スカイライン対決 東京ｖｓ大阪 どっちが上？ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/15(日) 23:15:34.02ID:Ir8YH65Aまじめに語りたい。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 01:17:54.19ID:5bydA9m/http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/2/c270e3a8.JPG
これは古いな。赤プリもまだ残ってるし、仙石山ヒルズがない。
あまり古いのは、それを付記するか、貼るのやめたほうがいいと思う。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 01:29:04.67ID:CssCqq+2そう、書こうと思ってて忘れたわ
ごめん
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 10:01:19.73ID:eQgb9MTs0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 15:37:07.36ID:ZRIvlTcj東京駅周辺は大手町丸の内が低層雑居ビルがなく綺麗な区画にビルが林立しててビル群って感じ
梅田は間に低層雑居ビルがたくさんあって間延びしてるから大きく見えるけど綺麗なビル群って感じではないな
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 16:59:00.08ID:l+kvJPqG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 17:11:09.55ID:FWz6f5e80025名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 18:13:34.68ID:ag6F8zp40026名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 18:25:27.61ID:FWz6f5e80027名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 21:26:09.44ID:87MyrG3v結構久々かも
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 21:39:42.56ID:KVZTcia90029名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 21:47:01.93ID:K0qRoDWG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 21:50:48.07ID:KVZTcia9残念だったな浪速のオジサン
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 21:52:58.88ID:K0qRoDWG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 22:00:34.04ID:T501dv5n0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 22:05:13.93ID:K0qRoDWG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 22:07:56.53ID:K0qRoDWG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 22:20:22.42ID:KVZTcia90036名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 23:06:31.60ID:PkaQwNPr大阪人は人間の屑
東日本大震災の時
なぜか震源地から遠いWTCビルがズタボロになってたけどなｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 01:33:31.24ID:qzrcE+Ua平成23年東日本大震災への関西広域連合の対応
http://www.kouiki-kansai.jp/contents.php?id=219
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1304302624.pdf
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload01/1331525130.pdf
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload01/1339745333.pdf
東日本大震災」にかかる被災地の支援について
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/tohoku_jishin/index.html
大阪府の支援状況について
http://portal.osaka-bousai.net/share/attachedfile/info/0000007421/syousai.pdf
被災地から届いた主な感謝の声
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15966/00000000/HP%20%20iwatekenntiji%20hoka%20%20kannshanokoe.pdf
東日本大震災にかかる東京電力・東北電力等への応援状況（平成23年5月26日9:00現在）
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/0526-3j.html
東北地方太平洋沖地震にかかる関西電力の対応について
http://www.kepco.co.jp/corporate/info/community/wakasa/ew/sp/tanpou_s_201103.html
福島地区における電力各社の支援状況【お知らせ】
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/1211466_1511.html
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 01:57:33.37ID:qzrcE+Uahttp://www.kyotocity.net/diary/wp-content/uploads/2015/10/1509-pih3sx.jpg
https://cdn.yamap.co.jp/public/image2.yamap.co.jp/production/6053742
http://shashi.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2016/04/16/008.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/253/57/N000/000/010/145525814412238767180_7X8A1710.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/577/88/N000/000/016/146003231836395723178__DSC3649a.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201507/27/88/c0344488_20383020.jpg
http://blog.osakanight.com/img/narukawa_miharashi07.jpg
朝靄の中からビル群が出現
https://www.youtube.com/watch?v=FocnJ76gF9M
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 04:50:39.00ID:ZDykOKYShttp://i.imgur.com/bhkMdZ2.jpg
http://i.imgur.com/0brQAFT.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/11/24/20151124dd0phj000287000p/91.jpg
