大阪の都市計画について語るスレ Part32 [無断転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/19(日) 17:22:04.31ID:1IpeXT2T他都市の話題はNGです
※前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1464425448/
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/22(水) 22:59:34.66ID:azq5+PmR0245名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/22(水) 23:43:15.82ID:0it+RUHf0246名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/22(水) 23:51:50.31ID:eAAMx9HTミナミは今日も海外観光客でごった返していた
この観光客需要をこれから更に伸ばしていくのが重要
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 00:18:10.92ID:4ggLDlEf昨年あたりの伸びが著しかった時期でさえ期待などしていない。ただ観光客数の増加は運輸、小売、宿泊、
飲食と様々な業種、中小零細企業にも波及効果があるから観光客数の増加自体は期待する。ホテルは今までの大阪における観光産業が未開拓に近く少なすぎた。
>>235
NYのハーレムやロンドンの貧困地区のように、あいりんもきちんと手を加えればドヤ街から一躍人気スポットにすることは不可能ではない。
既にその兆しは見え始めているしね。今や外国人バックパッカーに人気のスポット。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 05:39:40.63ID:UF3s+0vP成りすましはカントン人の生まれながらの性質だからね
セシウムトンキンの陰湿さは普通ではない
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 06:05:50.02ID:9PV1k+Aq前年割れというが・・・前年の大幅増から少し減っただけ
↓1年前の記事
http://www.sankei.com/west/news/150601/wst1506010073-n1.html
景気持ち直しで高額商品好調 季節商品にも動き 大阪・5月の百貨店売上高(抜粋)
2015.6.1
大阪市内の主要百貨店が1日発表した5月の売上高(速報値)は、
景気に持ち直しの動きが出てきたことで時計など高額商品の売れ行きが好調で、
大丸心斎橋店(同市中央区)で前年同月比28・5%増となるなど多くの店舗で増収だった。
同店では「時計のほか呉服などの高額品が売り上げ増を牽引(けんいん)している」という。
高島屋大阪店(同)も、宝飾品などが好調で16・4%増となった。
気温が上がったことで「季節商品」にも動きが出た。
阪急百貨店梅田本店(同市北区)はスキンケア化粧品などの販売が拡大し17・3%増。
大丸梅田店(同)はサンダルなどが順調で12・8%増だった。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 09:30:56.89ID:/0+ld0MW0251名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 11:50:26.97ID:BThaUOtLプレサンスコーポレーション(大阪市中央区)は2015年12月に取得した大阪・今宮戎駅近くの物流施設などの解体工事を始めた
敷地面積は約1700平方�b。解体工事は井本興業(兵庫県宝塚市)が施工している
http://www.constnews.com/?p=22138
大阪・福島の駐車場が今日で閉鎖、敷地面積は約1230平方�b(会員)[2016年06月23日]
大阪・福島の駐車場が23日で閉鎖される。敷地面積は約1230平方�b
土地は個人から2013年8月に企業が取得している
http://www.constnews.com/?p=22209
野村不動産ら2社が大阪・北浜のオフィスビルなどを取得、隣接地と一体開発へ(会員)[2016年06月22日]
野村不動産など2社は、大阪・北浜の閉鎖されたオフィスビルと平屋建物を17日に取得した
取得済みの隣接地を含めて一体的に開発する見通しだ。敷地面積は全体で2100平方�b超となる
http://www.constnews.com/?p=22332
ミツオ建設の施工で大阪市中央区のオフィスビルを解体(会員)[2016年06月17日]
大阪市中央区のオフィスビル「瓦町MGビル2」の解体工事が始まる
施工はミツオ建設(大阪市住吉区)が担当する。工事は10月中旬までに終える予定だ
http://www.constnews.com/?p=22056
大阪・恵美須町に建設する延べ1万平方�bのホテルは9月初旬に着工(会員)[2016年06月16日]
合同会社恵美寿グロースリミテッド(大阪市中央区)は、大阪・恵美須町に延べ1万平方�bのホテルを計画している
敷地はすでに更地になっている。9月初旬に着工し、2017年9月末の完成を目指している
http://www.constnews.com/?p=22135
超高層マンション計画のあった大阪・北浜の駐車場が営業を明日終了(会員)[2016年06月21日]
大阪・北浜の隣接する2カ所の駐車場が22日に営業を終える
敷地面積は計1223平方�b。
同敷地は、野村不動産と大林新星和不動産が34階建ての超高層マンションを2015年から建設する予定だったが
地下部の解体中に再び駐車場を戻した経緯がある
ただ、大規模マンションを開発する計画は変えておらず
再び工事に向けた準備を始めるとみられる
http://www.constnews.com/?p=22286
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 12:36:15.14ID:FJrzFu3Mよしもとによって完全に日本にないことにされてるから
東京の番組が出演者の地域性を配慮してバラして名古屋タレントもよく器用してるのに対して
大阪やよしもと製作は一切そうゆう配慮がない
むしろ意図的にはずしてるのでは?と疑うレベル
番組の私物化関西化それではまずいのでプラス関東九州これがよしもとの日本
それで完全にいつも排除され存在しないことにされてるのが名古屋
歴史も3英傑出し大阪より偉大経済ではもう超えてるのに
それでどんどん奴らは大阪を異常なほど敵視するようになった
今日やる大阪製作よしもと製作番組見れば分かる 名古屋人は一人もいないだろう
これがいつも続くんだ
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 12:39:40.42ID:oBqZiNnN名古屋タレントって誰だよ?
