神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/10/10(月) 22:31:39.82ID:OmvsgR0lhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465178947/
0758名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/10(金) 05:40:09.02ID:CFe/1VMBそのデータでわかるとおり老人が多いから自然減が激しいんだよ
煽ってるつもりなんだろうけど自分の頭の悪さを露呈してるぞ
社会増減でプラス＝人が入ってくる街（住みたい町）
0759名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/10(金) 05:43:37.73ID:25x4jYC4２桁ちがう社会増をしてるトンキン相手にそんなことをアピってどうする？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/10(金) 05:44:10.70ID:CFe/1VMBってかこの時間にこのスピードでレスが返ってくるとは思わなかったわ
ID:25x4jYC4 [15/15]とID:vKpuzWMs [2/2]ってわかりやすいほどの同一人物だな
0761名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/10(金) 05:45:20.45ID:25x4jYC40762名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/10(金) 05:50:58.27ID:25x4jYC4その帰結は何？ベッドタウン需要のある灘東灘だけに細々と、自然減を
とても相殺できない程度の社会増。北区や兵庫、長田、垂水はバタバタと
老人が死に、外からの継ぎ足しもない。灘東灘は、なまじ教育レベルが
高いから大学卒業すると同時にどんどん関東に出ていく。
垂水なんか消滅危機自治体にリストアップされてるくらいなわけだが。
ミクロスケールで、ベッドタウンへの数百人、数千人の局所的な
社会増なんか語ったところで、大勢として衰退していくのはなにも
変わらないだろうに。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/10(金) 06:01:18.29ID:25x4jYC4神戸など、単体でみれば広島仙台にも遠く及ばない。
明治大正の過去の栄光にどんなにしがみついたところで、
外国航路は廃止、海運貨物は上海の50分の１、外資は東京の50分の１しか
ないわけだが。
なんのことはない、堺と同じで、歴史的には華やかな港だったことが
あるかもしれないが、今は大阪のベッドタウン以外に生きる道は
何も残ってない。そんな程度の町が「大阪と一緒にされたくない」だとさ。
たかが寄生虫が、宿主から離反してどうする気？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/02/10(金) 07:04:04.46ID:vKpuzWMs社会増減でプラスってのも過去の話だけどな
神戸市の社会増減数
平成22年 2,321
平成23年 2,143
平成24年 △373
平成25年 1,079
平成26年 △142
24年と26年はマイナスだったわけで一貫してプラス傾向だった時代はもう終わってる。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/02/10(金) 07:37:10.15ID:B6apX6DQ22年 2,321
23年 2,143
24年 △373
25年 1,079
26年 △142
27年 1.314
0766名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/02/10(金) 11:50:29.12ID:PtxNWhbw0767名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/10(金) 20:48:00.21ID:Ar3greEn開発抑えてたここ三年でトータルプラスならここからはさらに増えるよ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/10(金) 21:02:55.33ID:7cyCiYdQむしろベッドタウンが一番良い街だよ。
住みたくなければベッドタウンになれない。
魅力がなければベッドタウンになれない。
神戸は日本一のベッドタウンを目指してほしい。
間違っても東京や大阪みたいな街だけにはなってほしくない。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/10(金) 21:17:12.95ID:25x4jYC40770名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/10(金) 22:00:41.97ID:7cyCiYdQ神戸は空港もあり新幹線も止まり
港もある。
夜景も綺麗でそれなりの都会でもある。
人気観光地でもある。
西宮とは大きく異なる。（西宮が駄目という意味ではない）
最高のベッドタウンになれる要素がある。
再開発は大賛成だが東京や大阪みたいな街にならなければいい。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/10(金) 22:05:24.65ID:ce7mwRZKいちいち不人気だのなんだの関係ないよ
公務員利権をつぶせば神戸はすぐ復活する
0772名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
2017/02/10(金) 23:19:28.84ID:ivkJUcmb対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
2017/02/11(土) 01:34:26.39ID:65m/YGV6西宮市や大阪市西区でも同様の問題が起こっている
0774名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/11(土) 01:54:32.59ID:RrrvaSIP大阪に神戸の人口まで支える経済規模はない
0775名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 14:53:48.38ID:acZstxi9いかに西宮と神戸に絶望的な差があるかだな
0776名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/11(土) 18:19:05.24ID:So0xe4Aaだこら福岡から出てくるなって
知らない所のことを一々書き込まんで良い
0777名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 18:22:58.57ID:acZstxi9東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点（経済規模、インフラ、都市機能）と考えて良いのですか？？
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229
オフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html
経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0778名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 18:23:22.86ID:acZstxi9経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,73
0779名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 18:24:23.28ID:acZstxi9法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市 1,553,607 +6.13（10大都市最大の伸び 躍進を続ける国際都市）
神戸市 1,535,765 -0.35（10大都市唯一のマイナス 圧倒的衰退のベッドタウン）
東京池袋 商業規模 76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=3&pref=14&order=12&id=6454
福岡中心部 商業規模 69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=8&pref=41&order=12&id=7973
神戸中心部 商業規模 53,893,940万円（ここしか町がないのにこの程度ｗ
東京の副都心最弱に惨殺ｗ）
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=5&pref=29&order=12&id=8696
0780名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 18:25:06.91ID:acZstxi9発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/11(土) 18:43:25.67ID:So0xe4Aaに対して、>>776のツッコミを入れただけで
このコピペ
福岡から出てくるなってのは
余程言われたくないことなのか
0782名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 18:46:12.49ID:acZstxi9これはひょっとして、あの利権ごり押しで作ったがバタバタと路線が
消えてリムジンバスさえ殆ど便のない、あのちっぽけな空港もどきのことか？
新幹線は西明石駅だったかな。あ、西明石の３分の１の利用客の小屋みたいな
駅が布引のほうにあった気もするが、名前が思い出せない。
＞港もある。
これはもしかして、上海の50分の１くらいの規模でやってる地場産業
みたいな港のことか？あれただの観光用テーマパークかと思ってたが違うんだ？
＞夜景も綺麗でそれなりの都会でもある。
それなりだよなあ。福岡や札幌には手も足もでないが、辛うじて日本のベスト10には
入ってるし、ドラッグストアやコンビニが多い商店街が三宮駅のあたりにはあるしなあ。
10分も歩くと、元町とかいう閑散とした場所につくが、あそこは元町というくらいだから
昔は何かあったのか？今は肝試しでもできそうなくらい閑散としてるが。
＞人気観光地でもある。
あの手のプチ植民地はカリブ海の島なんかにもたくさんあるし、ホーチミンや
シンガポールにはもっとずっと立派な洋風建築があるのだが。え？南京町？
いまどきチャイナタウンのない都市なんか地球上にないのに、なぜそれが観光地になってるんだ？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 18:51:24.40ID:acZstxi9タワマンで人口が伸び続ける市内北部
片や本物の過疎地を市内に抱える神戸
神戸も、大阪に近くて、ベッドタウンとして使い物になる地域はまだ維持
できるが、大阪に出にくい地域は消滅の危機に瀕する。
なんのことはない。大阪あっての神戸、大阪のための神戸。大阪に奉仕する神戸。
それだけのことだ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/11(土) 18:56:15.20ID:So0xe4Aaだから福岡から出てくんなって
0785名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 18:59:49.13ID:acZstxi9誰もいないな。高度成長期には多少いたらしいが。
大阪に出て、その後、子育てなんかで結果的にベッドタウン
神戸市の東側に住んで大阪に通う人間はいても、神戸めざして
来て神戸で生活するなどというのはいないだろう。心配しなくても
大丈夫だ。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 19:07:22.61ID:acZstxi9ひどいもんだな。さすがに尾道よりはマシだが。いつものことだが、政治的な
ゴリ押しで駅を作った結果がこれだ。あまりにも馬鹿げてる。
のぞみ、みずほを政治的な理由で止めてもこの利用者数だぞ？
山陽(JR西日本）
553.7/19/300
駅名 乗車人数
新神戸 8,770
西明石 30,772
姫路 49,076
相生 4,477
岡山 63,739
新倉敷 7,501
福山 19,707
新尾道 987
三原 6,134
東広島 1,169
広島 72,040
新岩国 920
徳山 6,694
新山口 7,293
厚狭 1,527
新下関 4,907
小倉 35,510
博多 118,082 7
0787名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/11(土) 19:12:28.57ID:acZstxi9どうせイメージ倒れの神戸人は「神戸は低俗なコピペなど使わない」とか
いうのだろうが、ほんとの理由はデータを出すと、開いた口が塞がらない
ほどショボい神戸の実態が浮き彫りになるからだよな。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/11(土) 19:58:06.02ID:So0xe4Aaだから福岡から出てくんなってば
0789名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 17:01:21.65ID:ZLGgZymR市役所2号館も建て替えるし、日本有数のバスターミナル計画もある。
湾岸線延伸も経済効果や夜景の美しさを後押ししてくれるだろう。
震災により都市開発に費用をかけれなかったけど、今後楽しみだね。
20年間のハンデは半端ないがそれでも未だに魅力的な都市と言われている。
だから観光客が多いんだろうね。
他にもビッグプロジェクトがあるって噂がある。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/12(日) 17:10:55.91ID:IdV9rmkq観光地としての魅力は名古屋の比じゃないし
関空より場所のいい神戸空港はやらないの わからない
７８６は 新幹線のみではかれば 新神戸はそこそこ 乗降数なんて大半が在来線なんだ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 17:18:44.94ID:kYVbsaEx新幹線駅だけみても、
新大阪 127,150
新横浜 92，370
新神戸 8，770
と、まさに桁外れにショボい。
天下の梅田から新快速で20分の町に、のぞみやみずほの速達性を犠牲に
して駅を作ったところで、今里筋線の駅くらいの利用者しかいない。
あまりにもくだらん。空港も同じで、何の意味もない。だから搭乗率
50％割る便が続出して、気の毒にスカイマークは倒産に追い込まれた。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 17:20:10.20ID:kYVbsaEx新幹線、空港に続いて三発目の生き恥さらすとは物好きな。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 17:26:17.60ID:kYVbsaExこんなの朝以外は、１列車２〜３人しか乗り降りしないような駅ばかりだ。
新神戸に一体１時間何本新幹線止まると思ってる？それでこれだぞ。
323位 牧落駅 阪急電鉄箕面線 8,447人 詳細
324位 大阪城北詰駅 ＪＲ東西線 8,400人 詳細
325位 我孫子前駅 南海電鉄高野線 8,382人 詳細
326位 百舌鳥駅 ＪＲ阪和線 8,262人 詳細
327位 松屋町駅 長堀鶴見緑地 8,217人 詳細
328位 沢ノ町駅 南海電鉄高野線 8,069人 詳細
0794名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 17:41:14.89ID:ZLGgZymR主要駅とも離れているから特殊なんだよ。
これで乗降者数が多い方がおかしい。
空港は今後の規制次第
規制がなければ関空を凌ぐ需要と言われている。
バスターミナルは三宮駅の近くだし、今でも
需要が多いのをまとめる話だからは全く問題ない。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 17:49:25.73ID:kYVbsaEx百歩ゆずって駅があるのはいいとしても、こんなところにのぞみや
みずほを止める意味はなにがあるんだ？
そもそも論をいっていいなら、新幹線開業時に
新横浜だの新神戸だのを作ったのが間違いだったんだ。
横浜、神戸でもひかりが止まらないどころか、新幹線の駅がないという
前例を作っておけば、あとあと政治的な圧力で本物のゴミ屑駅が
大量発生することもなかった。ここらの町がいっちょ前の大都市のように
ふるまうのが間違ってるんだよ。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 17:58:34.57ID:ZLGgZymRまず止まる止まらないはJRに文句を言えば？
新大阪駅は在来線と直結だから条件が全然違うよｗ
新神戸と三宮駅は離れているが一駅だから料金の高い
在来線利用者を利用する人が多いので新横浜駅ともまた違う。
単純に比較したらダメだよ。
三宮駅の乗降者数は全国的にも多い。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 17:59:58.49ID:ZLGgZymR「料金が高い新幹線を利用するより在来線を利用する」の間違い。
俺も東京から帰るときそうしていた。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 18:01:22.19ID:kYVbsaEx何の説得力もない。なぜウン神戸人というのは、こうやって分をわきまえない
のだろうな。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 18:02:15.13ID:kYVbsaExだから新大阪があれば済む話で、新神戸などそもそも存在が無駄そのもの。
実にくだらん。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 18:06:07.79ID:ZLGgZymRだからJRに文句言えばいいじゃないか？
俺はあってもなくても人生に何の関係もないし全然かまわん。
お前の人生において神戸に新幹線あるのが大きく影響するなら
反対すればいいんだよ。
相手にされないと思うけど。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 18:07:16.98ID:kYVbsaEx現にお前もそうしているように。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/12(日) 19:40:12.65ID:mttgWUHRここでうだうだ書き込む前にＪＲに文句言えw
>>801
それと福岡から出てくんなって
0803名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/12(日) 19:46:05.96ID:IdV9rmkq新神戸だって 地下鉄入れてみ！
単独だと 岐阜羽島 新富士
0804名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/12(日) 20:06:43.55ID:IdV9rmkq地下鉄 ２２０００
京都 新幹線 ３５０００
在来 １９３０００
新大阪 新幹線 ７４０００
在来 ５３０００
地下鉄 ７００００
小倉 新幹線 １００００
在来 ３５０００
博多 新幹線 １９０００
在来 １１８０００
多くはないけど 小倉と同レベル 米原よりは上 羽島なんて３０００人いかない
0805名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/12(日) 20:49:46.19ID:Xve7QPF10806名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/02/12(日) 21:52:25.66ID:P6lPqgv8博多の半分、新横浜の3分の1以下なんだから威張れる数字じゃないわな。
新横浜は再来年に東急線が乗り入れるからもっと増える。
新大阪から三宮までは在来線で行けるのに、新神戸から梅田まで行けないのがおかしい。
大阪市内まで直通になれば新神戸も関西の西の玄関口として機能するのに。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/12(日) 22:13:31.37ID:IdV9rmkq別にけなすわけじゃあないけど 新尾道を引き出すほどひどくない
東北や上越なんて 新幹線ベースで１０００人いかない駅いっぱいある
0808名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 23:35:02.52ID:kYVbsaExこれが神戸の現実。わざわざ名古屋を騙ってまで出てきて、
米原より上と騒ぐほどのショボさ。何が六大都市だ。いつまで明治大正の
栄光にしがみついてるんだ、しがないベッドタウンの分際で。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 23:40:16.24ID:kYVbsaExいってることが支離滅裂だろう。利用者は三宮などに用はない。天下の梅田に
出たいのだといってるのだから。それなら最初から新神戸などなくても新大阪だけで
事足りる。
＞「料金が高い新幹線を利用するより在来線を利用する」の間違い。
＞俺も東京から帰るときそうしていた。
これもだ。言い訳しているうちに、新神戸などゴミだ、使い物に
ならないという話になっている。
虚栄心で新幹線や空港など作ってみたものの、無駄だったというだけの
ことだ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 23:49:54.83ID:ZLGgZymR乗降者数が少ないと言っているから
本当の事を書いたら何で言い訳なの？
早く教えてくれよｗ
俺は少なかろうがどうでもいいんだよ。
その理由を書いたら言い訳？
ふざけるなよ
お前と違って数字なんてどうでもいいんだよ
本物のアホか？
0811名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 23:50:57.33ID:kYVbsaEx大事なのはイメージ、印象だろｗ
神戸スレはポエムであふれる素敵なスレだよなｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 23:52:18.93ID:kYVbsaEx＞本当の事を書いたら何で言い訳なの？
本当のこと＝ぶっちゃけ新神戸なんか使い物にならないから神戸人も使わない。
なんでそんな無駄なゴミのようなものを作ったんだかｗ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 23:54:14.00ID:ZLGgZymR印象もどうでもいい
勝手に話を作るなよ
早くどこが言い訳か答えろ
あほな答えしか返ってこないだろうけどｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/12(日) 23:54:59.37ID:kYVbsaEx本当のこと＝新神戸などなくても誰も困らん。見栄で作っただけだ。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/12(日) 23:56:30.56ID:ZLGgZymRアホでもそこはわかったみたいだなｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/12(日) 23:57:45.99ID:waAGb0Cn南無阿弥陀仏…
0817名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 00:01:30.77ID:lViOM8Juほお？ポイントはそこだったか。
新神戸がしょぼくて使い物にならん、全く意味がないということは俺と共通認識なわけだ。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/13(月) 00:05:41.19ID:MwEXhbPyJRにずっと吠え続ければいいじゃないか。
ここで吠えても変わらんぞｗ
アホだからわからんのか？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/13(月) 00:08:20.97ID:Fp4OvK4f国鉄が勝手に作ってＪＲ西が勝手に全列車停車駅に指定してるだけのこと
そもそも新神戸は元々国鉄時代に東海道新幹線の西の終点であり山陽新幹線の東の起点だったから
新神戸が無ければ山陽新幹線も東海道新幹線もない
在来線の神戸駅と同じ位置付けで鉄道の歴史上でも非常に重要な駅であることに変わりはない
アホが文句言うなら直接ＪＲに言えと言ってるのに
アホなだけにしつっこいの〜
知らんがな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 00:08:40.75ID:lViOM8Ju半世紀前の発想で「六大都市」には横並びで駅を作ることにしたのだろう。
そこでつまらん形式にこだわってしまったのが間違いだ。
それから時代が変わって、当時の六大都市という枠はすでに崩壊したし、
在来線もスピードアップしている。新横浜新神戸など作ったのが間違いだ。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 00:13:20.87ID:lViOM8Juまた昔話か。神戸スレは常にポエム、イメージ、昔話。
話題にできるような具体的な再開発もなければ、データを出して誇れるような
強味はないから仕方ないのだろうが。
神戸がよくなるという話は、たら、れば連発で希望的観測を述べてるだけだしな。
たかがしがないベッドタウンが、ふわふわと夢ばかりみてる。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/13(月) 00:14:18.04ID:Fp4OvK4fお笑いはその辺にしといてくれよ腹筋壊れるわ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 00:14:53.12ID:lViOM8Ju関東土人なみに笑いのレベルが低いのか？
0824名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 00:17:51.26ID:lViOM8Ju上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229
オフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html
経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0825名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/13(月) 00:18:04.24ID:MwEXhbPyお前がここで吠えるという発想が一番間違っているんだよ
じゃあなアホ、おやすみ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 00:18:27.10ID:lViOM8Ju経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,73
0827名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 00:19:23.04ID:lViOM8Ju発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
2017/02/13(月) 00:38:47.14ID:eLmKg3+E俺的 新幹線駅評価(東海道 山陽）
品川 意外と重要 自由席だと座れないリスクあるけど 作って正解 のぞみ全列車停車 川崎ぐらいなら戻って乗るのもありだし
新横浜 今じゃあ立派なターミナル 以前は横須賀線から東京まで戻って新幹線に乗る切符まで売ってた(蒲田＋都区内発）
今は町田や八王子からも新横 絶対のぞみ停車必要(最低でも半数）
倉見 相模線とクロスするところに駅作るのいいと思うんだけど 東京までの通勤 待避設備できればなお可
栗東 女知事がつぶしちゃったけど あってもいいと思う 大阪通勤
新神戸 作るのは当然 ただ全列車は？？？ 西方向 大阪まで戻るの面倒
新尾道 必要なし
東広島 広大・空港あるけど微妙
新岩国 不要
厚狭 微妙
東北 上越なんて不要駅いっぱいある
0829名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/13(月) 07:32:28.28ID:Fp4OvK4f阪急の市営地下鉄相直も新神戸接続の構想もあるから、そうなれば阪急線で唯一の新幹線接続駅になる。
リニアは新大阪接続になるのは確実だから、その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある
0830名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/02/13(月) 08:37:32.36ID:NRUj30Ol0831名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/13(月) 08:44:34.73ID:oCro8BbE中国からの貨物やクルーズで甦る神戸
神戸もアジアを向いてしっかり成長
0832名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 10:26:12.82ID:lViOM8Juこんなのもはやなんの国際的な意味も持たない神戸の地場産業でしかないレベルだろうがｗ
上海（中国） 36,537,000
シンガポール 30,922,300
深圳（中国） 24,204,000
＝＝＝＝桁違いの壁＝＝＝＝＝＝＝
神戸 2706967
0833名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 10:30:38.83ID:lViOM8Juこんなのもはやなんの国際的な意味も持たない神戸の地場産業でしかないレベルだろうがｗ
こんなメジャーな港を持ち出す間でもなく、タイのレムチャバンだの、インドネシアの
タンジュンプリオと比べても桁違いに負けてる神戸。自己満足の地場産業が復活してもなぁ
上海 36,537,000
シンガポール 30,922,300
深セン 24,204,000
＝＝＝＝桁違いの壁＝＝＝＝＝＝＝
神戸 270696
0834名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 10:36:28.64ID:lViOM8Ju＞リニアは新大阪接続になるのは確実だから、その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある
神戸スレはたらればの夢物語だらけといわれて、笑わせるなと見栄を切った奴のレスがこれ。
「構想」＝まだ具体的に着手もしていなければ、合意も成立していないアイディア
理由をあらわす「から」の前に述べられているのがこれ。
そして接続詞は、「そうなれば」。当然お得意のタラレバ
で、最後は「その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある」と
ふわふわポエムで〆る。
まさに神戸話法ｗ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 10:40:04.04ID:lViOM8Juポエマーだらけ。この市民をして、あの市長があるというだけだろ。
まあ、昔からそういう土地柄だが。夢見るファンタジー
リベラルちゃんだらけ。そのくせ利権への食いつきは抜群なんだよな。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/02/13(月) 13:26:24.83ID:mFOBIzj7企画の段階なので欲求不満が募るばかり
道路整備や休憩所、屋根なしや連結バスとか
ピアハウスの建て替えとかスタバの建設とか
よく考えればショボいのばかり
どれか大物の着工開始のニュースが欲しい
0837名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/13(月) 14:03:27.63ID:Fp4OvK4f0838名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 14:12:57.29ID:lViOM8Ju行政が構想ばかりで動かないという不満は理解できるが、それ以前に
なぜ行政が再開発を担わないといけない？
答えは簡単で、神戸がショボすぎて大口の民間投資が入ってこないからだろ。
公的なセクターしか、町づくりの担い手がいないなんて、まさにちっぽけな地方都市そのものだ。
どんなに過去の栄光にしがみついて昔話に花を咲かせたところで、
いまの神戸はその程度のしがないベッドタウンなんだよ。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 14:21:57.92ID:lViOM8Juついでだから、お前のポエムの二行目もコメントしようか？
＞リニアは新大阪接続になるのは確実だから、その点でも色々な可能性を秘めている駅ではある
「リニア」延伸は、前倒しが順調にすすんで2037年、元は2045年。
今から最低20年は先の話。
それが「新大阪に」来る＝宿主である大阪のおこぼれにありつける期待感
丸出し。結局は完全に大阪に依存するだけの町でしかないということ。
「いろいろと可能性を秘めている」＝何一つ具体的な話はないが、妄想
ポエムなら書けそう。なんかわかんねえけど、楽しそうでわくわくすんなー
程度のことしかいってない。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 14:23:23.65ID:lViOM8Juなんだかよくわからんけど、わくわくする。」
この程度のことしかいってない。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/13(月) 15:06:58.23ID:s4VqzMG1駅前だけ再開発しても失敗する。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/02/13(月) 15:09:01.38ID:s4VqzMG10843名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 15:11:12.15ID:lViOM8Juずらしてください」って頼むとか？ｗ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 15:12:24.18ID:lViOM8Ju絶対実現しないんだからｗ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/13(月) 15:20:24.64ID:Fp4OvK4f高速道路で分断されたポート賑わいエリアってハーバーランドもそうだし
オリエンタルホテルやホテルオークラ、ポートタワーもそうだけどな。
ハーバーの例を見ればわかるがこの20年だけで言えば
単に阪急が三宮以西に投資しなくなっただけだよ。理由は知ってると思うけどな
単に公務員利権に切り込んで行けば解決する話
0846名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 15:23:49.15ID:lViOM8JuIf抜きでは１レスたりともできないポエマーｗ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 15:25:45.38ID:lViOM8Juファンタジーモードに入る。ほんと、お花畑王国だな。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 15:30:09.61ID:lViOM8Ju都市開発の話。具体的なプロジェクト名や建物名が挙げられ、進捗状況が
手にとって確認できるタンジブルな話。妄想も、せいぜい、それが完成した
暁には、程度のもの。
神戸は全く異質で、ファンタジーの世界をポエムで描写するだけの素敵スレ。
現実に何もはかばかしいことが起こらないって酷なものだな。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/13(月) 15:32:06.24ID:Fp4OvK4f0850名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/13(月) 15:33:34.80ID:lViOM8Juしよう」という、まさにファンタジー世界の住人ならではの行動に移ったようだ。
哀れ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/02/13(月) 20:13:21.76ID:MwEXhbPy別に都会でも田舎でもいいじゃないか
他所の地域より上だ---ってほざいている事の方が
みすぼらしくないか？
都会田舎なんてどうでも良くね？
何を必死に都会自慢してるんだ？
人間のレベルが低い方がよっぽど恥ずかしい事なんだぞ、坊や
0852名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/02/13(月) 20:18:42.52ID:mFOBIzj7同じような顔の街が、またできるだけで面白みがないだろうね
商業施設より外資系の都市ホテルを中心とした街づくりを期待したい
ヒルトンやハイアットリージェンシーとか
0853名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/02/13(月) 20:52:24.30ID:4c8N/HQC香港や釜山はこの30年で貨物取扱量を20倍に増やしたが、神戸港は1.5倍
に留まっている。
関西の工業力の低下、人口の停滞・減少のせいもあるとは思うが、
ハーバーランドやメリケンパークなんかに投資し、港湾の近代化を怠った
ツケですな
無能小役人達の罪は深いな
0854名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/02/13(月) 21:04:31.87ID:JweSAX90いやいや、日本のGDP伸びてないのに
東京港だって震災もないのに2倍程度だよ
中国が異常
逆に言えば、少し中国の集荷量を数パーセント奪うだけで
一気に港の規模は１０倍になる。
目前にひろがる大海を前にして、夢の広がる話ではある
それだけの貨物がこの海を行き交っている。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/02/14(火) 01:20:21.79ID:rEnp2TW6欧州航路のハブ港になるのは地理的に困難。シンガポールや香港に勝てない。
北南米航路のハブにはなりうるが、肝心の荷物が関西にはない。
かつては紡績、電器があったが、それらは中国や台湾に取って変われたし
関西は自動車は弱いしね。
せめて釜山経由で日本から輸出している本邦企業には神戸や横浜に戻って
欲しいものだな。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/02/14(火) 05:21:25.83ID:wfAEZos/釜山にもなかったけどね。
内航は震災以前に比べると相当増えたみたいだけど、結局国をあげてやるかどうか
順位を気にせず取り敢えず集荷に没頭するだけでいまの規模の二倍にはなると思うけどな
0857名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/02/14(火) 11:48:35.60ID:TENhh6A4レムチャバン、タンジュンプリオ、コロンボなど飛躍的に伸び、
先進国も、ロッテルダム、ハンブルク、ブレーメン、ＬＡ、ロングビーチ
なども神戸を嘲笑まじりにゴミ屑のように見下しながら抜き去っていった。
地場産業の神戸だけが全く桁違いの、国際的に何の価値もない港になった。
アジア途上国の、殆どの日本人が一生に一度も名前を聞いたこともない
港と比べても桁違いにショボい港なんだが。タラレバファンタジーの
世界でのみ世界に羽ばたく時代おくれ神戸。哀れすぎ。
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