神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/10/10(月) 22:31:39.82ID:OmvsgR0lhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465178947/
0529名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/22(日) 10:55:37.71ID:fq5zBvtGまぁ貴重なコメント欄ではあったよね
ピーターパンのように少年時代を生き続けたい引きこもり市長は、対話の扉すら閉ざしました
今年の選挙にはもはや出てこないでしょう
0530名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/23(月) 10:06:26.91ID:alOD7dGd民間が勝手にやったことにして
開発には自分は反対の立場だったと
逃げるんだろうね
0531名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/23(月) 20:34:57.04ID:pTTXTCz4ポートライナーの猿真似電車も東京横浜らへん走ってるな。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/23(月) 21:24:36.01ID:Fzqw7pMb左寄りにどうしてもなる
0533名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/24(火) 21:43:26.00ID:IuZQT5Nu0534名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/24(火) 22:19:55.25ID:/mTB3LAJしかし変化は現市長が勇退してからだろうね
0535名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/25(水) 01:00:39.32ID:l0S7DWBzメクラ？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/25(水) 07:59:39.45ID:a49sB734このスレ読んでも時代から取り残されてるのがよくわかる。
若い世代の流出はますます加速するだろ。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/25(水) 08:53:21.69ID:piebtmoV東大寺のような木造建庁舎で考えてるそうだ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/25(水) 15:02:54.81ID:p0M2LScNどこソースよ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
2017/01/25(水) 16:05:10.22ID:APQGZWrg0540名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/25(水) 16:36:31.55ID:d/1/m2or0541名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/25(水) 19:49:36.43ID:NXCaa1vs地上35階「サンシティタワー神戸」介護付有料老人ホームの建設状況（2017.1.6）
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52396692.html
0542名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/25(水) 22:35:14.00ID:piebtmoVマンションだらけでデザイン性が高いってどうすればいいんだ？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
2017/01/26(木) 01:00:54.78ID:ODp3YwLjサンシティって関東が本拠地で、東京含めて首都圏近郊にもいっぱい高層老人ホーム建ててるんだが？
アホなの？
0544名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/26(木) 01:06:20.59ID:E8TyhlZF煽りに来るならちょっと調べりゃ良いのに
0545名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/26(木) 05:07:19.81ID:9kn5dGu30546名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/26(木) 17:48:09.32ID:Zgtp8Mpe欧州に行くと良いぞ。高さを統一して美しい装飾が必要。はっきり言って例えばニューヨークのような現代高層ビルのクールなデザインは神戸には似合いません。
というかやる必要がない。区画整理されていて美しい。
問題はヤハリあの景観破壊&港への繋がり分断の高速道路。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/26(木) 18:50:14.08ID:N52sjj7R0548名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/26(木) 19:51:49.35ID:lbVgBbDuまたこういうアホがいるなあ
EUみたいな観光に頼って成長しない国を見習ってどうするんだ
まだシンガポール、香港、東南アジアの首都を見習った方がいい
0549名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/26(木) 20:12:06.57ID:ElG4yfon高さ制限笑が如何に都市景観に貢献していないか
よく分かる実例だと思うわ
地形がよく神戸に似てるんだよね。ビクトリアピークのケーブルカーとか六甲山そのものだよ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/26(木) 21:03:23.30ID:lyrU1KLNそれ、神戸じゃなくて良くね？なんだよ。だったらカジノ大阪からぶんどるくらいやった方が良いと思うよ。高層ビルオフィス街とか作るならあの神戸の平野でなくても良いと思うよ。
そうすることにより神戸の発展になる。横浜も新横浜ってなんにもなかったところが発展して外資系拡がりを獲得している。
土地が狭いなら新たな土地を造り誘致するべきである。
そこら辺まで発展したいなら考えないと話にならんだろ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/26(木) 21:06:06.50ID:lyrU1KLN0552名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/26(木) 21:26:35.93ID:ElG4yfonんー神戸の良さって、そもそも保守的でない攻めの街づくりなんだけどな
古くは当時最先端の洋館から、山を削って海を埋め立てる最先端の土地造成事業まで。
景観破壊とか環境保全でがんじがらめにしてたら今の神戸は無かったし
それは神戸らしさでは全くないんだろうと思う
保守的になった瞬間に衰退していく街
それが神戸で、神戸らしさの伝統でもある
0553名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 07:26:12.42ID:9JarKIYSこいつは本物のアホかな？
お前が言ってることを神戸は
今までしてきたんじゃないか
レトロが悪い訳じゃなく
一部どこかにレトロゾーンなり作って
パーク化したらいい
今までも震災なければ
共存出来たかもしれんがな
0554名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 07:54:12.74ID:alZlSvzVもっとおもしろおかしく扱えばいいのに
0555名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 08:09:11.56ID:liNAanMFライトアップや意匠を付け加えたり、塗装を面白く変えたりしたらどうだろう
ようは見せ方じゃないかな？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/27(金) 08:58:45.68ID:qrFWPfgF浜手バイパスは良く出来てて二階建て構造だから下の景観も薄暗くならないし
圧迫感もだいぶ和らいでるよな
阪神高速もあればあるで下が43号線だから気にしなければ気にならない
問題は街中の景観から海を見せようと無理やり海保ビルを撤去させた神戸市
あの中途半端な都市計画のおかげで、今まで隠れてた阪神高速や浜手バイパスが三ノ宮の中心から露わになってしまった
公務員のやることは古今東西ろくなもんじゃない
0557名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/27(金) 17:49:21.80ID:OW+h0sfG0558名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 17:52:48.93ID:fCrUDNDsさすがに大阪を抜いて日本の二大都市になるとか、世界ベスト１０の都市になるとか
考える奴は皆無だと思うが、現状で満足しているわけでもないだろう。
８０年代に戻りたいおじいちゃんが盛んに書き込みしてるけど、正直それは
時代錯誤に思えるし、現実的にどれくらいの都市になれば満足なのかね。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 19:22:10.93ID:liNAanMF世界一の都市、神戸はになる！
（ワンピース風）
46で古建築オタクは黙ってる
0560名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 19:23:46.93ID:liNAanMF世界一の都市に、神戸はなる！
（ワンピース風）
46で古建築オタクは黙ってろ（笑）
0561名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 19:29:17.73ID:fCrUDNDs世界一ということは、神戸がNYとロンドンを抜くということ？どうやって？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/27(金) 20:17:28.26ID:B1CA9zXv歴史的に見ても中世はヨーロッパを凌ぎ近世は国際港として名を馳せていたわけなので
国内何位とか言うスケールの港町では無いのよ
80年代に横浜や東京の役人がこぞって神戸に勉強しに来て
お台場やみなとみらいが出来たのは、この街でこれまで何回も繰り返されて来た歴史のほんの一コマ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 20:26:09.61ID:fCrUDNDs上海やシンガポールの３〜４パーセントくらいなんだよね。
そこからどうやって世界ベスト３の港湾に復帰するのか、なんの明確な
ロードマップも示さず、昔はすごかったっていうだけだから団塊は
老害扱いされるんだよ。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/27(金) 21:06:39.61ID:SjWsHGnUよほど害悪というか害虫だよ。てか害虫になりたいのか。
所詮ランキングなんて相対的なもんだから、例えば対中貿易が衰退すれば勝手にランクは上がる
大阪も狙って橋下知事を育成して来たわけでは無いだろう
神戸は少なくとも後退しないように堅調に事業を進めればいい。必要なのは常にその時に備える事だ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 22:10:34.94ID:fCrUDNDs馬なりでいけるのは、60位から56位くらいまでの変動幅の間な。
老人たちの妄想の中では２〜３位まで上がることになってるが。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 23:17:16.39ID:liNAanMFお前なに言いにきてるんだ？www
0567名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/27(金) 23:23:14.74ID:Qy7zrYUfそれ、団塊というか関西の田舎者の特徴だよなｗ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 23:48:51.86ID:fCrUDNDsそれは認めざるを得ない。俺らの世代はもう少し冷めてるよ。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/28(土) 05:38:26.87ID:tpxYtcb20570名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/28(土) 06:34:31.14ID:1bPmPObBというか低成長時代を経験しすぎたED君はもはや自分の可能性すら信じられないわけだから
こんな掲示板で吠えてないで最近流行りの自殺でもしたら良い
こんな掲示板で吠えてるだけだったらな
神戸はかつてアジア一位だったがその時の中華圏のGDPなんて日本の半分以下、１／３以下なんてザラだったよ
規模が倍の相手を、２０年そこそこで追い抜こうとしたら
彼我との差で毎年何パーセントの成長率が必要なのか？
たった3パーセントなんだよ
逆に相手が3パーセントの縮小してれば、現状維持だけで倍の差はひっくり返るもんなんだ
厚さ１ミリの紙でも３９回折れば月に届くんやで
現実に体験してない奴には分からん話やけどな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/28(土) 10:22:19.08ID:CGpEwaxJ向こうは凄まじい額の投資をして整備してるからな
日本も最近になってやっと神戸港に予算つけてくれてるが
0572名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/28(土) 11:20:29.10ID:KoVc3AFjで、実際の動画を見たらスゲーガッカリしたわ。なんだよあのショボさ。
あれでは初心者しか来ないよ。
海外のスゲーウェーブプールみたいの期待していたのに……
これでは五輪サーフィンが波に困って来ることは無いなぁ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 13:32:49.18ID:XOUCHeZkで、どうやって３パーセント成長するの？
団塊がいない？ご冗談をｗ
海外旅行板、経済板あたりは団塊メインの板。
むしろ２ちゃんに皆無なのは現役大学生や２０代前半の若手社会人世代。
この板も平均年齢５０歳を軽く超えてるだろう。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 13:43:41.72ID:XOUCHeZk今の上海、SGと神戸の差は２倍じゃなく３５倍なんだけどね。
日本の潜在成長率が１％を割ってるのに、なぜ神戸だけ巡行３％の成長が
可能なの？
＞逆に相手が3パーセントの縮小してれば、
たらればに意味はないし、仮に中華圏大シュリンクとなれば当然世界的に
不況・恐慌になるわけだが。特に貿易や海運なんて一番激しい影響を被る分野。
なぜ、その中で小神戸だけが影響を免れるのか。具体的なストーリーが何もない。
老害はいつどこであってもこれ。特に海外で会うと、ひたすら昔は凄かったって
いうだけで、その凄かった時代に復帰するための具体的なロードマップとなると
全くお手上げで感情論だけなので、失望するよ。こんな世代が管理職や
経営陣だったから日系企業はダメになったんだって。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/28(土) 13:56:01.91ID:0vcY1dpb書いてある通り生きる価値ないなら死んだらええのに
0576名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 13:56:56.31ID:XOUCHeZk規定してから話し始めるべきといってるだけ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/28(土) 19:02:49.31ID:AgN5Smz/じゃできる範囲の都市計画を言ってくれ
聞いてみよう
0578名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/28(土) 22:26:17.02ID:ZVG9H9IEひょっとして大前くんか？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 23:15:49.27ID:XOUCHeZkなんといっても課題、さらなる課題が重い。
2040年の人口 130万人
基本的な都市機能 現状維持 大阪のベッドタウンとしての地位の維持（西宮に奪われない）
港湾 現状維持 国内主要港の一角
企業 SOHO IT、デザイン、R＆Dの積み増し
上記に必要なこと 都市アメニティの強化 景観・環境・育児のしやすさ重視
重工業 縮小 理由：国際競争力回復の見通しが厳しい
課題 過疎化する山間部＋西部の公共施設閉鎖に至る合意形成
さらなる課題 団塊ゾンビによる医療・福祉・介護・生活保護関係の費用激増
行政による開発 大規模な公債発行は行わない。人口減の中、将来負担が拡大するため
0580名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 23:20:46.31ID:XOUCHeZk人口減少や現６０年代による壊滅的財政食いつぶしという制約がある以上、
いかに破綻を避けるか、くらいを目標にしたほうがいいという考え方。
もし外部条件が大々的に変わるとすれば、国政が現60代を諦める英断を下し、
老人福祉関係に使う無駄なリソースがほかに回せるようになることだが、
選挙民の人口構成を考えると、ちょっと難しいだろう。IMFでも乗り込んでくれば
実現するかもしれないが。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 23:30:26.58ID:XOUCHeZk進んでいる以上、ドミノ倒し的に、西宮にストローされることもありうる。
関東の横浜と川崎の関係がそんな感じになりつつある。
となると、住民税の負担が軽いとか、若い世代に有利なインセンティブが
用意されているとか、何らかの仕掛けを作らないと人口は今後も社会減が続く
と思う。開発するにしても、公債負担を大きくするような規模のものは
しないほうがいいだろう。
一方で、四国や県西部が順調に過疎っているから、そちらからストローできる
リソースは尽きてきているから、攻めて新しいものを作れば、そちらから
奪えるかといえば、奪おうにも奪う元手がもう枯れている。あとは大阪と
ガチで競争するかだが。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/29(日) 01:19:08.50ID:rUX9arUs特に北区、西区のような基幹鉄道や道路から離れたところは厳しいな
神戸市営地下鉄を阪急阪神に乗り入れ出来ない限り衰退の一途だろう
ポートアイランドや六甲アイランドも独自の新交通ではなく鉄道に
すべきだったね
0583名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 01:25:32.58ID:affnlvCsたとえば東京の羽田空港だって、あのけったいなモノレールで浜松町などという
半端なところに繋げず、最初から京急で東京横浜と繋げたほうがずっと便利
だったと思うのだが。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/29(日) 04:08:02.36ID:HL8I43qR守り過ぎて意味不明になってるだろ
問題は政令都市上位２０都市の中でも際立って神戸だけが人口減少してるところだよ
他の政令市はこの減少期にも拡大してる
大阪のストローが原因だのと言うが横浜だって強烈な東京のストローがありながら拡大してる
西日本でもそうだ
そこの原因解明がすっぽり抜け落ちて守りガー守りガーとなっている
バケツの穴を塞ぐことなしに事態の打開はありえない
ちなみに一見規模に劣る西宮にストローされてるように見えるのは何が原因か考えたことある？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/29(日) 04:19:10.79ID:HL8I43qR市営地下鉄は神戸開発の礎と言って差し障りないが、今となってはその公務員利権が最大の神戸の発展阻害要因になってるな
答えを言ってしまってるが
年間５０億の黒字を西神線で出しながら、海岸線で４７億食い潰すという典型的な公務員利権拡大の拘泥に陥ってしまっている
しかもそれが是正されていない
今神戸に求められているのは、シンプルに公務員のリストラという極めて単純な行政改革だ
一部神戸空港など世間の耳目を集める分野では既に手を付けて実現しつつある。
大阪が半民営化の経営手法で息を吹き返しつつあるのを横目で見ながら指をくわえていたこの１６年間を反省して
改革を断行できるトップを選出するのがまずは第一歩だろうね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/29(日) 04:28:46.29ID:HL8I43qR神戸が近畿の西の交通の要衝であることを自認するのであれば、明石や加古川、姫路、赤穂、ひいては淡路や徳島、高松、岡山の発展がそのまま神戸の発展そのものになる
西日本や四国の発展があるからこそ湾岸線西伸部接続の重要性が増してくる
相手を間違ったらどうしようもない
0587名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 09:30:16.75ID:H9cTlKYW嫌団塊、レトロ建築厨
よっぽど団塊にいじめられて恨んでるんだろうなあw
0588名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/29(日) 09:48:31.07ID:Fq0HgeRb笑うのは勝手だけどレトロな建物を無くしたら神戸に旅行しにいく人は居なくなるぞ。まー無くならないけど。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 09:53:37.13ID:affnlvCs神戸だけが人口減少？いや。神戸も堺も減ってるし、大阪自体がこの2年は
増えてるが、ずっと減り続けてる。単に近畿全体が順調に沈んでるだけ。
大阪がタワマンを作りはじめ、ドミノ式に人口が西に移ってるだけ。
規模が劣っても、西宮のほうが大阪に出やすい。この一点だよ。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 09:55:33.59ID:affnlvCs大阪から遠い。関西にある。日本にある。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 09:56:58.49ID:affnlvCs＞よっぽど団塊にいじめられて恨んでるんだろうなあw
見方が小さすぎる。日本の人口問題、高齢化問題、財政問題というけど、
その本質は団塊問題だ。団塊と団塊ジュニアだけに効く生物兵器があれば
こんな大騒ぎになってない。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 10:02:41.20ID:affnlvCs延伸？どうぞ。したらいいんじゃない。
発展するんじゃなく、壊滅を防ぐためにな。四国なんか現状維持さえほぼ不可能
だが、何もしないと大変なことになる。
あと、四国、西日本というと壮大なスケールの話をしているようだが、
中国四国あわせても、東京都くらいしか人が住んでないし、今後はもっと
縮小する。開発資金を突っ込んでも費用にペイしない。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 10:03:42.94ID:affnlvCs京都も堺も減ってる
わかると思うけどな。滋賀以外全県人口減少中なのに、神戸市だけの問題に
矮小化するほうがどうかしてる。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 10:22:38.38ID:affnlvCsあともう一つ。俺はレトロ建築厨ではない。
今の半分くらいまで生産年齢人口が減るのがあっという間なのに、
長期債を大量に出さないといけないような規模の開発をするなというだけ。
あと、神戸くらいの都市規模では高層化といっても、たかが知れてるのだから
あまりこだわるなというだけ。
ただ、居住地としての質にはこだわりつづけないと。近畿圏の中で
例外的な、外国人、プラチナカラー、プロフェッショナル（英語でいう意味のな）
に好まれる町という位置づけは守る必要がある。
ちなみに、日本の人口の過半数が三大都市圏に住み、若者だけみるともっと
比率が高い現状、田舎からの上京組を釣った程度のイメージ操作じゃ憧れて
もらえないからね。レトロイメージ舶来イメージだけじゃこの先は
どうにもならない。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 10:33:36.15ID:9ZxVLUuD0596名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/29(日) 10:41:44.61ID:6h+dk1ys神戸市自体の問題だろ。
他の都市に魅力で負けて人口が流出してるんだから。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
2017/01/29(日) 14:01:30.96ID:kkbrxP80神戸港は貨物量で横浜抜かしましたｗ
海外クルーズも激増ですが？
人口流出よりもアジアに相手にされない方が問題だろｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/29(日) 15:06:49.33ID:rUX9arUsしまっているのに何をお目出度いこと言ってるんだかね
0599名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/29(日) 16:32:17.91ID:8XR6NMQeだから神戸が悪いんじゃなくてしょうがない
去年借金を完済した これからだよ
リードされている状況だから不利だけどね。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 16:47:33.48ID:2UAUN/2zレトロイメージの居住地だけではどうにもならない、なんて言いながら、居住地の質は守らないとなんて
矛盾した事を言ってどうしたいの？
分かってあえて言ってると思うが、経済規模の大きなところ、経済活動が盛んなところに人は集まる。
経済活動の根底、都市開発の根底は不動産の利益率だ。
東京があれだけ再開発が繰り返され昔の街並みが常に一新しているのは、ひとえにそれだけの投資に耐える利益率を土地が有しているからに他ならない。
東京は都市景観を優先した高さ規制などなく、優れた住環境と高度な都市機能を両立させている。
高層ビルを建てる事による面積あたりの高い利益率から、開発投資が集中し常に最新のインフラ環境が周囲から提供されている
神戸市の高さ規制は、民間投資を抑制させインフラの更新を遅らせ、遠くから見た見た目、というよく分からないもののだけのために
土地の価値を減退させ、都市機能を麻痺させかねない経済的にも極めて危険なものだ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 16:56:24.93ID:2UAUN/2zその通り。
借金を返すフェーズを切り取って
「ほら開発なんかしてる場合じゃない、高さ規制もいっぱいかけて
住環境に拘らないと」ってもう
アホかと言うね。
なんのために他都市を尻目に懸命に借金を返してきたと思ってんだよ。
これから選択と集中を行うから、その為の新しいリーダーも選ばないとね
0602名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 18:25:49.15ID:2Emh9Ymaどれだけ再開発遅らせてるんだ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 19:08:55.37ID:H9cTlKYW0604名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 19:11:46.31ID:affnlvCsといっても、シンガポールのたった３５分の１だ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 19:19:32.96ID:affnlvCs別に規制を緩和して、高層ビルを３〜４本たてようがそんなことは些末な問題だ。
俺は規制すべきなどといっていない。規制を完全に緩和したところで、
現在の神戸の規模や潜在成長力で集まる投資はたかが知れているといっているだけの
ことだ。
＞「ほら開発なんかしてる場合じゃない、高さ規制もいっぱいかけて
＞住環境に拘らないと」っても
住環境に拘ることとレトロ厨は全然別個の話で、
じゃんじゃん金をかけて最新鋭の町にするのは悪いことじゃない。
老人に金を使う必要がなくなり、そうなればこんないいことはない。
住環境がいい都市はレトロ建築があるかどうかなんかじゃなく、
緑地、教育環境、文化施設の質などいろんな要素で規定されるわけだ。
神戸はいい線いってるので、それはこれからも継承していけばいい。
なんにしたって、この先の日本は、今と比較にならないほどの質がないと
生き残れない。シンガポールやジェネーブ、ボストンにいるような一線級の
プロフェッショナルを呼び込むことが大事だ。そのためには、彼らが耐えられる
住環境が必要で、日本でこれを備えている都市は、東京城南と、横浜、神戸西宮
のみだ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 19:23:47.22ID:affnlvCs高層対低層 大規模土建対レトロ保全 重工業対ベッドタウンというマイ比較軸を
作って、こちらが低層、レトロ、ベッドタウン派だと規定しているから話が一向に
嚙み合わない。
俺はその軸で切れる話はしていないのだから。
団塊が確実に７０歳で死ぬ保障が
ないなら公債の新規発行はしないほうがいいとは思うがな。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/29(日) 19:41:03.13ID:XGmmp0g3住民の流出に歯止めがかからない状況なのに「神戸の住環境がいい」とか
勘違いが酷すぎる
0608名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 19:43:57.81ID:affnlvCsそうだな。北区のタワマンと西宮はさらにいい。
そういうことだろう。
だが、全国的に見れば、高級ホワイトカラーが住める町は
東京城南、神奈川、阪神間＋神戸くらいなのも事実だ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 19:46:01.92ID:affnlvCsもし60代が２０〜３０万人神戸から出ていってくれるなら、それは奇跡の流失だ。
まともな人間が東京にどんどん吸われていることは痛いが、それは市政レベルで
解消できることだとは俺には思えない。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 20:03:41.36ID:2UAUN/2z神戸の流出はマスコミの露出とも関係してると言う説がある
橋下以来、大阪府市の話題はテレビで事欠かないが、観光露出の多い京都と違って震災などの暗い話題以外神戸は取り上げられる機会が少なくなったと
首長が変われば、そう言う状況も変わるかもしれないね
何にしても公務員改革と規制緩和だよ。
ある面では大阪市より闇が深い側面もあるからね
経済的な勃興以外に、歴史的にも新興都市の神戸に生き残る道は無いと思うからね
0611名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 20:07:00.11ID:affnlvCsもともとそんなに食い違う意見述べてるつもりないのに、昭和老人たちが
藁の犬と戦ってただけにしか思えないけど。墓掘ってどうとか、単に自分の
脳内で作った譬えで深みにはまって血圧あげまくってた老人なんか典型だろ。
ただ勃興という表現は違和感あるね。勃興って、近年の中国の成長くらいの
スケールで経済成長するという含意だと思うが、日本全体の成長率が
巡行１パーセントあるかないかなのに、神戸だけ勃興するとか無茶ぶりすぎる。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 20:10:05.21ID:affnlvCsもちろんない。横浜だって、実際は海運的には仕向け先の東西で仕分けてるだけの
すみわけで競合関係ないし、競う意味もない。両方よくなればいいだけの話だ。
実際には今後の神戸の盛衰なんて、西宮や大阪市のタワマンと神戸の
どっちが選ばれるかにかかってるにすぎないと思ってる。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/29(日) 20:14:43.60ID:T7/+8Icj0614名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 20:15:11.60ID:H9cTlKYW団塊をwikipediaで調べてみ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 20:18:32.10ID:9ZxVLUuD社会増減は＋してるよ
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/ugokidata/27jinugoki_kiji.pdf
0616名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/29(日) 20:19:07.41ID:Y8TJR98i0617名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 20:20:14.08ID:affnlvCs狭義の団塊だけでも、いまの１０〜２５歳と同じくらいいて、これから
本格的に財政を破壊しにかかってくる。
広義の団塊（ポスト団塊含む６０代）の破壊力となると、まさに世界史に残る
レベルになると思ってる。
こいつらが悪いのは、左翼思想に取りつかれて、土井たか子（嘲笑）の時代から
自分たちの社会保障に必要な財源の確保に反対しつづけたことだ。それなのに、
自分たちが老人になったら、断固自分たちの給付減には賛成しないだろう。
俺らの世代がこいつらと違うのは、こいつらの失敗を教訓に２世代下のことも
考えられるようになったことだな。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 20:36:04.13ID:qDeQy/SS開港１５０年目を迎えた神戸港は２０１７年、外国籍クルーズ客船の入港で過去最多の５０隻以上を見込んでいる
第１号として２４日午前、米国・ヴァージニア大の洋上大学船「ワールド・オデッセイ」（２万２４９６トン）が着岸
港を管理する神戸市は「訪日クルーズブームを追い風に神戸港を世界にＰＲしたい」と意気込み
数十億円規模の経済効果を期待している。（安藤文暁）
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201701/sp/0009856553.shtml
0619名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 20:40:43.35ID:2UAUN/2zあえて言うなら、都市景観に拘りすぎて経済原理を無視し過ぎると、
それこそ職を求めて若者が居なくなって老人だらけの街になってしまう
そうなったら終わりだわな
高層ビルの規制のあるなしはそれ程神戸に影響しない、と言うのなら即座に撤廃すべきだと思うよ
実際に影響する開発があるかどうかよりも、審査や規制への合致に手間暇がかかって、このコストを民間は嫌がるんだよな
とにかく神戸を魅力ある街にするには、公務員改革と規制緩和
この両輪が不可欠だと思うよ。
地下鉄の阪急相直も待ったなしだ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 20:46:52.64ID:affnlvCs撤廃すればいいだろ。別に。
ただ、神戸の競争力について、俺はあんたより悲観的だから自由化しさえすれば
どんどん再開発が進むなんて思ってないけどね。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 20:50:19.14ID:affnlvCsほんとは市政レベルでも、団塊の市営交通タダ乗り排除あたりからはじまって、
何かと老人の負担を重くしたり、老人に回す予算を削って教育や都市整備に予算を
回すことはできる。でも、まずやらないだろ。
理由は簡単で老人を敵に回すと市長や市議が落選するから。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 20:53:02.04ID:9ZxVLUuD大阪京都は発信してるが神戸は少なすぎる
0623名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 20:55:37.75ID:2UAUN/2z別にここで意見が一致したところで何も進むわけじゃないがw
都市景観や住環境って一番落とし穴の部分で、湾岸線西伸部もポーアイで反対してるのは、それこそあんたの大好きな団塊以上の老人達なんだよね
西側の景観が何より大事らしい
湾岸線が万一実現しなければ、ポーアイもまたゴーストタウンになりかねないのにな
未来の神戸よりも自分の住み心地、このせめぎ合いを克服していくのが戦前では当たり前だった都市開発の肝で
神戸にとって生半可な施策でない、本物の首長が必要な理由でもあるんだよな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 20:56:16.63ID:affnlvCs0625名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 20:59:34.62ID:2UAUN/2z＞でも、まずやらないだろ。
＞理由は簡単で老人を敵に回すと市長や市議が落選するから。
大阪で橋下市長はそれでも圧勝したよな
これもマスコミの取り上げ方や情報量とも関係あると思うよ
今度の首長選は、とにかく盛り上がりが必要だ
要は本気になるかどうか、だと思う
0626名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 21:03:08.51ID:affnlvCs0627名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 21:05:39.93ID:9ZxVLUuD0628名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 21:30:45.56ID:H9cTlKYWそのため、社会の矛盾に真っ向から反抗するある意味純粋無垢な若者たちだったんだ
それゆえ東大闘争など学生運動を発端とする反体制的な行動が起きた
残念ながらその活動は連合赤軍事件などテロリズムで締めくくられたため
社会人になってからは企業戦士としてそのエネルギーを注いだある意味ねじれた世代なんだ
だが歪んだパワーが高度経済成長でありバブル到来の時代を生んだ
現在、東京の2020オリンピック、大阪の万博構想など昭和40年前後に似た世相
団塊世代は若き日挫折した学生運動の記憶が蘇りつつあるようだ
神戸市長もこの末端世代なのであまり大規模開発に乗り気でない
ほとんど残り火だけで燃え尽きそうなのに日本共産党はその人口数に目を付け
党活動に利用しようとしている
今共産党の活動に神戸の団塊層は利用されようとしているところなんだ
東京だけが利権渦巻くネズミの巣窟なのにまったく迷惑なことだ
たぶんここで開発を望んでいるのはその後の世代であるしらけ世代、新人類と呼ばれた世代だよ
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