神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/10/10(月) 22:31:39.82ID:OmvsgR0l

神戸市の都市計画について語るスレ Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465178947/

0666名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/06(月) 22:54:47.97ID:Kw2M26ri

この板がニュー速か？これだから高齢者は。

0667名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/02/06(月) 23:14:23.86ID:rDxm5yoX

>>666
おまえ福岡出身だろ
バレてんだよ

0668名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 01:13:01.78ID:f2OtSsKw

福岡と比べちゃったら神戸なんて吹けば飛ぶような活気のない田舎町だが？
相手にならんよ。

0669名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)

2017/02/07(火) 02:56:31.36ID:tMahteB8

少なくとも神戸にいる人間なら、福岡みたいな街は名前以外知らないしそもそも大きかろうと小さかろうと興味ない
東京人が志布志に興味がないのと同じ
>>668はすぐに福岡県民だと分かる

0670名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 03:00:23.98ID:f2OtSsKw

恐ろしいことだな。殆ど神戸から出ない田舎者が他を知らずに
「神戸は大都会だ」などと思ってしまうとは。
悲喜劇というべきか。

0671名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 03:45:37.43ID:f2OtSsKw

ただの昭和臭の塊のような臭い商店街の三宮が、なぜか神戸っぺの
眼だけには日本一洗練された大都会に見える怪奇現象

0672名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)

2017/02/07(火) 05:10:45.11ID:3jUHKqNT

神戸市の人口減少が止まらない。平成２７年国勢調査（速報値）で、人口は１５３万７８６０人となり、福岡市（１５３万８５１０人）に抜かれ、政令市として６位に転落した。
要因は若い世代が東京や大阪などに流れたり、再開発が進む兵庫県の西宮市や芦屋市、明石市といった周辺自治体に転出したりしたことが大きく影響している。

学生は就職時に市外へ

「人口の数だけにこだわらず、市民生活の質を高めたい」
福岡市に人口を抜かれた直後の記者会見で、神戸市の久元喜造市長はこう述べた。

しかし、市の人口は１６年に阪神大震災前の人口を回復したものの、２３年をピークに２４年から４年連続で減少が続く。
なかでも若い世代の神戸離れが深刻だ。

市によると、１５～１９歳は約５千人の転入超過に対し、２５～２９歳は約９千人の転出超過。
神戸大や甲南大など２０以上の大学があり、大学入学に伴い転入が増えているのだが、
「地元出身者を含め、大学入学で神戸に来ても、就職で大阪や東京に出ていく」（市担当者）のが現状だ。

対大阪府で１２年は約２５００人の転入超過だったのが、２６年には約７００人の転出超過。東京には同比で５割増となる約１５００人の転出超過だったという。

さらに、再開発が進んだ西宮や芦屋、尼崎といった阪神地域の各市、西に隣接する明石市に対しても転出超過に陥っている。
転出者は若い子育て世帯が中心。同じ金額で家を買うなら駅に近く、家も広くて新しい方がいい。
保育施設など子育て環境も充実するなど、住みやすさが魅力的に映るようだ。

こうした状況に、神戸市の関係者も「三宮周辺の再開発がこれから本格化するが、神戸市は人口の周辺自治体間競争で出遅れた」と話す。

0673名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/07(火) 09:32:09.32ID:f0S5Y1z0

神戸から出ないってｗ
神戸と大阪って電車で20分
京都でも1時間足らず

その「出ない」って感覚が福岡人そのものなんだよなあｗ

0674名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)

2017/02/07(火) 09:35:18.94ID:R2XRu+w9

ちょっと名前が出たらすぐに反応しちゃう福岡人。。
こいつら本当にアホ過ぎて。。

0675名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/07(火) 09:36:17.99ID:f0S5Y1z0

一生懸命都市名が出ないスマホで書き込んでるんだから
察してやれよｗ

0676名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/02/07(火) 11:40:42.19ID:mdar470J

福岡はまわりに大都市が全くないから関西や関東の都市構造のことをぜんぜん理解できないだろうな
自分たちの短いものさしでしか測れないから三大都市ネタなんかが生まれるんだよ
身の程を知れ

0677名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 11:49:04.08ID:f2OtSsKw

