【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★10©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
2016/06/03(金) 19:28:00.58ID:gmVsfGVB前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★92ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1462843791/
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 07:03:16.27ID:FBZhBCiz期待なんてしない方が良いぞ
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 15:49:48.96ID:BXzlYM5dhttp://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1002/1165/image/100211650002.jpg&;w=950&h=600
南から
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/kamenoi/images/img_location/01/main.jpg
東から
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 15:53:06.51ID:TBz5dClD0652名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 19:00:29.42ID:eY/M7cQe逆に低くなる可能性も…?
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 20:04:19.67ID:oDrm3Snv0654名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 21:40:30.33ID:z4SdbRJ0今までの例でみると数メートル低くなることはありうる
これはまず概略設計で都市計画手続きを通し、そこから実地設計に落とし込む段階で
生じる誤差だから、規模縮小とは根本的に意味が違う
丸の内で都市計画決定までした事案で、実際に規模縮小した例って今まであるかな
読売新聞本社のように規模拡大した事案もあるが
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 22:02:51.93ID:eY/M7cQeまぁ低くなってもデザイン的によくなればいいがね
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 22:08:17.79ID:oDrm3Snv東京駅周辺の三菱地所の開発では規模縮小はない
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/28(火) 22:12:03.39ID:oOIQQTj4むしろ、丸の内や日本橋の様に低層部を百尺ラインで統一した上で高層建築を作る様式にするべき。
逆に、六本木や浜松町、田町、品川等はデザイン性を求めるべきだな。
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 00:25:45.53ID:RR4MIwAV箱でもなく奇抜すぎず既存のビル群とのバランスが良い
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 01:33:29.05ID:/zwoCscBあの場所こそ個性的なビルを建てるべきだったのでは。
>>657
実際に品川から浜松町ってかなり保守的だよね。
イメージをみてもボックス型ばっか。
虎ノ門は全体的にバランスが悪すぎ。
あんな角ばったビルを虎ノ門ヒルズの両サイドに建てるなんてありえない。
ホテルオークラも衝撃だったねw 個性も何もないただのボックス。
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 02:27:29.81ID:jrq6y5WAデザインコンセプトに統一感を持たせても良かったのでは?
第二六本木ヒルズは箱にならないと良いがね
特徴的なビルを差し置いて箱ビルが最高層になるとバランスが悪い
同じことが新宿にも言えて都庁以上の箱ビルが出来たら多分違和感ある
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 18:08:24.18ID:+i40yC2W0662名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 21:01:18.30ID:wjnuEKIz0663名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 22:35:37.28ID:eOpcamFj0664名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 23:15:22.08ID:wjnuEKIz0665名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/29(水) 23:16:27.20ID:s1bv5D9m法的な問題はちゃんとやればクリアできると思う。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/30(木) 17:59:28.35ID:CsG0rT0J梅田のポテンシャルが遮られ
もったいない
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/30(木) 18:06:04.73ID:PuOaryPM設計、外人やったと思うけど決定権誰が持ってるんやろな。虎ヒルズ個人的に好きやったもんで残念。
渋谷は全体が完成してみやな分からんなー。個人的に渋谷は高層化そんなせんでもいいかなって感じ。
六本木から湾岸は高層化してほしいけど。
あとスカイツリー周辺なんとかしてほしい。
スカイツリー見るたび周りスカスカ過ぎて泣けてくる
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/30(木) 18:28:18.80ID:eruA3dAu0669名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/30(木) 21:21:08.17ID:loJb/L2B0670名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/30(木) 21:22:12.79ID:k/P+o34u0671名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/01(金) 01:52:11.13ID:VVZImVHfあったら教えてください
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/01(金) 12:41:31.72ID:kEweN2Yi中国の内陸無名の地方都市以下の日本で低レベルな争いして楽しいでつかぁ?(笑)
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/01(金) 19:41:21.19ID:KKSM/cfjいつ解体すんだ
0674ストーカー中独 基地外残念愚民ウジャウジャ
2016/07/01(金) 21:58:59.24ID:3WetC/t6陰険粘着集合住宅痴 漢 痴女
302号室 『大迷惑』 騒音 ユとりかコーン 騒音ごみくずニンゲン
朝鮮の国境38土線の歌は他もあるよ りっぴいんざれいん・・・ひきさかれたせん ブキミ?連 呼意味無し?
水道全開開閉 数回(てぬき租悪工事のせいをまねして)
窓バッタん 室内音 土っカンドスン
徒歩声露出狂ストーカー苦情に反応して 第3者ストーカー集合住人
※1 窓ばん その当人が苦情を言われて また窓バン 陰険グル
※2 どたどた 室内
玄関ドア バッタん 破壊音 1F
廃品音立てて捨てるハンコウ基地外 華?
言わせたいしつこい 偽善でおおわれた媚びて下品で古いしぶたりえ華?あはは華?まつげきりきちがい
遠足ストーカー : 駅から遠くに住むキショ残念ストーカー愚民 オモニ 公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅街
E 自分の子供を誘導して騒音出し続ける陰険目ンへらママさんこくじん
ベランダ見て あんよがじょうずを歩道のない道路 浮かれていやがらせ行為 陰険目ンへら痴女ママ
E きもうるさい声の動物子供わめき
E 0 (性格)ブス自覚の ッコツ子 ヒール騒音女
E※1 オスメス?ぼそぼそ夜にキショ声
E※2 メス?老けたゆとり幼い大人?夜にキショ声
E 3 性思春期情緒不安定 ゆとり痴漢 残念無能のバカでか声
遠足ストーカーの深夜はいかいでキショ声 無ほうだからここだけ? 言わないけ土
痴漢くるまバイク : ストーカー相手前で猛スピード 他 徘徊覗き
大きめのバイク 痴漢爺華? 性思春期上不安定のユとり
マフラー どどどどどど 低速で走って ぶおん ふかす 土ふるいきもおたバイカー
周知のきももさこどもじょせいふうぼうと汚女目
巨孔の一兆年の歴史 信仰部落愚民のスラ無街のアホ死ね かのなの鍬だってさ破廉恥愚民が ドイツもこいつも基地外だらけ
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/01(金) 22:28:12.27ID:QnP+xQYlhttp://media.gettyimages.com/photos/in-this-aerial-image-cruiser-queen-elizabeth-is-seen-on-arrival-at-picture-id516916696
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/01(金) 22:51:54.17ID:hyKqi/pM0677名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/01(金) 23:32:50.88ID:pJHQzfVz羽田はそういうことちゃんとやってるから東京のビルは高い
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 16:16:36.69ID:YDwlKo5+300m級なら、アクセントがついて、だいぶあの辺の景観がよくなる。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 17:15:43.73ID:dlpuneKRhttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ad-cf/mebius2007z/folder/294553/39/41217539/img_0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/5c/475fcd18c579b5bdb108e4cd806f8723.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/b5/12f540a996f6e9e19de0f1f6f1908900.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/db/d9217e2650d94edf005bad12200b1f0a.jpg
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 17:23:49.13ID:dlpuneKR風土が違うから風格が出る。
http://blog-imgs-77.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0543_20150810233557dbd.jpg
http://www.kyotocity.net/diary/wp-content/uploads/2013/11/1311_7eij29.jpg
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 18:57:48.18ID:7qojYDxXランドマークがある事と全体的にホワイトのビル群に見えるからかな〜。
大手町みたいなシルバーで何の変哲もないビルを乱立させても全然いけてると思わない。
あそこはとにかくリーマンのイメージ強いし。390m建ったら一気に変わるだろうけどね。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 19:20:19.87ID:8ouBTW4Mhttp://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/172444.jpg
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 21:22:12.31ID:RMf9hx8B0684名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 21:38:59.59ID:beRK9tIe何だこの田舎
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 22:25:24.85ID:6U1CMlseビル少なw
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 22:35:54.74ID:lyaKhYiq0687名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 23:47:45.41ID:foh58gKG名古屋より少ないな
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/02(土) 23:49:35.22ID:gwP6LcI9建つのもマンションだけって印象。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:01:44.68ID:NJhx1tRu良くも悪くも横浜はランドマークありきで他に大したビルは無い
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:02:58.76ID:vxSJTIxxこれは間違いない。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:06:44.92ID:NJhx1tRuお、おう
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:10:10.11ID:xBBXOvJu建築的な価値、かぁ。
少しは力抜けよ?
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:13:18.34ID:vxSJTIxx0694名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:16:54.14ID:JRGoeT/+第三の都市名古屋と同レベルの都会なんだし。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:17:19.25ID:xBBXOvJuうん、もう寝た方がいいんじゃないかな。
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 00:24:22.73ID:vxSJTIxx名古屋在住で、関西に行った時に一度大阪のラジオを聞いたが
くそつまらなかった、終わっているとおもった
仕方ないから雑音込みで宮地の番組を聞いた
10年以上前の誠も太刀打ち出来ない全盛期の宮地を
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 01:01:27.50ID:wO9a67pr0698名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 10:38:04.73ID:9WAF8Jxr恐らく宮根の事だと思う
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 12:14:22.44ID:DVQHXsb6トンキン土人のことだな
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 12:29:24.12ID:vKfDh6kw0701名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 12:30:40.17ID:DVQHXsb6次の選挙も失敗するんだろうな
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 12:31:59.96ID:vPcXUjv/0703名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 12:40:02.92ID:Y6IekuNH0704名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 13:10:34.06ID:JRGoeT/+東京人はコンプレックスまみれで卑屈だけど。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 13:14:27.91ID:Y6IekuNH0706名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 13:17:52.76ID:kLVpkzp30707名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 13:36:28.11ID:qZjqpCEk0708名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 14:12:04.95ID:JRGoeT/+仲良くしましょう。
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 14:29:11.20ID:Y6IekuNH0710名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 17:35:26.51ID:dmxN4TV0大手町建物田村町ビル周辺200m前後か
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 22:15:21.52ID:7Lc8CSLu日本一のスカイラインをさらに
凄いものにできるのに。
300mくらい問題なかろう。
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 22:24:24.64ID:Y6IekuNH200mすらないんだぜ?
どんだけハッタリかましてんのよ?
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 22:44:42.29ID:Eu9ijCMK日本唯一の高層ビルが写ってますよ。
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_6272.jpg
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 22:45:54.50ID:Eu9ijCMKhttp://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/c/1/c1370ecb.jpg
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:04:50.32ID:CvzdmLz/10年後には間違いなく東京駅周辺が最大のビル群になってるから
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:09:39.81ID:Eu9ijCMK旧来のオフィス街がどんどんマンション街になってる現状はもっと悲観すべきだと思うが。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:14:00.15ID:AULH+aQG■100m以上の高層ビル数(建設中含む)
東京 528棟
大阪 176棟 (笑)
http://www.geocities.co.jp/marihide36/tihou.html
■今後の高層ビル建設予定
東京>>>大阪(笑)
http://skyskysky.net/construction.html
■世界都市ランク
東京 4位
大阪 24位(笑)
https://zuuonline.com/archives/85762
■人口
東京都13,513,734
大阪府 8,838,908(笑)
http://uub.jp/rnk/p_j.html
■県内総生産
東京都 919,089億円
大阪府 368,430億円(笑)
http://grading.jpn.org/SRC1101.html
■都市別の付加価値額 総務省・経済産業省
*1位 49兆7576億円 : 東京特別区
*2位 11兆6522億円 : 大阪市
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:16:27.76ID:AULH+aQG政令指定都市で一番高い生活保護率。昭和60年度と比べると、約2.5倍に増加。
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img1.jpg
大阪の現状02 こんなに低い世帯収入
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img2.jpg
大阪の現状03 会社が逃げていく大阪
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img3.jpg
大阪の現状04 とまらない経済低迷
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img4.jpg
大阪府の借金は東京都の1.2倍 大阪府の借金は東京都23区の13.7倍
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/guide-img4.png
大阪-大震災の年に、生活保護「過去最高額」(原資は血税、東日本大震災で壊滅したのは東北ではなく大阪)
http://www.yellowpagesmalta.com/archives/4367
大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40%増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
http://www.pref.osaka.lg.jp/shichoson/jichi/hayasio1.html
人口減少、最多の27万人=6年連続前年割れ−進む一極集中・総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&;;k=2015070100720 http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20150701ax08.jpg
総務省が1日発表した住民基本台帳に基づく人口調査によると、2015年1月1日現在の日本人の総人口は、前年同期より27万1058人少ない1億2616万3576人となった。
減少率は0.21%に当たる。総人口が前年割れとなったのは6年連続で、減少数は過去最多。各地域で軒並み人口を減らす中、東京圏は増加しており、一極集中がさらに進んだ。
三大都市圏の人口割合は51.07%と、9年連続で全国の過半数を占めた。
東京圏(埼玉、千葉、東京、神奈川)の人口は0.27%増加した一方、名古屋圏(岐阜、愛知、三重)は0.10%、関西圏(京都、大阪、兵庫、奈良)は0.23%それぞれ減少。その他の地方圏も0.50%減った。
都道府県別に見ると、人口が増えたのは6都県。東京(0.57%)、埼玉(0.13%)、神奈川(0.12%)、千葉(0.02%)の4都県が含まれており、東京圏での人口増加が目立つ。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:24:51.76ID:53r7MR0Iセントレアは新しくておしゃれで素晴らしい
中部
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e4-a2/uen42501/folder/575773/34/41801334/img_1?1252708293
関空 張りぼてみたい ダサすぎるから建て替えたほうがいいよ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-12-d0/baseballmakotoana/folder/981007/95/17703395/img_0
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:34:45.79ID:unXcyaul大阪に、勝ちてぇんだっ!!!
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:36:19.15ID:vxSJTIxx日本唯一の高層ビル?
何言ってるんだ?
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:36:43.45ID:vxSJTIxxどれが梅田?
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:37:11.41ID:vxSJTIxx梅田に建つのはマンションばかり♪
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:41:22.91ID:unXcyaul大阪に勝ちてぇんだ精神で、頑張れ関東百姓。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:51:03.94ID:5HBgJJEM0726名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/03(日) 23:53:08.56ID:vxSJTIxx残念っ!
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 05:33:46.55ID:LV//dE+yお前らいくつよ?アホらし
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 06:59:33.42ID:CRN/Imi10729名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 07:03:51.13ID:S5aNqo89全然違うじゃん
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 07:19:48.87ID:LurORZ2jマテンロウ なんつて
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 15:19:24.52ID:YLM1zVAhそんなんでビルスレが伸ビルと思ったか
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 16:15:19.00ID:Q4kcoHmqこれだけやったら名古屋もとんでもなく変わるかもね
リニア
レゴランド
ささしまエリア開業
本丸御殿完成
名古屋城木造再建
金シャチ横丁
MRJ発売開始
知多半島道路など有料道路1377億で運営権売却決定 セントレアに外資系ホテル誘致 大型PA開発へ
セントレアに大型展示場 350億 2019年完成
コーワなど栄開発 数千億
名鉄開発 2千億
JR東海リニア駅西口開発?だが有力
セントレアに2本目の滑走路?だが有力
アジア大会のため瑞穂競技場取り壊し4万規模スタジアム完成
みなとアクルス
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 17:01:37.87ID:4QTXKLH+滑走路2本目なんてどこ情報だよ
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 17:34:50.08ID:6yHSf5ro0735名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 18:46:54.03ID:KigTybPM需要とは無関係な理由で二本目はかなり有力というか、もはややらざるを得ない
名古屋港の浚渫土砂を捨てる場所が無いのが理由で、非常に深刻なレベル。
今の仮置き場も危険域をとっくに超えた高さで、他に有力な候補だった瀬戸も、
土取ったあとを埋めるのでは無く宅地開発の方向に決めたのでポシャった。
リニアのトンネルの土も頭が痛い。
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 19:05:01.77ID:CRN/Imi1名古屋に超高層ビルがこれからどれだけ建つというのか?
それ以外の開発状況はどうでもいい。空港とかどうでもいい。
ビルがなければここは意味ないスレッドなんでよろしく。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 20:02:32.03ID:MlSUj3Si今まで250mを1本建てるだけで再開発の目玉になるレベルだったのに
いきなり390m+230mだの250m級×3棟だの
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 20:22:28.77ID:S5aNqo890739名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 21:39:20.67ID:FwrI59bk新宿の高層ビル群って俯瞰で見るとこういう感じなのな
ここに338m建ってたら東京駅周辺の高層ビル群に負けないレベルになってただろうに
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 22:00:00.90ID:CRN/Imi1頼むから10年前の写真をださないで
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 22:26:24.95ID:/nzR02Yl0742名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 22:28:34.05ID:jY8WeV0w虎ノ門とか結構な規模だぜ?
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 22:35:37.76ID:S5aNqo89でも現在は東京駅周辺に200m以上も無いんだが…
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 22:42:31.65ID:FwrI59bk貼ってから気付いたけどコクーンタワーが半分しか建設されてないやつだったわ
6年前だけどこっちの画像の方が新しいなw特徴的なデザインのビルが多くて高さ制限も無い辺りだから
富士山をバックに、東京タワーや390mみたいな分かりやすいランドマークがあったら外人ウケ良さそう
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 22:45:21.81ID:jY8WeV0wそれもまた誤認。
どうしていい加減な知識で適当なこと書く?
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/04(月) 23:38:01.73ID:bQR0wc2K歌舞伎とか個人的にえげつない。
個人的にありえんデザインなんやけどみなさんはどう思います?
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/05(火) 00:13:17.62ID:bbBDijkpこういう高層ビルって周りにたくさん建ってる小さいビルでさえ、実際そこに行ってみるとかなりデカイよな
地上に立つとどれだけ大都会か分かる
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2016/07/05(火) 01:07:28.55ID:bDBAAeVM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています