【摩天楼化】日本にも超高層ビルを作ろう 11©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
2016/07/16(土) 17:05:35.69ID:yetONxS1【摩天楼化】日本にも超高層ビルを作ろう 10
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1464949680/
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 13:37:51.14ID:Z+YSBnh4またしても500m超えかぁ…
羨ましい
世界一のNYC
アジア一の上海
って感じだね
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 17:48:18.09ID:qd64SDkX0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 18:03:59.38ID:Lm4EKXcGパリ ロサンゼルス アトランタ 北京 東京
高い建物あまりない都市ばっかりだな
東京に高い建物がないのは超航空都市を選んだ東京の宿命なのかもしれん
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 18:15:49.01ID:8wzHUcKs0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 18:33:39.53ID:RMBvzHnn日本はスカイラインとか考えずに立てたから分散しまくってるんだよね
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 19:09:56.77ID:EoAvsoJL都市型空港
国内線中心
都心を避けるように滑走路配置
同時運用できる滑走路は少ない
滑走路は短く多く
滑走路数
オヘア8
羽田4
同時最大運用滑走路数
オヘア5
羽田3
東京が目指しているのはシカゴかもしれない
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 19:33:20.40ID:fFcBw9op都市の広がりが感じられて結構好きだが
港区あたりは本当にバラバラでもったいない
海外だと上海の旧市街方向とかも、高いビルいくつかあるのにバラバラ建ってて
イマイチな感じ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 19:43:32.06ID:qzgPqz7k0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 19:52:51.13ID:Z+YSBnh4http://www.borongaja.com/data_images/out/22/653554-commerical-shanghai-city.jpg
http://i284.photobucket.com/albums/ll36/haidian/shanghai832a_o.jpg
http://eskipaper.com/images/shanghai-city-10.jpg
http://blog.biworldwide.co.uk/images/17/1/ShanghaiCity.jpg
http://pic.yupoo.com/china0086/EjxghDD4/W0Gjo.jpg
http://www.livingchi.com.au/wp-content/uploads/2011/04/Shanghai-City-20-million1.jpg
http://previews.123rf.com/images/rabbit75123/rabbit751231208/rabbit75123120800067/14803936-Shanghai-city-aerial-view-with-urban-architecture--Stock-Photo.jpg
http://footage.framepool.com/shotimg/612228939-nanpu-huangpu-river-shanghai-city-road-bridge.jpg
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 19:55:52.61ID:hSh3SOXoあと高層ビル的にはドバイ、シンセンあたり見てくれば語る資格あるかな
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 21:32:16.11ID:pvuCBGYu0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 21:41:27.55ID:qzgPqz7k0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 21:51:24.70ID:pvuCBGYu中国・上海の新聞によると、上海では1993年以来、8階建てのビルが毎日一棟ずつ完成しており、いまでは市内に16階以上の高層ビル
が4000あまりもあり、高層ビルの数で2004年末に、米ニューヨークを抜いて世界一を記録した。しかし、それとともに、ビルの重みによる
地盤沈下が深刻化しており、上海市政府は、条例で高層ビルの建設を制限するなど対策に追われているという。
上海で現在、最も地盤沈下が深刻なのは、１５年前の開発時には農地であった浦東新区の国際金融貿易センター建設予定地の陸家嘴
（りくかし）金融地区である。この地区には、世界３位のテレビ塔として知られる４６８ｍ・東方明珠タワーや、高さ４２０メートルを誇る世界有
数の超高層ビル、ジン・マオ・ビルが建設されており、毎年平均３０ミリから６０ミリまで沈下している。
このほか、上海市政府庁舎を中心とする旧市街区でも、１９９０−２０００年の間に、地下鉄工事や地下トンネルの建設により年間
１００ミリ程度沈下したことがあるが、いまでも毎年１０ミリ程度沈んでいるという。このまま地下水の過度のくみ上げや高層ビルの建築が続
けば、上海の地盤沈下現象は深刻化するとの見方が一般的である。
このため、市政府は２００３年末に「上海市都市計画条例」を改正し、住宅地での高層ビルの建設を制限、さらに地下水のくみ上げ量にも
規制を設けた。これにより、昨年は前年より高層ビルの総面積が３６０平方メートルあまり減少し、高層ビルへの投資総額も約５２００億円）
、前年比１６・７％減と大幅に減少した。
また、上海市では「高層ビルの建設にともない、日照権の侵害や交通の混雑、大気汚染などさまざまな弊害が出て、市民から多くの苦情
が寄せられている。今後も市内での高層ビル建設には、地域の特性を考えるなど慎重に対処したい」としている。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 21:52:28.58ID:M+ANrQbW0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 22:44:32.97ID:Z+YSBnh4昔は香港派だったけど今は上海派
香港よりいっぱい高層ビルがたってるんだもん、上海は
世界一のNYCに刃向かえるのは上海だけ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 22:50:18.47ID:rxBEfO4i上海のほうが凄く見えるんだけど？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 22:56:42.26ID:Z+YSBnh4まぁ世界トップ２はNYCと上海で決まってるな
香港は都市スケール小さいから一位には無理がありすぎる
同じ理由でドバイが世界一になれないし
東京だってバラバラになってるのを固めて重ねれば香港以上になるだろう
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 23:04:22.23ID:Z+YSBnh40429名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/11(日) 23:21:23.04ID:MWHbMgOQ東京のような平野がある場合、ばらけてたほうがバランスがいいと思う。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 00:35:57.56ID:n1BWbgv4高層ビルと民家や雑居ビルが混在してるのが良くない
あとやはり高さがMAX250m程度だからメリハリがなくビル群として映えない
390mが出来ればだいぶ改善されるだろうけど
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 01:05:23.78ID:PjeSReunサンパウロで一番高いのは170m程度だが？
南米で一番高いのはチリのコスタネラ300mじゃなかったっけ
コスタネラは格好いいなー
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 02:45:05.90ID:BMlZPGCMさすが摩天楼発祥の地
http://i.imgur.com/VxYuVNc.jpg
http://i.imgur.com/jXg2S5f.jpg
http://i.imgur.com/jYLXNYs.jpg
http://i.imgur.com/Hzuz3Uq.jpg
http://i.imgur.com/tXxaSSh.jpg
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 10:34:16.89ID:5aFj9ELd上海、ＮＹのがかっこいいってのはあるな
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 13:16:03.43ID:k0nVbP5Cいやいや
東京は香港以上にはならんよ。
香港の安普請タワマンはごまんとある。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 14:32:51.44ID:1v5f+Hsp0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 14:35:20.26ID:0CPeJIof大手町チビばっか
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 18:47:33.32ID:5aFj9ELdって言ってるらしいな
数はマンハッタンより少ないがあの谷間間は
確かにマンハッタンぽいよね
３９０ｍできたらさらに格があがるね
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 18:54:10.74ID:SigMy9Ltじゃ、東京23区と三多摩エリアを更地にしてさ香港の建物で埋めてみよう
空き地がありすぎて、穴埋めに400mのビルを100m×4棟に分割しても間に合わん
香港など東京以下の低層都市だろう
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 19:05:36.19ID:sxKozOFn0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 19:05:52.08ID:iq9fCEgyシカゴってNYよりカッコいいよな
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 19:20:28.10ID:w/DOWPl3捏造乙
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 20:03:35.02ID:QonK3Gsehttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016091200676&;g=soc
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 20:07:21.72ID:fqQuLaci0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 20:17:20.43ID:fkzrZGdi0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 21:01:07.92ID:5aFj9ELd東洋のマンハッタンって言ってるのは捏造じゃねえよ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 21:02:23.24ID:5aFj9ELdまあどうせ英語読めないんだろうけど
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 21:06:14.39ID:dPxzJmDJhttp://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/172444.jpg
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 21:48:25.83ID:QonK3Gseどう使ってもチープに聞こえるわ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 21:52:45.52ID:DH4fZ69a丸の内はそんなにチープじゃないのに。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 22:15:23.13ID:D6CxqzSyhttp://tudl0867.home.xs4all.nl/skylines.html
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 23:19:14.49ID:k0nVbP5Cなにを言いたいのかな？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 23:35:44.47ID:nzJ1k1gB自然とひいき目にみてしまうんだよ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 23:36:21.66ID:sxKozOFn0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 23:40:00.70ID:SigMy9Lt香港のビル含めた建物全体は東京には及ばないってこと
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/12(月) 23:48:09.80ID:D6CxqzSyこれは超高層ビル情報の100m以上のビル群の順位
http://toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-skyline-rank.htm
ロウアー・マンハッタン 105棟で15004ポイント
これはおっさんのビル情報の100m以上のビル群の国内順位
http://www.geocities.co.jp/marihide36/atupoi.html
東京23区(東京駅界隈) 67棟で9491ポイント
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 01:06:50.53ID:PJJVbdNN建物全体って、そんな話じゃなくて
超高層ビルの密度や数の話してるんだぜ？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 09:31:41.84ID:nYLtLol+ただし、高さでは駄目。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 12:43:50.61ID:GY3uStCMここでは高さが重要
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 13:20:48.55ID:4pVvnHXT0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 13:42:25.79ID:DFBYwxnhアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=9UfQvF3jGEk&;index=28&list=PL8QGfcJVZlaj5wihIYUjqLU7bbYREFv40
マイアミって田舎じゃねえのかよ
オーストラリアですらもうこんなレベルなんだなあ
https://www.youtube.com/watch?v=1wsKNTbutac
メルボルン
https://www.youtube.com/watch?v=Eb0ESe_2Euk
シドニー
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 13:44:04.89ID:4pVvnHXTあるんですかね
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 13:53:20.86ID:x7pAJIoZ多くないだろ
馬鹿か？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 14:05:22.68ID:DFBYwxnh町が死んでる
ほんと魅力0なんだよ
だから経済もボロ負け
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 14:09:17.48ID:GY3uStCM0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 14:10:50.33ID:W+R0hCj3丸の内はどれも似たような箱ビルが密集していてつまらん
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 14:13:22.78ID:dFV8IVdr最悪
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 14:18:54.32ID:DFBYwxnh0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 15:30:41.22ID:mzFe2TlYまあいつものことだけど
こんなに海外に劣等感感じてて人生楽しいのかね
楽しくないからここでうっぷんをはらしてるのか
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 16:27:52.18ID:5+kogywmあの景観の不細工さは悲劇としか言いようがないね。
これからどんなに高いビル建てても不細工さは変わらないし
一旦全部更地にして立て直さないと東京はダメぽ。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 16:33:34.16ID:4krGTC94香港は東京みたいにビル少ないし
例えば東京タワーから大パノラマを覗いたら、永遠と建物が見えてビルだらけだし
山と海がメインだからビルなんて少ない
中谷さんの超高層ビルの１と超高層ビル２を見ても
東京のパノラマは素晴らしいと思うわ
あっ、香港は東京に比べ圧倒的に高層オフィスが無いのな
パチモン高層団地だらけ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 16:35:23.25ID:4krGTC94○香港は山と海がメインだからビルなんて少ない
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 16:38:11.53ID:eqwGvYt/ビルの本数や高さの問題じゃない
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 17:25:56.69ID:x7pAJIoZ東京の魅力は超高層ビル以外のところに多数あるし、都市として香港にはまけているとは思わん。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 18:19:00.44ID:mzFe2TlYほぼマンションだけど、超高層ビル群としては東京は香港に敵わない
都市としては東京が上だと思うけど
あとレインボーブリッジごしの東京の湾岸の景色は普通にかっこいいよな
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 18:25:43.29ID:dFV8IVdr悲しい事に
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 18:27:09.65ID:pVXscFJq0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 18:30:16.18ID:B862Pg2Fドックランズ(ロンドン)
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 18:42:14.69ID:4pVvnHXT丸の内あたりはどう見ても甘えてるね
隣も墓石だから、と墓石カルテルを形成してる
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 18:53:33.03ID:mzFe2TlY皇居の傍にドバイとか中国みたいな個性的なビルばっかりあるとケバすぎて
逆にださすぎる
皇居の風格には重厚な墓ビルでいい
その変わりデザインは港区のビルがもっと頑張らなければいけない
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 18:54:40.78ID:J+UbLwmK0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 19:20:52.86ID:DD6kWPYm甘えるな
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 19:58:10.06ID:7fz7IOEs0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 20:00:33.76ID:4krGTC94まぁ香港は土地狭いしな
開発された面積は東京23区の半分程度とか
少ないビルを高くするしかないだろう
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 20:57:50.40ID:mzFe2TlY海外への劣等感とコンプレックス爆発させるなよ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 20:59:06.60ID:nYLtLol+パリに行くと丸の内の様な低層部の百尺ラインを維持しながらも
高層化を目指す方法は魅力的な物だとわかる
丸の内や日本橋はあれで良いと思う。
それ以外の地域はもっと違う方法で有用且つ斬新さが欲しい。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 21:00:50.54ID:PJJVbdNNhttp://www.gizmodo.jp/2016/07/sekai-tokyoka-keikaku-tokyolizes-the-world.html
これが東京のエッセンスだ！
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 21:02:38.83ID:PJJVbdNNhttps://youtu.be/DvMCMIQYz0Q
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 21:17:53.05ID:pVXscFJq日本のゴミみたいな景観見て劣等感感じないの？
それはそれでおめでたいね
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 22:05:25.99ID:mzFe2TlYこれ
>>488
劣等感は全く感じないね
そりゃ汚いところもあるし高さも足りないけど、
世界的にみても評価は上位のほうだよ
たまに中国人とかに低層東京だの揶揄されることもあるけど、
世界をみれば東京のビル群とか景観に好意的な意見のほうが多いからね
劣等感感じてる日本という国に住んでいるとか可哀相でしかないな
まあさっきも言ったけど港区あたりはもっとデザインに凝って欲しい
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 22:23:38.48ID:pVXscFJqまじで？！
グチャグチャの道 雑居ビル 原色看板
ビルの側に一軒家 先進国でありながら無秩序に道路の上に広がっている電線
第三世界のスラムだろ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 22:49:58.69ID:B862Pg2F「雑然としたアジアらしさがいい」とか言われてるなら知らん
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 22:56:19.68ID:mzFe2TlY可哀相だね
俺なら速攻で海外に引っ越すな
ぐちゃぐちゃの道も原色看板も全ての街がそうってわけではないしね
逆に原色看板が一切なくて区画整理された街ばかりだったらそれはそれで
つまらないと思うけどね
電線はいらんと思うけど
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 23:08:30.67ID:4krGTC94土地が広い分、余裕があるんだろうな
さすが世界一のメガシティ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 23:10:29.97ID:AfgXInNW東京のビルが低くても箱型ばかりでもどうでもいいこと
香港ならきれいなセントラルより看板だらけの尖沙咀
上海の浦東なんて歩いても何も楽しくないし
観光でロンドンに来てカナリーワーフに行くのはよっぽど物好き
まあ北米だけは旧市街がなく、ダウンタウン＝高層ビル街だけど
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 23:24:56.42ID:nYLtLol+劣等感というか、もっとこういう街並みにして欲しいという感覚は有る。
ただし、丸の内や日本橋エリアは低層部の百尺ラインを維持した上で
重厚な高層建築を建設する再開発方法は良いと思う。
それ以外のエリアはもっと斬新且つインパクトの有る再開発を進めて欲しいと考える。
無論、超高層も然りだが、街路ももっときちんと整備して欲しい。
更に言えば、日本は街灯が白色電球であるので、近くはとても明るいが、遠目では暗い。
海外では黄色電球の街灯が中心なので、近くは薄暗いが、遠目からはオレンジが綺麗で幻想的だ。
日本の夜景はその都市規模にも関わらずヨーロッパの都市に比べパッとしないのは
街灯の電球の色の違いに有る。
せめて車道は黄色電球を使用して欲しい。
高速や幹線道路の車道は大方黄色電球を使用されているけれどもな。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 23:26:23.84ID:pVXscFJq日本の都市の景観の醜悪さは世界でも有名
現実
アメリカ人「日本の都市の景観は汚すぎる。ニューヨークを東京のような景観にしてはならない！」
カナダ人「日本人にとって都市計画とは何なのか、東京は無秩序に拡大しまくってるし」
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/13(火) 23:38:44.62ID:4krGTC94でも交通のインフラは世界一なんだよね
鉄道や高速道路にバス路線
特に鉄道の多さは随一、時刻通りが当たり前だが
海外はアバウト
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 00:28:54.12ID:K9n7AW6/ここは摩天楼スレ
電車の正確さインフラを語るスレではない
いい加減にしろ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 07:30:03.96ID:GAYP0sul0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 08:00:01.19ID:ZUIDihyD本当に酷いと思う・・。
https://www.fashion-press.net/img/news/23025/other2.jpg
ステーションタワーも中途半端すぎ。
全体的に虎ノ門開発を見てみると不格好。
https://www.fashion-press.net/img/news/23025/other2.jpg
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 08:00:45.86ID:ZUIDihyD0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 08:50:33.92ID:vDj2KJX6通りからの眺めを気にする結果
真ん中だけデザイン取り繕ったのか
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 09:01:38.96ID:iocb9tmtそうは言っても、今や再開発では街区の一体的な開発が主流だろう。
超高層と共に緑地広場や街路等も景観の観点では一体だと思うけどな。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 09:14:37.24ID:1E8lGeZR駅のデザインとかを語るなら分かるけど
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 10:40:33.87ID:vDj2KJX6スレチなのは同意だけれども
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 10:48:53.45ID:YRLiEHhq他スレ行け
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 11:50:53.38ID:ePxt+8kC本当に可哀相
改善してほしいところはもちろんあるけど、劣等感感じるほどじゃないよね
496みたいな外国人の意見ももちろんあるけど、おおむね好評な意見のほうが多いしね
496みたいな劣等感の塊みたいなのにはなりたくないね
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 13:37:55.46ID:YRLiEHhq0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 14:36:47.35ID:hnj2eJKQカナダ人「日本人にとって都市計画とは何なのか、東京は無秩序に拡大しまくってるし」
まさにこれ
失敗シティ東京
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 15:11:20.97ID:CVHCfcLX「竹中工務店」の施工により2017年2月に着工！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/09/54222m20172-4b3.html
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/14(水) 16:09:09.47ID:ZUIDihyD箱型じゃなくてもう少しデザインを考えればよかったのにね。
両サイドがボックスすぎて虎ノ門ヒルズが死んでる。
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