それに経済規模は大阪の方が大きいけどな
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 12:45:45.00ID:6IXZyswj0255名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 13:03:00.71ID:FJrzFu3M大阪とは違うわさすが東京や
日本全体のことを考えてるわ
大阪人だけ楽しめればそれで満足の
よしもとタレントのことだけ考えてる大阪は嫌われ県ナンバー1になったんだよ
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 13:11:22.34ID:6IXZyswj別に名古屋タレントでもないだろw
東進ハイスクールだって本部は吉祥寺で名古屋には無いだろ
林は高校卒業と同時に名古屋を捨てたんだよ
0257名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 13:16:45.87ID:wVJsvSW/http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1463658044/
● 名古屋人は何故嫌われるのか? ● [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1465102307/
名古屋(笑) [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1452804545/
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 13:22:11.46ID:oBqZiNnN林修は好きな球団は巨人で松井秀喜のファンで少年時代は江川卓のファンだからな
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 13:28:00.03ID:SIue5Kldよく飽きないな
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 13:59:38.12ID:/0+ld0MW0261名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 14:40:01.16ID:vvVmitOc0262名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 14:40:31.76ID:wVJsvSW/http://hissi.org/read.php/develop/20160623/b0JxWmlObk4.html?name=all&thread=all
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 15:34:05.99ID:rgMYJIv10264名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 15:36:44.33ID:y1HP+uaz必死チェッカーをしょっちゅう貼る奴って
ソイツしかいないだろw
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 15:39:49.82ID:UE0MgcDFそのバカある意味名古屋人よりもウザいよな
ってかそのバカは大阪人に成りすます名古屋人かもな
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 15:45:37.32ID:BThaUOtL今年あたりに中之島4丁目と精華小学校跡地の再開発に動きがあれば良いんだけどな
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 16:13:21.83ID:wVJsvSW/0268名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 16:17:41.67ID:FJrzFu3M日比野から名古屋駅
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 18:13:58.02ID:vBu7PMPfエバー航空、大阪/関西〜台北/桃園・高雄線で増便と臨時便運航 同日乗り継ぎ可能都市も増加
http://www.traicy.com/20160622-BRkix
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 19:10:43.50ID:sLjsJlbpアジア諸国の勢いを感じるなw
人口減の日本とは対照的だわw
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 19:27:55.96ID:BThaUOtL0272名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 19:28:04.95ID:vBu7PMPf観光客数では韓国にも負けて世界26位。
これはGDOに対してまだまだ伸びしろがあるということで、文化財の多い大阪、関西の観光産業は今後今の数倍になるだろうね。
文化財のない地域はますます取り残されるだろうけど。
http://agora-web.jp/archives/1628267.html
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 19:37:55.45ID:BThaUOtL2015年度の外国人観光客数は日本が1974万人で韓国が1324万人で逆転しているよ
【コラム】外国人観光客、日本に逆転を許した韓国( 2016/06/19)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/06/17/2016061701856_2.html
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 21:08:07.06ID:/0+ld0MW0275名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/23(木) 23:40:03.07ID:iNFSGxf20276名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 00:06:49.51ID:u54sf3N0大阪府吹田市の万博記念公園にある大型複合施設内で建設が進められていた
