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神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 22:31:39.82ID:OmvsgR0l
神戸市の都市計画について語るスレ Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465178947/
0805名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/12(日) 20:49:46.19ID:Xve7QPF1
その荒らし(家)って福岡じゃなくて東京か神奈川じゃねーの?↑のほうでID使い分けてるくさいが
0806名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2017/02/12(日) 21:52:25.66ID:P6lPqgv8
>>804
博多の半分、新横浜の3分の1以下なんだから威張れる数字じゃないわな。
新横浜は再来年に東急線が乗り入れるからもっと増える。
新大阪から三宮までは在来線で行けるのに、新神戸から梅田まで行けないのがおかしい。
大阪市内まで直通になれば新神戸も関西の西の玄関口として機能するのに。
0807名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/12(日) 22:13:31.37ID:IdV9rmkq
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm

別にけなすわけじゃあないけど 新尾道を引き出すほどひどくない
東北や上越なんて 新幹線ベースで1000人いかない駅いっぱいある
0808名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/12(日) 23:35:02.52ID:kYVbsaEx
>米原よりは上

これが神戸の現実。わざわざ名古屋を騙ってまで出てきて、
米原より上と騒ぐほどのショボさ。何が六大都市だ。いつまで明治大正の
栄光にしがみついてるんだ、しがないベッドタウンの分際で。
0809名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/12(日) 23:40:16.24ID:kYVbsaEx
>新大阪から三宮までは在来線で行けるのに、新神戸から梅田まで行けないのがおかしい。

いってることが支離滅裂だろう。利用者は三宮などに用はない。天下の梅田に
出たいのだといってるのだから。それなら最初から新神戸などなくても新大阪だけで
事足りる。

>「料金が高い新幹線を利用するより在来線を利用する」の間違い。
>俺も東京から帰るときそうしていた。

これもだ。言い訳しているうちに、新神戸などゴミだ、使い物に
ならないという話になっている。

虚栄心で新幹線や空港など作ってみたものの、無駄だったというだけの
ことだ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/12(日) 23:49:54.83ID:ZLGgZymR
>>809
乗降者数が少ないと言っているから
本当の事を書いたら何で言い訳なの?
早く教えてくれよw
俺は少なかろうがどうでもいいんだよ。
その理由を書いたら言い訳?
ふざけるなよ
お前と違って数字なんてどうでもいいんだよ
本物のアホか?
0811名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/12(日) 23:50:57.33ID:kYVbsaEx
そうだよな。数字なんかどうでもいいよな。ショボすぎて話にならないから。
大事なのはイメージ、印象だろw
神戸スレはポエムであふれる素敵なスレだよなw
0812名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/12(日) 23:52:18.93ID:kYVbsaEx
>乗降者数が少ないと言っているから
>本当の事を書いたら何で言い訳なの?

本当のこと=ぶっちゃけ新神戸なんか使い物にならないから神戸人も使わない。

なんでそんな無駄なゴミのようなものを作ったんだかw
0813名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/12(日) 23:54:14.00ID:ZLGgZymR
>>811
印象もどうでもいい
勝手に話を作るなよ
早くどこが言い訳か答えろ
あほな答えしか返ってこないだろうけどw
0814名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/12(日) 23:54:59.37ID:kYVbsaEx
じゃあ、いいわけじゃなく本当のことに訂正しよう。

本当のこと=新神戸などなくても誰も困らん。見栄で作っただけだ。
0815名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/12(日) 23:56:30.56ID:ZLGgZymR
間違いを認めたか
アホでもそこはわかったみたいだなw
0816名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/12(日) 23:57:45.99ID:waAGb0Cn
この(家)は随分前から精神分裂病を患ってて治る見込みが無いのよ

南無阿弥陀仏…
0817名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 00:01:30.77ID:lViOM8Ju
>>815
ほお?ポイントはそこだったか。
新神戸がしょぼくて使い物にならん、全く意味がないということは俺と共通認識なわけだ。
0818名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/13(月) 00:05:41.19ID:MwEXhbPy
使い物になってなかったらJRがなくしているだろ。
JRにずっと吠え続ければいいじゃないか。
ここで吠えても変わらんぞw
アホだからわからんのか?
0819名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/13(月) 00:08:20.97ID:Fp4OvK4f
意味がないもクソも新神戸駅は請願駅でも何でもないわ
国鉄が勝手に作ってJR西が勝手に全列車停車駅に指定してるだけのこと

そもそも新神戸は元々国鉄時代に東海道新幹線の西の終点であり山陽新幹線の東の起点だったから
新神戸が無ければ山陽新幹線も東海道新幹線もない
在来線の神戸駅と同じ位置付けで鉄道の歴史上でも非常に重要な駅であることに変わりはない

