【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★14 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 23:40:26.59ID:Cx2KjFJI∧＿∧ +
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（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
【摩天楼化】日本にも超高層ビルを作ろう 13
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1478354355/
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:28:12.00ID:J6HcJagVじゃあ高層ビルでいいよ。
100～199ｍのビルが都心に集中して、かなりの面積に広く建っているね。
日本の都市の中では大阪都心はもっとも都会的な景観だよ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:28:35.49ID:/LfDCjxK0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:29:28.59ID:IdDyy3G9御堂筋だけ見れば都会
しかし御堂筋しかない。
それがよくも悪くも大阪。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:29:53.15ID:LRnBDpE3東京駅周辺６７ 合計９４９１メートル
新宿 ４５ 合計７０７２メートル
梅田 ３８ 合計５４７９メートル
品川 ４３ 合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽﾞ ２７ 合計４０３２メートル
中之島 ２５ 合計３４１６メートル
汐留 ２２ 合計３２８２メートル
大川端 １５ 合計２０１２メートル
豊洲 １３ 合計１９００メートル
晴海 １１ 合計１８４７メートル
芝浦 １２ 合計１６９０メートル
赤坂見附 １２ 合計１６７８メートル
池袋 １１ 合計１６１９メートル
東雲 １１ 合計１５６６メートル
渋谷 １１ 合計１５５７メートル
京橋 ９ 合計１２５２メートル
本町 １０ 合計１２４１メートル
芝 ９ 合計１１７３メートル
大崎 ９ 合計１１４６メートル
台場 １０ 合計１１４６メートル
http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:30:41.89ID:+9bPGwMsその範囲以外には碌な町もないという小さな都市なのに
地下鉄の路線数だけは東京に対抗してるのか知らないけど、無駄にあったね
まあ、朝通勤時間帯の御堂筋線とかいう田舎路線に新大阪から乗ったところ
梅田からゴチャゴチャ乗ってきて、淀屋橋、本町、心斎橋のたった3駅で
8割くらいの乗客が消えると言う、田舎丸出しの現象には笑ってしまったが
それと、難波とかいう町も大阪の中ではマシだと思ってたけど
駅から徒歩10分圏内にマックスバリュなんてのがあるんだもんなあ
所詮地方都市だね
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:31:52.79ID:xuBfyjru梅田・中之島じゃ東京都心部の一部にまったく敵わない。大阪の小ささがわかる。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:32:58.03ID:rsgRkOsMhttps://skyscrapercenter.com/cities
*1位 香港（315）
*2位 ニューヨーク（245）
*3位 ドバイ（153）
*4位 東京（139）
*5位 上海（130）
*6位 シカゴ（116）
*7位 広州（96）
*8位 深セン（91）
*9位 重慶（90）
10位 シンガポール（78）
11位 成都（73）
12位 ソウル（70）
13位 ジャカルタ（66）
14位 瀋陽（53）
15位 バンコク（52）
16位 パナマシティ（50）
17位 クアラルンプール（49）
17位 南京（49）
19位 釜山（48）
20位 天津（46）
その他
12位 ソウル（70）
22位 大阪（39） ←ソウル以下ｗｗｗｗｗ低層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36位 北京（28）
48位 ロンドン（16）
62位 パリ都市圏（12）
圏外 ベルリン（0）
高さ２００Ｍ以上のビル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AE%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9%E3%83%BB%E6%A7%8B%E7%AF%89%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
東京 ２２棟
ミッドタウンタワー 虎の門ヒルズ 東京都庁第一本庁舎 ＮＴＴドコモ代々木ビル サンシャイン６０ 六本木ヒルズ森タワー 新宿パークタワー
東京オペラシティタワー 新宿三井ビルディング 新宿センタービル 聖路加タワー 泉ガーデンタワー 汐留シティセンター 電通本社ビル
新宿住友ビル アークヒルズ仙石山森タワー グラントウキョウノースタワー グラントウキョウサウスタワー モード学園コクーンタワー 新宿野村ビル
ＪＰタワー 読売新聞東京本社ビル
大阪 ６棟
あべのハルカス りんくうゲートタワービル 大阪府咲洲庁舎 コスモタワー The Kitahama クロスタワー大阪ベイ ORC200（オーク1番街）
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:33:27.00ID:IdDyy3G9られるのは事実ではある。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:35:20.92ID:J6HcJagV[!] あなたが要求したファイルは存在しません。
あなたが要求したファイルは削除されました。
念のため、ファイルの存在を確認するにはトップページ（ファイル一覧）に接続してください。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:35:48.13ID:rsgRkOsMhttp://i.imgur.com/2dPaIVV.jpg
大阪都心
http://blog.osakanight.com/img/umeda_nakanoshima1205_01.jpg