高さ日本一の大観覧車「レッドホース オオサカ ホイール」が完成し、23日、報道陣に公開された
7月1日に開業する。全高123メートルで世界では5番目の高さ。晴れた日には大阪湾まで見渡すことができ
新たな観光名所として人気を集めそうだ
これまでの高さ日本一は、葛西臨海公園(東京・江戸川)の「ダイヤと花の大観覧車」(117メートル)だった
今回の観覧車のゴンドラは72基あり、約18分で1周する。1基あたりの収容人数は6人。床はガラス張りで眼下の風景を楽しめ
空中に浮いているような感覚になる。全72基のゴンドラにタブレットを設置し、エキスポシティの施設情報などが見られる
観覧車の営業時間は午前10時から午後11時で、料金は1人1000円。混雑時でも待ち時間が約10分程度のチケットは1500円
全72基のうち2基は定員4人のVIP仕様で、1基8000円。座席が革張りで、発光ダイオード(LED)の床照明を採用した
今回の観覧車の設計・製作は、鋼材商社の阪和興業が手掛けた。観覧車の外観のイルミネーションは四季に加えて
クリスマスやハロウィーンなどのイベント時に合わせてデザインを変更。安全性という点では、免震構造を取り入れた
国内の観覧車は泉陽興業(大阪市)、サノヤス・ライド(同)の二大メーカーを中心に高さや技術を競ってきた
2000年前後に110〜120メートル程度の大型観覧車が次々と登場し、ブームとなった
ゴンドラの大きさは、世界的には「ロンドン・アイ」などのように20〜30人程度が乗れるものもあるが
日本では「知人以外との相乗りを好まない」(サノヤス・ライド)ため、定員が少人数という施設が主流だ
ちなみに高さ世界一の観覧車は14年に開業した米ラスベガスの「ハイ・ローラー」(約170メートル)
今回のレッドホースはロンドン・アイ(135メートル)に次ぐ世界5位となるという
フェリスウィールインベストメントの宮本裕司社長は「観覧車はライトアップに凝るのがトレンド
今回は海外の観覧車を参考にして間接照明を採用した」という
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD23H35_T20C16A6000000/
0277かるともり
2016/06/24(金) 00:15:09.27ID:F1PFivM0基地外カルトが 僕、わたすたち、残念が考えた嫌がら行為見つけてよ 残念反日がうろちょろしつこい
痴漢客 数名
痴漢爺 大柄坊主で頭部薄毛 黒い リュックサック 白シャツ チノパン
ストーカー相手見つけて急いで近くに行くで チャリを“ペットをつなぐ場所”自転車をとめる 駐輪所はそのウシロ
苦情に「いいんだよ!」反応 防犯カメラにばっちりうつりレジ前通過で 女装罪コーナーへ
はいごならびたいりーまん キャップジジイ めがねきゃっぷばれないようにぬすみみちがづき ストーカー親父がいないときに来る無意味男子
至る所に、じょうじ 基地外ストーカー うじゃうじゃ 泡のようにモタモタながく糞武装で残念をさらしまくリ
徘徊ドライバー 爺のバイクふかしゆとりか幼い大人 コバエ原付
車 十数台 バイク原付 数代 チャリ1
500ゆ3613/T グレイ
信号は急に赤になっていない
坂降りて白線から飛び出し 停車 くい気味でてる痴漢車
しょーとかっとでもないうらみち
9657 くろ
243 ずっと照らし ストーカー相手通過しない照らせないくねくねつうごおお道理へ
他壱台 つけまくり
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 00:15:24.67ID:IMHfzwu5温泉をよりもっとアピールするのが大事だね
九州には正直負けるが
それなりに魅力的な温泉地はあるから
より向上してほしいね
0279残念が頑張って一生懸命ストーカー行為 精神病間者うじゃうじゃ
2016/06/24(金) 00:22:41.75ID:F1PFivM0すとーかーだらけの信仰部落スラム害
ストーカー相手前で
猛スピード通過 すらむがいだからつコまらない
350 す***3 白セダン キモオタDQNの時代錯誤が轟音出してやっとさっとこ駐車中なう 田4 道路側北側
ほかうるさい騒音をだす 車バイク じだいおくれハナはだしいワ まんざいでくくってw
陰険粘着集合住宅ストーカー 水道全開開閉室内階段どっすんがったん
302 3年二ヵ月の きみはかんこくぼくは挑戦だカルトシンガーに したみきまつげ 38度銭のうたー
遠足ストカー オモニ公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅害
乳母車押しメガネ男
くらやみでまちぶせ つうかするであろう場所で ちまちまのったり
公団へ 苦情に反応振り返り 気分は『なんだ?? おれただあるいてるだけだし』 のてい
のったらくだってちゃりらいと 痴漢はストーカー相手を見られて発情できる 糞武装で長く視界にいて不快にできる ウキウキしてみしまくリ
中学校前からストーカーゆとり学生♂ おっこちてくるまにはねられてしねばいいのに おくのてがチラみったw シンセキサトガエリ
自己暗示か何だか知らないが 行動が迷惑すとーかー行為 痴漢痴女 自分の中でごまかし はっきりと卑しくしつこく つきまとう
でんぱの基地外カルトが愚行さらすのと酷似 ばん創稿でちょづく右のていの3こくじんまるでけんかんかく残念に酷似
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 00:44:45.66ID:jrr8aH5n↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 02:42:49.60ID:LuYueZQ/確かに、リピーターを増やすには更なるアトラクションが必要だね。
そのためにもIRや第二USJは欲しい。
あとはすでに存在する優良コンテンツを売り出すことだよね。
温泉は確かにありだし、あとは個人的には生駒や六甲からの夜景を手軽に見れるツアーがあれば大受けすると思うけどなぁ。
あの大パノラマの光の海のような夜景は日本でも関西でしか味わえない。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 02:53:24.07ID:HCelAX9I男性比 男 女
59.4 _5,723,089_3,910,501_東京都
58.3 _2,318,575_1,660,816_愛知県
57.0 _*750,694_*567,177_茨城県
56.9 _*550,084_*416,509_群馬県
56.8 _*528,675_*401,999_栃木県
56.7 _*623,781_*476,044_宮城県
56.4 _1,047,149_*809,541_静岡県
56.3 _*369,754_*287,154_滋賀県
56.3 _2,656,191_2,065,554_大阪府
56.2 _*490,793_*382,796_福島県
55.9 _2,080,421_1,639,135_神奈川県
55.9 _*777,903_*614,105_広島県
55.7 _*567,837_*452,510_長野県
55.5 _*485,852_*390,137_三重県
55.2 _*221,287_*179,316_山梨県
55.1 _*328,225_*267,009_岩手県
55.1 _1,345,569_1,097,533_北海道
55.1 _*487,000_*397,239_岡山県
55.0 _*264,487_*216,030_香川県
55.0 _*619,093_*505,794_新潟県
54.8 _*301,673_*248,403_富山県
54.7 _1,509,732_1,249,020_埼玉県
54.7 _*352,010_*292,037_山口県
54.6 _*676,522_*563,133_京都府
54.5 _*179,195_*149,616_島根県
54.4 _*319,903_*268,095_石川県
54.2 _*221,171_*187,087_福井県
54.0 _*286,575_*244,060_山形県
53.9 _1,286,351_1,099,539_福岡県
53.8 _*514,335_*440,830_岐阜県
53.7 _*249,758_*215,258_秋田県
53.6 _1,277,520_1,106,287_兵庫県
53.6 _*285,009_*246,882_大分県
53.5 _*335,755_*291,470_愛媛県
53.5 _*224,815_*195,241_和歌山県
53.4 _*307,590_*268,072_青森県
53.3 _*184,174_*161,096_徳島県
53.1 _1,210,383_1,067,205_千葉県
52.8 _*204,633_*183,069_佐賀県
52.7 _*137,412_*123,088_鳥取県
52.6 _*411,222_*371,122_熊本県
52.4 _*392,042_*355,505_鹿児島県
52.1 _*321,964_*296,004_長崎県
51.7 _*258,479_*241,929_宮崎県
51.6 _*314,291_*294,992_沖縄県
51.4 _*250,038_*236,295_奈良県
50.5 _*162,730_*159,549_高知県
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 03:00:02.09ID:LuYueZQ/あのスターバックスコーヒーの創業メンバーの一人「エリック・ローズ」が全面プロデュースする
コーヒーショップ「MORNING GLASS COFFEE+CAFE(モーニンググラスコーヒープラスカフェ)」。
店舗があるハワイでは絶大な人気を誇るコーヒーショップで、
連日行列が絶えない人気店としてハワイ通の日本人にも知られる有名店。
そんな「MORNING GLASS COFFEE+CAFE」が大阪に日本初上陸することが明らかになりました!
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 03:12:11.09ID:LuYueZQ/http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160622/biz/00m/010/001000c
>従来、大阪の不動産市況は「東京の半年遅れ」とされてきた。
東京で起きたことは大阪でも遅れて起きる……
が、最近の東京は2020年東京五輪の影響で物件不足・価格上昇の傾向が出ている。
その動きだけは大阪に来ない、という見方があった。
「東京五輪は東京だけの出来事。大阪に影響なし」というわけだ。
ところが、一部競技を大阪で実施する案が浮上し、
さらに大阪と横浜でカジノを中心にした総合リゾートを開業を目指すことも決定。
「大阪は東京五輪と無関係」とは言いきれない状況が生まれた。
その結果なのか、今年3月に発表された地価公示では、
商業地の地価上昇率全国1位が大阪市中央区の心斎橋筋となった。
その上昇率は45.1%。前年と比べて1.5倍近い上昇だった。
それだけでなく、2位も大阪市中央区道頓堀で、
10位までのうち6地点を大阪市中央区と北区が占めた。
大阪中心部で販売を継続していた新築マンションがいつの間にか姿を消したのも、
価格上昇を肌で感じた購入者が契約を急いだためだろう。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 03:44:04.47ID:LuYueZQ/総戸数894戸、この一棟だけで約1千人の富裕層が都心に流れ込むね。
これより東にはリーガロイヤル、コンラッドと超高級ホテルも集積。
中之島は一気に大阪一の高級エリアに変貌。
ロンドン、NY、パリ、香港、上海、ドバイ、シンガポール…
ウォーターフロントにハイグレードな物件が集積するのは、
いわば国際都市としての条件。
ウォーターフロントのない都市はやっぱり田舎くささが抜けないよね。
0286短調3こく人宣言のみょう「り」くちんら「り」ぱっぱ?
2016/06/24(金) 04:17:59.56ID:F1PFivM0クリンチクリンチ? 素(す)敵?
カラオケ用かなどぶとか あ足挑ぶか しつこいな 基地外カルト エンジンバーコン「りゅう」の低能
仮歯はすでに きちがいはんにちじゃないひとが ちぇっくしるからw
たぎ「」ちかんあくしつかるとしかい
だからばーこーどはげがはやたのかw わなはのじゃないほうもへいぜんとおどし手w K刺すの? 虚わいね>・・<
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 05:14:14.47ID:4ARjR/bEhttp://cyclestyle.net/article/2016/06/15/37131.html
サッカー日本代表の清武弘嗣、酒井宏樹、山口蛍の3人が1泊2日の旅行へ出掛けた。
清武が6月9日にインスタグラムで報告している。彼らは2015-2016シーズン、ドイツ・ブンデスリーガのハノーファーでチームメートだった。
山口は3月29日のロシアワールドカップアジア2次予選・シリア戦で顔面を負傷していた。
そこで清武が、「宏樹と計画してユニバーサルからの有馬温泉に」と旅行を提案したようだ。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 05:22:34.16ID:4ARjR/bEソースは?
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 09:25:00.71ID:BdChnYy10290名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 12:04:36.71ID:2rhQ9ZCHちなみにハルカスの構造についても文句をいっとくと、新築のタワー館と昔の建物をリフォームした
ウイング館のフロア高のズレを誤魔化すためにやたら中二階的な移動を繰り返さないといけないあの構造が、
客からしたら不便で不愉快で最悪
老人やベビーカーでの移動を全く考慮していない
客に迷惑をかけるだけのあんな分かりにくい構造で「日本一の床面積!」とかほざいてるのが
近鉄は末期的に頭がポンコツだと思う
でそのご自慢の日本一の床面積に入ってるのが中途半端なセンスの悪いコーナーだらけ
一体何をしたいのか理解不可能
立地的に梅田阪急と同じことをしても客層に合わないだろうが、センスの面で
梅田阪急の百分の一くらいは学習すべき
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 12:05:31.04ID:2rhQ9ZCH場所が良くないな
阿倍野界隈ってのは新世界のじゃんじゃん横丁と同じで
飛田へ人を誘導するべく開発された街だ
飛田に近いということは釜ヶ崎も近いということ
難波も梅田も有るのになんでそんな小汚い所に行かなきゃならんのか?ってことだよ
まず飛田をなんとかしないとハルカスは生き残れないと思う
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 12:09:49.39ID:2rhQ9ZCH天王寺住まいだけど、キューズもガラガラたなあ。家電量販店も結局小さくて行く気しないし。
近鉄は食料品のところだけいつも混んでるな。
庶民の街だし、一時よりアジアの人減ったし、まあこんなもんだろ
キタやミナミと比較したらだめだよ
>>193
自分は阿倍野区民だけどキューズモールも平日は少ないね
休日になると人は多いし飲食フロアも混んでるけど…
近鉄の地下はスーパー代わりに使ってるけどそれも昔の方が買いやすかった
そのせいかどうかは知らないけど今の方が人が少ない気がする
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 13:31:45.41ID:AQMR8olz高級リテールブランドに魅力的な都市ランキング
http://www.joneslanglasalle.co.jp/japan/ja-jp/news/233/destination-retail-2016
01 London(ロンドン:イギリス)
02 Hong Kong(香港:中国)
03 Paris(パリ:フランス)
04 Tokyo(東京 :日本)
05 New York( ニューヨーク:アメリカ)
06 Shanghai(上海:中国)
07 Singapore(シンガポール:シンガポール)
07 Dubai( ドバイ:アラブ首長国連邦)
09 Beijing(北京:中国)
10 Osaka(大阪:日本)
10 Taipei(台北:台湾)
12 Las Vegas(ラスベガス:アメリカ)
13 Bangkok(バンコク:タイ)
14 Seoul(ソウル:韓国)
15 Kuwait City(クウェートシティー:クウェート)
16 Los Angeles(ロサンゼルス:アメリカ)
16 Chengdu(成都:中国)
16 Moscow(モスクワ:ロシア)
19 Miami(マイアミ:アメリカ)
20 Milan(ミラノ:イタリア)
20 Jeddah(ジッダ:サウジアラビア)
20 Riyadh(リヤド:サウジアラビア)
20 Abu Dhabi(アブダビ:アラブ首長国連邦)
24 Jakarta(ジャカルタ:インドネシア)
24 Kuala Lumpur(クアラルンプール:マレーシア)
26 Chicago(シカゴ:アメリカ)
26 Rome(ローマ:イタリア)
28 Shenyang(瀋陽:中国)
28 Shenzhen(深 :中国)
28 Tianjin(天津:中国)
高級リテールブランドとはシャネルやグッチやルイヴィトンなどの高級ブランドの事である
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 13:56:23.97ID:aEXpXzbJせっかく四天王寺みたいな大寺院があるから
天王寺駅と四天王寺の間に門前町を建設して観光地にすれば良いよ
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 14:23:43.57ID:BdChnYy10296名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 16:06:39.63ID:peEMyx0d今や心斎橋は世界的な高級ブランド街だからな
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 16:23:31.31ID:Z0xBihgBなぜ他の百貨店もあんなふうにできないのかと疑問に思う。
阪急はグランフロントも手がけていて、あれはさすがという感じ。
近鉄は百貨店より、ファッションビル部門のほうが優秀。フープやアンドは小ぶりながらセンスは良いよね。
東急のキューズは垢抜けなくてダメだ。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 16:29:00.31ID:peEMyx0d心斎橋のブランド路面店
シャネル、カルティエ、エルメス、ティファニー、プラダ、ディオール、バーバリー、ルイヴィトン、グッチ、ジョルジオアルアルマーニ
エンポリオアルマーニ、フェンディ、ショーメ、ミュウミュウ、ドルチェ&ガッパーナ、BOSS、マックスマーラー、トリーバーチ
スワロフスキー、ハリーウィンストン、ロレックス、ポンテヴェッキオ、ヴァンクリフ&アーペル、オメガ
ナイキ、プーマ、アディダス、ディーセル、アップルストア
大阪ミナミ心斎橋の夜景(動画の2分6秒〜ゾクゾクと高級ブランド路面店が登場)
http://youtu.be/A-6nx8cC8Iw
この動画は5年前と古いがこの当時ですら動画を見れば理解出来る様に
ルイヴィトン、カルティエ、エルメス、ジョルジオアルマーニ、シャネル、ディオール
フェンディ、ティファニー、ドルチェ&ガッパーナ、ダンヒル、ハリーウィンストン、DIESEL
エンポリオアルマーニ、マックスマーラ、ロレックス、スワロフスキー、オメガ、ヴァンクリフ&アーペル等の高級ブランド
それにスポーツブランドのアディダス、ナイキやお馴染みのアップルストアまで非常に多彩な顔ぶれだ
現在ではこの動画を撮影した当時よりも遥かに高級ブランド路面店が増えているのは言うまでもない
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 16:38:03.68ID:U/HBV3Uo結局梅田とミナミだけかよ
あと二カ所か三ヶ所くらいは
梅田やミナミくらいの繁華街が欲しいところだな
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 16:47:55.43ID:L5aWJzFH大阪都市圏内で見るとまだ三ノ宮と河原町があるから。
天王寺はかなり進化したけど、近鉄やJRの開発次第ではまだまだ大化けする可能性を秘めてる。
JRはおそらくミオのビルを建て替えてルクアとオフィスとホテルの複合ビルにするんだろうけど。
近鉄はそろそろアポロビルと周辺ビルに手をつけると思うよ。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 16:56:29.79ID:HpqytPGL高さ日本一の高層ビル「あべのハルカス」(大阪市)最上階の「展望台ハルカス300」の来場者が24日、500万人に到達し、記念セレモニーが開かれた。14年3月の開業以来、約2年3カ月での達成となる。(2016/06/24-12:20)
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016062400403&g=eco
やはりなんだかんだ言っても天王寺は以前よりも頑張っているよ
今後天王寺の駅ビル再開発も予定されているからな
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 16:59:53.84ID:OmIVv33H0303名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 17:37:09.32ID:S1fYSyj50304名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 17:44:35.59ID:HpqytPGL名古屋駅も横浜駅も百貨店以外の商業施設がたいした事が無いからな
天王寺は百貨店の近鉄あべのハルカス本店以外に
あべのキューズモール、天王寺MIO、あべのルシアス、あべのHOOP、あべのand、あべのアポロ、あべのベルタと凄く豊富だからな
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 17:55:17.36ID:Z0xBihgB芝生公園や神社仏閣も多い。
住吉大社にもチン電で一本。
少し足を伸ばせば新世界で食道楽。
JRで各観光スポットにも直結。
観光拠点としてはミナミや梅田よりポテンシャルを秘めてると思う。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:01:51.45ID:2rhQ9ZCH>>195
しかし、阿倍野の南の端はあの霊園で止められてしまうことを考えると、
天王寺発展は、新世界の取り込み、北口の開発、東西口の充実
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:03:06.80ID:+API7Emm京都までのアクセスは梅田よりも悪いし
奈良までのアクセスも難波よりも悪いぞ
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:04:13.09ID:bHJmFqGH売上目標1200億円なのに
1000億円程度で低迷してるのに何を妄想を(笑)
1日平均の駅別乗降者数 ランキング(2008年)
05. 横浜駅 1,203,963人
06. 名古屋駅 1,147,237人
12. 天王寺駅・大阪阿部野橋駅(大阪)749,320(天王寺駅前駅含む)
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B1%D8%CA%CC%BE%E8%B9%DF%B5%D2%BF%F4%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0
(笑)
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:05:30.81ID:ferk8aXZ2008年って…
もう2016年ですよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:07:46.82ID:HpqytPGLあの霊園はかなわんな
新世界と天王寺はかなり一体化が進んでいるけどな
新世界と天王寺を東西に結ぶ道路沿いにホテルが増加しているからな
またヴィアイン天王寺と言うホテルがドンキと共にAPAホテルの隣に建設中だしな
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:09:36.43ID:bHJmFqGH目安
名古屋駅は高層ビルが出来
3万6000人ほど増えてる
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位:人) 2012年賀状
東京 16,4928 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 新岩国 989
姫路 . 1,4469 新倉敷 929
福山 . 1,2896 厚狭 900
米原 . 1,0762
三島 . 1,0300
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:10:21.67ID:S1fYSyj5andが2008年に出来たから上の乗降客データにはandの功績はギリギリ反映されてないかもな
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:21:15.10ID:iuOXTnBh梅田・中之島の方が遥かに建設中の高層ビルが多いし人口も増えるぞ
2016年6月時点で建設中の100m以上の高層ビル
梅田・中之島
フェスティバルタワーウエスト(建設中)199m
ザ・パークハウス中之島(建設中)193m
曽根崎リンクシティ(解体工事中)190m
梅田1丁目計画(解体工事中)189m
梅田3丁目計画(解体工事中)187m
豊崎三丁目計画A(解体工事中)168m
豊崎三丁目計画B(建設中)159m
シティタワー梅田東(建設中)146m
大淀南2丁目計画(6月着工予定)138m
常翔学園梅田キャンパス(建設中)125m
大阪扇町計画(解体工事中)107m
名駅・笹島
JRゲートタワー(建設中)220m
グローバルゲートタワー(建設中)170m
シンフォニー豊田ビル(建設中)115m
梅田・中之島は11棟で名駅・笹島は3棟だよ
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:50:11.21ID:J0vzmDJL0315名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:57:57.27ID:ferk8aXZ395 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/11(土) 21:31:04.10 ID:n6LxfrfX
社団法人 日本ショッピングセンター協会によるデータ
商業施設と地下街(百貨店は含まず)の店舗面積
名駅
ミッドランドスクエア 1万7000平米
JR名古屋駅(ファッションワンなど) 1万700平米
エスカ 6031平米
ユニモール 6006平米
名駅地下街 サンロード 4772平米
テルミナ 2013平米
名駅合計 4万6522平米
梅田
ハービスプラザ ENT 5万1000平米
サウスゲートビルディング 4万5000平米
グランフロント大阪 4万4000平米
阪急三番街 3万8629平米
HEP FIVE 2万1200平米
ルクア 2万平米
ホワイティ梅田 1万3720平米
NU 茶屋町 1万1450平米
ヒルトンプラザイースト 1万789平米
ブリーゼブリーゼ 1万平米
ハービスプラザ 8595平米
ディアモール大阪 8000平米
ヒルトンプラザウエスト 7825平米
イーマ 7566平米
エスト 6872平米
梅三小路 3996平米
ドーチカ 3861平米
梅田OPA 3200平米
NU茶屋町プラス 3000平米
阪急17番街 2768平米
アルビ 1900平米
梅田合計 32万3371平米
http://www.jcsc.or.jp/data/pdf/list_of_shopping_centers.pdf
このデータの後に完成した商業施設
大名古屋ビルヂング 8500平米(イセタンハウスは3000平米)
http://www.fashion-press.net/news/9953
ルクアイーレ 3万3000平米(イセタンゾーンは1万3000平米)
http://lucua.jp/about/lucua1100_150119.pdf
これらを足すと現在のところ名駅5万5022平米、梅田35万6371平米になる
これには百貨店だけで無く大型家電店も含めていない
因みにヨドバシ梅田の店舗面積は4万5000平米と記載されている
名駅の商業施設面積は梅田の6分の1なんだよw
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:58:27.72ID:ferk8aXZ414 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/06/12(日) 11:01:49.07 ID:RTKWaeVG
>>395
名駅しょぼいな
気になったから天王寺も日本ショッピングセンター協会のデータで計算してみた
天王寺ミオプラザ館…15,470m2
あべちか…3,807m2
天王寺ミオ本館…22,875m2
アポロ・ルシアス…14,124m2
あべのベルタ…11,239m2
ハルカス…100,000m2
HOOP…14,000m2
and…14,155m2
キューズタウン…69,000m2
天王寺合計264,670m2
名駅合計55,022m2(>>395)
天王寺にすらぼろ負け名駅…
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 18:59:34.14ID:G5UbMjq20318名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:00:28.78ID:ohtEvA2l階数を当初の52階から56階に変更するとともに、20�b以上の高層部は住宅(約900戸)に加えて、ホテルが入る。
規模は地下1階地上56階建て延べ約12万平方�bで、建物高さは約193�b。敷地は現状、駐車場として使っている。
http://www.constnews.com/?p=22420
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:05:13.89ID:EiKMPxVM高さは193m。建設ニュースより
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:07:02.90ID:iuOXTnBh曽根崎リンクシティが更に高層化されるのか
新たにホテルを追加したなのはやはり外国人観光客の増加だけで無く
カジノリゾート建設後の外国人観光客の激増を計算しての事だろうな
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:07:16.96ID:Us4bCTLpキター!
高さがアップとホテル追加!
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:14:20.64ID:z3Oh8+Py計画が滞っていたから不安だったが、まさかさらに規模を大きくしてくるとは
193mだったら梅田の中では一番高いビルになるのか
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:21:41.59ID:iuOXTnBhホテルを追加して高さをアップする事を検討していたのだろうな
それ以外にも北新地で新たにホテルが建設される記事もあったわ
【民間】大阪・曾根崎新地にホテルモントレが復活、18年8月末の建物完成めざす[2016年06月24日]
マルイト(大阪市浪速区)は、大阪・曾根崎新地に大阪で4ホテル目となる「(仮称)ホテルモントレ梅田」を建設する
2009年3月末に閉館した「ホテルモントレ グラスミアハウス」跡地で
閉館後は駐車場として使っていた。ホテルの完成は18年8月末を予定している
http://www.constnews.com/?p=22365
わざわざ解体してまで建設するのだから以前のホテルモントレよりも高層化されるな
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:24:45.29ID:3otB6qC/0325名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:27:53.87ID:EiKMPxVM0326名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:34:20.63ID:iuOXTnBhそうなんだ知らなかったわ
今回のホテルはどれくらいの規模になるのか楽しみだわ
そろそろ中之島4丁目と精華小学校跡地のニュースが来て欲しいな
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 19:39:07.28ID:JkGzupRX良かった良かった。
http://news.jorudan.co.jp/docs/news/detail.cgi?newsid=JD1466729802966
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:03:05.61ID:Q96e98dV名古屋は高層ビルの高さは見直されてる
のにな
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:11:56.81ID:DCdm7N38鈍行ディーゼルが乗り入れる時代遅れの風景を何とかしろよ
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:21:19.76ID:iuOXTnBh大阪1棟
250m以上の高層ビル数(建設中含む)
大阪2棟
横浜1棟
泉佐野1棟
東京1棟
200m以上の高層ビル数(建設中含む)
東京29棟
大阪5棟
名古屋4棟
横浜1棟
泉佐野1棟
川崎1棟
150m以上の高層ビル数(建設中含む)
東京164棟
大阪44棟
名古屋13棟
川崎11棟
横浜6棟
神戸6棟
広島4棟
千葉4棟
豊中2棟
仙台2棟
さいたま2棟
100m以上の高層ビル数(建設中含む)
東京 528棟
大阪 176棟
神戸 48棟
横浜 47棟
名古屋 27棟
川崎 26棟
千葉 19棟
さいたま 18棟
札幌 18棟
仙台 13棟
http://www.geocities.co.jp/marihide36/tihou.html
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:24:32.13ID:o2X6cctzみっともない
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:28:01.73ID:DCdm7N38大阪経済にはあまり影響ないよ。
日本四大都市で一番影響を受けるのは名古屋。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:38:54.93ID:Yy59JpJJ0334名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:51:25.78ID:Vd3PnMQmhttp://www.oud.co.jp/riverplace/img/contents/access/map.gif
梅田だけでもこんなに散らばってる。新幹線もリニアも無縁。特急はるかもスルーw
http://www.hhbm.hankyu-hanshin.co.jp/meeting/grand/images/access/map.gif
こっちはシンプルにまとまってて機能的なハブターミナルだね。ここにリニアと高速道路が直結するって圧倒的だね。
http://www.meieki.com/images/ns/hotelmap_sakura.gif
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 20:54:24.74ID:BdChnYy10336名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 21:16:52.13ID:0vzuTT4vおおさか東線とで都心になるかも。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 21:41:45.95ID:Yy59JpJJ0338名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 21:54:57.86ID:UMKvundd延べ床面積が12万平米ってかなり大きいな
建設中のザ・パークハウス中之島で193mで延べ床面積が9万9700平米だからな
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 21:58:24.68ID:p55JnPX7予定通り2019年?
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 22:16:19.44ID:UMKvunddザ・キタハマ(209m)の建設期間が
2006年9月15日着工で2009年3月26日竣工なので
今年中に着工すれば2019年には竣工出来るな
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo-50Fmitsukoshi.htm
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 22:17:10.78ID:qEKnjufshttps://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月20日 19時36分頃
放送経過時間
2時間26分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル93
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか?
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 22:30:20.37ID:U/HBV3Uo単にタワマンだけで無くホテルや商業施設が入居するから
延べ床面積が大きくなるんじゃない?
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 22:53:13.81ID:UMKvundd急増するインバウンド(訪日外国人)は各地の経済に大きな影響を及ぼし、一部で街の姿まで変えつつある
日雇い労働者が集まる大阪市西成区の「あいりん地区」近くのホテル街
外国人客の受け入れに取り組んできた阪南大教授の松村嘉久さん(50)と、変わりゆく西成の街を見つめた
西成にはかつて200軒超の簡易宿泊所(簡宿)があったが、労働者の高齢化や景気低迷で減少
街が活気を失わないよう、松村さんと簡宿経営者が注目したのが格安ホテルを探す外国人の個人旅行客だ
2006年に世界中のバックパッカーに人気の宿泊情報サイトに西成の簡宿十数軒を大阪の業者として初めて登録
「大阪の安い宿」を多言語で紹介する地図も作製して配布し、09年には阪南大のゼミ生が運営する観光案内所も開設した
「労働者だけを考えた街づくりでは限界がある。この地域は目の前にJRと南海の新今宮駅があり
あべのハルカスや通天閣にも近い。今では外国人観光客の宿泊拠点になり、西成全体の外国人宿泊者数は年間延べ30万人を超えるはず」
この日訪ねた簡宿の玄関には英語で「バックパッカーズホテル」と書かれていた
カウンターには大阪近辺の観光施設を紹介する外国語マップがずらり
フリースペースでは、フランス人の宿泊客らが食パンとジャムで朝食を取っていた
「ターゲットを労働者から外国人観光客に転換しても、従来のハードをうまく生かしている
管理人のスペースだった部屋を宿泊客が自由に使えるように開放し、廊下や壁に客がメッセージやデザイン画を描けるなど
斬新な工夫をして外国人から好評を得ている」
このホテルは1部屋3畳ほどで1泊1700〜2100円(シングル)
長期滞在する欧米の若者が多い。周辺の他の簡宿も外国人であふれている
「稼働率が9割を超える簡宿もあり、新しい受け皿が必要。政府の20年の訪日外国人数目標は4000万人
さらに増える外国人客をどう受け入れるかは、日本にとっても今後の鍵になる」
午後8時過ぎ、松村さんとJR新今宮駅そばのパブ「KAMA PUB」を訪れた
外国人観光客が楽しめる飲み屋として昨年末にオープン
英語を話せるスタッフをそろえ、時間帯によって外国人観光客ばかりとなる
店の前のテラスでは世界各国の若者がバーベキューを楽しんでいた。スイス人の夫婦は「四国でお遍路をしてきた」
イタリア人男性(34)は「長期休暇で旅行しているんだ」と話し、勢いよくビールを飲み干した
パブでは毎週金曜にお好み焼きや手巻きずしパーティーを開き、街歩きやジャズライブも企画する
松村さんは、こうした取り組みの重要性を指摘する
「大阪は外国人旅行客の玄関になり得る。ただ、いかに飽きられないかが大事。ベタな観光地だけやなくて
日常のコアな大阪を知ってもらう手もある。外国人が飲める空間があって、疲れを癒やし
また来ようと思ってくれるかどうか。大阪の『深化』を考えないとあかんのです」
http://mainichi.jp/univ/articles/20160623/org/00m/100/017000c
西成もドンドン変化しているな
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/24(金) 23:00:08.52ID:Yy59JpJJこの点に関してだけはさすがの東京も一歩譲らざるを得ないだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています