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神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 22:31:39.82ID:OmvsgR0l
神戸市の都市計画について語るスレ Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465178947/
0681名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/07(火) 12:13:51.33ID:f2OtSsKw
ベッドタウンの代名詞、市街地ゼロの横浜。元の中心部を温存して横浜駅単体で神戸を惨殺。
考えてみりゃ凄いよなあ、品川から20分の距離なのにこれだけの商業規模があるんだから。

横浜駅 商業規模  74,504,145万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=3&pref=15&order=12&id=4406
0682名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/07(火) 12:18:18.44ID:f2OtSsKw
福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市   1,553,607 +6.13(10大都市最大の伸び   躍進を続ける国際都市) 
神戸市   1,535,765 -0.35(10大都市唯一のマイナス 圧倒的衰退のベッドタウン)

福岡中心部 商業規模 69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部 商業規模 53,893,940万円(梅田とは雲泥の差。
                    東京の副都心最弱に惨殺w)
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=29&order=12&id=8696
0683名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2017/02/07(火) 12:27:00.89ID:R2XRu+w9
なに必死になってんの、このかっぺ
0684名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/07(火) 12:41:41.08ID:f2OtSsKw
貧しいベッドタウン神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
0685名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2017/02/07(火) 14:54:47.55ID:R2XRu+w9
堂々と県名表示すれば?
チキン君
0686名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/07(火) 16:25:12.85ID:f2OtSsKw
いやはや、神戸ごときがまさか福岡に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0687名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/07(火) 16:28:14.97ID:f2OtSsKw
都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを?

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731
0688名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/07(火) 20:21:52.17ID:Ga8CaxuZ
福岡って確か九州でナンバーワンだったよな?
近畿で言うと大阪、中部で言うと名古屋みたいなもんだろ?
普通すごく発展しない?
地理的にも大阪みたいな街が近くにあるわけでもないのに・・・
神戸のように大災害があったわけでもないのに何であのレベルなんだろうか?
誰かわかる人いる?
0689名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/08(水) 07:59:56.02ID:vJ2pew+X
もうわかったから福岡のスレででもやってくれ
参考にするから
0690名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/08(水) 08:34:32.68ID:LFVyFyPl
外資系企業数
東京>神戸>>横浜>大阪
http://kobe-investme....jp/foreign/advance/

神戸市には、現在約200社以上(神戸市把握分)の外国・外資系企業が本社や事業所を構えています。 ネスレ、P&Gなど世界的な企業が本社を置くケースも多く、その成功例に学ぼうと進出を決める企業も少なくありません。
0691名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2017/02/08(水) 09:55:54.72ID:FzPP+3MR
>>690
ぷっ

http://global.kobe-investment.jp/advance/
神戸市には、現在約200社以上(神戸市把握分)の外国・外資系企業が本社や事業所を構えています。

↑これ見て勘違いきたのか(笑) 【事業所】←これポイントねwww


外資系企業本社数は神戸は大阪以下だよ(笑)
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/9/-/img_79f192793e1b4d2f5697403e3e0d56a2463639.jpg

東京>>>横浜>>大阪>
神戸
0692名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/08(水) 10:23:32.20ID:LFVyFyPl
始めから、本社や事業所って書いてあるな。よく読めバ神奈川。
0693名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/02/08(水) 11:42:23.88ID:utt1aIMG
駐在員一人でも事業所だからな
外資系企業の殆どの主要拠点は東京であり、大阪、横浜、神戸は
足元にも及ばないのが現実
0694名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/08(水) 12:01:59.42ID:LFVyFyPl
どのみち
外資系企業数
東京>神戸>>横浜>大阪
0695名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/08(水) 12:18:28.37ID:jgEAq6e8
港区の100分の1レベルの話されても。
0696名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2017/02/08(水) 13:04:49.61ID:xRNfoEdx
>>693
東京はありゃ国だからな。
都市とかそんなレベルじゃない。
0697名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/08(水) 13:19:28.79ID:jgEAq6e8
「区」にも10倍も20倍も差を付けられてる絶望的な衰退の現実。
0698名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/02/08(水) 13:26:45.64ID:FOkZnrhL
都市の優劣比較に意味があるとは思えないが、比較するとしても
東京を持ち出すのは愚だな。
0699名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/08(水) 13:38:10.42ID:jgEAq6e8
神戸はあまりにも「劣」なのがわかってるから単体の比較スレを
作らず、大阪の陰に隠れてコソコソ陰湿に動くだけ。
単体では東京の「区」レベルの力しかないような町がこともあろうに
福岡に「身の程を知れ」だと。キチガイ沙汰としか思えない。