アホが文句言うなら直接JRに言えと言ってるのに
アホなだけにしつっこいの〜
知らんがな
0820名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 00:08:40.75ID:lViOM8Ju
新幹線が最初にできたのは、かれこれ50年も前だから
半世紀前の発想で「六大都市」には横並びで駅を作ることにしたのだろう。
そこでつまらん形式にこだわってしまったのが間違いだ。

それから時代が変わって、当時の六大都市という枠はすでに崩壊したし、
在来線もスピードアップしている。新横浜新神戸など作ったのが間違いだ。
0821名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 00:13:20.87ID:lViOM8Ju
>>821
また昔話か。神戸スレは常にポエム、イメージ、昔話。
話題にできるような具体的な再開発もなければ、データを出して誇れるような
強味はないから仕方ないのだろうが。

神戸がよくなるという話は、たら、れば連発で希望的観測を述べてるだけだしな。
たかがしがないベッドタウンが、ふわふわと夢ばかりみてる。
0822名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/13(月) 00:14:18.04ID:Fp4OvK4f
自己紹介乙
お笑いはその辺にしといてくれよ腹筋壊れるわ
0823名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 00:14:53.12ID:lViOM8Ju
笑いの沸点がえらく低いのだな。
関東土人なみに笑いのレベルが低いのか?
0824名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 00:17:51.26ID:lViOM8Ju
東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0825名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/13(月) 00:18:04.24ID:MwEXhbPy
>>820
お前がここで吠えるという発想が一番間違っているんだよ
じゃあなアホ、おやすみ
0826名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 00:18:27.10ID:lViOM8Ju
都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを?

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,73
0827名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 00:19:23.04ID:lViOM8Ju
この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「妬んでるの」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0828名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/13(月) 00:38:47.14ID:eLmKg3+E
一応 鉄道ファンのチベットですwww
俺的 新幹線駅評価(東海道 山陽)
品川 意外と重要 自由席だと座れないリスクあるけど 作って正解 のぞみ全列車停車 川崎ぐらいなら戻って乗るのもありだし
新横浜 今じゃあ立派なターミナル 以前は横須賀線から東京まで戻って新幹線に乗る切符まで売ってた(蒲田+都区内発)
今は町田や八王子からも新横 絶対のぞみ停車必要(最低でも半数)
倉見 相模線とクロスするところに駅作るのいいと思うんだけど 東京までの通勤 待避設備できればなお可
栗東 女知事がつぶしちゃったけど あってもいいと思う 大阪通勤 
新神戸 作るのは当然 ただ全列車は??? 西方向 大阪まで戻るの面倒
新尾道 必要なし
東広島 広大・空港あるけど微妙 
新岩国 不要
厚狭  微妙

東北 上越なんて不要駅いっぱいある 
0829名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/13(月) 07:32:28.28ID:Fp4OvK4f
新神戸はライナーの延伸構想もあるね
阪急の市営地下鉄相直も新神戸接続の構想もあるから、そうなれば阪急線で唯一の新幹線接続駅になる。
リニアは新大阪接続になるのは確実だから、その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある
0830名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2017/02/13(月) 08:37:32.36ID:NRUj30Ol
大阪市など都市部の環境が改善して神戸の価値が下がったのはある
0831名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/02/13(月) 08:44:34.73ID:oCro8BbE
神戸もしっかり復権してるよ
中国からの貨物やクルーズで甦る神戸

神戸もアジアを向いてしっかり成長
0832名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 10:26:12.82ID:lViOM8Ju
復権だとさw

こんなのもはやなんの国際的な意味も持たない神戸の地場産業でしかないレベルだろうがw

上海(中国) 36,537,000
シンガポール 30,922,300
深圳(中国) 24,204,000
====桁違いの壁=======
神戸      2706967
0833名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 10:30:38.83ID:lViOM8Ju
復権だとさw

こんなのもはやなんの国際的な意味も持たない神戸の地場産業でしかないレベルだろうがw
こんなメジャーな港を持ち出す間でもなく、タイのレムチャバンだの、インドネシアの
タンジュンプリオと比べても桁違いに負けてる神戸。自己満足の地場産業が復活してもなぁ



上海        36,537,000
シンガポール    30,922,300   
深セン       24,204,000
====桁違いの壁=======
神戸          270696
0834名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 10:36:28.64ID:lViOM8Ju
>阪急の市営地下鉄相直も新神戸接続の構想もあるから、そうなれば阪急線で唯一の新幹線接続駅になる。
>リニアは新大阪接続になるのは確実だから、その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある

神戸スレはたらればの夢物語だらけといわれて、笑わせるなと見栄を切った奴のレスがこれ。

「構想」=まだ具体的に着手もしていなければ、合意も成立していないアイディア
理由をあらわす「から」の前に述べられているのがこれ。

そして接続詞は、「そうなれば」。当然お得意のタラレバ

で、最後は「その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある」と
ふわふわポエムで〆る。

まさに神戸話法w
0835名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 10:40:04.04ID:lViOM8Ju
市長をポエマーだ、絵本作家だと叩いたところで、市民もまた夢見がちな
ポエマーだらけ。この市民をして、あの市長があるというだけだろ。

まあ、昔からそういう土地柄だが。夢見るファンタジー
リベラルちゃんだらけ。そのくせ利権への食いつきは抜群なんだよな。
0836名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2017/02/13(月) 13:26:24.83ID:mFOBIzj7
まったくその通りだな 神戸人ながら行政がぶち上げたほとんどが構想、
企画の段階なので欲求不満が募るばかり
道路整備や休憩所、屋根なしや連結バスとか
ピアハウスの建て替えとかスタバの建設とか
よく考えればショボいのばかり
どれか大物の着工開始のニュースが欲しい
0837名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/13(月) 14:03:27.63ID:Fp4OvK4f
家ちゃんはお触り厳禁だぞ
0838名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 14:12:57.29ID:lViOM8Ju
>>836
行政が構想ばかりで動かないという不満は理解できるが、それ以前に
なぜ行政が再開発を担わないといけない?
答えは簡単で、神戸がショボすぎて大口の民間投資が入ってこないからだろ。
公的なセクターしか、町づくりの担い手がいないなんて、まさにちっぽけな地方都市そのものだ。

どんなに過去の栄光にしがみついて昔話に花を咲かせたところで、
いまの神戸はその程度のしがないベッドタウンなんだよ。
0839名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 14:21:57.92ID:lViOM8Ju
>>837
ついでだから、お前のポエムの二行目もコメントしようか?

>リニアは新大阪接続になるのは確実だから、その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある

「リニア」延伸は、前倒しが順調にすすんで2037年、元は2045年。
今から最低20年は先の話。

それが「新大阪に」来る=宿主である大阪のおこぼれにありつける期待感
丸出し。結局は完全に大阪に依存するだけの町でしかないということ。

「いろいろと可能性を秘めている」=何一つ具体的な話はないが、妄想
ポエムなら書けそう。なんかわかんねえけど、楽しそうでわくわくすんなー
程度のことしかいってない。
0840名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 14:23:23.65ID:lViOM8Ju
翻案すれば、「20年後に大阪が新しい餌をもってきてくれる、そう思うと
なんだかよくわからんけど、わくわくする。」

この程度のことしかいってない。
0841名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/02/13(月) 15:06:58.23ID:s4VqzMG1
都市計画のお偉いさん達みんな言っているが、神戸のポート賑わいエリアは完全に高速幹線道路で分断されて失敗してしまった。あれを何とかしない限りは無理だな。
駅前だけ再開発しても失敗する。
0842名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/02/13(月) 15:09:01.38ID:s4VqzMG1
極端な話だが新幹線駅を高速道路のところに持ってくるくらいしないと駄目だろ。
0843名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 15:11:12.15ID:lViOM8Ju
どうやって?JRに「神戸市のために線形を大幅に変えて線路を数キロ
ずらしてください」って頼むとか?w
0844名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 15:12:24.18ID:lViOM8Ju
そんなの、もしぼくが世界をせいふくしたら、と変わらんよ。
絶対実現しないんだからw
0845名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/13(月) 15:20:24.64ID:Fp4OvK4f
>>841
高速道路で分断されたポート賑わいエリアってハーバーランドもそうだし
オリエンタルホテルやホテルオークラ、ポートタワーもそうだけどな。
ハーバーの例を見ればわかるがこの20年だけで言えば
単に阪急が三宮以西に投資しなくなっただけだよ。理由は知ってると思うけどな

単に公務員利権に切り込んで行けば解決する話
0846名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 15:23:49.15ID:lViOM8Ju
>単に公務員利権に切り込んで行けば解決する話

If抜きでは1レスたりともできないポエマーw
0847名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 15:25:45.38ID:lViOM8Ju
さんざん不平不満を述べた後で、壮大なIfを提示して
ファンタジーモードに入る。ほんと、お花畑王国だな。
0848名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 15:30:09.61ID:lViOM8Ju
他の都市のスレの話題は、もちろん妄想もあるが、多くは今現在すすんでいる
都市開発の話。具体的なプロジェクト名や建物名が挙げられ、進捗状況が
手にとって確認できるタンジブルな話。妄想も、せいぜい、それが完成した
暁には、程度のもの。