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:36:36.47ID:F3Mcuoa9梅田すっかすかワロタｗｗ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:36:49.40ID:J6HcJagVそういうこと。
東京のほうが大阪の何倍も高層ビルあるのに
街の造りが違うから大阪みたいにビルで埋め尽くす感じにはどうしてもならない。
東京が停滞しているとか田舎ということではなく、どんなに頑張っても東京をビルで埋め尽くすのはなかなか難しい。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:38:00.42ID:IdDyy3G9東京駅周辺のビルたってるあたりでも３平方キロくらいはあるだろ。
西新宿は１平方キロくらいしかないと思うが。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:38:53.50ID:J6HcJagV高層ビル化したようなもの。
その代わり、大阪に六本木や赤坂はないし、品川もない。そして新宿も渋谷も池袋もない。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:40:56.01ID:F3Mcuoa9１位 ニューヨーク （６３９７棟）
２位 トロント （２３２３棟）
３位 東京 （１２４７棟）
４位 シャンハイ （１２０８棟）
５位 シカゴ （１１７０棟）
８３位 大阪 （１６６棟）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://skyscraperpage.com/cities/
東京港区
http://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2014/12/15181911653_fd26d187a5_k.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fc76bc6.jpg
http://petasoku.info/images/20100101_6/35.jpg
東京駅
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/7/972e0d63.jpg
丸の内
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/0/00f0b45b.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74b06e8c.jpg
六本木
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/233/12270/1024-768.jpg
汐留
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/2/72fac073.JPG
品川
http://suumo.jp/journal/wp/wp-content/uploads/2014/01/e1cbfe753796ab44d87d7520c961e79a1.jpg
赤坂
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/2/425e98c9.jpg
池袋
http://www.yunphoto.net/jp/photobase/yp14137.html
渋谷
http://cdn.amanaimages.com/preview640/10131010512.jpg
新宿
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/1/6111ad05.jpg
湾岸地区
http://i.imgur.com/Q8aoL.jpg
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:41:19.09ID:/LfDCjxKニューヨークとシカゴ以外アジアばかりだな
見栄ばかりで中身のないアジア人が高層ビル建てまくって文明があるフリをしてるんだろうな
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:42:52.75ID:ftS3vbQm0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:45:33.30ID:J6HcJagV東京はなかなか高層化しているように見えない。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:46:46.09ID:IdDyy3G9東京駅から上野が地図みると４キロなので御堂筋の端から端までと同じくらいだな。
キタを銀座駅周辺におくと、４キロ離れてるのが秋葉原なのでミナミが秋葉原神田、
上野が天王寺だと思うとちょうどいい。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:48:17.82ID:vts8cv5Fhttp://www.joneslanglasalle.co.jp/japan/ja-jp/Documents/Tokyo%20Report/JLL_TokyoOnTheWorldStage_201411_E.pdf
人口
1位 東京
2位 ジャカルタ
3位 デリー
4位 マニラ
5位 ソウル
6位 上海
7位 メキシコシティ
8位 サンパウロ
9位 ムンバイ
10位 ニューヨーク
GDP
1位 東京
2位 ニューヨーク
3位 ソウル
4位 ロサンゼルス
5位 ロンドン
6位 パリ
7位 シカゴ
8位 上海
9位 モスクワ
10位 北京
大企業数
1位 東京
2位 ニューヨーク
3位 ロンドン
4位 ソウル
5位 パリ
6位 香港
7位 北京
8位 シカゴ
9位 台北
10位 ヒューストン
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:49:05.79ID:IdDyy3G9丸の内界隈はさすがに目に見えて高層化してるよ。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:52:04.07ID:J6HcJagVそりゃそうだが俺が何度も繰り返して言いたいのは、街区、街並みの違いなんだよ。
丸の内大手町はグリッドの整備された街区だけど、いかんせん皇居と近くて街の広がりが（それほど）ない。
今後どれだけ八重洲日本橋京橋がまとまって高層化するか、期待しているが現状はまだまだ圧倒的景観とはいえない。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:53:36.69ID:IdDyy3G9そうな。そこは八重洲再開発次第だろ。
あとは田町浜松町が本格的に再開発されれば品川のあれから繋がって見えてくるか。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:54:46.97ID:IdDyy3G9都市計画都市開発という意味では、すごく有利な面もあるのは間違いない。
個人的には日本最強のコンパクトシティーだと思ってる。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:55:40.35ID:hJoT/Nlz東京都の高層ビル １２６７棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
大阪府の高層ビル ３３６棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
神奈川県の高層ビル ２１６棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
千葉県の高層ビル １２７棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
埼玉県の高層ビル １０６棟
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 22:59:40.18ID:J6HcJagVたとえばNYCのマンハッタンだって東京より狭いけど、見た目は東京より都会的に見えるから
狭い大阪だって高さと密度があれば東京以上に都会的に見える。
そういうところを自慢している大阪人はいるよ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:02:26.06ID:IdDyy3G9離れたときの凄まじい残念感がセットだからな。それが問題ではあるよ。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:06:01.16ID:NsEcc6x1東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
http://www.blue-style.com/area/tokyo/
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:06:27.61ID:J6HcJagV同様に東京もその程度であると言える。
東京タワー展望台から見て四方が立派なビルで埋め尽くされている、ということにはなっていないわけで・・・
増上寺とかそういうのがあるからそもそも無理なわけだが。
そしてその寺だの緑地だのが東京都心の良さであるので、そもそも摩天楼都市としての宿命は背負ってない・・・
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:10:06.43ID:IdDyy3G9皇居を障害という言い方は不敬なのでしたくないが、それでも皇居が
街を寸断しているのは確かではあるし、新宿だって線路一本挟めば
歌舞伎町の高層化とか考えにくいしな。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:12:50.38ID:siufn6iC大阪＝小さい
それだけの話じゃん。
何延々と語りあっちゃってるのさｗ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:14:35.95ID:ODH1BktB大阪は道路がほぼ碁盤の目になってるし中心部に戸建てのスラム街がないからな
御堂筋みたいに永遠に続く都会の風景はトンキンにはない
東京駅周辺のほんの一平方㌔メートルくらいだけしかまともな街並みがない
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:15:48.95ID:J6HcJagVそれだけの話って、意味分からない。
プロレスの話しててジャイアント馬場はでかい、それだけの話じゃん。って言われても。
話したくないならこなければ？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:16:02.60ID:/LfDCjxKhttp://n.mynv.jp/news/2016/12/15/402/images/007l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2016/12/15/402/images/008l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2016/12/15/402/images/001l.jpg
これが黄色人種の生き方
やはり日本人と韓国人は同じ民族なんだろうなw
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:16:11.22ID:IdDyy3G9それだけの話といえばそれだけの話だが、
東京＝広がりすぎちゃって散漫、小拠点に分散も事実だろ。
人口や経済力は大阪の４倍は軽くあるのに、質量ともに梅田の４倍の街が
どこかにあるかといえばないわけで（つうかあったらぶっちぎりの世界一の
繁華街になりそうだが）
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:16:31.55ID:G2zzaI8Xhttp://tochi.mlit.go.jp/kihon/h15_kihon/setai/s_youyaku/images/se_z2-7.gif
東北＞北陸＞北海道＞九州沖縄＞中部＞中国＞関東＞四国＞＞＞＞＞近畿
東北４２８㎡
北陸３７１㎡
北海道３４５㎡
九州３４２㎡
中部３２０㎡
中国３０５㎡
関東２８８㎡
四国２８６㎡
近畿２０７㎡ ← 超狭い貧困スラム（爆笑）
１住宅あたり敷地面積
１位 茨城県 ４２９㎡
４位 栃木県 ３８７㎡
１０位 群馬県 ３５０㎡
２８位 滋賀県 ２７７㎡
３４位 千葉県 ２５７㎡
３８位 埼玉県 ２２７㎡
３８位 奈良県 ２２７㎡
４１位 和歌山 ２１０㎡
４２位 兵庫県 ２０５㎡
４４位 神奈川 １７５㎡
４５位 京都府 １６５㎡
４６位 東京都 １４３㎡
４７位 大阪府 １２９㎡ ←スラムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://jump.2ch.net/?uub.jp/pdr/h/home_6.html
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:17:24.54ID:IdDyy3G9おいおい、中崎町あたりすでにスラムだろ。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:18:58.10ID:J6HcJagV東京の景観がパッとしないがゆえに
こういうふうに東京を馬鹿にしてくる奴らに隙を与えていることになる。
悔しいが、どうしようもない。
いくら東京は大阪の3倍以上の都会！と説明しても
局地的な体感でそれを感じられない人がいる以上、説得は無理。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:20:10.02ID:/LfDCjxKかれらには建築と呼びうるようなものはない。
……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、
むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の
低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)
●グスタフ・クライトナー『東洋紀行』1881年
実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。
東京は大きな村という感じだった。そして、
町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、
宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289)
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:20:21.81ID:aVS+Bt8T●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:20:34.90ID:J8A0sR+D0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:20:47.13ID:IdDyy3G9それは日本の都市の特質だと思うよ。
たとえば新宿、三宮、天神、町田と４か所局所的に一番栄えてる場所切り取った
として、景観に大差ないだろ。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:21:39.63ID:aVS+Bt8T☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６�ﾊ 大阪府 ４ｂO万６３３８円＝@←貧乏人ｗｗｂ翌翌翌翌翌翌翌
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:23:19.38ID:IpDXIish新宿
東京都庁 243M
パークタワー 235M
オペラシティ 234M
三井ビル 225M
センタービル 223M
住友ビル 210M 野村ビル 209M
コクーンタワー 203M 損保ジャパンビル 200M
名駅
ミッドランドスクエア 247M
ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 245M
ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟) 226M
新名古屋駅ビル 220M
梅田
なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:24:12.24ID:XAvbL1IN自分大阪人だけど、御堂筋は一本入ればすぐに低層住宅いっぱいあるけどな
東京駅は東京駅周辺だけじゃなくて八重洲日本橋京橋周辺には低層住宅が存在しない
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:24:28.08ID:mSWUopzf☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:26:48.58ID:IdDyy3G9浪速区とか東淀川区凄まじいもんな。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:29:26.13ID:8AO4KIGrじゃあ本家の東京はいったい。。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:32:13.16ID:J6HcJagV人口で大阪の半分以下の街、広島とかさいたま市とか仙台とかと大阪の街を較べてみたら
盛り場というレベルで普通に体感する広さ・賑わいで、やはり大阪が間違いなく勝っていると感じるはず。
ところが人口で大阪の倍以上ある東京を同様に（盛り場というレベルで普通に体感する広さ・賑わいで）体感しても
大阪より間違いなく大都会とは「必ずしも」感じないのではないだろうか？
都市の発展パターンとして、
1. 中心街が巨大化して都心を中心とする都会が広がる大都市化
2. 中心街がはっきりせず、複数の街が発展し広がりをもつ大都市化 （東京23区）
3. いくつかの別々の自治体が合体したことによる大都市化 （さいたま市など）
3はもともと大都会感はないので論外。
2は東京23区のみに見られる都会化
つまり普通は1のパターンであって、その場合は基本的に人口と比例するように大都市の序列が作られる。
（札幌と福岡のように人口で差があっても実際の体感はそうではないなど細かく見れば例外はあるけれども。）
1のパターンで、ほぼ限界と言えるほど最大規模に発達したのが大阪市。
もしこれ以上量的な発展を考えるなら、2のパターンに以降しないと無理。
よって現状の大阪はマックス大都会であり、都会感が断トツなのは当然といえる。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:33:40.80ID:8AO4KIGr東京の他の繁華街はゴミレベル。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:33:59.00ID:YQkP1sXg1km商圏で比較
平均地価
東京駅 114万円
新宿駅 61.4万円
梅田駅 28.9万円
年間小売販売額
東京駅 1.2兆円
新宿駅 1.2兆円
梅田駅 8300億円
昼間人口
東京駅 46.7万人
新宿駅 39.5万人
梅田駅 27.6万人
昼夜間人口比率
東京駅 5800%
新宿駅 1410%
梅田駅 1450%
全産業事業者数
東京駅 1.7万社
新宿駅 1.4万社
梅田駅 1.5万社
全産業従業員数
東京駅 46.4万人
新宿駅 36.1万人
梅田駅 25.6万人
これを見ればわかる通り、
東京>>>>新宿>梅田
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:35:49.20ID:/L6fGxt4東京 ３兆７２３９億円
大阪 １兆２１１０億円ｗｗｗ
●東京
新宿駅周辺 - 9540億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
池袋駅周辺 - 5057億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円
●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:37:16.92ID:IdDyy3G9東京23区っていうより関東自体がそうだ。
梅田×４の町は一個もないが、ミナミより商業規模の大きい場所が４か所あったり
（しかも行ってみてもパッと見たいしたことなさそうに見えたり）、
山手線の大抵の駅が京橋程度には町があったり（田端などのぞく）、
中央線15分乗車につき１回、天王寺が現れたりするような不思議な構造の
街。かといってどこかが日本の他の都市と桁違いに輝いてるようなことは
全然ない。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:37:36.30ID:8AO4KIGr0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:38:07.04ID:/L6fGxt4S+
東京特別区：銀座・有楽町・日本橋・東京駅周辺1兆3180億 新宿1兆2110億 渋谷6640億 池袋6020億 上野3190億
A
大阪市：梅田・北新地8390億 難波・心斎橋7750億 天王寺2260億
B
名古屋：栄・錦6070億 名駅3500億
横浜市：横浜駅周辺6270億 関内駅周辺1470億
福岡市：天神5080億 博多駅周辺1750億
京都市：四条河原町4270億 京都駅周辺1480億
C
札幌市：大通り・札幌駅周辺4380億
神戸市：三宮元町4350億
仙台市：国分町・仙台駅周辺3310億
広島市：紙屋町八丁堀3100億
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:39:47.32ID:mAUk54ZZ全部コピペで論破されててワロタ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:40:52.92ID:J6HcJagVただし、都市として複数の拠点をもち、それらが公共交通機関でネットを形成しているので
東京の場合は山手線の内側及び少し外側のエリアに入れば、場末感はない。
いや実は「場末やのう～」という感覚をもつエリアはそれぞれの繁華街に存在するものの、
位置として場末、つまり実際に「ここからあっちは田舎。」みたいな境界は感じにくい。
六本木にいると、西麻布あたりで場末かもって感じるかもしれないが、そこはどう見ても都心であり位置として場末ではない。
その先に渋谷があり赤坂があり新橋があり、というように、まだまだ都市の終わりではないのである。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:41:50.04ID:IdDyy3G9たとえば上野や新宿の売り上げがいくら多くても汚い下品な町、
それよりずっと小さくても表参道はああいうところ。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:42:32.56ID:/OGysG0l小売店舗数や飲食店数、事業所数があるから売上額だけでは語れない部分もある
究極的には何を持って街の規模とするかというは話だけど
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:44:40.77ID:ubB9PKCi道路の整備が出来てないのと面ではなく点で街作りをしているからじゃないかな
あとは電車社会だから駅周辺の徒歩圏内だけに盛り場が集中して少し外れると住宅街になる
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:45:16.17ID:J6HcJagV＞どこかが日本の他の都市と桁違いに輝いてるようなことは全然ない。
そこで自分は丸の内オフィス街にずっと期待してた。
オフィス街としての風格は断トツで日本一だろう、と。
でも人によっては大阪の福島や曽根崎、堂島とかのほうが丸の内以上のビジネス街と言う人もいるようだね。
（この古谷経衡という人。http://bylines.news.yahoo.co.jp/furuyatsunehira/20150518-00045813/
「実際、「キタ」を中心とする大阪市北部を歩くと、「最後の一等地」と呼ばれた「梅田北ヤード（旧梅田貨物駅）」が大胆に再開発され、
東京・新宿の超高層ビル群と引けを取らぬ圧巻の現代都市の景観が形成されている。
淀川の対岸、西中島方面から梅田を望むと、全面ガラス張りのキラキラと煌く梅田スカイビル（北区大淀）が太陽光に反射して、その壮観たるや圧巻である。
本当に大阪は大都会であるなあ、としみじみ実感するのだ。
そこにあるのは正しく「近未来都市」である。景観的に言えば、新宿よりも遥かに「未来」を感じさせる街並みが梅田にはある。
更に梅田に隣接する、福島や曽根崎、堂島は完全に東京の大手町や丸の内と変わらない、寧ろ東京を凌駕する程の超近代的オフィス街に変貌している。
縦横無尽に張り巡らされる巨大な梅田の地下街と相まって、一瞬、ここが大阪なのか東京なのか、迷うほどだ。」）
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:46:00.52ID:gqqPG9JO国策でいくらコンクリート装飾しようが、田舎は田舎。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:46:20.03ID:J6HcJagVデータのコピペは全部NGにしているので見てない。
つうか既知データなのでそういうレベルで話していない。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:46:53.09ID:B/ZrctrY0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:47:58.97ID:IdDyy3G9でかすぎて移動しにくいからプチ拠点がいっぱいできてるんだろ。
新宿出てから、吉祥寺立川が15分間隔で現れ中央線なんかその典型
で、30分も１時間も買い物のために電車乗りたくないという人々の
行動の現れでは？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:50:03.76ID:J6HcJagV拠点が点在しているから点で街づくりしているように見えることはある。
ある程度の規模の街なら、面としての広がりはしっかり感じる。
逆に大阪の天王寺は、あれは面としての広がりを持った繁華街なんですか？
点とは言わないが、線という感じがして仕方ないのだが・・・
例えば池袋と比べたらまったく面として広がりを感じない。
天王寺を歩いたことないのでわからないけども。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:51:06.82ID:ODH1BktBリトルトンキンと言われる仙台の方がまだ綺麗だったわ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:52:45.02ID:XAvbL1IN繁華街なら新宿、渋谷、銀座、梅田、心斎橋のどこが日本一かと言うのは人それぞれ
分かれると思うが、さすがに曽根崎堂島が丸の内を凌駕してるってのはありえない
ビジネス街としての日本一は丸の内というのは揺るがない事実
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:53:09.67ID:IdDyy3G9天王寺は上野だろ。いろんな意味で。
阿倍野筋沿いに線で町ができてるのは、広小路沿いに線で町ができてる上野と
同じ。まあ、あそここそ周辺にわけありな土地が多くて面になれない大阪の町の
典型だけどな。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:53:50.95ID:S76IlXel製造品出荷額
豊田市 10兆6272億7600万円（全国1位）
横浜市 4兆3363億1500万円（全国4位）
川崎市 4兆0793億1300万円（全国5位）
大阪市 3兆5668億8500万円（全国6位）
東京23区 3兆5227億3600万円（全国7位）
名古屋市 3兆3058億8800万円（全国8位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/05/FULL_SALES.html
小売業商品販売額
東京23区 11兆2502億5800万円（全国1位）
大阪市 3兆7071億9600万円（全国2位）
横浜市 3兆1667億2000万円（全国3位）
名古屋市 2兆7021億6300万円（全国4位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
第三次産業売上高
東京23区 80兆2690億1000万円（全国1位）
大阪市 13兆1557億7800万円（全国2位）
横浜市 9兆0851億1500万円 (全国3位）
名古屋市 7兆1709億1800万円（全国4位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
情報通信業売上高
東京23区 11兆6024億8100万円（全国1位）
大阪市 1兆8428億7500万円（全国2位）
横浜市 9448億5200万円（全国3位）
川崎市 9300億6800万円（全国4位）
名古屋市 7669億5700万円（全国5位）
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/24/FULL_pay_all.html
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:54:45.58ID:J6HcJagV東京の盛り場には終電リミットがあるため、眠らない不夜城にはなりにくいと。
多くの人は終電の24時25時あたりをめどに盛り場から去る。
これは地方都市ではありえないらしい。
なぜなら盛り場から歩いて帰れるorワンメーターで帰れるところに住んでいるから。
街の規模がそういうヒューマンサイズだということ。
昔自分が住んでいた田舎を思い出す。
人口10万に満たないど田舎だったが、市中心部の飲み屋街はやっぱり「都会」ではあった。
これは住宅街ｖｓ商業地区というだけの話なんですが。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:55:33.00ID:ubB9PKCi明治通りも裏のキャットストリートから青山通りの間なんて住宅街だし道も狭い
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:55:55.96ID:gqqPG9JOそれ、田舎臭いですよｗ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:57:54.99ID:IdDyy3G9松濤、南青山どちらかに住めば844で書いてるヒューマンサイズで暮らせない
問題も解決というわけだな。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:58:04.90ID:J6HcJagV上野はまだ面として感じるけど、天王寺はそうなの？
なにしろ歩いたことなくてすまん。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:59:33.60ID:IdDyy3G9上野は広小路どおりとアメ横で二本
天王寺は阿倍野筋で一本という違いはあるが、おおまかにいうと似てる。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/16(金) 23:59:58.96ID:gqqPG9JOあそこを誇ってこそ、関東人は地元愛とプライドを証明できるというもの。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:00:03.79ID:iJeWP/xT対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:04:29.96ID:pe14IjYJ東京のそういうところは、マンハッタンにブルックリンの要素が組み込まれた感じ。
どっちつかずで都会的に見えないのはそれが理由。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:07:44.86ID:pe14IjYJ俺は上野好きだよ。
なにしろミュージアム天国である。
一番心地よい。
ただし柄の悪いところは当然嫌いだが。湯島とかヒドい。
アメ横は東京で一番大阪っぽいところと言い切って間違いないかと。
渋谷のNHKに努めてた女友達も、渋谷より上野のほうが断然好きだと言ってた。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:11:33.10ID:PYwF1REz同じ境遇かもしれんね。上野御徒町以上に大阪っぽいのは
実は横浜伊勢佐木町。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:22:59.17ID:cd4kZFzb大阪は関西の都心だけど横浜は港町だし
横浜と似てるのは神戸だろ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:23:07.30ID:SJ2WxGm+0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:24:03.11ID:eh98fUYj東京都の高層ビル １２６７棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
大阪府の高層ビル ３３６棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
神奈川県の高層ビル ２１６棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
千葉県の高層ビル １２７棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
埼玉県の高層ビル １０６棟
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:24:36.76ID:eh98fUYj■同じ縮尺で比較してみたらどうなる？
http://www.blue-style.com/area/tokyo/
東京都の高層ビル １２６７棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
大阪府の高層ビル ３３６棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
神奈川県の高層ビル ２１６棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
千葉県の高層ビル １２７棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
埼玉県の高層ビル １０６棟
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:27:32.87ID:PYwF1REz横浜が神戸と似てるのは、みなとみらいから本牧までの表側。
裏側の伊勢崎町、日の出町、福富町はむしろ大阪に似てる。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:28:41.86ID:36WoMy+Thttps://youtu.be/vYh5AG7pnds
https://youtu.be/h-Dkj3H-FvQ?t=2m00s
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:29:28.23ID:eh98fUYj梅田・難波間が４ｋｍ
大阪は、上野東京間に入ってしまうほど小さい。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:42:34.23ID:g00jVT/mまぁともかく関東百姓のこの手の２元論には辟易。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:47:09.12ID:eh98fUYj■同じ縮尺で比較してみたらどうなる？
http://www.blue-style.com/area/tokyo/
東京都の高層ビル １２６７棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
大阪府の高層ビル ３３６棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
神奈川県の高層ビル ２１６棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
千葉県の高層ビル １２７棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
埼玉県の高層ビル １０６棟
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:52:37.11ID:UnKj2CTQ0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 00:55:58.55ID:PYwF1REzグーグルマップのルートで距離出すと、上野駅東京駅が４・２キロ
上野駅新橋駅が６．７キロ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 01:51:08.32ID:eh98fUYj東京駅半径２ｋｍに大阪の街はすっぽり入る。
何しろ、梅田⇔難波が４ｋｍ（半径２ｋｍ）しかない。
大阪は、半径２ｋｍしかない街。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 01:55:21.19ID:315gUg3fこれが日本の現実
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 02:06:19.45ID:4ujtnp3g無能な関東百姓は大阪と戦ってる。
なぜ？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 02:08:56.48ID:PYwF1REz名古屋駅～栄（オアシス２１）が3.9キロ
横浜駅～元町中華街駅が4.3キロ
と、他の大都市も同じくらいの範囲に主要部分は収まる。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 02:26:58.25ID:cd4kZFzbお前その発言ブーメランになってて情けないから止めたほうがいいと思うよ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 02:29:07.27ID:jz0focHQ0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 07:17:52.40ID:eh98fUYj■同じ縮尺で比較してみたらどうなる？
http://www.blue-style.com/area/tokyo/
東京都の高層ビル １２６７棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
大阪府の高層ビル ３３６棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
神奈川県の高層ビル ２１６棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
千葉県の高層ビル １２７棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
埼玉県の高層ビル １０６棟
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 07:18:13.78ID:eh98fUYj東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 07:18:30.67ID:eh98fUYj対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
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