イメージで逃げてるだけで、実態は福岡どころか仙台広島にも
遠く及ばない貧しい昭和住宅街でしかないのにな。
港町だってさw、上海の50分の1くらいの取引しかしてないおもちゃ
みたいな港しかないのにw
0700名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/08(水) 14:02:40.17ID:jgEAq6e8
データを出せば、神戸のショボさや衰退以外何も見えてこないから
神戸スレは思い出話とポエムしか書いてない。他と違って大規模な再開発の
話題なんか何一つないから、市長はダメなんや市役所があかんのやとグチグチ
溜息をついてるだけ。
0701名無しさん@お腹いっぱい。(公衆)2017/02/08(水) 15:10:17.86ID:/2pMJPYF
>>694
支店営業所数えて嬉しいか?(笑)

外資系支店営業所まで含めたら東京>>>大阪>>横浜>>名古屋>神戸だよ(笑)
0702名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/08(水) 16:21:53.43ID:aZwQac4V
>>699-700
だから福岡人はなんで来るんだよ
田舎に帰れ
0703名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2017/02/08(水) 18:52:24.00ID:s943Ujpq
神戸は日本一だった阪神工業地帯の玄関として栄えたものの
地域の中核都市ではないからね

阪神工業地帯の地位低下とともに神戸港も世界有数の国際貿易港
としての地位も失い、神戸の街も衰退が始まった。

一方、札幌や福岡は地域の中核都市として集積が進んだので
今でもジワジワと伸びている。

しかしながら北海道や九州自体は既に衰退しており、周辺からの
集積も長くは続かない。

一極集中を本気で是正しない限り東京だけが勝ち続けるのさ。
0704名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/08(水) 21:05:50.48ID:aZwQac4V
豚骨臭いとしか言いようがない
なんだよ札幌ってw
0705名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/08(水) 21:28:56.42ID:ObSF+pOI
>>700
まずは県名表示したら?チキン君w
0706名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/08(水) 21:31:46.54ID:ObSF+pOI
>>699
お前こそ東京だの上海持ち出して陰でこそこしてるが?
アホ?w
0707名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2017/02/08(水) 21:40:45.06ID:V2q4pDBw
ID:jgEAq6e8
必死チェッカーで検索したらドン引き。。
マジキチ
0708名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/08(水) 21:44:46.69ID:ObSF+pOI
ああ、昨日のIDも検索していつもの基地外大阪人だと判明したわ
0709名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 00:13:36.19ID:Tu+jk3SH
>なんだよ札幌ってw
昭和臭い神戸を遥かにしのぐ六大都市の一角のことだが?


いやはや、神戸ごときがまさか札幌に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0710名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 00:14:26.82ID:Tu+jk3SH
都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを?

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731
0711名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 00:21:13.74ID:Tu+jk3SH
しかも札幌が相手では、神戸唯一の取柄であるイメージまで大敗してしまう。
イメージで負けてしまったら、神戸が勝てる要素はどこにもなくなる。

大阪に近い?そんだけだな。その場合優れてるのは大阪であって神戸ではないが。
0712名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/02/09(木) 00:56:26.67ID:XK1BFVV3
札幌、仙台、広島、福岡には地域の雄として頑張って欲しいな
金沢、高松も。

関西は大阪を中心に京都、神戸も連携しあって役割分担出来ればいいなぁ。
0713名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/09(木) 06:11:45.97ID:h3d0rlS8
>>711
お前が関係のない札幌を持ち出したのを揶揄しただけであって
もしいきなり東京の話しされたら「なんだよ東京って」って返してたろうよ

そしたらお前は「神戸ごときが東京に楯突くとは」と延々意味不明な書き込みを始めるわけだ

スゲーな糖質の話の通じなさぶりって
0714名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 07:33:10.12ID:Tu+jk3SH
いやはや、神戸ごときがまさか仙台に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html
0715名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 07:33:35.01ID:Tu+jk3SH
都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを?

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731
0716名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/09(木) 07:41:35.56ID:dB0kGKOy
>>710
その数字が高ければ何か得があるの?
教えてくれよ
あと一桁高かろうが低かろうがどうでもいい。

>>711
知らないみたいだから教えてあげるよ。
非常に残念ながら神戸は住みたい街毎年全国トップクラスだよ。
取柄がない神戸なのに大人気なんだよね。
それが全てを物語っているんだよ。
数字や都会度が重要じゃないんだよ。
そんな意地にならずにもっと人生楽しく生きたら?
0717名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 07:45:45.99ID:Tu+jk3SH
>非常に残念ながら神戸は住みたい街毎年全国トップクラスだよ。
>取柄がない神戸なのに大人気なんだよね。
>それが全てを物語っているんだよ。
>数字や都会度が重要じゃないんだよ。

泣きながら必死になって、神戸はベッドタウンです!!と猛アピール
「大阪と一緒にされたくない」などと意味不明な自意識過剰に
浸っても、こうして単なる大阪の付録だってことが明白になるわけだ。
兵庫津?そんなもん単体でなんの意味があるんだ?
それも都の付属品だろ。
0718名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 07:51:22.08ID:Tu+jk3SH
この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「身の程を知れ」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0719名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/09(木) 11:58:58.79ID:3Zv4+9mu
>>690
外資系が強いな。まーハイカラ神戸はそんな雰囲気だけど。
0720名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 14:04:43.90ID:Tu+jk3SH
こんなレベルで強いとかハイカラとかいわれても、失笑の渦になるだけ。
例によってイメージにしがみついたのはいいが、全く実態が伴ってない。
こんなんじゃ、東京の「区」どころか港区南青山X「丁目」とかで粉砕されるレベル

外資系企業本社立地数
東京港区     795
東京千代田区   516
東京中央区    232
東京渋谷区    180
神奈横浜市    176
東京品川区    160
東京新宿区    148
兵庫神戸市     65
東京江東区     56 
0721名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 14:05:39.08ID:Tu+jk3SH
この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「身の程を知れ」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0722名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/09(木) 16:37:41.75ID:dB0kGKOy
福岡の人なぜそんなに必死なのか、さっぱりわからんが
騒げば騒ぐほど余裕が感じられないし
意味のない事って気づかないのかな?
妬んでいるの?
悔しくてしょうがないんだったらずっと必死に書き込んでいればいいよ。
0723名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/02/09(木) 16:41:41.09ID:kpj7X5E3
福岡っぺは大阪スレも荒らしてるよ
自己主張が強く全方面に喧嘩を売る福岡っぺ消えろ
0724名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 17:00:55.55ID:Tu+jk3SH
福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市   1,553,607 +6.13(10大都市最大の伸び   躍進を続ける国際都市) 
神戸市   1,535,765 -0.35(10大都市唯一のマイナス 圧倒的衰退のベッドタウン)

東京池袋  商業規模 76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=6454

福岡中心部 商業規模 69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部 商業規模 53,893,940万円(ここしか町がないのにこの程度w
                    東京の副都心最弱に惨殺w)
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=29&order=12&id=8696
0725名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 17:01:56.46ID:Tu+jk3SH
いやはや、神戸ごときがまさか福岡に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0726名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/09(木) 17:03:04.41ID:Tu+jk3SH
この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「妬んでるの」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0727名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/10(金) 00:13:49.22ID:CFe/1VMB
ID:FzPP+3MR

こいつ間違って県名出しちゃったのかな
荒らしてんの福岡かと思ったら韓奈川かよ
福岡はまだ都市としての力が大きいと思うけど、韓奈川みたいなただのベッドタウンしかない県が必死に神戸を叩いてるって頭おかしいだろ
神戸は昼間人口比率が1以上だからただのベッドタウンではない
0728名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 00:36:30.49ID:25x4jYC4
>非常に残念ながら神戸は住みたい街毎年全国トップクラスだよ。
>取柄がない神戸なのに大人気なんだよね。
>それが全てを物語っているんだよ。
>数字や都会度が重要じゃないんだよ。

泣きながら必死になって、神戸はベッドタウンです!!と猛アピール
「大阪と一緒にされたくない」などと意味不明な自意識過剰に
浸っても、こうして単なる大阪の付録だってことが明白になるわけだ。
兵庫津?そんなもん単体でなんの意味があるんだ?
それも都の付属品だろ。
0729名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 00:37:06.63ID:25x4jYC4
いやはや、神戸ごときがまさか横浜に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0730名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 00:37:59.72ID:25x4jYC4
都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを?

