大阪の都市計画について語るスレ Part42 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/09(水) 23:45:17.55ID:Kjxre0vH他都市の話題はNGです
★注意事項★
**************************************************************
↓下記のような頭のおかしい輩には注意！！
**************************************************************
っぺっぺ・キモヲタ連呼の五月蝿い奴
http://hissi.org/read.php/develop/20160723/bllYNGh1YTQ.html
○○県民と名乗る奴
http://hissi.org/read.php/develop/20161101/MCtWOVRvVis.html
2016年11月04日 2 位/149 ID中
http://hissi.org/read.php/develop/20161104/eDhQdEUrV1k.html
2016年11月05日 1 位/140 ID中
http://hissi.org/read.php/develop/20161105/NzlDSDBzL20.html
2016年11月06日 1 位/87 ID中
http://hissi.org/read.php/develop/20161106/NUNqY1A3MTU.html
109 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/12(水) 20:05:29.18 ID:5u2kSxCV
大阪の全ての企業が束になってもトヨタに敵わない事実
392 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/21(金) 07:21:26.67 ID:JSz3br1X
大阪は街が小さすぎるし、ダサい
432 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/22(土) 13:50:46.96 ID:bEVZHGoU
大阪なんて見るものがないし何しに来るんだろう
454 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/23(日) 07:38:39.95 ID:plReZ2H4
大阪みたいなクソ田舎住んで何が楽しいの？
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part41
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1478009268/
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:14:14.29ID:MeUUcqDc0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:14:39.62ID:QuWD2Tnqしてないよ
東京と他都市の差が余りにも開き過ぎている。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:14:55.65ID:k+b/pErY0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:15:17.55ID:mQduYS5mまだ今後の予定は未定とかだった気がする
だからこそなぜ閉鎖？って惜しむ声が多数
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:15:49.26ID:QuWD2Tnq首都の東京だけどよ栄えている。あとは田舎。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:20:41.53ID:3nD8HK8aなるほど、
それはもったいない。
観光客とビジネス客でいくらでも集客見込めるのに。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:23:50.16ID:J3niJVy8http://bb-building.net/tatemono/image/osaka/143-01.jpg
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:24:26.92ID:eHTGYUxK所有者が二転三転、昨年末にウェルス・マネジメント社とゴールドマン・サックス・グループの手に渡っている
表立ては賃貸借契約の終了
これからの建物の活用法については未定らしい
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:37:48.43ID:DPKqTLCW日本橋・恵美須町あたりがすごい
北新地にも建ててるし東通り商店街にも建ててる
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 22:56:13.18ID:sjG8L5c0来たお客を（国内の他所から来たお客もだが）恵美須町なんかに
泊めたくないなあ。できれば見ないで帰っていただきたい・・・
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 23:09:25.93ID:mQduYS5m確かに。ホテル建てるところをもう少し考えろよ。恵美須町に作るなら周辺を整備してほしいよな
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 23:11:03.73ID:mQduYS5mなんの変哲もない、どこにでもあるような墓石ビルなのにな
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 23:23:37.35ID:sjG8L5c0スパワから通天閣までの間は、あんなんテーマパークみたいなもんだから
洒落ですむが（ま、実際元はルナパークやしｗ）、恵美須町となると
さらに裏っかわのしょうもないあたりまで見られてしまうもんなあ。
なんか観光客増えたら、あれこれ事件がおきそうなあたりでもあるし。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 23:30:02.92ID:JLtY2rQshttp://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=75199
成田国際空港（NAA）によると、
2017年3月期中間決算（16年4月1日
〜9月30日）の営業収益は前年比
3.8％減の1058億円だった。
営業利益は8.4％減の235億円、
経常利益は10.2％減の212億円、
当期純利益は5.6％減の145億円で
減収減益となり、営業収益は5期ぶり
、各利益は2期ぶりの減少となった。NAAによると、中国人旅客の
空港内店舗での購買額減少などが
影響したという。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 23:47:34.02ID:mQduYS5m元はルナパークとかいう国内でも洗練された場所が時間が流れるとこうも変わるのか
という落胆しか覚えない
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:10:10.06ID:ow88XgVj大阪
万博記念公園（264ha)
服部緑地（126ha)
鶴見緑地（123ha)
大阪城公園（105ha)
大泉緑地（101ha)
大仙公園（81ha)
浜寺公園（75ha)
東京
皇居外苑＋皇居東御苑（115ha)
葛西臨海公園(79ha)
水元公園（75ha)
明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
東京って緑少ないね
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:25:48.60ID:P3VNBKYc0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:31:11.18ID:ow88XgVj実際日本の大都市で大阪ほど都市公園の規模が大きい街はない
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:32:34.34ID:iIdJY2T30774名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:32:46.90ID:JmwYniOO0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:35:45.47ID:ow88XgVj大阪なんだが・・・
ちなみに面積でいうと
東京２３区＞大阪市＋堺市＋豊中市＋吹田市（すべて大阪市に隣接）
その中での緑地公園は>>770の通り
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:37:54.47ID:iIdJY2T30777名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:37:56.84ID:/f5SO9na公園まで行かなくとも街路樹がきれいに立ち並んでいるだけで全く違う。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:40:16.03ID:ow88XgVj東京の人が対抗して大阪のスレを荒らしてるから、事実確認のために調べたまで
東京が劣ってるからって顔真っ赤にしてきにすることはないさ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:41:43.25ID:niFLCxki大阪府第2の都市が大阪じゃないならどこが大阪なのか
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:48:26.44ID:iIdJY2T3堺は堺、大阪は大阪。
ふざけるなや
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:49:14.11ID:ow88XgVjそして都心部にも、都心部に近い郊外にもバランスよく緑地公園もあり実に緑豊かな街だ
しかし、大阪はこれでもまだ足りないっていってるんだから凄いよね
あと水域が広いのもポイント（川は汚いけど）
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:51:10.15ID:P3VNBKYc緑が少ないのでってはっきり言ってたんだよなぁ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:52:27.67ID:niFLCxkiえぇ…
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:53:09.62ID:P3VNBKYc意味わかんね。堺市って大阪だろ笑
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:53:27.16ID:ow88XgVjまあロンドンやパリに比べたらまだまだ少ないだろうね
国際都市を目指すにはもっと増やした方がいいかもしれない
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:54:06.35ID:P3VNBKYcなんでもっとボリュームあるのを植えないのかね
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:54:44.10ID:P3VNBKYcなんも凄くないぞ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:54:50.15ID:iIdJY2T3これだから永遠にナニワくさいお前らと和解は無理
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:56:20.99ID:P3VNBKYc俺高槻市だから堺市より大阪っぽくはないんだよなぁ。堺って大阪市と並んで治安悪いっていわれてるところだよな
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:56:26.42ID:ow88XgVj日本の他の大都市でも満足いかないと思うよ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:57:54.83ID:ow88XgVj高槻か
大阪でも負け組の郊外だね
特に何があるかも思い当たらない・・・
東京の郊外とかわらないコンクリートジャングルなイメージ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 00:58:58.24ID:P3VNBKYc大阪は郊外に住むほうが勝ち組なんだよなぁ。
南は論外だけど。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:01:02.88ID:ow88XgVj最近は都心回帰でそうともいえなくなってきてる
それでも吹田や豊中みたいに人口爆増で大阪市にも近い郊外ならいいが
高槻は泉佐野と変わらない
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:02:23.72ID:P3VNBKYc大阪と京都のちょうど真ん中でどちらにも快速15分で行けるから別にいいわ。
大阪市にだけ近くてもあんま嬉しくないし笑
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:04:15.49ID:ow88XgVjまあそれでいいと思うならそれでいいんじゃね
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:08:47.64ID:iIdJY2T30797名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:10:57.91ID:Z7LDUKYL0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:13:49.89ID:P3VNBKYc治安なんとかしてから物言ってどうぞ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:41:42.54ID:iIdJY2T3はっ笑
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 01:53:36.27ID:qHxUroUhなんで東京は特別区だけで大阪は府下含めてんの
基準おかしくない？
0801無職捏造自演バ力竹内
2016/11/16(水) 02:00:07.12ID:eG7Sa5Ri湧いてるの...?おかしく無い...?w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 02:22:34.82ID:P3VNBKYc堺なんかに下郎呼ばわりされるとはびっくりだわw 北摂はみんな南見下してるからな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 02:32:53.35ID:ow88XgVj東京２３区＞大阪市＋堺市＋豊中市＋吹田市（すべて大阪市に隣接）
その中での緑地公園は>>770の通り
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 02:33:20.21ID:i3SoQS4b0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 02:56:32.09ID:ow88XgVj万博記念公園（264ha)
服部緑地 （126ha)
鶴見緑地 （123ha)
大阪城公園（105ha)
大泉緑地 （101ha)
大仙公園 （81ha)
浜寺公園 （75ha)
長居公園 （65ha)
久宝寺緑地 (38ha)
天王寺公園 (30ha)
桜之宮公園 (23ha)
東京の都心部を中心に600km²範囲にある都市公園 (20ha以上のもの）
明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
皇居外苑＋皇居東御苑（115ha)
葛西臨海公園(79ha)
水元公園（75ha)
光が丘公園(60ha)
新宿御苑 (58ha)
上野恩賜公園 (53ha)
舎人公園 (51ha)
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 03:25:52.78ID:ow88XgVj東京…日比谷公園、芝公園
大阪…中之島公園、靭公園
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 04:18:45.05ID:P3VNBKYc0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 06:43:58.71ID:izHNWWIXクソ田舎やん
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 07:07:06.96ID:0SLUZ9VG0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 07:26:58.25ID:kEXF482Rhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479194507/
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 07:54:02.81ID:KBXJnak4梅田と淀屋橋と難波の横に大規模な緑地帯があるってこと
大阪の緑とは価値が違うよ
大阪は大阪城以外は全部郊外だし
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 07:57:16.29ID:KBXJnak4大阪で言えば梅田と淀屋橋と難波の横に大規模な緑地帯があるってこと
大阪の緑とは価値が違うよ
大阪は大阪城公園以外は全部郊外だし、大阪城公園も都心からは若干外れているし
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 08:08:43.51ID:7WOjkoNX広い
都会部分が広いんだから、緑も
広いのは当たり前
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 08:33:50.03ID:cwKjp4I3http://www.excite.co.jp/News/bit/E1479192238103.html
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 08:44:11.74ID:FaIIUv0I欧米人は田舎好きの田舎者だし、都市に緑が多い方がいいとか欧米人の価値観の犬であり洗脳に過ぎないんだよ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 08:45:33.49ID:nK2rrCZ70817名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 09:12:14.28ID:7WOjkoNX0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 09:16:15.29ID:7WOjkoNX次のスレもテンプレは必要だな
○○区民とかあまり来なくなった
まあ、コテ名を外して来てるんだろうけどな
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 09:24:41.49ID:fhbo72g60820名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 11:06:56.74ID:64g4TslK東京は見ての通りの緑の多さ、
名古屋は久屋大通が緑地帯になっていることを加えるとまあまあ。
大阪wwなにこのコンクリートジャングルww大阪人の気質丸出しww
http://i.imgur.com/OJo2Ed6.jpg
http://i.imgur.com/CY331F2.jpg
http://i.imgur.com/bAiJVj8.jpg
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 11:40:23.03ID:v3jTt2US0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 12:20:48.50ID:64g4TslKそりゃ生駒山を出されたら平野にある都市は勝てないだろww
都市の中の緑を議論している時に郊外の緑に話をそらしてもなんの意味もない
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 12:51:34.44ID:7WOjkoNX言ってる方がアホだろ
名古屋より本社企業が多く、人口密度は
高いかつ特別区より3分の一の面積で
緑どうのこうのってバカだ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 12:55:20.77ID:7WOjkoNXさっきからなんなんだよ
プロ市民か共産圏の団体か？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 12:58:12.05ID:ow88XgVj大阪の都心部を中心に450km²範囲にある都市公園(20ha以上のもの）
万博記念公園（264ha)
服部緑地 （126ha)
鶴見緑地 （123ha)
大阪城公園（105ha)
大泉緑地 （101ha)
大仙公園 （81ha)
浜寺公園 （75ha)
長居公園 （65ha)
久宝寺緑地 (38ha)
天王寺公園 (30ha)
桜之宮公園 (23ha)
東京の都心部を中心に600km²範囲にある都市公園 (20ha以上のもの）
明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
皇居外苑＋皇居東御苑（115ha)
葛西臨海公園(79ha)
水元公園（75ha)
光が丘公園(60ha)
新宿御苑 (58ha)
上野恩賜公園 (53ha)
舎人公園 (51ha)
都市公園自体も大阪の方が規模が大きいが、生駒山六甲山も近くコンクリートジャングルの東京とははるかに自然に囲まれてる
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 12:58:39.43ID:1KeABhfB0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:00:20.20ID:7WOjkoNX以上
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:00:54.32ID:ow88XgVjよく息がつまらないものだ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:02:16.49ID:1KeABhfB都心から10キロ圏で比較すべきでしょ。
郊外の田舎含めて「緑あるよ」って、それ当たり前ですから。単なる田舎自慢ですから。
都心に緑はあるのかよ？ってこと。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:04:17.15ID:1KeABhfB都心3キロ圏なら？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:04:18.07ID:ow88XgVjいや、都市圏全体でこそみるべき
東京でも大阪でも都心部よりも郊外人口の方が多いんだから、より多くの人に緑を供給できる都市であるべき
もちろん都心部にも緑は必要
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:04:42.81ID:7WOjkoNXその尺度は誰が決めたんだよ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:04:57.33ID:v3jTt2USこれは酷い ここまで緑に恵まれてないとは
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:05:01.74ID:1KeABhfBいや都会人として言わせてもらうが、オフィス街近くに広大な緑地公園がない都市はクソ。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:05:26.57ID:niFLCxki東京は郊外に緑がない
その、当たり前、さえできない欠陥都市なんだよなぁ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:06:32.79ID:niFLCxkiだから都心部にも必要といってるだろ
ただ、街全体で見る場合都心部だけでなく幅広く緑がある方がいい
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:06:44.17ID:1KeABhfB0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:07:21.19ID:7WOjkoNXつーか、お前はどこの出身地なんだよ
とても東京人にはみえんが
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:08:41.43ID:1KeABhfB街全体で見るとか意味ないから。
都会なら都会の条件で比較しようぜ。
緑地なら郊外含む広域圏、超高層ビルなら都市全体ではなくビル群として梅田中之島が一番！とか都合の言い続けることばかり。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:08:41.47ID:niFLCxki大阪城公園、桜之宮公園、靭公園、天王寺公園、中之島公園
いたるとこに緑があるんだよなぁ
無知もほどほどに
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:09:16.02ID:1KeABhfB東京のほうが大きい緑地多いね
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:09:43.45ID:7WOjkoNXまず、お前のアタマが欠陥なんだろ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:10:49.47ID:niFLCxki１つの都市圏に住むということはなにも都心部にしかいないということではない
狭い範囲のみ限定して、ここだけ緑が多いって言われてもね
街全体に人は住んでるんだから満遍なく緑が多い方がいいよ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:11:29.95ID:niFLCxki都心部の狭い範囲のみ、はな
街全体としてみれば東京ほど息のつまる街はないよ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:12:49.70ID:1KeABhfB話が永遠に合わないな
もういいよ
大阪の都心に緑が少ない印象は変わらん。
好きにしろ。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:14:05.55ID:1KeABhfB環状線の内側を都心と定義するなら、都心の緑は東京のほうが圧倒的に多いと。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:15:18.13ID:niFLCxki顔真っ赤にしなくていいよ
都心部の狭い範囲のみなら東京は緑が多い けど、街全体でみれば大阪の方が緑が多い
っていってるだけさ
あと都心部限定でも大阪より緑の多い大都市って東京以外にあるかなぁ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:18:57.76ID:AY8sHGp/0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:21:31.12ID:FaIIUv0Iそんなに緑見たければ田舎にでも行け
緑が多いのが良いとか欧米特有の都市概念に洗脳された相当の馬鹿だけ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:23:02.75ID:ow88XgVj街と緑の融合は大切だ
その考え方は満員電車や混雑が誇りの東京みたいでなんかイヤだな
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:26:52.53ID:1KeABhfB大阪は街中に緑が少ない。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:27:41.97ID:1KeABhfB0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:28:16.25ID:1KeABhfB0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:28:24.90ID:ow88XgVj大阪の都心部を中心に450km²範囲にある都市公園(20ha以上のもの）
万博記念公園（264ha) 吹田
服部緑地 （126ha) 豊中
鶴見緑地 （123ha) 市内
大阪城公園（105ha) 市内
大泉緑地 （101ha) 堺
大仙公園 （81ha) 堺
浜寺公園 （75ha) 堺
長居公園 （65ha) 市内
久宝寺緑地 (38ha)市内
天王寺公園 (30ha) 市内
桜之宮公園 (23ha) 市内
東京の都心部を中心に600km²範囲にある都市公園 (20ha以上のもの）
明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
皇居外苑＋皇居東御苑（115ha)
葛西臨海公園(79ha)
水元公園（75ha)
光が丘公園(60ha)
新宿御苑 (58ha)
上野恩賜公園 (53ha)
舎人公園 (51ha)
都市公園自体も大阪の方が規模が大きいが、生駒山六甲山も近くコンクリートジャングルの東京とははるかに自然に囲まれてる
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 13:28:45.68ID:1KeABhfB満員電車が誇りとかねえよ馬鹿
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