福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市　　　1,553,607 +6.13（10大都市最大の伸び　　　躍進を続ける国際都市）　
神戸市　　1,535,765 -0.35（10大都市唯一のマイナス　圧倒的衰退のベッドタウン）

東京池袋　　商業規模　76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=3&pref=14&order=12&id=6454

福岡中心部　商業規模　69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部　商業規模　53,893,940万円（ここしか町がないのにこの程度ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京の副都心最弱に惨殺ｗ）
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=5&pref=29&order=12&id=8696

0678名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 11:53:08.79ID:f2OtSsKw

ほんの90年前は、名古屋や横浜を凌いでいたというからお笑い。
日本一の凋落都市神戸。

1920年の人口順位
1 東京市 217万3201
2 大阪市 125万2983
3 神戸市 60万8644
4 京都市 59万1324
5 名古屋市42万9997
6 横浜市 42万2942

0679名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/07(火) 12:00:31.59ID:f0S5Y1z0

福岡の平均地価ｗ

0680名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)

2017/02/07(火) 12:05:43.68ID:R2XRu+w9

考えてみりゃ凄いよなあ
梅田から20分の距離なのにこれだけの商業規模があるんだから

それに比べて福岡ときたら所詮は九州の田舎なんだよなあ

0681名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 12:13:51.33ID:f2OtSsKw

ベッドタウンの代名詞、市街地ゼロの横浜。元の中心部を温存して横浜駅単体で神戸を惨殺。
考えてみりゃ凄いよなあ、品川から20分の距離なのにこれだけの商業規模があるんだから。

横浜駅　商業規模　 74,504,145万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=3&pref=15&order=12&id=4406

0682名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 12:18:18.44ID:f2OtSsKw

福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市　　　1,553,607 +6.13（10大都市最大の伸び　　　躍進を続ける国際都市）　
神戸市　　1,535,765 -0.35（10大都市唯一のマイナス　圧倒的衰退のベッドタウン）

福岡中心部　商業規模　69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部　商業規模　53,893,940万円（梅田とは雲泥の差。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京の副都心最弱に惨殺ｗ）
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=29&order=12&id=8696

0683名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)

2017/02/07(火) 12:27:00.89ID:R2XRu+w9

なに必死になってんの、このかっぺ

0684名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 12:41:41.08ID:f2OtSsKw

貧しいベッドタウン神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。

0685名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)

2017/02/07(火) 14:54:47.55ID:R2XRu+w9

堂々と県名表示すれば？
チキン君

0686名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 16:25:12.85ID:f2OtSsKw

いやはや、神戸ごときがまさか福岡に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点（経済規模、インフラ、都市機能）と考えて良いのですか？？
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ
計本社支店営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
論外　神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

0687名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/07(火) 16:28:14.97ID:f2OtSsKw

都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを？

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731

0688名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/07(火) 20:21:52.17ID:Ga8CaxuZ

福岡って確か九州でナンバーワンだったよな？
近畿で言うと大阪、中部で言うと名古屋みたいなもんだろ？
普通すごく発展しない？
地理的にも大阪みたいな街が近くにあるわけでもないのに・・・
神戸のように大災害があったわけでもないのに何であのレベルなんだろうか？
誰かわかる人いる？

0689名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/02/08(水) 07:59:56.02ID:vJ2pew+X

もうわかったから福岡のスレででもやってくれ
参考にするから

0690名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/08(水) 08:34:32.68ID:LFVyFyPl

外資系企業数
東京>神戸>>横浜>大阪
http://kobe-investme....jp/foreign/advance/

神戸市には、現在約200社以上（神戸市把握分)の外国・外資系企業が本社や事業所を構えています。ネスレ、P&Gなど世界的な企業が本社を置くケースも多く、その成功例に学ぼうと進出を決める企業も少なくありません。

0691名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)

2017/02/08(水) 09:55:54.72ID:FzPP+3MR

>>690
ぷっ

http://global.kobe-investment.jp/advance/
神戸市には、現在約200社以上（神戸市把握分)の外国・外資系企業が本社や事業所を構えています。

↑これ見て勘違いきたのか(笑) 【事業所】←これポイントねwww

外資系企業本社数は神戸は大阪以下だよ(笑)
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/9/-/img_79f192793e1b4d2f5697403e3e0d56a2463639.jpg

東京＞＞＞横浜＞＞大阪＞
神戸

0692名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/08(水) 10:23:32.20ID:LFVyFyPl

始めから、本社や事業所って書いてあるな。よく読めバ神奈川。

0693名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)

2017/02/08(水) 11:42:23.88ID:utt1aIMG

駐在員一人でも事業所だからな
外資系企業の殆どの主要拠点は東京であり、大阪、横浜、神戸は
足元にも及ばないのが現実

0694名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/08(水) 12:01:59.42ID:LFVyFyPl

どのみち
外資系企業数
東京>神戸>>横浜>大阪

0695名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/08(水) 12:18:28.37ID:jgEAq6e8

港区の１００分の１レベルの話されても。

0696名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)

2017/02/08(水) 13:04:49.61ID:xRNfoEdx

>>693
東京はありゃ国だからな。
都市とかそんなレベルじゃない。

0697名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/08(水) 13:19:28.79ID:jgEAq6e8

「区」にも10倍も20倍も差を付けられてる絶望的な衰退の現実。

0698名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)

2017/02/08(水) 13:26:45.64ID:FOkZnrhL

都市の優劣比較に意味があるとは思えないが、比較するとしても
東京を持ち出すのは愚だな。

0699名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/08(水) 13:38:10.42ID:jgEAq6e8

神戸はあまりにも「劣」なのがわかってるから単体の比較スレを
作らず、大阪の陰に隠れてコソコソ陰湿に動くだけ。
単体では東京の「区」レベルの力しかないような町がこともあろうに
福岡に「身の程を知れ」だと。キチガイ沙汰としか思えない。

イメージで逃げてるだけで、実態は福岡どころか仙台広島にも
遠く及ばない貧しい昭和住宅街でしかないのにな。
港町だってさｗ、上海の50分の１くらいの取引しかしてないおもちゃ
みたいな港しかないのにｗ

0700名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/08(水) 14:02:40.17ID:jgEAq6e8

データを出せば、神戸のショボさや衰退以外何も見えてこないから
神戸スレは思い出話とポエムしか書いてない。他と違って大規模な再開発の
話題なんか何一つないから、市長はダメなんや市役所があかんのやとグチグチ
溜息をついてるだけ。

0701名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)

2017/02/08(水) 15:10:17.86ID:/2pMJPYF

>>694
支店営業所数えて嬉しいか？(笑)

外資系支店営業所まで含めたら東京＞＞＞大阪＞＞横浜＞＞名古屋＞神戸だよ(笑)

0702名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/02/08(水) 16:21:53.43ID:aZwQac4V

>>699-700
だから福岡人はなんで来るんだよ
田舎に帰れ

0703名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)

2017/02/08(水) 18:52:24.00ID:s943Ujpq

神戸は日本一だった阪神工業地帯の玄関として栄えたものの
地域の中核都市ではないからね

阪神工業地帯の地位低下とともに神戸港も世界有数の国際貿易港
としての地位も失い、神戸の街も衰退が始まった。

一方、札幌や福岡は地域の中核都市として集積が進んだので
今でもジワジワと伸びている。

しかしながら北海道や九州自体は既に衰退しており、周辺からの
集積も長くは続かない。

一極集中を本気で是正しない限り東京だけが勝ち続けるのさ。

0704名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/02/08(水) 21:05:50.48ID:aZwQac4V

豚骨臭いとしか言いようがない
なんだよ札幌ってw

0705名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/08(水) 21:28:56.42ID:ObSF+pOI

>>700
まずは県名表示したら？チキン君ｗ

0706名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/08(水) 21:31:46.54ID:ObSF+pOI

>>699
お前こそ東京だの上海持ち出して陰でこそこしてるが？
アホ？ｗ

0707名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)

2017/02/08(水) 21:40:45.06ID:V2q4pDBw

ID:jgEAq6e8
必死チェッカーで検索したらドン引き。。
マジキチ

0708名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/08(水) 21:44:46.69ID:ObSF+pOI

ああ、昨日のIDも検索していつもの基地外大阪人だと判明したわ

0709名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 00:13:36.19ID:Tu+jk3SH

＞なんだよ札幌ってw
昭和臭い神戸を遥かにしのぐ六大都市の一角のことだが？

いやはや、神戸ごときがまさか札幌に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点（経済規模、インフラ、都市機能）と考えて良いのですか？？
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ
計本社支店営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
論外　神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

0710名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 00:14:26.82ID:Tu+jk3SH

都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを？

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731

0711名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 00:21:13.74ID:Tu+jk3SH

しかも札幌が相手では、神戸唯一の取柄であるイメージまで大敗してしまう。
イメージで負けてしまったら、神戸が勝てる要素はどこにもなくなる。

大阪に近い？そんだけだな。その場合優れてるのは大阪であって神戸ではないが。

0712名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)

2017/02/09(木) 00:56:26.67ID:XK1BFVV3

札幌、仙台、広島、福岡には地域の雄として頑張って欲しいな
金沢、高松も。

関西は大阪を中心に京都、神戸も連携しあって役割分担出来ればいいなぁ。

0713名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)

2017/02/09(木) 06:11:45.97ID:h3d0rlS8

>>711
お前が関係のない札幌を持ち出したのを揶揄しただけであって
もしいきなり東京の話しされたら「なんだよ東京って」って返してたろうよ

そしたらお前は「神戸ごときが東京に楯突くとは」と延々意味不明な書き込みを始めるわけだ

スゲーな糖質の話の通じなさぶりって

0714名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 07:33:10.12ID:Tu+jk3SH

いやはや、神戸ごときがまさか仙台に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点（経済規模、インフラ、都市機能）と考えて良いのですか？？
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ
計本社支店営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
論外　神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

0715名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 07:33:35.01ID:Tu+jk3SH

都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを？

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731

0716名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/09(木) 07:41:35.56ID:dB0kGKOy

>>710
その数字が高ければ何か得があるの？
教えてくれよ
あと一桁高かろうが低かろうがどうでもいい。

>>711
知らないみたいだから教えてあげるよ。
非常に残念ながら神戸は住みたい街毎年全国トップクラスだよ。
取柄がない神戸なのに大人気なんだよね。
それが全てを物語っているんだよ。
数字や都会度が重要じゃないんだよ。
そんな意地にならずにもっと人生楽しく生きたら？

0717名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 07:45:45.99ID:Tu+jk3SH

>非常に残念ながら神戸は住みたい街毎年全国トップクラスだよ。
>取柄がない神戸なのに大人気なんだよね。
>それが全てを物語っているんだよ。
>数字や都会度が重要じゃないんだよ。

泣きながら必死になって、神戸はベッドタウンです！！と猛アピール
「大阪と一緒にされたくない」などと意味不明な自意識過剰に
浸っても、こうして単なる大阪の付録だってことが明白になるわけだ。
兵庫津？そんなもん単体でなんの意味があるんだ？
それも都の付属品だろ。

0718名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 07:51:22.08ID:Tu+jk3SH

この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「身の程を知れ」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。

0719名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)

2017/02/09(木) 11:58:58.79ID:3Zv4+9mu

>>690
外資系が強いな。まーハイカラ神戸はそんな雰囲気だけど。

0720名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 14:04:43.90ID:Tu+jk3SH

こんなレベルで強いとかハイカラとかいわれても、失笑の渦になるだけ。
例によってイメージにしがみついたのはいいが、全く実態が伴ってない。
こんなんじゃ、東京の「区」どころか港区南青山X「丁目」とかで粉砕されるレベル

外資系企業本社立地数
東京港区　　　　　795
東京千代田区　　　516
東京中央区　　　　232
東京渋谷区　　　　180
神奈横浜市　　　　176
東京品川区　　　　160
東京新宿区　　　　148
兵庫神戸市　　　　65
東京江東区　　　　56　

0721名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 14:05:39.08ID:Tu+jk3SH

この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「身の程を知れ」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。

0722名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/09(木) 16:37:41.75ID:dB0kGKOy

福岡の人なぜそんなに必死なのか、さっぱりわからんが
騒げば騒ぐほど余裕が感じられないし
意味のない事って気づかないのかな？
妬んでいるの？
悔しくてしょうがないんだったらずっと必死に書き込んでいればいいよ。

0723名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)

