神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/10/10(月) 22:31:39.82ID:OmvsgR0lhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465178947/
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/23(水) 18:58:15.23ID:vxrGNCcw0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/23(水) 20:18:48.30ID:AejW0bI00289名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/23(水) 20:44:51.26ID:zR5W10H6ルミナリエは生き続けるだろう
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/24(木) 18:01:59.00ID:g8FJv+qv0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/25(金) 04:56:39.13ID:jgoyCJt10292名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/25(金) 07:41:22.67ID:olQr91JI0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/25(金) 15:00:38.86ID:QfkSNxXW0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/25(金) 18:47:18.39ID:AHgweZuSもの凄く夜景にプラスになると思うがな
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/25(金) 19:02:24.31ID:7Xg4p0me0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/25(金) 23:52:50.84ID:g2yJbYXg0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 12:38:47.52ID:Cx2KjFJI★東京２００ｍ超 まとめ
【建築中】
２０５ｍ 赤坂インターシティAIR
２００ｍ 大手町OH-1計画B棟
２０９ｍ ザ・パークハウス西新宿タワー60
２２９ｍ 渋谷駅地区駅街区東棟
２１０ｍ 竹芝地区A街区
【公式発表済】
２２２ｍ 虎ノ門ヒルズレジテンシャルタワー
２５０ｍ 八重洲一丁目東地区
２４５ｍ 八重洲二丁目北地区
２４０ｍ 八重洲二丁目中地区
３９０ｍ 大手町二丁目常盤橋地区B棟
２３０ｍ 大手町二丁目常盤橋地区A棟
２００ｍ 浜松町二丁目4地区A-1棟
２００ｍ 浜松町二丁目4地区A-3棟
【計画中＆構想中】
２１５ｍ 三田三・四丁目地区（住友不動産）★New!
２３５ｍ 芝浦一丁目建替計画S棟（野村不動産）★New!
２３５ｍ 芝浦一丁目建替計画N棟（野村不動産））★New!
２００ｍ級？ 中野区役所･サンプラザ地区（野村不動産） 協定済
２５０ｍ級？ 虎ノ門ヒルズステーションタワー（森ビル） イメージ画公表済
２５０ｍ級？ 六本木５丁目西地区（森ビル） 第二六本木ヒルズ計画
２５０ｍ級？ 虎ノ門麻布台地区（森ビル） 大規模計画
２００ｍ級？ 西麻布三丁目北東地区（野村不動産） 53階で計画
２３５ｍ 西新宿①（野村不動産） 65階 日経報道
２３５ｍ 西新宿②（野村不動産） 65階 日経報道
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 20:24:19.09ID:zStbv2cN超高層ビルは神戸の方がよく似合ってる
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 20:24:49.34ID:qyHdEUKk☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 21:06:29.02ID:8I8eeLdW兵庫在住だが80万/月の俺は勝組か。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 21:58:45.97ID:5Wo0B3bH同じく兵庫在住で140万/月の俺も勝ち組かな。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 23:10:43.00ID:zStbv2cNこのスレが止まってしまうｗ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 07:01:55.58ID:z1Pb4Btd0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 07:02:17.49ID:OuQyYSXg0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 11:12:08.92ID:EPqHVvfC0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 14:54:21.02ID:SWDob9ca慌てて「市長の手紙」で弁明してたな
まあ、ドラマ化が決まって建物が有名になる前に
さっさと売り払ったファミリアの糞若ボンボン社長が戦犯なんだけどな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 14:59:32.56ID:eu5wJXif民間がもってる歴史的建造物は跡形もなく消えていく運命にあるんだよ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 17:16:20.05ID:SWDob9caそうやって今まで何軒も再建してきた
ファミリアが極悪なのは反対運動が起きて売却が長引くの分かってるから
全て決定してから公表した事
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 19:06:06.88ID:z1Pb4Btd日本の文化はやっぱ木造建築
ファミリアのバカ社長は神戸ではもう天罰を受け始めている
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 05:31:05.71ID:6EXClLKX0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 06:57:32.57ID:ufwerANGよくもった方だよ
それと売却はもちろん神戸市に相談に行った上での話だからな市もグルだよ
2000億も借金返す金があるんなら買い取ってやれば良かったのにそれこそ行政の仕事だろ
入れ替わりの激しい業界で青息吐息のアパレル会社にどこまで期待してるんだか
その一方で誰が見ても残す価値のない真珠会館はいつまでも残ってるしな
時代遅れの神戸市の建築規制がそもそも問題だよ
高さを規制すると床面積を稼ぐために横に広がるしかない
その為に高層ビルの足元がどんどん余裕がなくなっていく
その中で用地確保のために歴史的建築物の保存も難しくなっていく
外から見た景観ばかりに囚われて都市の足元そのものが過ごしにくくなるなんて本末転倒
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 07:55:34.92ID:oTv/HYaM小物件買い集めるより敷地面積が広いレトロビル一棟の方が
コスパがいい物件になるのは確か
ただとなりの三井マンションは高さ規制を気にして
駐車場などハラワタをメインストリートに見せるという
とんでもない外観のワーストマンションになってしまった
久元は何かクレームをつければすぐ規制やり始めるし
民意というポピュリズムにもの凄く弱いトップ
気取ってるしほんとは何もトレンド分かってないんじゃないの？
公家顔だし
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 08:39:36.10ID:m7/tnaGr0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 09:59:05.04ID:rx2wSnU1昔からマンション屋や地権者は問題児ばかりだよ
問題のない不動産屋や地権者はすでに売り払ってるか倒産してるかで問題児ばかりが栄える業界だしな
その問題児をどう扱うかをコントロールするための規制なのに、より問題が深刻化するような形になってるとしたら
その規制をどう変えるかを議論していく段階にある
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 10:25:06.83ID:6EXClLKX昭和に帰って美空ひばりのめんこで遊んどけ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 15:44:56.72ID:7jqaaq5n0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 16:54:28.69ID:skAQ4Llw0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 18:11:48.54ID:oTv/HYaMその後工場勤めしてたケーキ職人たちが独立して路面店出した
洋菓子以前から和菓子系の食材、包装資材会社も関西は多かったから
独立しやすかったんよ
しかし今は大阪や東京の方が有名店や会社も多い
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 21:25:14.39ID:K4iZrhuK神戸の店名パクった堂島ロールとかやろ
紳助が絶賛しとったわ
在日の店らしいが
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/29(火) 10:55:29.46ID:XGJFh7DT真珠会館って取り壊しが決まったはず
あれ、ただ古いだけだもんなあ
ファミリアホール勿体無いなあ
あれをメリケンパークに移転すれば観光の目玉になったのに
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/29(火) 21:30:43.91ID:oMeF1zCd建て替えも保存も真珠組合の意向次第
ただあの小汚い昭和モダン建築にも
組合員にしたら懐かしい物語が存在してるんだろう
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/29(火) 22:16:29.08ID:mBMSnrLsその臨界点がなかなか難しい。（もちろん掘っ建て小屋なんかは別）
150年くらいたって、古い建築様式が完全にすたれると、その時代の生き証人
で価値が出る。しかし、その前の、築数十年時代は、町から取り残されたゴミ屑の
ように見えるし都市開発の邪魔者に見える。
真珠会館の話じゃなく一般論としてな。プラハとかジョージタウンなんかは
建築様式が混ざってる点が面白かったり。なんかしかの昭和建築は残って
然るべき。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 00:10:07.10ID:9W5sUr5tスイーツ本店といえば神戸
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 00:15:53.09ID:fgndyDBV真珠といえば三重のイメージしかない。
神戸から輸出してたかもしれんけど、そんなん神戸ローカルなカルトＱネタみたいなもん。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 00:53:43.44ID:ghmZG2ZD神戸の製造業は清酒、ケミカルシューズ、洋菓子などもあるが
洋菓子を除き斜陽産業…
貿易、海運もあったが、今でも大手なのは上組、川西倉庫
くらいしか思い付かない
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 01:03:06.60ID:fgndyDBV上組なんか大手のうちにはいらんし。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 01:46:02.27ID:ZsMADUkJ仕事があり、地方から人を集めることが出来たからだよな。
造船、製鉄、銀行、商社などの一流企業の本社や工場があった
ため、働く場があった。
造船や製鉄工場は規模を縮小し、実質的本社は東京に
移転してしまい、銀行は地銀しか残らず、商社も総合商社は
なくなり、中規模な専門商社しか残っていない。
支店さえも撤退して大阪に集約されてしまうことがある。
時代の流れなのか、市政が無能なのかは解らないが
寂しい限りだなぁ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 02:23:00.97ID:fgndyDBV１ドル２００円、一人あたりＧＤＰがドルで１万７千ドルくらいまで
落ちないと勝負にならないような産業が衰退するのは当然で、
そこから次に移行できないのが悪い。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 03:15:41.60ID:ZsMADUkJ出来なかった行政の問題ってこと？
埋め立て工事が金を生むという時代錯誤なことを続けた
都市計画の失敗かね
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 03:43:39.14ID:6P/YtLQO0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 03:58:56.15ID:fgndyDBV0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 07:13:07.04ID:7VCT1aML真珠会館以外にも神戸市内には色んな施設を保有してるしホテルも経営してる
市民なら誰でも知ってるしそれも知らんような外部のアホは一々ここに書き込まんでも宜しい
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 07:17:02.04ID:608UFgcB0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 07:26:55.26ID:7VCT1aMLではなんで神戸市内から消えつつあるかというと単純に神戸の都市化が限界まで進んで
高炉や製鉄施設の固定資産税が製鉄所を維持できるラインを超えてしまっているのである
なので神戸製鋼の施設は加古川市内に過去最大規模で集積・増強されつつあり
これも県内、県外における神戸集中化の一翼を担っている
空いた用地には発電所が建設中だが原発で容易に電力供給できない今の日本において
貴重な二次エネルギー源となっており災害時のバックアップはもとより、電力自由化の源泉でもあり
莫大かつ安定的な収益を継続的に神戸製鋼にもたらしている。
またこれのおかげで関西では原発停止時にこの規模で域内電力を市内で賄える稀有な自治体となっており企業誘致の有力な支援要素ともなっている
このため兵庫県は近年は企業流入数において国内でもトップクラスとなっているのは業界では有名な話
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 07:39:37.56ID:7VCT1aML同じような時期の建物はいっぱいあるが真珠会館のどうでも良いっぷりは群を抜いてる
大阪中央郵便局の100倍くらい残す価値が無いし本当に残したいなら金を出して移築すれば良いのに
金も出さずに残せ残せと言い出す奴がいるからややこしいんだよね
明日には神戸市の三ノ宮再整備の大規模プランが発表されるからどのように中心地が変貌するか見てみるべき
今までは借金返済の守りの姿勢だったが、震災から一兆円の市債を償還し終えた今年、年間6000億の国内有数規模の企業会計を誇る神戸市営市政が攻めに転じるタイミングがまさに来年初頭から始まる
市長選も近いし気合いの入れどころだろう
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 08:17:03.27ID:KmOoJ272首都圏の大卒率
http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fkishibaru.cocolog-nifty.com%2Fphotos%2Funcategorized%2F2009%2F03%2F18%2Fphoto.gif
関西圏の大卒率
http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fkishibaru.cocolog-nifty.com%2Fphotos%2Funcategorized%2F2009%2F03%2F26%2Fphoto.gif
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 08:46:31.18ID:J1zClas50338名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 08:50:27.67ID:J1zClas5神戸って製造品出荷額20年前より増えてるよ
あと、神戸の製造業を支えてるのは西区な
埋め立て地とか関係無いから
神戸人に成りすますならもうちょっと調べないと
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 12:09:12.75ID:aiTQCBtHhttp://hissi.org/read.php/develop/20161130/N1ZDVDFhTUw.html?name=all&;thread=all
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 17:01:16.65ID:GTFER8dv0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 17:09:44.52ID:revGKRGP影響がないというのが正解
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 23:08:13.25ID:1lr09YL7久元はどう見ても知事タイプ
なんだかんだ言っても元官僚だから中央に強い
色んな優遇施策を持ってこれるのに
肝心の使い道を知らないとは…
猫に小判、犬に論語とはこのこと
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 00:55:28.78ID:lCwsPFZA北欧館を誘致するべき
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 01:19:41.65ID:jjTi3kIi0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 06:15:59.58ID:bSxgODri0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/03(土) 06:04:44.84ID:Xp8zzVqI0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/03(土) 07:25:27.13ID:rDBtpOh+0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/03(土) 08:42:02.55ID:u4ktlri+勝手にやれよって感じ
あのアホ市長、さっさと引退しないかなあ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 11:50:41.45ID:CNAravLE0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 12:00:39.44ID:8jIIF8+Yこのアクションプランは五ヵ年計画のものを纏めたものだぼ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 20:58:08.51ID:WmO44LaI0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 22:45:43.86ID:Q/3eQWVR0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 22:47:02.73ID:Q/3eQWVR0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 00:55:02.73ID:u5llPhNZ再開発した後にはおじいちゃんなってるわ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 01:42:46.91ID:EUk1MZUi廃墟みたいにショボいっていうのがこの都市の限界だわな。
電鉄沿線なんて、田舎通り越して秘境みたいなところだらけだし。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 06:37:29.59ID:Qjg8GwIn電鉄？神戸電鉄の事？
お前さあ、山が多い京都はおろか横浜や名古屋ですら
郊外の私鉄沿線なんて田園風景が広がる秘境だらけ知ってて書いてるの？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 06:43:24.71ID:pS8ZHhHA知ったかぶりするにしても、もうちょっとそれらしく書けよ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 07:35:04.45ID:EUk1MZUi0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 08:33:17.61ID:817WtE7h0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 09:04:32.53ID:L/0BIgxE0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 09:37:51.40ID:TzSH+ZoQ計画地の一画はすでに細いビジネスホテルが建つの決まってるし
貴重な駅前の土地の再分化開発を行政が整理しないと50年たってもなにもかわらんぞ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 09:58:02.31ID:lRbsgS1y残念だが計画は決まってるから頓挫はない
規模の大小はあるかも知らんし
そごうとの開発の連携やターミナルビルをどこまで巻き込めるかはこれからだろう
ただ計画の進捗を見る限り今の市長では未来はないだろう
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/06(火) 11:46:46.88ID:I9YbUGj1>>359
そいついつものキチガイ大阪人だから無視しとけ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/07(水) 14:10:54.76ID:B7ap/8Y9発表まだー？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/07(水) 14:37:29.40ID:t9c6DDwz2020年ごろに青写真を公開したのち議会で審議
2030年ごろには了承を得て2040年ごろに着工
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/07(水) 14:44:22.00ID:6ZQkJlg9糞久元
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/07(水) 16:52:54.88ID:zhs2JJIg0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/07(水) 16:54:11.86ID:zhs2JJIg0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 08:08:33.47ID:fMyUf4o60370長木よしあきの告発
2016/12/09(金) 11:02:35.58ID:OdsAYBsSヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/10(土) 08:02:00.22ID:mHByH3L30372名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/10(土) 19:15:58.46ID:IDQ021rT移転はしてませんが？
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/11(日) 00:54:02.69ID:odP4gQDO東京本部て感じなんやな
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/11(日) 02:38:04.87ID:HAJ1NHDyhttp://www.food-news.info/post-100/
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/11(日) 11:06:44.98ID:X3W5bzEm0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/11(日) 14:56:19.75ID:c/Hrujze0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 07:54:45.36ID:TZDs0xmvなんで市職員の批判ばかりやってるの？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 09:03:02.04ID:Ld2hGs1e0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 14:00:23.63ID:P/XxOcAA無能でアホやからそれくらいしか出来んのやろ
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 17:24:22.39ID:v4m9HirD神戸市長、カジノ誘致せず 会見で表明
神戸新聞NEXT 2016/12/9 18:12
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201612/0009737573.shtml
カジノを中心とする統合型リゾート施設（ＩＲ）整備推進法案に関連し、神戸市の
久元喜造市長は９日の定例記者会見で「神戸でカジノをやるということについて、
私から問題提起をすることはない」と述べ、市としてカジノを含むＩＲの誘致に乗り
出す考えがないことを明らかにした。
「市民から『やるべきだ』という意見も聞くが、ギャンブル依存症や青少年への
影響を懸念する声もあって議論が分かれ、合意形成には相当な困難が予想され
る」と説明した。
法案の賛否は「カジノを日本でやることの可否は国会で議論してもらいたい」と
明確にしなかった。大阪での誘致の動きには「ＩＲを含めて大阪万博が開かれれ
ば経済効果は関西全体に及ぶ。神戸にメリットがもたらされる形で進められるの
を期待したい」と話した。（森本尚樹）
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 20:41:35.35ID:enGLbLQDほんとはき
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 20:42:53.38ID:enGLbLQD0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/15(木) 09:43:29.15ID:DY4E+Rdi三宮再開発ビル２５年度開業 バスターミナル１期
神戸・三宮地区の再整備で、神戸市がＪＲ三ノ宮駅南東に建設する
バスターミナルビルの第１期（東側）を、２０２５年度に開業させる目標で計画を進めていることが、１４日までに分かった。
１７年度に事業手法を確定し、都市計画決定を経て２０年度中の工事開始を目指す。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201612/sp/0009752166.shtml
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/15(木) 10:55:42.76ID:l+bk7YSr阪高西伸部の完成に合わしてるんだろうか？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/15(木) 13:04:35.70ID:bqIVLgCiこれ一本立てる間に、東京には何十本も立つんよね・・苦笑
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/15(木) 13:18:27.55ID:4Vf/5tKaこの数十年神戸市って何してたんやろ(笑)
何もしてないよな(笑)
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