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731
0731名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 00:39:09.80ID:25x4jYC4
こんなレベルで強いとかハイカラとかいわれても、失笑の渦になるだけ。
例によってイメージにしがみついたのはいいが、全く実態が伴ってない。
こんなんじゃ、東京の「区」どころかみなとみらいに粉砕されるレベル

外資系企業本社立地数
東京港区     795
東京千代田区   516
東京中央区    232
東京渋谷区    180
神奈横浜市    176
東京品川区    160
東京新宿区    148
兵庫神戸市     65
東京江東区     56 
0732名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 00:40:07.95ID:25x4jYC4
この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「妬んでるの」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
0733名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 00:41:26.72ID:25x4jYC4
福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市   1,553,607 +6.13(10大都市最大の伸び   躍進を続ける国際都市) 
神戸市   1,535,765 -0.35(10大都市唯一のマイナス 圧倒的衰退のベッドタウン)

東京池袋  商業規模 76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=3&pref=14&order=12&id=6454

福岡中心部 商業規模 69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部 商業規模 53,893,940万円(ここしか町がないのにこの程度w
                    東京の副都心最弱に惨殺w)
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=5&pref=29&order=12&id=8696
0734名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/02/10(金) 01:54:27.11ID:vKpuzWMs
>>716
何で住みたい街毎年全国トップクラスの神戸から毎年大量の若者が流出してるの?
0735名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 04:29:09.00ID:TvpVnJb2
国策で何もしなくても人や企業や金が集まる東京が
いちいち絡んでくるなよ
0736名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 04:35:48.70ID:TvpVnJb2
>>733
もうお前がいつもの関空厨の基地外大阪人だとばれてるから
誰も相手にしないよ
0737名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 04:46:35.59ID:TvpVnJb2
>>731
ああ、1つだけ反論しておくけど
その記事の要点はここなんだなあw

関西は神戸が社数5割増、沈む大阪
http://toyokeizai.net/articles/-/45039?page=4

大阪市の拠点を直接東京に移転するという事例こそ確認できなかったものの、
進出と撤退の流れのなかで、東京への進出、大阪からの撤退が
外資においても進んだ結果とみられる。

ただ、大阪とは対照的に、神戸市は四半世紀のうちに社数は5割増、
順位も11位から9位へアップと健闘している。
1995年に阪神淡路大震災で甚大な被害を受けたにもかかわらず、
神戸を本社とする数は大きく減少することもなく、
その後徐々に数を伸ばしてきた。
直近では震災以降に設立された会社が6割を占める。
0738名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 04:53:04.48ID:25x4jYC4
神戸など、いってしまえば大阪のために存在しているおまけに
すぎない。独自性だとか役割分担だとか無意味なきれいごとをいう
奴がいるが、そんなのは建前で、現実は神戸など大阪がなければ
何もできない。大阪大都市圏として世界的なプレゼンスを確保する
という大局が見れずに、チマチマした県エゴ、市エゴに振り回すのが
神戸。独自性を確保?これから人口130万人に落ちる神戸など、2050年
には中国の50位の都市にも単独ではかなわんだろうに。
全く何の根拠もない選民思想みたいなのに取りつかれた神戸の
醜さは異常だわ。
0739名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 04:53:54.22ID:25x4jYC4
何しろ神戸空港など、減便に継ぐ減便に継ぐ減便
廃線に継ぐ廃止に継ぐ廃止、
あまりの利用者の少なさにバス会社まで軒並み撤退してしまう始末で、
スカイマークなんて神戸市の抱き着き心中で倒産させられたようなもの。

セレブな神戸だからプライベートジェットの利用者が殺到するなどと
例によって虚栄を張って、駐機してるのはたった三機wwwwだぞw

こんなゴミ屑未満のものを地域エゴで作るのが神戸の愚劣さなんだよ。

神戸の売りは、天下の梅田から20分と近いことなのに、
その距離にごり押しで空港作る決議を自己満足のために満場一致で
するようなキチガイ地方議員がいるのが神戸。
大阪の恩恵でどうにか生き延びてるだけのちっぽけな町が
「大阪と一緒にされたくない」などと気のふれたようなことを
いうのだから恐れ入る。支離滅裂だろう。
0740名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 04:57:00.00ID:TvpVnJb2
↑
最近、大阪を隠して横浜や広島や福岡を引き合いに出してたのに
本性が現れたアホ
0741名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 04:58:58.12ID:TvpVnJb2
せっかく長文書いたんだしこれも貼っとけよ

481:名無しさん@お腹いっぱい。(家):2017/02/10(金) 01:18:36.83 ID: 25x4jYC4
開港前からくだらない利権に執着しつづけ、三空港再編では
伊丹や宝塚の選挙で土民がエゴを炸裂
ゴミ同然の神戸空港を強硬開港し、案の定いつ潰れるかという始末
上の韓国の徹底した選択と集中と比較したら、兵庫の超ミクロな地域エゴは
愚劣極まりないだろう。
0742名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 04:59:20.21ID:25x4jYC4
5割増だとさw5割増したのに、東京港区の10分の1未満とは
元はまさにゼロにも等しかったということだな。
ライバルは東京の江東区錦糸町だろうw
0743名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/10(金) 05:02:09.04ID:CFe/1VMB
そんなコピペ荒らしはNGするなりして相手にすんな
コピペを編集しながら何度も連投してるだけで、自分の言葉で書いてる部分がほとんどないだろ
ここやニュー速の地域ネタに現れるいつもの対立煽りのカスだよ
こいつのメモ帳にはおそらくこういうコピペが何個も入ってる
0744名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 05:03:00.76ID:TvpVnJb2
まあそんな卑下するなよ

関西に目を向けると大阪市の減少が際立つ。
バブル末期には159社で4位に位置していたのが、
社数はほぼ半減して、直近では8位に後退している。
http://toyokeizai.net/articles/-/45039?page=4
0745名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:05:53.28ID:25x4jYC4
感情論以前に、俺は何か間違ったことをいってるかな?
神戸など、単体でみれば広島仙台にも遠く及ばない。

明治大正の過去の栄光にどんなにしがみついたところで、
外国航路は廃止、海運貨物は上海の50分の1、外資は東京の50分の1しか
ないわけだが。

なんのことはない、堺と同じで、歴史的には華やかな港だったことが
あるかもしれないが、今は大阪のベッドタウン以外に生きる道は
何も残ってない。そんな程度の町が「大阪と一緒にされたくない」だとさ。
たかが寄生虫が、宿主から離反してどうする気?
0746名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 05:07:43.56ID:TvpVnJb2
その宿主が東京みたいにしっかりしてくれてりゃなあw
0747名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:09:07.59ID:25x4jYC4
寄生虫は宿主を弱らせるようなことを慎め
まあ、そうできないから寄生虫なんだろうが。
0748名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 05:10:47.57ID:TvpVnJb2
大阪の海運貨物は上海の何十分の1で外資は東京の何十分の1なんでしょうw
0749名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:12:00.96ID:25x4jYC4
ほら、ゴミ屑寄生虫が宿主様に歯向かう
愚劣極まりない
0750名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 05:14:09.25ID:TvpVnJb2
さて、頼りない宿主様の相手は終わって仕事行く準備するわ
無職は気楽でいいよねw
一日中2ちゃんねる三昧楽しんでねw
0751名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/10(金) 05:14:26.82ID:CFe/1VMB
神戸はベッドタウンでありながら独自の都市圏も持ってる珍しいケースなんだよ
海も山も近く程よく都会で、全国の大都市と比較しても多分一番住みやすい
今では日本の少子高齢化による人口の減少のせいで全国各地で都市部への一極集中が強まって、関西も神戸のベッドタウン化が進んでしまってるがこればかりはどうしようもない
仮に完全なベッドタウンになったしても住みやすい町であれば市民にとってそれ以上望むものはないわ
これだけ自然があって都会であって更に大阪の通勤圏だから、神戸に住んで大阪で働く富裕層は今でも多いよ

最近は西宮や大阪の北摂エリアの人気が高まってるせいで相対的には神戸が衰退してるように見えるかもしれないが、神戸にも大規模なマンションの計画がたくさんある
0752名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 05:15:58.15ID:TvpVnJb2
>>751
ああ、そういうマジレスが一番の餌になるからやめとけw
では
0753名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/10(金) 05:17:10.57ID:CFe/1VMB
>>734
あと↑みたいな馬鹿がたまに居るが、神戸の人口の減少は自然減少によるもので社会増減数では普通にプラス
少子高齢化で老人がどんどん死んでるだけ
0754名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:21:26.62ID:25x4jYC4
それだけのことだ。単なるベッドタウンだよ。
それなのに無駄な選民思想をもってるからダメなんだよ。
ここに至るまで、福岡を見下し、札幌を見下し、横浜を見下し、
それどころか大阪Disりの一番えげつないのは神戸の仕業と相場が決まってる。

仮に今の人口を維持できたとして、西部なんか本物の貧乏人と年寄り
しかいないし、どうやったってじり貧なのに、何をそんなに思い上がってるんだ?
0755名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/02/10(金) 05:32:45.69ID:vKpuzWMs
>>753
神戸市の65歳以上老年人口が福岡市や川崎市より突出して多いのは何で?

平成27年国勢調査

神戸市
人口1,537,272人 生産年齢人口921,967人(60.7%) 老年人口411,427人(27.1%)

福岡市
人口1,538,681人 生産年齢人口996,401人(66.0%) 老年人口312,331人(20.7%)

川崎市
人口1,475,213人 生産年齢人口972,976人(67.7%) 老年人口279,482人(19.5%)
0756名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:37:08.80ID:25x4jYC4
トンキンはなんでそんなに意地が悪いんだ?
衰退真っ只中の神戸と、人口動態で一番勢いのある福岡川崎を比べるなんて
あまりにも酷だろう。
0757名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:38:07.78ID:25x4jYC4
川崎の武蔵小杉なんて、小学校が足りなくて困ってるそうじゃないか。
そんな話、今時の日本で他にまず聞かない話だぞ。
0758名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/10(金) 05:40:09.02ID:CFe/1VMB
昔から大きな都市だった神戸と、ここ最近になって発展しだした都市を比べてるからそうなんのは当たり前だろ
そのデータでわかるとおり老人が多いから自然減が激しいんだよ
煽ってるつもりなんだろうけど自分の頭の悪さを露呈してるぞ
社会増減でプラス=人が入ってくる街(住みたい町)
0759名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:43:37.73ID:25x4jYC4
また、ミクロスケールの話をはじめる。
2桁ちがう社会増をしてるトンキン相手にそんなことをアピってどうする?
0760名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2017/02/10(金) 05:44:10.70ID:CFe/1VMB
>>758は>>755へのレス

ってかこの時間にこのスピードでレスが返ってくるとは思わなかったわ
ID:25x4jYC4 [15/15]とID:vKpuzWMs [2/2]ってわかりやすいほどの同一人物だな
0761名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:45:20.45ID:25x4jYC4
敵は一人病は、2ちゃんで追い詰められたときの典型症状だぞ。
0762名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 05:50:58.27ID:25x4jYC4
全てお前のいうとおりだとして、いや、実際にいうとおりなんだが、
その帰結は何?ベッドタウン需要のある灘東灘だけに細々と、自然減を
とても相殺できない程度の社会増。北区や兵庫、長田、垂水はバタバタと
老人が死に、外からの継ぎ足しもない。灘東灘は、なまじ教育レベルが
高いから大学卒業すると同時にどんどん関東に出ていく。
垂水なんか消滅危機自治体にリストアップされてるくらいなわけだが。

ミクロスケールで、ベッドタウンへの数百人、数千人の局所的な
社会増なんか語ったところで、大勢として衰退していくのはなにも
変わらないだろうに。
0763名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 06:01:18.29ID:25x4jYC4
感情論以前に、俺は何か間違ったことをいってるかな?
神戸など、単体でみれば広島仙台にも遠く及ばない。

明治大正の過去の栄光にどんなにしがみついたところで、
外国航路は廃止、海運貨物は上海の50分の1、外資は東京の50分の1しか
ないわけだが。

なんのことはない、堺と同じで、歴史的には華やかな港だったことが
あるかもしれないが、今は大阪のベッドタウン以外に生きる道は
何も残ってない。そんな程度の町が「大阪と一緒にされたくない」だとさ。
たかが寄生虫が、宿主から離反してどうする気?
0764名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/02/10(金) 07:04:04.46ID:vKpuzWMs
>>758
社会増減でプラスってのも過去の話だけどな

神戸市の社会増減数
平成22年 2,321
平成23年 2,143
平成24年 △373
平成25年 1,079
平成26年 △142

24年と26年はマイナスだったわけで一貫してプラス傾向だった時代はもう終わってる。
0765名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2017/02/10(金) 07:37:10.15ID:B6apX6DQ
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/ugokidata/27jinugoki_kiji.pdf
22年 2,321
23年 2,143
24年 △373
25年 1,079
26年 △142
27年 1.314
0766名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/02/10(金) 11:50:29.12ID:PtxNWhbw
早く湾岸線を延伸しろよ!
0767名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2017/02/10(金) 20:48:00.21ID:Ar3greEn
>>764
開発抑えてたここ三年でトータルプラスならここからはさらに増えるよ
0768名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 21:02:55.33ID:7cyCiYdQ
ベッドタウンが駄目と思っている時点で間違っている。
むしろベッドタウンが一番良い街だよ。
住みたくなければベッドタウンになれない。
魅力がなければベッドタウンになれない。
神戸は日本一のベッドタウンを目指してほしい。
間違っても東京や大阪みたいな街だけにはなってほしくない。
0769名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/10(金) 21:17:12.95ID:25x4jYC4
単なるベッドタウンなら西宮のほうが余程優秀
0770名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2017/02/10(金) 22:00:41.97ID:7cyCiYdQ
単なるベッドタウンならその通り
神戸は空港もあり新幹線も止まり
港もある。
夜景も綺麗でそれなりの都会でもある。
人気観光地でもある。
西宮とは大きく異なる。(西宮が駄目という意味ではない)
最高のベッドタウンになれる要素がある。
再開発は大賛成だが東京や大阪みたいな街にならなければいい。
0771名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/10(金) 22:05:24.65ID:ce7mwRZK
単に阪急が市営地下鉄の相直を狙って神戸市に嫌がらせをしてるのがすべての発端なのに
いちいち不人気だのなんだの関係ないよ

公務員利権をつぶせば神戸はすぐ復活する
0772名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2017/02/10(金) 23:19:28.84ID:ivkJUcmb
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。

むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
0773名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)2017/02/11(土) 01:34:26.39ID:65m/YGV6
>>757
西宮市や大阪市西区でも同様の問題が起こっている
0774名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2017/02/11(土) 01:54:32.59ID:RrrvaSIP
>>770
大阪に神戸の人口まで支える経済規模はない
0775名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/11(土) 14:53:48.38ID:acZstxi9
>>773
いかに西宮と神戸に絶望的な差があるかだな
0776名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2017/02/11(土) 18:19:05.24ID:So0xe4Aa
>>775
だこら福岡から出てくるなって
知らない所のことを一々書き込まんで良い
0777名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/11(土) 18:22:58.57ID:acZstxi9
いやはや、神戸ごときがまさか福岡に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点(経済規模、インフラ、都市機能)と考えて良いのですか??
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf 14ページ
計 本社 支店 営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位:坪
1東京区 10,381,945
2大阪市 2,992,109
3名古屋 1,193,815
4福岡市 892,033
5横浜市 745,456
6札幌市 685,072
7仙台市 589,851
論外 神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
0778名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/11(土) 18:23:22.86ID:acZstxi9
都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを?

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,73
0779名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/11(土) 18:24:23.28ID:acZstxi9
福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市   1,553,607 +6.13(10大都市最大の伸び   躍進を続ける国際都市) 
神戸市   1,535,765 -0.35(10大都市唯一のマイナス 圧倒的衰退のベッドタウン)

東京池袋  商業規模 76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=3&pref=14&order=12&id=6454

福岡中心部 商業規模 69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部 商業規模 53,893,940万円(ここしか町がないのにこの程度w
                    東京の副都心最弱に惨殺w)
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=5&pref=29&order=12&id=8696
0780名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/11(土) 18:25:06.91ID:acZstxi9
この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「妬んでるの」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。
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