20:14:56.67ID:cd4kZFzb
>>897
てかこれ、写ってる車の大きさから比較すると絶対に463mもないよね・・・
せいぜい頑張って150mだな
イメージだから適当につくったのかな・・・
0903名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 20:16:20.26ID:fHXJAfL1
>>901
デザインもださい毛一本のハルカスに謝れ!
0904名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 20:37:33.72ID:2dfSfjTn
>>889
縦に割って縦に繋げて、480mにすればいいのに
馬鹿丸出しだな
0905名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 20:47:53.56ID:NbUvkFpH
>>861
大阪府で見ないと。
人口880万人を超える
世界有数の大都市ですよ。

しかも、近畿圏の中核都市。
0906名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:14:13.05ID:PYwF1REz
その大阪府のうち、東京と遜色ないれっきとした繁華街といえる場所が梅田〜難波
のみ、東京の中流住宅地と同じくらいの生活水準があるのが千里箕面豊中
くらいというのが問題なわけだが。
0907名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:16:29.83ID:PYwF1REz
吹田や箕面でも、世帯平均年収は500万円台がやっと。
もちろん地価や物価は安いが、やはり府内で平均700は超えてる区や自治体が
一つもないというのはよくない。
0908名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:19:13.67ID:5TNSaLa1
実収入(1世帯あたり1か月間)

☆2位  神奈川 60万4190円
☆3位  栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwww

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0909名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:35:42.10ID:cd4kZFzb
大阪市内で金持ちが住んでるっていったら都心のタワマンか帝塚山くらいだもんな
関西で金持ちっていったら大体北摂か兵庫の芦屋や西宮に住むからね
大して東京23区は田園調布をはじめ二子玉、白金台、六本木、
松涛、赤坂、成城学園、高輪、南麻布、南青山、広尾等あげるときりがない
まあ大体港区だけどね

大阪人で金持ちが住むのは?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034502915
0910名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:37:14.40ID:cd4kZFzb
大阪市内は四天王寺があったな
0911名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:43:18.15ID:PYwF1REz
松濤とかそういう一級の高級住宅地っていうのは、大企業の役員でもサラリーマンだと
ちょっと住めないレベルだから最初から大阪が比べるような場所じゃない。
俺がしてるのは「一応23区の平凡な住宅地」くらいの場所と比べてどうかと
いうこと。住民の所得とか大卒率とか見ると、そのレベルに達するのは
大阪だと北摂の中でも限られた場所と、北区中央区のタワマン(それだって
2000万円台でばんばん売り出してる)と、七坂の上くらいしかない。
昔は良かった堺浜寺とかももう全然下流都市になってしまったしな。
0912名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:52:42.50ID:cd4kZFzb
俺南大阪住みだけど、そういや堺の浜寺とかあったな・・・(遠い目
そのレベルやったら堺の泉ヶ丘とかその近辺のトリヴェール和泉とかあるで
あの辺も千里中央の高級住宅街よりちょっと下くらいのレベルはあるで
0913名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:59:43.41ID:ngvVZC8z
安倍のハルカスで垂直マラソンとか笑い者でしかない
0914名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 23:01:59.25ID:PYwF1REz
そらピンポイントでみれば、北野田や三国ヶ丘のけやき通りあたりかて
大阪の中ならかなり上のほうやで。それでも住民が東京並みかというと
微妙なライン。まあ南部は土地が安いんで、家の広さだけは圧勝。

東京大阪は繁華街の差より住宅街の差が大きい。
正社員が関東から転勤してくると、住むのは関西生え抜き垂涎の的
の高級なところばかりになりがちで、そういう場所は標準語率が
やたらと高い。
0915名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 23:10:01.41ID:/O3B3mwb
>>905
近畿圏の中核は京都。
ネームバリュー考えろ。
0916名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 23:13:11.44ID:NbUvkFpH
ハルカスができて、スカイラインに奥行きというか、
迫力がました感じだよな。
背が高いので、遠くらでも見えるから。

やはり300m級はいいよ。
0917名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 23:15:14.00ID:q+6zUVgG
ほれほ〜れどうした田舎臭いおおさかっぺw

ソース

http://doda.jp/guide/heikin/2013/area/data.html

◇◆◇年収ランキング2013◇◆◇

1位 神奈川県 480万円

4位 千葉県 452万円

9位 埼玉県 439万円

21位 おおさかっぺw 412万円 www

34位 福岡県 391万円
0918名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 23:15:18.96ID:NbUvkFpH
>>915
そうなの?
京都は中核都市というより、
観光地、歴史と伝統の街というイメージが。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。