2017/02/09(木) 16:41:41.09ID:kpj7X5E3

福岡っぺは大阪スレも荒らしてるよ
自己主張が強く全方面に喧嘩を売る福岡っぺ消えろ

0724名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 17:00:55.55ID:Tu+jk3SH

福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市　　　1,553,607 +6.13（10大都市最大の伸び　　　躍進を続ける国際都市）　
神戸市　　1,535,765 -0.35（10大都市唯一のマイナス　圧倒的衰退のベッドタウン）

東京池袋　　商業規模　76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=6454

福岡中心部　商業規模　69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部　商業規模　53,893,940万円（ここしか町がないのにこの程度ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京の副都心最弱に惨殺ｗ）
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=29&order=12&id=8696

0725名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 17:01:56.46ID:Tu+jk3SH

いやはや、神戸ごときがまさか福岡に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点（経済規模、インフラ、都市機能）と考えて良いのですか？？
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ
計本社支店営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
論外　神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

0726名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/09(木) 17:03:04.41ID:Tu+jk3SH

この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「妬んでるの」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。

0727名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/02/10(金) 00:13:49.22ID:CFe/1VMB

ID:FzPP+3MR

こいつ間違って県名出しちゃったのかな
荒らしてんの福岡かと思ったら韓奈川かよ
福岡はまだ都市としての力が大きいと思うけど、韓奈川みたいなただのベッドタウンしかない県が必死に神戸を叩いてるって頭おかしいだろ
神戸は昼間人口比率が1以上だからただのベッドタウンではない

0728名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 00:36:30.49ID:25x4jYC4

>非常に残念ながら神戸は住みたい街毎年全国トップクラスだよ。
>取柄がない神戸なのに大人気なんだよね。
>それが全てを物語っているんだよ。
>数字や都会度が重要じゃないんだよ。

泣きながら必死になって、神戸はベッドタウンです！！と猛アピール
「大阪と一緒にされたくない」などと意味不明な自意識過剰に
浸っても、こうして単なる大阪の付録だってことが明白になるわけだ。
兵庫津？そんなもん単体でなんの意味があるんだ？
それも都の付属品だろ。

0729名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 00:37:06.63ID:25x4jYC4

いやはや、神戸ごときがまさか横浜に盾突くとは。無謀すぎる。

東京、大阪、名古屋、福岡が4大都市拠点（経済規模、インフラ、都市機能）と考えて良いのですか？？
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report
/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ
計本社支店営業所
NO01 特別区 2,792 1,131 1,172 489
NO02 大阪市 1,832 368 1,094 470
NO03 名古屋 1,500. 95 936 469
NO04 福岡市 1,176. 37 714 425
NO05 仙台市 1,029. 10 594 425
NO06 札幌市 969. 26 585 358
NO07 広島市 947. 21 529 397
NO08 横浜市 789. 53 444 292
NO09 神戸市 573. 59 285 229

オフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
論外　神戸
ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

経済産業省が行っている商業高統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

0730名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 00:37:59.72ID:25x4jYC4

都市としての実力では広島にも及ばないベッドタウンがなぜそこまでの勘違いを？

経済産業省による商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731

0731名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 00:39:09.80ID:25x4jYC4

こんなレベルで強いとかハイカラとかいわれても、失笑の渦になるだけ。
例によってイメージにしがみついたのはいいが、全く実態が伴ってない。
こんなんじゃ、東京の「区」どころかみなとみらいに粉砕されるレベル

外資系企業本社立地数
東京港区　　　　　795
東京千代田区　　　516
東京中央区　　　　232
東京渋谷区　　　　180
神奈横浜市　　　　176
東京品川区　　　　160
東京新宿区　　　　148
兵庫神戸市　　　　65
東京江東区　　　　56　

0732名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 00:40:07.95ID:25x4jYC4

この程度の劇ショボの町なのに、福岡に対して「妬んでるの」などと
発言したり、あまつさえ大阪に対して「一緒にされたくない」などと
キチガイじみた発言をする勘違いっぷり。京都のような伝統や文化がある
わけでもなし、何の根拠もない思い上がりなんだが。

0733名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 00:41:26.72ID:25x4jYC4

福岡とはレベルが違いすぎる

法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市　　　1,553,607 +6.13（10大都市最大の伸び　　　躍進を続ける国際都市）　
神戸市　　1,535,765 -0.35（10大都市唯一のマイナス　圧倒的衰退のベッドタウン）

東京池袋　　商業規模　76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=3&pref=14&order=12&id=6454

福岡中心部　商業規模　69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=8&pref=41&order=12&id=7973

神戸中心部　商業規模　53,893,940万円（ここしか町がないのにこの程度ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京の副都心最弱に惨殺ｗ）
http://storestrategy.jp/?category=1&;;;area=5&pref=29&order=12&id=8696

0734名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/02/10(金) 01:54:27.11ID:vKpuzWMs

>>716
何で住みたい街毎年全国トップクラスの神戸から毎年大量の若者が流出してるの？

0735名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 04:29:09.00ID:TvpVnJb2

国策で何もしなくても人や企業や金が集まる東京が
いちいち絡んでくるなよ

0736名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 04:35:48.70ID:TvpVnJb2

>>733
もうお前がいつもの関空厨の基地外大阪人だとばれてるから
誰も相手にしないよ

0737名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 04:46:35.59ID:TvpVnJb2

>>731
ああ、1つだけ反論しておくけど
その記事の要点はここなんだなあｗ

関西は神戸が社数5割増、沈む大阪
http://toyokeizai.net/articles/-/45039?page=4

大阪市の拠点を直接東京に移転するという事例こそ確認できなかったものの、
進出と撤退の流れのなかで、東京への進出、大阪からの撤退が
外資においても進んだ結果とみられる。

ただ、大阪とは対照的に、神戸市は四半世紀のうちに社数は5割増、
順位も11位から9位へアップと健闘している。
1995年に阪神淡路大震災で甚大な被害を受けたにもかかわらず、
神戸を本社とする数は大きく減少することもなく、
その後徐々に数を伸ばしてきた。
直近では震災以降に設立された会社が6割を占める。

0738名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 04:53:04.48ID:25x4jYC4

神戸など、いってしまえば大阪のために存在しているおまけに
すぎない。独自性だとか役割分担だとか無意味なきれいごとをいう
奴がいるが、そんなのは建前で、現実は神戸など大阪がなければ
何もできない。大阪大都市圏として世界的なプレゼンスを確保する
という大局が見れずに、チマチマした県エゴ、市エゴに振り回すのが
神戸。独自性を確保？これから人口130万人に落ちる神戸など、2050年
には中国の50位の都市にも単独ではかなわんだろうに。
全く何の根拠もない選民思想みたいなのに取りつかれた神戸の
醜さは異常だわ。

0739名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 04:53:54.22ID:25x4jYC4

何しろ神戸空港など、減便に継ぐ減便に継ぐ減便
廃線に継ぐ廃止に継ぐ廃止、
あまりの利用者の少なさにバス会社まで軒並み撤退してしまう始末で、
スカイマークなんて神戸市の抱き着き心中で倒産させられたようなもの。

セレブな神戸だからプライベートジェットの利用者が殺到するなどと
例によって虚栄を張って、駐機してるのはたった三機ｗｗｗｗだぞｗ

こんなゴミ屑未満のものを地域エゴで作るのが神戸の愚劣さなんだよ。

神戸の売りは、天下の梅田から２０分と近いことなのに、
その距離にごり押しで空港作る決議を自己満足のために満場一致で
するようなキチガイ地方議員がいるのが神戸。
大阪の恩恵でどうにか生き延びてるだけのちっぽけな町が
「大阪と一緒にされたくない」などと気のふれたようなことを
いうのだから恐れ入る。支離滅裂だろう。

0740名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 04:57:00.00ID:TvpVnJb2

↑
最近、大阪を隠して横浜や広島や福岡を引き合いに出してたのに
本性が現れたアホ

0741名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 04:58:58.12ID:TvpVnJb2

せっかく長文書いたんだしこれも貼っとけよ

481：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2017/02/10(金) 01:18:36.83 ID: 25x4jYC4
開港前からくだらない利権に執着しつづけ、三空港再編では
伊丹や宝塚の選挙で土民がエゴを炸裂
ゴミ同然の神戸空港を強硬開港し、案の定いつ潰れるかという始末
上の韓国の徹底した選択と集中と比較したら、兵庫の超ミクロな地域エゴは
愚劣極まりないだろう。

0742名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 04:59:20.21ID:25x4jYC4

５割増だとさｗ５割増したのに、東京港区の１０分の１未満とは
元はまさにゼロにも等しかったということだな。
ライバルは東京の江東区錦糸町だろうｗ

0743名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/02/10(金) 05:02:09.04ID:CFe/1VMB

そんなコピペ荒らしはNGするなりして相手にすんな
コピペを編集しながら何度も連投してるだけで、自分の言葉で書いてる部分がほとんどないだろ
ここやニュー速の地域ネタに現れるいつもの対立煽りのカスだよ
こいつのメモ帳にはおそらくこういうコピペが何個も入ってる

0744名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 05:03:00.76ID:TvpVnJb2

まあそんな卑下するなよ

関西に目を向けると大阪市の減少が際立つ。
バブル末期には159社で4位に位置していたのが、
社数はほぼ半減して、直近では8位に後退している。
http://toyokeizai.net/articles/-/45039?page=4

0745名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:05:53.28ID:25x4jYC4

感情論以前に、俺は何か間違ったことをいってるかな？
神戸など、単体でみれば広島仙台にも遠く及ばない。

明治大正の過去の栄光にどんなにしがみついたところで、
外国航路は廃止、海運貨物は上海の50分の１、外資は東京の50分の１しか
ないわけだが。

なんのことはない、堺と同じで、歴史的には華やかな港だったことが
あるかもしれないが、今は大阪のベッドタウン以外に生きる道は
何も残ってない。そんな程度の町が「大阪と一緒にされたくない」だとさ。
たかが寄生虫が、宿主から離反してどうする気？

0746名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 05:07:43.56ID:TvpVnJb2

その宿主が東京みたいにしっかりしてくれてりゃなあｗ

0747名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:09:07.59ID:25x4jYC4

寄生虫は宿主を弱らせるようなことを慎め
まあ、そうできないから寄生虫なんだろうが。

0748名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 05:10:47.57ID:TvpVnJb2

大阪の海運貨物は上海の何十分の1で外資は東京の何十分の1なんでしょうｗ

0749名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:12:00.96ID:25x4jYC4

ほら、ゴミ屑寄生虫が宿主様に歯向かう
愚劣極まりない

0750名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 05:14:09.25ID:TvpVnJb2

さて、頼りない宿主様の相手は終わって仕事行く準備するわ
無職は気楽でいいよねｗ
一日中2ちゃんねる三昧楽しんでねｗ

0751名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/02/10(金) 05:14:26.82ID:CFe/1VMB

神戸はベッドタウンでありながら独自の都市圏も持ってる珍しいケースなんだよ
海も山も近く程よく都会で、全国の大都市と比較しても多分一番住みやすい
今では日本の少子高齢化による人口の減少のせいで全国各地で都市部への一極集中が強まって、関西も神戸のベッドタウン化が進んでしまってるがこればかりはどうしようもない
仮に完全なベッドタウンになったしても住みやすい町であれば市民にとってそれ以上望むものはないわ
これだけ自然があって都会であって更に大阪の通勤圏だから、神戸に住んで大阪で働く富裕層は今でも多いよ

最近は西宮や大阪の北摂エリアの人気が高まってるせいで相対的には神戸が衰退してるように見えるかもしれないが、神戸にも大規模なマンションの計画がたくさんある

0752名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)

2017/02/10(金) 05:15:58.15ID:TvpVnJb2

>>751
ああ、そういうマジレスが一番の餌になるからやめとけｗ
では

0753名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/02/10(金) 05:17:10.57ID:CFe/1VMB

>>734
あと↑みたいな馬鹿がたまに居るが、神戸の人口の減少は自然減少によるもので社会増減数では普通にプラス
少子高齢化で老人がどんどん死んでるだけ

0754名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:21:26.62ID:25x4jYC4

それだけのことだ。単なるベッドタウンだよ。
それなのに無駄な選民思想をもってるからダメなんだよ。
ここに至るまで、福岡を見下し、札幌を見下し、横浜を見下し、
それどころか大阪Disりの一番えげつないのは神戸の仕業と相場が決まってる。

仮に今の人口を維持できたとして、西部なんか本物の貧乏人と年寄り
しかいないし、どうやったってじり貧なのに、何をそんなに思い上がってるんだ？

0755名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/02/10(金) 05:32:45.69ID:vKpuzWMs

>>753
神戸市の65歳以上老年人口が福岡市や川崎市より突出して多いのは何で？

平成27年国勢調査

神戸市
人口1,537,272人生産年齢人口921,967人(60.7%) 老年人口411,427人(27.1%)

福岡市
人口1,538,681人生産年齢人口996,401人(66.0%) 老年人口312,331人(20.7%)

川崎市
人口1,475,213人生産年齢人口972,976人(67.7%) 老年人口279,482人(19.5%)

0756名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:37:08.80ID:25x4jYC4

トンキンはなんでそんなに意地が悪いんだ？
衰退真っ只中の神戸と、人口動態で一番勢いのある福岡川崎を比べるなんて
あまりにも酷だろう。

0757名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:38:07.78ID:25x4jYC4

川崎の武蔵小杉なんて、小学校が足りなくて困ってるそうじゃないか。
そんな話、今時の日本で他にまず聞かない話だぞ。

0758名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/02/10(金) 05:40:09.02ID:CFe/1VMB

昔から大きな都市だった神戸と、ここ最近になって発展しだした都市を比べてるからそうなんのは当たり前だろ
そのデータでわかるとおり老人が多いから自然減が激しいんだよ
煽ってるつもりなんだろうけど自分の頭の悪さを露呈してるぞ
社会増減でプラス＝人が入ってくる街（住みたい町）

0759名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:43:37.73ID:25x4jYC4

また、ミクロスケールの話をはじめる。
２桁ちがう社会増をしてるトンキン相手にそんなことをアピってどうする？

0760名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)

2017/02/10(金) 05:44:10.70ID:CFe/1VMB

>>758は>>755へのレス

ってかこの時間にこのスピードでレスが返ってくるとは思わなかったわ
ID:25x4jYC4 [15/15]とID:vKpuzWMs [2/2]ってわかりやすいほどの同一人物だな

0761名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:45:20.45ID:25x4jYC4

敵は一人病は、２ちゃんで追い詰められたときの典型症状だぞ。

0762名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 05:50:58.27ID:25x4jYC4

全てお前のいうとおりだとして、いや、実際にいうとおりなんだが、
その帰結は何？ベッドタウン需要のある灘東灘だけに細々と、自然減を
とても相殺できない程度の社会増。北区や兵庫、長田、垂水はバタバタと
老人が死に、外からの継ぎ足しもない。灘東灘は、なまじ教育レベルが
高いから大学卒業すると同時にどんどん関東に出ていく。
垂水なんか消滅危機自治体にリストアップされてるくらいなわけだが。

ミクロスケールで、ベッドタウンへの数百人、数千人の局所的な
社会増なんか語ったところで、大勢として衰退していくのはなにも
変わらないだろうに。

0763名無しさん＠お腹いっぱい。(家)

2017/02/10(金) 06:01:18.29ID:25x4jYC4

感情論以前に、俺は何か間違ったことをいってるかな？
神戸など、単体でみれば広島仙台にも遠く及ばない。

明治大正の過去の栄光にどんなにしがみついたところで、
外国航路は廃止、海運貨物は上海の50分の１、外資は東京の50分の１しか
ないわけだが。

なんのことはない、堺と同じで、歴史的には華やかな港だったことが
あるかもしれないが、今は大阪のベッドタウン以外に生きる道は
何も残ってない。そんな程度の町が「大阪と一緒にされたくない」だとさ。
たかが寄生虫が、宿主から離反してどうする気？

0764名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)

2017/02/10(金) 07:04:04.46ID:vKpuzWMs

>>758
社会増減でプラスってのも過去の話だけどな

神戸市の社会増減数
平成22年 2,321
平成23年 2,143
平成24年 △373
平成25年 1,079
平成26年 △142

24年と26年はマイナスだったわけで一貫してプラス傾向だった時代はもう終わってる。

0765名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)

2017/02/10(金) 07:37:10.15ID:B6apX6DQ

http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/ugokidata/27jinugoki_kiji.pdf
22年 2,321
23年 2,143
24年 △373
25年 1,079
26年 △142
27年　1.314

神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©5ch.io