http://tokyoyakei.jp/tokyo/boueki/boueki-140.jpg
http://fs1.directupload.net/images/150104/dpjqr726.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/b/0b1fb9f8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/a/1a68e589.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5500/11959490263_4e7a197574_b.jpg
https://farm9.staticflickr.com/8827/18007385589_602d49612d_k.jpg
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 07:56:15.52ID:bxy2+Phw英紙DAILY MAILによるともし東京の招致活動が賄賂による不正な招致との認定をされた場合
ロンドンで代理開催する案が浮上しているとのこと
トルコのイスタンブールその他の都市は準備が間に合わないので
ロジやスケジュールの面でロンドンが有力らしい
London in the frame to host 2020 Olympics as Japan bid probed over secret payments
http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-3587834/London-frame-host-2020-Olympics-Japan-bid-probed-secret-payments.html
もし五輪が開催されなければ東京ヤバイよな
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 07:58:43.88ID:9xffphPf0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 07:59:19.07ID:9xffphPf0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 08:00:11.86ID:9xffphPf0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 08:13:00.81ID:9xffphPf0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 08:13:50.41ID:9xffphPf0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 08:15:08.26ID:9xffphPf0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 08:16:16.22ID:9xffphPf0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 09:26:44.36ID:D+QMyP6G0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 09:55:45.86ID:fA0hNWR0大阪はショボい再開発しかできないから八つ当たりかな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 10:03:04.99ID:PUnZxmVF東京が世界中に恥を晒しているのに
そんな事が言える身分かよ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 10:05:01.93ID:fA0hNWR0生野・・コリアンタウン
大正・・沖縄部落
浪速・東淀川・東住吉・・同和
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 10:13:44.37ID:PUnZxmVF新宿・・コリアンタウン
豊島・・シナ部落
葛飾・足立・荒川・墨田・大田・・同和
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 10:18:10.33ID:fA0hNWR0あまりむきになるなよｗ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 10:25:44.68ID:OtC0g9KV0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 12:37:37.38ID:U1/PCgkN0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 12:50:38.24ID:fA0hNWR00057名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 12:51:42.25ID:qE6fAx4khttps://youtu.be/qIfw9aDlq8w
https://youtu.be/gAFlXZi4u0s
https://youtu.be/nq8J8ZK2BZU
https://youtu.be/BjU9O3IEJmc
https://youtu.be/g7ucmMpYExQ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:01:19.91ID:ajm0DFwa大阪が東京と張り合えるとしたら一部を切り取っての比較だが、
それも東京駅前に390mが出来る頃には全く歯が立たなくなってるだろうな
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:07:38.79ID:fA0hNWR0一部しか栄えてないのに
やたら東京を下げてくるんだよな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:12:01.94ID:qE6fAx4k残念だがその頃には梅田1丁目計画、梅田3丁目計画、曽根崎リンクシティ、フェスティバルタワーウエスト、ザ・パークハウス中之島
そしてうめきた２期が完成しているよ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:13:10.22ID:OtC0g9KV0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:22:24.78ID:fA0hNWR0このスレちゃんと見ろよばーか
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:27:58.32ID:OtC0g9KV日本語でｗ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:30:52.91ID:fA0hNWR0むしろ東京コンプの方が多い
このスレちゃんと見ろよばーか
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:35:25.58ID:Cas8Gim/200m超がないじゃないか！！！
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:48:11.28ID:OtC0g9KV0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 14:20:37.70ID:D+QMyP6G0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 15:22:55.56ID:RRzaoYY0それにしても大阪が経済的に衰退してるのは誰の目にも明らかなのに
一体何勘違いしてるんだろう？
竣工後三年経っても未だに駅前超一等地のグラフロオフィスが埋まらない
またまたシャープが7千人リストラで失業率大悪化
現実には一人あたりGDPじゃすでに愛知に大負けしてるほどの貧乏都市
高層ビルで東京に張り合ってる暇があったら、マジで愛知にグロスで負けないような地道な産業推進とか別の努力をしろよ。。。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 15:33:55.13ID:ME0taTXv0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 16:00:42.31ID:FBndI79Tその頃は東京駅周辺も八重洲二丁目北地区、八重洲一丁目東地区、丸の内3-2計画、新日比谷プロジェクト、大手町一丁目2地区計画A棟B棟、京橋一丁目東地区A街区B街区、
