神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/10/10(月) 22:31:39.82ID:OmvsgR0lhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465178947/
0505名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/09(月) 05:08:29.71ID:xdw4FzPi２０１５年の住民基本台帳人口移動報告（総務省統計局）によると、東京都の日本人人口社会増（転入超過）は８万１６９６人増。埼玉、千葉、神奈川の３県を加えた東京圏でも計１１万９３５７人増だった。
兵庫県は７４０９人減で、北海道の８８６２人減に次ぐワースト２位。大阪府は２２９６人増だったものの、兵庫、京都、奈良の３県を加えた大阪圏では９３５４人減で、名古屋圏（愛知、岐阜、三重）とともに３年連続の減となった。
人口の動きをさらに細かく分析すると、より傾向が際立つ。東京圏内でも、千葉から東京への転出超過は４５８４人、神奈川からも６１９１人。都内でも、２３区外から２３区内への転出超過は２８０５人に上る。
つまり、人口は地方から都市へ、都市から大都市へ、大都市の中でもより都心へと動く。兵庫県も、大阪府への転出超過が２２４０人に上る一方、沖縄県を除く兵庫以西の全県から転入超過となっている。
高度成長期は東京、大阪、名古屋圏が転入超過だったが、１９８０年代以降は東京圏のみが人口を吸い寄せる。２０２０年の東京五輪に向け、今後も人口の東京集中が続きそうだが、その弊害は以前より深刻さを増している
0506名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/09(月) 08:12:19.53ID:LU28o2xQ大人気キャラクターのエリアが新たに加わるテーマパークをはじめ
「神戸開港150年」のメモリアル事業や大型商業施設の誕生などニュースが続々
そこで編集部が選ぶ、“17年ヒット確実の絶対に行きたい新名所”を紹介しよう！
■ ハチャメチャな人気者の「ミニオン・パーク」が登場！
黄色くて愛くるしい見た目、ハチャメチャな動きがパークで大人気のミニオン
その“ユニーク＆かわいい！”が丸ごと楽しめる世界最大の「ミニオン・パーク」が
ユニバーサル・スタジオ・ジャパンに2017年前半オープン予定。ライド・アトラクションはもちろん
グッズやフードでミニオンの世界にどっぷり浸れること間違いなしだ！
■ メリケンパークにカフェや芝生広場が誕生「神戸開港150年記念事業」
開港150年を1月1日に迎えた神戸港では、イベントや再開発など、“港”へ対する関心を高める
「神戸開港150年記念事業」が一年を通じて実施される。中でも注目は、2017年春にリニューアルされる
「メリケンパーク」で、春にオープンする西日本最大級の「スターバックス コーヒー神戸メリケンパーク店」
関西エリア初となる公園内店となっており、目の前に広がる海や公園を見渡しながらコーヒーを楽しむことができる
さらに神戸港福利厚生施設「神戸ポートオアシス」も17年夏にオープンするなど
より魅力的になるウォーターフロントから目が離せない！
■ ホテルから美術館、商業施設まで！「中之島フェスティバルタワー・ウエスト」
中之島で2017年春にオープンする、高さ200mのツインタワー「中之島フェスティバルタワー・ウエスト」
既存の中之島フェスティバルタワー(東棟)と合わせたフェスティバルシティとなる
駅直結のため、地上に出ることなくスムーズなアクセスが可能。レストラン、カフェ、セレクトショップなどが出店予定で
両タワーは地下でつながる。ウエストにはラグジュアリーホテル「コンラッド大阪」(2017年夏オープン予定)や
「中之島香雪美術館」(2018年春オープン予定)などがオープンし
中之島随一の商業施設として大阪の新たなランドマークとなる！
■ 大阪城公園の新しいエントランス「JO-TERRACE OSAKA」
大阪城公園駅前に6月にオープンする、大阪城公園の新しいエントランス「JO-TERRACE OSAKA」
大阪城公園の自然を感じながらくつろぐことができる、和を基調とした飲食スペースや
ランニングステーションなどがオープンし、新しい体験が可能となる
JR大阪城公園駅と直結するデッキがあるのでアクセス至便で、公園はもちろん大阪城ホールに訪れる前にも利用しやすい
また、秋には本丸広場にも飲食、物販施設や歴史体験施設が誕生するので注目！
■ 3つの小屋と庭で神戸を五感で満喫！「FARM CIRCUS」
農水産直売所、神戸の厳選食材販売施設、飲食・情報発信・休憩施設を、サーカステントを連想させる3つの小屋で展開する
「道の駅 神戸フルーツ・フラワーパーク 大沢 FARM CIRCUS」が、3月30日(木)に神戸フルーツ・フラワーパークでオープン
足湯やソファーが配置されるガーデン空間で休憩できるほか、体験型イベントを実施するスペースもあり
ほかとは一線を画す道の駅となりそうだ。地産地消の食事や物販、イベントで神戸を体感しよう！
■ 「阪急三番街」に和を感じられるショッピングエリアが登場！
北館や南館の一部をリニューアルし、2017年春に「阪急三番街」が生まれ変わる
南館では“和”の雰囲気があふれるストリートゾーン「うめ茶小路」が誕生
メイドインジャパンが主体の物販店が並び、ニューアル後には個性的な13店が顔をそろえる
北館には迫力あるレゴ®ブロック作品を展示する「HANKYU BRICK MUSEUM」が新たなスポットとして登場
さらに、北館1階では23店、地下1階には10店のショップがオープンするので注目！
■ 「NESTA RESORT KOBE」に日帰りスパ施設など新施設が続々！
グランピング施設のGLAMP BBQ PARKなどを備える、リゾート＆エンタメ施設「NESTA RESORT KOBE」に
2017年春以降は続々と新施設がオープン。宿泊しなくても利用できるスパ施設「延羽の湯」をはじめ
ペット同伴も可能な格式高いラグジュアリーなホテルや、広大な敷地面積と棚田風という地形を生かしたお花畑など注目施設ばかり
夏に大人気だったプールにも、浮輪を使用して楽しむ日本初上陸の高圧噴射水圧を備えた新スライダーが登場する
施設内でたっぷり遊んだあとは、温泉で疲れを癒して帰ろう！
http://news.livedoor.com/article/detail/12510769/
0507名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
2017/01/09(月) 08:33:27.89ID:p2fc7RJQ千葉以下とかいう根拠は?
笑えるくらいだから何かしらの根拠が有るんだろ?
0508名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/09(月) 09:58:24.22ID:HDcCaeR6はよ新港突堤に予定してる大型商業施設の概要が固まって欲しいな
メリケンパークのスタバは人が殺到するだろうけどゴールデンウィークや夏休みには
真横で工事が始まる様を宣伝できるようにしておいて欲しい
0509名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/09(月) 12:28:06.66ID:QARIRVrw名古屋に圏を付ける必要って無くネ？
だって、他に町がねーし。
岐阜も三重も味噌と一緒にされるのは恥ずかしいんだよな。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/09(月) 21:43:48.06ID:l4Rg2lkbまず移転先がどこになるんだろう
0511名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/09(月) 21:52:53.78ID:xWtGGd5/阪急三宮
SOGO
サンパル一帯
市役所二号館、三号館
マルイ一帯
磯上モータープール
三宮パーキング
0512名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/10(火) 07:01:01.68ID:Qfp+C0HP0513名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/11(水) 17:14:28.56ID:9qMvwFDkまるで打ち上げられたクジラの死体のようだ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/11(水) 21:40:42.81ID:7kHBORS50515名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/12(木) 00:35:38.88ID:weS2pKBm住民税は例外の夕張、豊岡、名古屋を除けばほぼ全国一律だぞ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/16(月) 06:26:04.62ID:mwxLb9u0長崎市では出島が復元されてるし
尼崎市では尼崎城が復元される
復元ブームかな？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/16(月) 18:24:27.98ID:l8pw9S7J●超洗練都市神戸 世界広しとはいえ、より選び優れた錚々たる都市に神戸がランクインされとる。
http://www.toptensce...s-in-the-world-2015/
Calgary, Zurich, Luxembourg, Adelaide,Singapore, Freiburg, ★Kobe, Vienna, Stockholm, Oslo.
0518名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/16(月) 19:19:36.82ID:Cjlnj/lK0519名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
2017/01/16(月) 21:39:04.77ID:DQ9Mo2/v7位地味に凄いな そんな綺麗だったか
0520名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/17(火) 09:29:47.00ID:Qs2BZTg20521名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/17(火) 21:42:57.79ID:soTiVEm50522名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/18(水) 04:34:19.54ID:vNSmQ5LI神戸は良くも悪くも震災で刷新されてるわ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/18(水) 06:20:39.97ID:sTJ7EU/wカオス度では一位だよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/18(水) 06:26:01.04ID:Pakdw1F10525名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/18(水) 20:28:07.20ID:HUGIaCQi平成29年１月１日現在，本市の人口は1,535,161人，世帯数は710,895世帯となりました。
平成28年12月中の人口増減数は506人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html
【川崎市の人口推計】
平成29年1月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて565人増加し、1,491,577人 となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000083013.html
その差43584人
0526名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/18(水) 20:53:46.26ID:PZU320j+福岡が増える理由も九州の中心である福岡に集まるだけ。
川崎や福岡がもし関西にあれば当然人口は減る
理由はすごく単純。
誰でも知っている事と思うけど。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/20(金) 04:08:19.65ID:nZVHbruY地価も上がってるらしいし
0528名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/21(土) 19:30:33.94ID:3XM/CfgZ批判されてよっぽど悔しかったんだろうか
0529名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/22(日) 10:55:37.71ID:fq5zBvtGまぁ貴重なコメント欄ではあったよね
ピーターパンのように少年時代を生き続けたい引きこもり市長は、対話の扉すら閉ざしました
今年の選挙にはもはや出てこないでしょう
0530名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/23(月) 10:06:26.91ID:alOD7dGd民間が勝手にやったことにして
開発には自分は反対の立場だったと
逃げるんだろうね
0531名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/23(月) 20:34:57.04ID:pTTXTCz4ポートライナーの猿真似電車も東京横浜らへん走ってるな。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/23(月) 21:24:36.01ID:Fzqw7pMb左寄りにどうしてもなる
0533名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/24(火) 21:43:26.00ID:IuZQT5Nu0534名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/24(火) 22:19:55.25ID:/mTB3LAJしかし変化は現市長が勇退してからだろうね
0535名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/25(水) 01:00:39.32ID:l0S7DWBzメクラ？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/25(水) 07:59:39.45ID:a49sB734このスレ読んでも時代から取り残されてるのがよくわかる。
若い世代の流出はますます加速するだろ。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/25(水) 08:53:21.69ID:piebtmoV東大寺のような木造建庁舎で考えてるそうだ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/25(水) 15:02:54.81ID:p0M2LScNどこソースよ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
2017/01/25(水) 16:05:10.22ID:APQGZWrg0540名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/25(水) 16:36:31.55ID:d/1/m2or0541名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/25(水) 19:49:36.43ID:NXCaa1vs地上35階「サンシティタワー神戸」介護付有料老人ホームの建設状況（2017.1.6）
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52396692.html
0542名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/25(水) 22:35:14.00ID:piebtmoVマンションだらけでデザイン性が高いってどうすればいいんだ？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
2017/01/26(木) 01:00:54.78ID:ODp3YwLjサンシティって関東が本拠地で、東京含めて首都圏近郊にもいっぱい高層老人ホーム建ててるんだが？
アホなの？
0544名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/26(木) 01:06:20.59ID:E8TyhlZF煽りに来るならちょっと調べりゃ良いのに
0545名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/26(木) 05:07:19.81ID:9kn5dGu30546名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/26(木) 17:48:09.32ID:Zgtp8Mpe欧州に行くと良いぞ。高さを統一して美しい装飾が必要。はっきり言って例えばニューヨークのような現代高層ビルのクールなデザインは神戸には似合いません。
というかやる必要がない。区画整理されていて美しい。
問題はヤハリあの景観破壊&港への繋がり分断の高速道路。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/26(木) 18:50:14.08ID:N52sjj7R0548名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/26(木) 19:51:49.35ID:lbVgBbDuまたこういうアホがいるなあ
EUみたいな観光に頼って成長しない国を見習ってどうするんだ
まだシンガポール、香港、東南アジアの首都を見習った方がいい
0549名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/26(木) 20:12:06.57ID:ElG4yfon高さ制限笑が如何に都市景観に貢献していないか
よく分かる実例だと思うわ
地形がよく神戸に似てるんだよね。ビクトリアピークのケーブルカーとか六甲山そのものだよ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/26(木) 21:03:23.30ID:lyrU1KLNそれ、神戸じゃなくて良くね？なんだよ。だったらカジノ大阪からぶんどるくらいやった方が良いと思うよ。高層ビルオフィス街とか作るならあの神戸の平野でなくても良いと思うよ。
そうすることにより神戸の発展になる。横浜も新横浜ってなんにもなかったところが発展して外資系拡がりを獲得している。
土地が狭いなら新たな土地を造り誘致するべきである。
そこら辺まで発展したいなら考えないと話にならんだろ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/26(木) 21:06:06.50ID:lyrU1KLN0552名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/26(木) 21:26:35.93ID:ElG4yfonんー神戸の良さって、そもそも保守的でない攻めの街づくりなんだけどな
古くは当時最先端の洋館から、山を削って海を埋め立てる最先端の土地造成事業まで。
景観破壊とか環境保全でがんじがらめにしてたら今の神戸は無かったし
それは神戸らしさでは全くないんだろうと思う
保守的になった瞬間に衰退していく街
それが神戸で、神戸らしさの伝統でもある
0553名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 07:26:12.42ID:9JarKIYSこいつは本物のアホかな？
お前が言ってることを神戸は
今までしてきたんじゃないか
レトロが悪い訳じゃなく
一部どこかにレトロゾーンなり作って
パーク化したらいい
今までも震災なければ
共存出来たかもしれんがな
0554名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 07:54:12.74ID:alZlSvzVもっとおもしろおかしく扱えばいいのに
0555名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 08:09:11.56ID:liNAanMFライトアップや意匠を付け加えたり、塗装を面白く変えたりしたらどうだろう
ようは見せ方じゃないかな？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/27(金) 08:58:45.68ID:qrFWPfgF浜手バイパスは良く出来てて二階建て構造だから下の景観も薄暗くならないし
圧迫感もだいぶ和らいでるよな
阪神高速もあればあるで下が43号線だから気にしなければ気にならない
問題は街中の景観から海を見せようと無理やり海保ビルを撤去させた神戸市
あの中途半端な都市計画のおかげで、今まで隠れてた阪神高速や浜手バイパスが三ノ宮の中心から露わになってしまった
公務員のやることは古今東西ろくなもんじゃない
0557名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2017/01/27(金) 17:49:21.80ID:OW+h0sfG0558名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 17:52:48.93ID:fCrUDNDsさすがに大阪を抜いて日本の二大都市になるとか、世界ベスト１０の都市になるとか
考える奴は皆無だと思うが、現状で満足しているわけでもないだろう。
８０年代に戻りたいおじいちゃんが盛んに書き込みしてるけど、正直それは
時代錯誤に思えるし、現実的にどれくらいの都市になれば満足なのかね。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 19:22:10.93ID:liNAanMF世界一の都市、神戸はになる！
（ワンピース風）
46で古建築オタクは黙ってる
0560名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 19:23:46.93ID:liNAanMF世界一の都市に、神戸はなる！
（ワンピース風）
46で古建築オタクは黙ってろ（笑）
0561名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 19:29:17.73ID:fCrUDNDs世界一ということは、神戸がNYとロンドンを抜くということ？どうやって？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/27(金) 20:17:28.26ID:B1CA9zXv歴史的に見ても中世はヨーロッパを凌ぎ近世は国際港として名を馳せていたわけなので
国内何位とか言うスケールの港町では無いのよ
80年代に横浜や東京の役人がこぞって神戸に勉強しに来て
お台場やみなとみらいが出来たのは、この街でこれまで何回も繰り返されて来た歴史のほんの一コマ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 20:26:09.61ID:fCrUDNDs上海やシンガポールの３〜４パーセントくらいなんだよね。
そこからどうやって世界ベスト３の港湾に復帰するのか、なんの明確な
ロードマップも示さず、昔はすごかったっていうだけだから団塊は
老害扱いされるんだよ。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/27(金) 21:06:39.61ID:SjWsHGnUよほど害悪というか害虫だよ。てか害虫になりたいのか。
所詮ランキングなんて相対的なもんだから、例えば対中貿易が衰退すれば勝手にランクは上がる
大阪も狙って橋下知事を育成して来たわけでは無いだろう
神戸は少なくとも後退しないように堅調に事業を進めればいい。必要なのは常にその時に備える事だ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 22:10:34.94ID:fCrUDNDs馬なりでいけるのは、60位から56位くらいまでの変動幅の間な。
老人たちの妄想の中では２〜３位まで上がることになってるが。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/27(金) 23:17:16.39ID:liNAanMFお前なに言いにきてるんだ？www
0567名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/27(金) 23:23:14.74ID:Qy7zrYUfそれ、団塊というか関西の田舎者の特徴だよなｗ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/27(金) 23:48:51.86ID:fCrUDNDsそれは認めざるを得ない。俺らの世代はもう少し冷めてるよ。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2017/01/28(土) 05:38:26.87ID:tpxYtcb20570名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/28(土) 06:34:31.14ID:1bPmPObBというか低成長時代を経験しすぎたED君はもはや自分の可能性すら信じられないわけだから
こんな掲示板で吠えてないで最近流行りの自殺でもしたら良い
こんな掲示板で吠えてるだけだったらな
神戸はかつてアジア一位だったがその時の中華圏のGDPなんて日本の半分以下、１／３以下なんてザラだったよ
規模が倍の相手を、２０年そこそこで追い抜こうとしたら
彼我との差で毎年何パーセントの成長率が必要なのか？
たった3パーセントなんだよ
逆に相手が3パーセントの縮小してれば、現状維持だけで倍の差はひっくり返るもんなんだ
厚さ１ミリの紙でも３９回折れば月に届くんやで
現実に体験してない奴には分からん話やけどな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/28(土) 10:22:19.08ID:CGpEwaxJ向こうは凄まじい額の投資をして整備してるからな
日本も最近になってやっと神戸港に予算つけてくれてるが
0572名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/28(土) 11:20:29.10ID:KoVc3AFjで、実際の動画を見たらスゲーガッカリしたわ。なんだよあのショボさ。
あれでは初心者しか来ないよ。
海外のスゲーウェーブプールみたいの期待していたのに……
これでは五輪サーフィンが波に困って来ることは無いなぁ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 13:32:49.18ID:XOUCHeZkで、どうやって３パーセント成長するの？
団塊がいない？ご冗談をｗ
海外旅行板、経済板あたりは団塊メインの板。
むしろ２ちゃんに皆無なのは現役大学生や２０代前半の若手社会人世代。
この板も平均年齢５０歳を軽く超えてるだろう。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 13:43:41.72ID:XOUCHeZk今の上海、SGと神戸の差は２倍じゃなく３５倍なんだけどね。
日本の潜在成長率が１％を割ってるのに、なぜ神戸だけ巡行３％の成長が
可能なの？
＞逆に相手が3パーセントの縮小してれば、
たらればに意味はないし、仮に中華圏大シュリンクとなれば当然世界的に
不況・恐慌になるわけだが。特に貿易や海運なんて一番激しい影響を被る分野。
なぜ、その中で小神戸だけが影響を免れるのか。具体的なストーリーが何もない。
老害はいつどこであってもこれ。特に海外で会うと、ひたすら昔は凄かったって
いうだけで、その凄かった時代に復帰するための具体的なロードマップとなると
全くお手上げで感情論だけなので、失望するよ。こんな世代が管理職や
経営陣だったから日系企業はダメになったんだって。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/28(土) 13:56:01.91ID:0vcY1dpb書いてある通り生きる価値ないなら死んだらええのに
0576名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 13:56:56.31ID:XOUCHeZk規定してから話し始めるべきといってるだけ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
2017/01/28(土) 19:02:49.31ID:AgN5Smz/じゃできる範囲の都市計画を言ってくれ
聞いてみよう
0578名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/28(土) 22:26:17.02ID:ZVG9H9IEひょっとして大前くんか？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 23:15:49.27ID:XOUCHeZkなんといっても課題、さらなる課題が重い。
2040年の人口 130万人
基本的な都市機能 現状維持 大阪のベッドタウンとしての地位の維持（西宮に奪われない）
港湾 現状維持 国内主要港の一角
企業 SOHO IT、デザイン、R＆Dの積み増し
上記に必要なこと 都市アメニティの強化 景観・環境・育児のしやすさ重視
重工業 縮小 理由：国際競争力回復の見通しが厳しい
課題 過疎化する山間部＋西部の公共施設閉鎖に至る合意形成
さらなる課題 団塊ゾンビによる医療・福祉・介護・生活保護関係の費用激増
行政による開発 大規模な公債発行は行わない。人口減の中、将来負担が拡大するため
0580名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 23:20:46.31ID:XOUCHeZk人口減少や現６０年代による壊滅的財政食いつぶしという制約がある以上、
いかに破綻を避けるか、くらいを目標にしたほうがいいという考え方。
もし外部条件が大々的に変わるとすれば、国政が現60代を諦める英断を下し、
老人福祉関係に使う無駄なリソースがほかに回せるようになることだが、
選挙民の人口構成を考えると、ちょっと難しいだろう。IMFでも乗り込んでくれば
実現するかもしれないが。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/28(土) 23:30:26.58ID:XOUCHeZk進んでいる以上、ドミノ倒し的に、西宮にストローされることもありうる。
関東の横浜と川崎の関係がそんな感じになりつつある。
となると、住民税の負担が軽いとか、若い世代に有利なインセンティブが
用意されているとか、何らかの仕掛けを作らないと人口は今後も社会減が続く
と思う。開発するにしても、公債負担を大きくするような規模のものは
しないほうがいいだろう。
一方で、四国や県西部が順調に過疎っているから、そちらからストローできる
リソースは尽きてきているから、攻めて新しいものを作れば、そちらから
奪えるかといえば、奪おうにも奪う元手がもう枯れている。あとは大阪と
ガチで競争するかだが。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/29(日) 01:19:08.50ID:rUX9arUs特に北区、西区のような基幹鉄道や道路から離れたところは厳しいな
神戸市営地下鉄を阪急阪神に乗り入れ出来ない限り衰退の一途だろう
ポートアイランドや六甲アイランドも独自の新交通ではなく鉄道に
すべきだったね
0583名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 01:25:32.58ID:affnlvCsたとえば東京の羽田空港だって、あのけったいなモノレールで浜松町などという
半端なところに繋げず、最初から京急で東京横浜と繋げたほうがずっと便利
だったと思うのだが。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/29(日) 04:08:02.36ID:HL8I43qR守り過ぎて意味不明になってるだろ
問題は政令都市上位２０都市の中でも際立って神戸だけが人口減少してるところだよ
他の政令市はこの減少期にも拡大してる
大阪のストローが原因だのと言うが横浜だって強烈な東京のストローがありながら拡大してる
西日本でもそうだ
そこの原因解明がすっぽり抜け落ちて守りガー守りガーとなっている
バケツの穴を塞ぐことなしに事態の打開はありえない
ちなみに一見規模に劣る西宮にストローされてるように見えるのは何が原因か考えたことある？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/29(日) 04:19:10.79ID:HL8I43qR市営地下鉄は神戸開発の礎と言って差し障りないが、今となってはその公務員利権が最大の神戸の発展阻害要因になってるな
答えを言ってしまってるが
年間５０億の黒字を西神線で出しながら、海岸線で４７億食い潰すという典型的な公務員利権拡大の拘泥に陥ってしまっている
しかもそれが是正されていない
今神戸に求められているのは、シンプルに公務員のリストラという極めて単純な行政改革だ
一部神戸空港など世間の耳目を集める分野では既に手を付けて実現しつつある。
大阪が半民営化の経営手法で息を吹き返しつつあるのを横目で見ながら指をくわえていたこの１６年間を反省して
改革を断行できるトップを選出するのがまずは第一歩だろうね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
2017/01/29(日) 04:28:46.29ID:HL8I43qR神戸が近畿の西の交通の要衝であることを自認するのであれば、明石や加古川、姫路、赤穂、ひいては淡路や徳島、高松、岡山の発展がそのまま神戸の発展そのものになる
西日本や四国の発展があるからこそ湾岸線西伸部接続の重要性が増してくる
相手を間違ったらどうしようもない
0587名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 09:30:16.75ID:H9cTlKYW嫌団塊、レトロ建築厨
よっぽど団塊にいじめられて恨んでるんだろうなあw
0588名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
2017/01/29(日) 09:48:31.07ID:Fq0HgeRb笑うのは勝手だけどレトロな建物を無くしたら神戸に旅行しにいく人は居なくなるぞ。まー無くならないけど。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 09:53:37.13ID:affnlvCs神戸だけが人口減少？いや。神戸も堺も減ってるし、大阪自体がこの2年は
増えてるが、ずっと減り続けてる。単に近畿全体が順調に沈んでるだけ。
大阪がタワマンを作りはじめ、ドミノ式に人口が西に移ってるだけ。
規模が劣っても、西宮のほうが大阪に出やすい。この一点だよ。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 09:55:33.59ID:affnlvCs大阪から遠い。関西にある。日本にある。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 09:56:58.49ID:affnlvCs＞よっぽど団塊にいじめられて恨んでるんだろうなあw
見方が小さすぎる。日本の人口問題、高齢化問題、財政問題というけど、
その本質は団塊問題だ。団塊と団塊ジュニアだけに効く生物兵器があれば
こんな大騒ぎになってない。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 10:02:41.20ID:affnlvCs延伸？どうぞ。したらいいんじゃない。
発展するんじゃなく、壊滅を防ぐためにな。四国なんか現状維持さえほぼ不可能
だが、何もしないと大変なことになる。
あと、四国、西日本というと壮大なスケールの話をしているようだが、
中国四国あわせても、東京都くらいしか人が住んでないし、今後はもっと
縮小する。開発資金を突っ込んでも費用にペイしない。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 10:03:42.94ID:affnlvCs京都も堺も減ってる
わかると思うけどな。滋賀以外全県人口減少中なのに、神戸市だけの問題に
矮小化するほうがどうかしてる。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 10:22:38.38ID:affnlvCsあともう一つ。俺はレトロ建築厨ではない。
今の半分くらいまで生産年齢人口が減るのがあっという間なのに、
長期債を大量に出さないといけないような規模の開発をするなというだけ。
あと、神戸くらいの都市規模では高層化といっても、たかが知れてるのだから
あまりこだわるなというだけ。
ただ、居住地としての質にはこだわりつづけないと。近畿圏の中で
例外的な、外国人、プラチナカラー、プロフェッショナル（英語でいう意味のな）
に好まれる町という位置づけは守る必要がある。
ちなみに、日本の人口の過半数が三大都市圏に住み、若者だけみるともっと
比率が高い現状、田舎からの上京組を釣った程度のイメージ操作じゃ憧れて
もらえないからね。レトロイメージ舶来イメージだけじゃこの先は
どうにもならない。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 10:33:36.15ID:9ZxVLUuD0596名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
2017/01/29(日) 10:41:44.61ID:6h+dk1ys神戸市自体の問題だろ。
他の都市に魅力で負けて人口が流出してるんだから。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
2017/01/29(日) 14:01:30.96ID:kkbrxP80神戸港は貨物量で横浜抜かしましたｗ
海外クルーズも激増ですが？
人口流出よりもアジアに相手にされない方が問題だろｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
2017/01/29(日) 15:06:49.33ID:rUX9arUsしまっているのに何をお目出度いこと言ってるんだかね
0599名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
2017/01/29(日) 16:32:17.91ID:8XR6NMQeだから神戸が悪いんじゃなくてしょうがない
去年借金を完済した これからだよ
リードされている状況だから不利だけどね。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 16:47:33.48ID:2UAUN/2zレトロイメージの居住地だけではどうにもならない、なんて言いながら、居住地の質は守らないとなんて
矛盾した事を言ってどうしたいの？
分かってあえて言ってると思うが、経済規模の大きなところ、経済活動が盛んなところに人は集まる。
経済活動の根底、都市開発の根底は不動産の利益率だ。
東京があれだけ再開発が繰り返され昔の街並みが常に一新しているのは、ひとえにそれだけの投資に耐える利益率を土地が有しているからに他ならない。
東京は都市景観を優先した高さ規制などなく、優れた住環境と高度な都市機能を両立させている。
高層ビルを建てる事による面積あたりの高い利益率から、開発投資が集中し常に最新のインフラ環境が周囲から提供されている
神戸市の高さ規制は、民間投資を抑制させインフラの更新を遅らせ、遠くから見た見た目、というよく分からないもののだけのために
土地の価値を減退させ、都市機能を麻痺させかねない経済的にも極めて危険なものだ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
2017/01/29(日) 16:56:24.93ID:2UAUN/2zその通り。
借金を返すフェーズを切り取って
「ほら開発なんかしてる場合じゃない、高さ規制もいっぱいかけて
住環境に拘らないと」ってもう
アホかと言うね。
なんのために他都市を尻目に懸命に借金を返してきたと思ってんだよ。
これから選択と集中を行うから、その為の新しいリーダーも選ばないとね
0602名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 18:25:49.15ID:2Emh9Ymaどれだけ再開発遅らせてるんだ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
2017/01/29(日) 19:08:55.37ID:H9cTlKYW0604名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 19:11:46.31ID:affnlvCsといっても、シンガポールのたった３５分の１だ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
2017/01/29(日) 19:19:32.96ID:affnlvCs別に規制を緩和して、高層ビルを３〜４本たてようがそんなことは些末な問題だ。
俺は規制すべきなどといっていない。規制を完全に緩和したところで、
現在の神戸の規模や潜在成長力で集まる投資はたかが知れているといっているだけの
ことだ。
＞「ほら開発なんかしてる場合じゃない、高さ規制もいっぱいかけて
＞住環境に拘らないと」っても
住環境に拘ることとレトロ厨は全然別個の話で、
じゃんじゃん金をかけて最新鋭の町にするのは悪いことじゃない。
老人に金を使う必要がなくなり、そうなればこんないいことはない。
住環境がいい都市はレトロ建築があるかどうかなんかじゃなく、
緑地、教育環境、文化施設の質などいろんな要素で規定されるわけだ。
神戸はいい線いってるので、それはこれからも継承していけばいい。
なんにしたって、この先の日本は、今と比較にならないほどの質がないと
生き残れない。シンガポールやジェネーブ、ボストンにいるような一線級の
プロフェッショナルを呼び込むことが大事だ。そのためには、彼らが耐えられる
住環境が必要で、日本でこれを備えている都市は、東京城南と、横浜、神戸西宮
のみだ。
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