神戸は全く異質で、ファンタジーの世界をポエムで描写するだけの素敵スレ。
現実に何もはかばかしいことが起こらないって酷なものだな。
0849名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/13(月) 15:32:06.24ID:Fp4OvK4f
レス書き込み後、一定時間が経過するとあぼーん行が増えていくのが微笑ましいw
0850名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/13(月) 15:33:34.80ID:lViOM8Ju
ファンタジー中年は「目を閉じれば生きていくことは簡単だ。見ないことに
しよう」という、まさにファンタジー世界の住人ならではの行動に移ったようだ。
哀れ。
0851名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/13(月) 20:13:21.76ID:MwEXhbPy
まだ喚いていたのか、このアホはw
別に都会でも田舎でもいいじゃないか
他所の地域より上だ---ってほざいている事の方が
みすぼらしくないか?
都会田舎なんてどうでも良くね?
何を必死に都会自慢してるんだ?
人間のレベルが低い方がよっぽど恥ずかしい事なんだぞ、坊や
0852名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2017/02/13(月) 20:18:42.52ID:mFOBIzj7
新港突堤周辺を開発して既存の商業施設を引っ張って来ても
同じような顔の街が、またできるだけで面白みがないだろうね
商業施設より外資系の都市ホテルを中心とした街づくりを期待したい
ヒルトンやハイアットリージェンシーとか
0853名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/02/13(月) 20:52:24.30ID:4c8N/HQC
国内5位で香港、上海、釜山とは土俵が違うレベルに沈み込んだ神戸港。

香港や釜山はこの30年で貨物取扱量を20倍に増やしたが、神戸港は1.5倍
に留まっている。

関西の工業力の低下、人口の停滞・減少のせいもあるとは思うが、
ハーバーランドやメリケンパークなんかに投資し、港湾の近代化を怠った
ツケですな
無能小役人達の罪は深いな
0854名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/13(月) 21:04:31.87ID:JweSAX90
>>853
いやいや、日本のGDP伸びてないのに
東京港だって震災もないのに2倍程度だよ
中国が異常

逆に言えば、少し中国の集荷量を数パーセント奪うだけで
一気に港の規模は10倍になる。

目前にひろがる大海を前にして、夢の広がる話ではある

それだけの貨物がこの海を行き交っている。
0855名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/02/14(火) 01:20:21.79ID:rEnp2TW6
現実には難しいかもしれないけどね。
欧州航路のハブ港になるのは地理的に困難。シンガポールや香港に勝てない。
北南米航路のハブにはなりうるが、肝心の荷物が関西にはない。
かつては紡績、電器があったが、それらは中国や台湾に取って変われたし
関西は自動車は弱いしね。

せめて釜山経由で日本から輸出している本邦企業には神戸や横浜に戻って
欲しいものだな。
0856名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/14(火) 05:21:25.83ID:wfAEZos/
>>855
釜山にもなかったけどね。
内航は震災以前に比べると相当増えたみたいだけど、結局国をあげてやるかどうか
順位を気にせず取り敢えず集荷に没頭するだけでいまの規模の二倍にはなると思うけどな
0857名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 11:48:35.60ID:TENhh6A4
中国だけが伸びたわけではなく、ポートクラン、タンジュンペラパス
レムチャバン、タンジュンプリオ、コロンボなど飛躍的に伸び、
先進国も、ロッテルダム、ハンブルク、ブレーメン、LA、ロングビーチ
なども神戸を嘲笑まじりにゴミ屑のように見下しながら抜き去っていった。

地場産業の神戸だけが全く桁違いの、国際的に何の価値もない港になった。
アジア途上国の、殆どの日本人が一生に一度も名前を聞いたこともない
港と比べても桁違いにショボい港なんだが。タラレバファンタジーの
世界でのみ世界に羽ばたく時代おくれ神戸。哀れすぎ。
0858名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 11:56:05.26ID:TENhh6A4
中国の台頭で、上海や深センに「だけ」負けたのだと思うほうが、
過去の栄光にしがみつく神戸っぺのプライドは傷つかないのだろうが
事実はそうではない。世界中の港に対して一人負けしただけ。

神戸港など、ただの「イメージ」に振り回される国内カッペ向け観光用
テーマパークだろ。
0859名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/14(火) 21:30:19.24ID:r80sNHj4
東京港や福岡港に至っては一顧だにすらされなかったって事か
0860名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/14(火) 21:42:40.98ID:uQHmEVMc
愛知県人(チベット自治区www)です。
高速舞子 チケット売り場さえない もう少しおもてなしないと・・・
淡路 徳島方向なら 高速舞子からが安心 梅田や三宮はわかりづらい+遅れが怖い
0861名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/02/14(火) 21:43:37.18ID:hLDSPX0Q
まぁ神戸港に限らず日本の港はハブ港としては機能してない。
名古屋港が国内トップなのもハブ港としてではなくトヨタがあるから。

日本のような海洋国家がこれでいいのか。
0862名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 21:46:04.86ID:TENhh6A4
もともと港(とイメージ)しか売りがなかった町で港がダメって
まさに何をやってもダメなショボいウン神戸になったってことだが?
他を巻き込んで、みんなダメなんだといってもねえw
0863名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 21:57:55.94ID:TENhh6A4
貧しいベッドタウン神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
0864名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/14(火) 22:04:12.73ID:NnfksUhk
福岡港に至っては一顧だにすらされなかったって事か
0865名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:06:04.38ID:TENhh6A4
若い世代の神戸市離れが深刻
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170205/cpd1702051305001-n3.htm
ライバル福岡市に追い抜かれ、とまらぬ人口減少
0866名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:07:13.24ID:TENhh6A4
いやはや、まさか弱小中の弱小神戸ごときが福岡に盾突くとは。いったいどれほど
身の程知らずなのか。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0867名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:07:36.95ID:TENhh6A4
都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを?

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,73
0868名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:10:12.74ID:TENhh6A4
神戸は見向きもされないため、集計表にすら登場しないという・・・
インバウンドからも完全に取り残されたオワコンベッドタウン

2015年外国人宿泊者数
東京都 1777万9970人
大阪府 933万8480人
北海道 548万580人
京都府 481万1200人
沖縄県 391万8010人
千葉県 347万8190人
福岡県 237万8210人  ←スゲェ! わずか2年足らずで2県ゴボウ抜き!!!!!
愛知県 224万5450人 福岡に抜かれるクズ(笑)
神奈川県 217万2550人 福岡に抜かれるクズ(笑)
http://www.mlit.go.jp/common/001121073.pdf
0869名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:10:47.05ID:TENhh6A4
この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「妬んでるの」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0870名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:12:19.44ID:TENhh6A4
総務省統計局 住民基本台帳人口移動報告  平成28年4月結果 
都道府県別転入・転出者数 (転入者数、転出者数、転入超過数) ※日本人移動者  

京都府   (8,639人、8,172人、+467)
滋賀県   (3,830人、3,534人、+296)
大阪府   (23,293人、23,078人、+215)
奈良県   (3,855人、3,946人、−91)
兵庫県   (13,997人、14,499人、−502)
和歌山県 (1,664人、2,584人、−920)

神戸というか兵庫はオワコン
0871名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/14(火) 22:12:41.76ID:NnfksUhk
福岡港に至っては一顧だにすらされなかったって事か
国内港最低点で国際戦略港にもなれなかったしな
0872名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:15:26.10ID:TENhh6A4
2016/4 ANA 搭乗実績
羽田〜伊丹 217,196人 搭乗率65.5%
羽田〜関空  48,688人 搭乗率65.8%
羽田〜神戸  18,779人 搭乗率55.5%

神戸空港〜羽田線でまさかの50%台
採算基準は60%くらいだから 神戸空港は羽田線ですら赤字かもね
0873名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:18:15.44ID:TENhh6A4
インバウンドでも圧倒的不人気の神戸。そりゃあんな薄っぺらな
「洋風」なんて、本物を見てる海外勢にとっては噴飯ものだからなw
本物の大都会である梅田難波の活気に圧倒された後に三宮wwwなど
みてしまったら開いた口が塞がらないだろう。


関西訪日客、大阪市に集中 難波と心斎橋は588万人

三菱総合研究所は7日、関西空港を利用した外国人旅行者に観光の訪問先などを聞いた調査結果を発表した
平成27年の外国人客の訪問者数は大阪の難波と心斎橋の両地区が588万人と推計
訪問先は大阪市内や京都府の観光地に集中しており、広域に分散させることが課題と指摘した

梅田・大阪駅地区は497万人。大阪市内は関空からの交通の便が良いことが影響した
京都府では東山地区が392万人で最多となり
253万人の金閣寺周辺、209万人の京都駅周辺が続いた
兵庫県の神戸・三宮は109万人とした

交通利用に関しては、大阪−京都間を延べ1274万人が移動していたと見積もった
三菱総研は「利用が広がっている鉄道を軸とした誘客が今後の鍵だ」とした

http://www.sankei.com/west/news/160707/wst1607070089-n1.html
0874名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:19:42.95ID:TENhh6A4
兵庫県の人口はわずか550万人。
空港なんてつくっても兵庫の需要だけでは維持できない
結局、大阪の利用者の利便性の高い空港でしか成功しない。
神戸は大阪の植民地
神戸人は大阪へ出稼ぎに来る田舎者。
0875名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:20:22.34ID:TENhh6A4
貧しいベッドタウン神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
0876名無しさん@お腹いっぱい。(空)2017/02/14(火) 22:21:16.92ID:L9VLPo6T
>>866
>>867
ソースが死んでるインチキ指標
0877名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:21:26.71ID:TENhh6A4
さあ、神戸の絵本作家諸君が、今日はどんな夢のポエムを披露してくれることかw
0878名無しさん@お腹いっぱい。(公衆)2017/02/14(火) 22:32:56.45ID:1+Il5bj5
またあぼーん行が増えていってるw
0879名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 22:45:03.21ID:V+tfR5RH
>>863
大阪市も福岡市も全ての区が300万円未満世帯30%超えてますが?
ちなみに大阪はほとんどの区が300万円未満世帯が40%超えてます
福岡市も300万円未満世帯40%超えが6区あります

ああ、ついでに50%超えてるのが神戸は長田区と須磨区だけだけど
大阪には10区もありますw
ああ、ついでに60%超えが神戸は0で大阪は2区あります
ああ、ついでに大阪にはなんと70%超えの区もありますね
ドンマイ

http://shimz.me/datavis/mimanCity/
0880名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:47:18.99ID:TENhh6A4
必死だな寄生虫
仕事も買い物も何から何まで大阪様に依存する虫けらの分際で。
0881名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:49:05.34ID:TENhh6A4
神戸は見向きもされないため、集計表にすら登場しないという・・・
インバウンドからも完全に取り残されたオワコンベッドタウン
いまやインバウンドといえば大阪、大阪といえばインバウンドというほど
人気とにぎわいを極める大阪とのあまりに絶望的な落差

2015年外国人宿泊者数
東京都 1777万9970人
大阪府 933万8480人
北海道 548万580人
京都府 481万1200人
沖縄県 391万8010人
千葉県 347万8190人
福岡県 237万8210人  ←スゲェ! わずか2年足らずで2県ゴボウ抜き!!!!!
愛知県 224万5450人 福岡に抜かれるクズ(笑)
神奈川県 217万2550人 福岡に抜かれるクズ(笑)
http://www.mlit.go.jp/common/001121073.pdf
0882名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:49:40.32ID:TENhh6A4
「洋風」なんて、本物を見てる海外勢にとっては噴飯ものだからなw
本物の大都会である梅田難波の活気に圧倒された後に三宮wwwなど
みてしまったら開いた口が塞がらないだろう。


関西訪日客、大阪市に集中 難波と心斎橋は588万人

三菱総合研究所は7日、関西空港を利用した外国人旅行者に観光の訪問先などを聞いた調査結果を発表した
平成27年の外国人客の訪問者数は大阪の難波と心斎橋の両地区が588万人と推計
訪問先は大阪市内や京都府の観光地に集中しており、広域に分散させることが課題と指摘した

梅田・大阪駅地区は497万人。大阪市内は関空からの交通の便が良いことが影響した
京都府では東山地区が392万人で最多となり
253万人の金閣寺周辺、209万人の京都駅周辺が続いた
兵庫県の神戸・三宮は109万人とした

交通利用に関しては、大阪−京都間を延べ1274万人が移動していたと見積もった
三菱総研は「利用が広がっている鉄道を軸とした誘客が今後の鍵だ」とした

http://www.sankei.com/west/news/160707/wst1607070089-n1.html
0883名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 22:49:56.99ID:V+tfR5RH
毎日朝から晩まで2ちゃんねるに張り付いてる
お前に必死とか言われたく無いわw
で、お前は大阪のどこに住んでる貧困層なの?
0884名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:51:07.46ID:TENhh6A4
天下の梅田に何分かで価値が決まるウン神戸のマンション、戸建て
大梅田を中心とする太陽系のちっぽけな星のようなもの。
それが宇宙の中心である大阪に歯向かうとは。恥を知れ恥を。
0885名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:54:52.23ID:TENhh6A4
神戸など、太陽である大阪にエネルギーをもらって細々と生きながらえるだけの
ちっぽけな衛星にすぎない。大阪に歯向かったところで、大阪がなければ
一瞬で消滅するのがウン神戸。
0886名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2017/02/14(火) 22:54:53.87ID:N+iTSkQX
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&;sns=em
0887名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 22:55:25.39ID:V+tfR5RH
歯向かう?事実なんだけど?w

大阪市は全ての区が300万円未満世帯30%超えてます
ちなみに大阪はほとんどの区が300万円未満世帯が40%超えてます

ああ、ついでに50%超えてるのが神戸は長田区と須磨区だけだけど
大阪には10区もありますw
ああ、ついでに60%超えが神戸は0で大阪は2区あります
ああ、ついでに大阪にはなんと70%超えの区もありますね
ドンマイ

http://shimz.me/datavis/mimanCity/
0888名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:58:13.71ID:TENhh6A4
名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/10(月) 19:06:25.04 ID:2voRDpcS
■「最悪のタイミングだ」頼みのスカイマーク破綻で神戸“廃港”も
現実味…運営権に買い手つかず?2015.3.3

神戸空港を暗雲が覆い始めた
ただでさえ赤字体質から抜け出せないなか、
発着枠の7割を占めるスカイマークが経営破綻に伴い減便を決定、
再建途上で完全撤退の事態になると致命傷となりかねないためだ

管理・運営する神戸市は関西国際空港と大阪(伊丹)空港の
運営権を取得した企業連合への運営権譲渡に期待するが、
採算性が疑問視される関空、伊丹に加え、
神戸を抱え込む余裕はないとみられる
スカイマークが去り、買い手がつかない可能性もあり、
専門家からは「廃港に迫られるかもしれない」との声が上がる
3 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/10(月) 19:16:32.16 ID:2voRDpcS
■平成27年・政令指定都市最高路線価
-路線価-対前年変動率-都市名-     (路線価千円単位)

*7360|11.5|名古屋市中村区・名駅通り
*7130|*7.1|横浜市西区・横浜駅西口バスターミナル前通り
*5000|*5.3|福岡市中央区・渡辺通り
*2580|*7.1|さいたま市大宮区・大宮駅西口駅前ロータリー
*2480|*9.3|川崎市川崎区・川崎駅東口広場通り

*2480|*3.3|神戸市中央区・三宮センター街 ← なんだこりゃあwwwwwwwwwwwwwwwww
0889名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 22:58:36.61ID:V+tfR5RH
300万円未満世帯が70%を超えている区があるのは大阪市だけです
沖縄にも北海道にありません
すごい!!
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
0890名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 22:59:42.83ID:TENhh6A4
■平成27年・政令指定都市最高路線価
-路線価-対前年変動率-都市名-     (路線価千円単位)

*7360|11.5|名古屋市中村区・名駅通り
*7130|*7.1|横浜市西区・横浜駅西口バスターミナル前通り
*5000|*5.3|福岡市中央区・渡辺通り
*2580|*7.1|さいたま市大宮区・大宮駅西口駅前ロータリー
*2480|*9.3|川崎市川崎区・川崎駅東口広場通り

*2480|*3.3|神戸市中央区・三宮センター街 ← なんだこりゃあwwwwwwwwwwwwwwwww
0891名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 23:02:15.87ID:TENhh6A4
まさにこのとおりや!ww


7 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/12(水) 13:15:51.79 ID:3Ic7gcFZ
一度でも関西住んだことあるなら、よくわかるよ
京都神戸は東京メディアが取り上げる観光名所以外は
薄汚い昭和町だらけだという現実が
もちろん所得も箕面、池田、吹田、豊中等の北大阪が群を抜いて高く 
兵庫は大阪企業のベットタウンの芦屋西宮以外はずっと所得が低くなる
企業数が大阪の1/10くらいで観光に依存してる京都は
京阪神で一番所得が低い
大阪は南北で文化も規模も所得も違うが
北大阪の人間は京都を隣の小観光地、神戸を隣の小住宅街
くらいにしか見てないし小規模な田舎町だと思っている
それは京都神戸の街の規模が大阪の1/10くらいだから
0892名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:02:52.02ID:V+tfR5RH
>>888
ゲラゲラww
ちょっとはニュース見ろよww

神戸空港運営権、オリックス陣営が取得へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF13H0R_T10C17A2EE8000/

神戸空港 搭乗者8年ぶり260万人超 スカイ貢献
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201702/0009913529.shtml
0893名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 23:06:48.00ID:TENhh6A4
これが本物の衰退か!

18 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/17(月) 19:46:16.26 ID:Zl1VZmsv
神戸市はホンマどうするんやろ
魅力ある都市づくりせな
中心があれは酷すぎるわ
阪急のやる気のなさ
JRのしょぼさ
サンプラザの廃墟感
SOGOの古さ
ダイエーの汚さ
いつまでも神戸っていう響きだけに頼ってたらえらい目見るで
ほんまに
19 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/17(月) 20:31:25.16 ID:ENJuCRFX
神戸市営地下鉄など
学会員しか乗らないので4両でも終日ガラガラ
ラッシュアワーでもガラガラ
しかも4両なのに終日女性専用車を設定する始末

さいたま市の路線バスのほうが需要ある
海岸線などバス以下の需要しかない
0894名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:06:52.97ID:V+tfR5RH
>>890
ゲラゲラww
なんで一昨年の記事載せてるの?ww

基準地価、神戸市の商業地は上昇率が拡大
http://kobe-keizai.hatenablog.com/entry/2016/09/20/225159

神戸市の商業地は4年連続で上昇した。
最も高かった地点は中央区三宮町1丁目で1平方メートルあたり440万円と、
昨年に比べ15.8%上昇した。
中央区全体の上昇率は7.7%と神戸市内でも突出して高い伸び率。
0895名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:08:53.76ID:V+tfR5RH
>>893
ゲラゲラww
なんで一昨年のコピペ載せてるの?ww

阪急はビルの建設が始まってますよ?
そごうも阪急に買い取られて建て替えられますよ?
ダイエーはとっくにOPA2として改装さてましたよ?
0896名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 23:09:54.69ID:TENhh6A4
妄想以外に何もできんて、まさにこのスレそのものやんw


14 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/15(土) 17:25:33.32 ID:8fqkV3+Y
JR三ノ宮の超高層化、阪急の超高層化
ダイエー潰してミント側の公開敷地を多めにとって超高層化
ソゴーを建て替えて複合ビルにして超高層化
マルイエリアを一体開発して超高層化
市役所の北側の古い建物を潰して超高層化
一人悲しく妄想してます
今の市長には何もできないし期待できない
0897名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 23:11:43.45ID:TENhh6A4
三宮ですらあの田舎商店街っぷり、あとはもうお察しw

24 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/21(金) 16:21:33.48 ID:1+wKdZCX
震災前の阪急ビルを百貨店だったというのは無理があり過ぎ
あれは映画館ビル

25 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/22(土) 13:22:54.81 ID:s+tjWLtW
神戸駅前に高層ビル建てても入居しているのは
兵庫県のわけのわからん天下り組織だけ
民間は川重だけという悲惨さ
0898名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 23:13:45.46ID:TENhh6A4
嘆いても嘆いても、衰退を止める手立てなんぞ何もないしなw

75 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/10(土) 19:39:51.22 ID:d7nEibXH
神戸の女は大学や就職で首都圏に行ったら帰ってこない
東日本の男と結婚して子供を生み、東日本人として東日本に骨を埋める
だから神戸の人口は減り続ける一方

たとえば現在人口2位の神奈川県も100年前は15位くらいで
北関東の茨城よりも人口は少なかった
時代とともに移り変わるねぇ

神戸市も明石市を合併しておけば…
今頃札幌市に匹敵する180万都市になっていた

神戸の港はもうほとんど機能してないからなぁ
外国人を取り込める観光地もないし

76 : 名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 19:33:18.28 ID:823tnn8T
都市の再開発では横浜、名古屋は言うに及ばず川崎やさいたま、千葉にも完敗
他都市がどんどん高層ビルが建つのに、神戸はなーんもなくまさに「廃墟都市」
新規の産業も育たず
0899名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:15:40.65ID:V+tfR5RH
>>896
妄想?はて??
ゲラゲラww

神戸市役所2号館建て替え検討へ 集客施設導入も
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201601/0008722799.shtml

三宮再整備で高層ビル計画 バスターミナルやホテル
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201610/0009554316.shtml
0900名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:16:45.33ID:V+tfR5RH
神戸空港運営権、オリックス陣営が取得へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF13H0R_T10C17A2EE8000/

神戸空港 搭乗者8年ぶり260万人超 スカイ貢献
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201702/0009913529.shtml
0901名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:18:34.71ID:V+tfR5RH
基準地価、神戸市の商業地は上昇率が拡大
http://kobe-keizai.hatenablog.com/entry/2016/09/20/225159

神戸市の商業地は4年連続で上昇した。
最も高かった地点は中央区三宮町1丁目で1平方メートルあたり440万円と、
昨年に比べ15.8%上昇した。
中央区全体の上昇率は7.7%と神戸市内でも突出して高い伸び率。
0902名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:18:56.57ID:V+tfR5RH
大阪市は全ての区が300万円未満世帯30%超えてます
ちなみに大阪はほとんどの区が300万円未満世帯が40%超えてます

ああ、ついでに50%超えてるのが神戸は長田区と須磨区だけだけど
大阪には10区もありますw
ああ、ついでに60%超えが神戸は0で大阪は2区あります
ああ、ついでに大阪にはなんと70%超えの区もありますね
ドンマイ

http://shimz.me/datavis/mimanCity/
0903名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/14(火) 23:25:26.79ID:V+tfR5RH
2年半前のコピペとか持ってきて何の意味があるのかw
ゲラゲラww

神戸阪急ビル東館、建て替え 21年完成、高さ120M
http://www.asahi.com/articles/ASJ4T5J6BJ4TPLFA00M.html

「三宮オーパ2」2月24日開業 50の専門店
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201701/0009862907.shtml

神戸市役所2号館建て替え検討へ 集客施設導入も
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201601/0008722799.shtml

三宮再整備で高層ビル計画 バスターミナルやホテル
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201610/0009554316.shtml
0904名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/14(火) 23:31:43.29ID:TENhh6A4
それもすべて天下の大大阪の恩恵
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。