その他八重洲二丁目中地区南地区、日本橋室町地区や八重洲側永代通りに面した全街区などなど腐るほどビルが出来るよ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 16:56:34.30ID:PG5sjLuIたったそれだけでは残念ながら相手にならないよ
しかも梅田は全部200m以下だし
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:20:36.70ID:U1/PCgkNシャープのリストラって中国の工場の中国人だろw
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:20:41.58ID:RRzaoYY0名駅にも劣る低層梅田完敗だなｗ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:25:55.99ID:OtC0g9KVつうか東京と大阪は面積が3倍違うんだから東京の方がビルが多くて当たり前だよねｗ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:26:32.77ID:U1/PCgkN0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:42:37.47ID:Q29onRJE梅田は確かにショボいけど
名古屋よりはマシだよ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:50:24.78ID:PG5sjLuI足立区、葛飾区、江戸川区、北区、板橋区、練馬区、杉並区、世田谷区、大田区を除くとこうなる↓
100m以上の高層ビル数(建設中含む)
東京 513棟 面積 227.37平方キロメートル
大阪 176棟 面積 225.21平方キロメートル
同じ面積にしても3倍なんだよ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:52:54.00ID:OtC0g9KV都合よく除くなぁｗ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:53:03.73ID:Q29onRJE0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:57:25.60ID:PG5sjLuI大阪市の10分の1以下の港区(20.37㎢)だけで100m以上のビルは139棟あり大阪とあまり変わらない
http://www.blue-style.com/area/tokyo/minato/
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:01:49.40ID:WeWl6Fytいや、スカイラインは良い勝負だろ
大阪が凄いんじゃなくて東京のスカイラインがしょぼすぎるだけ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:18:27.03ID:Q29onRJEこれ見てから出直してきなよ
https://youtu.be/g2RaUVzQ7oY
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:33:47.48ID:OtC0g9KVなんで？
どうして？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:35:41.26ID:WeWl6Fytすまないけど雑居ビルだらけで汚いとしか思えなかったけど？
空撮って普通に撮るよりもよく見えるようになると思うんだけどそれでもこの程度なのね
実際一番高いビルが256mなんだからデータ的に見てもしょぼいのは明らかでしょ
褒めて欲しいなら褒められるような景観になってからして下さい
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:49:24.74ID:PG5sjLuIそれなら横浜は凄いということか
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:10:05.12ID:Vi9zZkPThttps://youtu.be/_DI17eNemSU
https://youtu.be/V3NPajI0FEc
https://youtu.be/ke0OXxbVdnY
https://youtu.be/kd8kpRHYPxw
https://youtu.be/yNk5GeFF3MY
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:12:04.50ID:OtC0g9KV客観的なデータはださないの？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:24:08.94ID:Vi9zZkPT0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:37:22.55ID:MzaQmGJMていうか、大阪は港区だけで充分戦えるんだな
しょぼすぎwww
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:40:55.43ID:OtC0g9KVそもそも優劣をつける基準が曖昧なんだよね
ビルの合計数？
どれだけ密集してるか？
単純な高さ？
御堂筋みたいな景観？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:45:53.00ID:Vi9zZkPT客観的データは？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:48:46.77ID:OtC0g9KVなんで出さないの？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:49:21.94ID:MzaQmGJM0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:51:05.61ID:OtC0g9KV0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:57:49.60ID:rQhptvQ3はぁ？YouTubeのリンク貼っただけで何で客観的データ出せとか言ってんの？
だったら>>57にも言えよ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 20:44:14.34ID:IBQM0JFAhttp://pointspinnacle.com/wp-content/uploads/2015/05/DSC01762.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5497/9526407965_9936f3e365_o.jpg
http://jm1dvi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/06/10/003.jpg
大阪
http://www.freeimageslive.co.uk/files/images008/osaka_panoramic.jpg
http://stockarch.com/files/12/12/osaka_skyline_dusk.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/8/1/81284dc5.jpg
高層ビルは東京の方が多いかも知れんが、
東京は都市基盤の土台が腐っていて、高層ビル群の隣はウサギ小屋地区だからな・・・
東京はたくさんビルがあってもみすぼらしく見えるんだよね。
都市基盤がしっかりしている大阪の方が立派な都市に見える。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:34:26.73ID:qzrcE+Uahttp://cdn.amanaimages.com/preview640/10684005746.jpg
http://cdn.amanaimages.com/preview640/10684007417.jpg
http://cdn.amanaimages.com/preview640/10684007536.jpg
http://cdn.amanaimages.com/preview640/10684007488.jpg
梅田・中之島周辺
http://img.guide.travel.co.jp/article/116/20160309214347/004973D28F7A459EA51E886C25A57CD3_LL.jpg
http://blog-imgs-92.fc2.com/a/x/t/axtrjskboeing777/20160412202043d5d.jpg
http://www.omm.co.jp/area/2016.3.24大阪夜景01.jpg
http://www.omm.co.jp/area/2016.3.24大阪夜景02.jpg
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:39:56.35ID:rQhptvQ3一番上は都心から離れた恵比寿からだろ
新宿は元々都心じゃないしそんなもんだろ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 22:19:01.53ID:3tGSqGW80100名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 23:32:47.72ID:JywDKmZFhttp://i.imgur.com/xQoWsFx.jpg
http://i.imgur.com/3LVJ2qg.jpg
http://i.imgur.com/ENpIntU.jpg
http://i.imgur.com/rBkVJPX.jpg
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 23:40:27.56ID:JywDKmZFhttp://i.imgur.com/y54PcRv.jpg
ニューヨークのような高層ビルの壁
http://i.imgur.com/AIsC1aq.jpg
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 00:36:21.32ID:ByOOQMWkスリムだと見た目で高さが強調されるので、ちょっと羨ましい面もある。
東京だと300戸なんて糞みたいな規模だけどねｗ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 01:09:59.15ID:M0wpAFp1東京駅周辺の方が綺麗じゃね？
梅田はごちゃごちゃして汚い雑居ビルがビル群の間に沢山あるし緑もないし
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 01:44:05.20ID:/HvZMTh2http://itest.2ch.net/test/read.cgi/develop/1407328382
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/develop/1406546889
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/develop/1415796932
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 01:46:30.32ID:ByOOQMWkいいねえ
実に素晴らしい！
東京ってこういう景色もあるんだな、と思わせる画像ですね。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 01:47:38.85ID:ByOOQMWkhttp://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/11/24/20151124dd0phj000287000p/91.jpg
新宿、こうして見ると普通に十分かっこいいスカイラインだわ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 01:50:58.43ID:ByOOQMWk実際、>>96が言うように、大阪のほうが都市基盤としては街区が整理されていて
高度に土地利用がされているので都会的に見える面もあるんだよね。
東京の地形はは良し悪し両方あって、超高層ビルのスカイラインだけ評価するなら>>39のような画像があると違うね。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 02:15:46.43ID:mTW074ek一番上の東京タワーからの動画いいな
いつの間にかこんなに増えてたんだ
これから虎ノ門地区は建設ラッシュだし新橋一丁目計画が昨日発表されてたし更に変わる
あと東京は海から見るスカイラインがあるのはやはり強みだよ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 02:26:41.07ID:mX22I1Yzセンスのあるいいビルを建ててさえくれれば
10年後20年後古臭く感じないような
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 02:34:19.40ID:ByOOQMWk古臭く感じる超高層ビルって、例えば何？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 06:10:10.16ID:1C7vgquR無機質なビルしかも古臭いビルが多すぎる
大阪民国人って過大評価過ぎる
それより人口減少を引き起こしてる
地盤沈下を心配しろよ
福岡以下だぞ今のオフィスビルを潰して
投資用マンション増築しても
円高になれば負の遺産化するだけ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 06:15:53.38ID:LGPNPvUA具体的に何が福岡以下なの？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 13:14:39.01ID:ixVbojTEhttps://youtu.be/-6LQ63HG53M
00:55〜の東京湾からぐるっと見渡す限り高層ビルが続く
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 15:03:55.78ID:qD1Knr/x関東百姓の知能が猿以下なんです。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 21:55:55.34ID:Rt6NZT13大阪空撮動画
ttp://www.gettyimages.co.jp/detail/動画/skyscrapers-and-high-rises-line-the-city-blocks-of-osaka-ストックビデオ動画/520991227
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 21:57:34.64ID:UOS8if9mこういう湾岸からの景観だと、圧倒的に東京のほうが大阪より高層化されてるんだよな。
特にこの画像とか、圧巻。
https://youtu.be/-6LQ63HG53M?t=3m34s
梅田中之島が日本一とはいう人いるけども、なんとかこの東京湾岸エリアも一つのビル群として扱えないものか？
正直無理ありすぎるけど^^;
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:01:50.12ID:UOS8if9mNHKの空撮か。
これは凄いな。大阪の大都会度（密度と広さと高さ）がこれでもかと映されている。
でもやっぱり東京も凄いんだけどな。。。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:04:32.43ID:UOS8if9mhttp://www.gettyimages.co.jp/detail/%E5%8B%95%E7%94%BB/aerial-tokyo-cityscape-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%8B%95%E7%94%BB/475332514
丸の内、やっぱ密度あって日本一でしょ。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:05:17.25ID:LGPNPvUA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています