【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★9©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
2016/05/10(火) 10:29:51.10ID:ta/TRc+e前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★8 [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1461172143/
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 13:40:35.06ID:pc639FMv何やらメンテナンス費用が高額とかで叩かれているらしい…
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 15:00:46.68ID:CssCqq+2マジで？
それなら300ｍは余裕で超えてきそうだな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 15:14:41.08ID:r+o2YXr1亀裂が入ったり、雨漏りしてるらしいね。
>>282
あまりに奇抜なデザインだと、数十年後プッてなる可能性もあるし
かといってボックス型のビルはつまらないかな、と。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 16:38:35.00ID:+3IOunaqそれ計画全体の話な
六本木ヒルズが全体で７２万㎡、ヒルズ単体だと３８㎡万
だから２５０ｍ以下の可能性もある
まあ３００ｍは越えてくれると思うけど
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 17:01:53.92ID:Lkmzivtm７９階建て相当になるな
ヒルズより太いビルには見えなかったし
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 17:29:42.91ID:WJiIt0t+正直250ｍ以上は難しいんじゃないかな
いくら国家戦略特区といっても、安全に関する規定を国土交通省が緩和するか疑問がある
飛行機の性能が上がったとか航路が変わったとか、技術的な理由であればわかるけど
国家戦略特区なんて経済的な理由しかつかないから、経済優先・安全軽視という批判が起きるかもしれん
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 18:42:04.08ID:Lxi2Bggm0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 20:34:20.70ID:Mr8RLFQ00291名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/16(月) 21:44:29.27ID:XRRjoz+o日八京が高層ビルで埋まってくれると最高なんだが
あとは神田近辺に少しでもビルが乱立すると御茶ノ水アキバと繋がるんだけどな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 00:05:52.68ID:ZUE6cnAj東京駅の隣だぞ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 00:09:24.19ID:kMraykfU0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 00:28:25.64ID:wvzrUPtUここまで再開発していいのかと思う
ただでさえ丸の内大手町は高い飲食店ばかりで
昼飯に苦労してるらしいし
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 00:44:35.48ID:wH9xCm9d英紙DAILY MAILによるともし東京の招致活動が賄賂による不正な招致との認定をされた場合
ロンドンで代理開催する案が浮上しているとんこと
トルコのイスタンブールその他の都市は準備が間に合わないので
ロジやスケジュールの面でロンドンが有力らしい
London in the frame to host 2020 Olympics as Japan bid probed over secret payments
http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-3587834/London-frame-host-2020-Olympics-Japan-bid-probed-secret-payments.html
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 01:21:21.32ID:ZDykOKYS新橋だって隣の虎ノ門やら浜松町の再開発もあって変わってくると思うよ
何も全てを丸の内みたいにしろとは言わんが神田も少しは変わらないと
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 04:12:28.08ID:GiGdqqmy日本の評価を落とすことが生きがいのチョンどもが裏で動いてるっぽいなｗ
そもそも賄賂やそれに限りなく近い金の流れのない五輪、W杯誘致なんざ存在しないだろうがｗ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 04:37:11.88ID:QDHGu728だな
間違いなくチョンが絡んでるだろうね
あいつらどの分野でも賄賂と捏造と嘘ばっかりだからな
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 07:14:39.31ID:eGVa0Lxr0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 07:41:23.75ID:7G1iYKN3日本の国際信用を失墜させた責任は重大だ
五輪招致に投入された国税は全額都に払わせろ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 08:39:11.66ID:GiGdqqmyhttp://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2016/05/DSC_3384.jpg
http://tokyo-wangan.com/?p=11871
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 08:52:05.88ID:cCP1fZrP中国の諜報とかは元々そういう役割だろ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 09:48:31.53ID:fA0hNWR0空白地帯をどんどん埋めてもらいたい
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 10:12:36.22ID:33gf5tcR民主党が動いた時点で確定だろう
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 11:21:48.19ID:GiGdqqmy新橋一丁目プロジェクトの最新情報
ＮＴＴ都市開発／新橋一丁目プロジェクト（東京都港区）／実施設計・施工は大林組に [2016年5月17日4面]
http://www.decn.co.jp/?p=67892
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 12:28:25.39ID:en/zXo/R単調なボックス型ばかり。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:06:01.16ID:kMraykfU0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 13:09:05.92ID:33gf5tcR道路も整備できるし緑化も高層化も捗る
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 16:41:51.52ID:kMraykfUあれは確かに都市の魅力を高める上で必要なものだと感じた。
日本も再開発で超高層と共に空いたスペースに緑地帯を設置しているが
環境面でも防災面でも推進すべき事だな。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 16:59:17.73ID:PG5sjLuI神田も有楽町も新橋も空白地帯をどんどん埋めて品川～秋葉原間の巨大ビル群が出来れば最高じゃん
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:27:29.58ID:vHktLA17まだまだ足りない
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 17:56:36.61ID:fA0hNWR0神田は難しそう
有楽町～新橋に期待したいな
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:28:22.91ID:en/zXo/R0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:30:45.06ID:33gf5tcR品川より高さ厳しいんでしょあそこ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:55:41.73ID:fA0hNWR0なるほど！
浜松町～品川までは開発が目白押しだし
南の方向に伸びてきそうだね
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 18:59:41.23ID:GiGdqqmy高さ230m六本木グランドタワーすら建ってない時のずいぶん古い写真持ってきたなｗ
大阪の東京アンチ君はいつもそうだよねｗ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:03:20.43ID:yG+BIC2v0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:05:30.02ID:fA0hNWR0古い写真を使って現実逃避してるみたいだね
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:12:30.30ID:GiGdqqmyと定期的に印象操作の惨めな工作をしてるよねｗ
超高層ビル情報の管理人とかルンルンとか、大阪だけは朝鮮人みたいな幼稚で病的な精神異常者がいるよねｗ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 19:16:31.88ID:yG+BIC2v西新宿sage
とかしちゃってるもん
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 20:06:39.38ID:fA0hNWR0他にないのかよ？と思ってしまうw
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 20:07:07.39ID:U1/PCgkN0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 20:09:42.13ID:rQhptvQ3よく使うのが都庁からパークタワーとオペラシティだけしか写ってない新宿とか六本木ヒルズだけしか写ってない画像とかなw
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 20:23:08.91ID:33gf5tcR東京はスラムって言いはる韓国人がその画像使ってたな
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 20:35:56.22ID:Z8nH9rBWこれどこから撮ったの？
壮観だね
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 20:56:05.69ID:PYDFhL43東京人や関西人的には名古屋駅周辺がどう写って見えるんだろうか…
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:09:36.55ID:Iz2InsNy名古屋駅の印象は品川に武蔵小杉を足した感じかな
高層ビル数が少ないから面的な広がりが無く名古屋オンリーの点的な感じだね
150mクラスでもいいからあと10棟くらいあればかなり変わると思うけどね
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:11:57.58ID:vHktLA17恵比寿ガーデンタワー
虎ノ門方面の計画してるビルが全て建つとだいぶ印象変わりそう
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:20:24.70ID:Z8nH9rBWなるほありがとうございます
なかなか見ないアングルだったので
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:25:43.85ID:en/zXo/Rその点、梅田は200m級がないし、ばらけてるから中之島まで含めないと微妙。
新宿のビル群は、良くも悪くもアナログ。
その中に1本コクーンタワーがあってカオスだわｗ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:43:41.89ID:7A2zoVXyできれば、生涯に30棟ぐらいは建てたいと思っているのですが、
どうすれば実現できますか？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:47:32.56ID:Z8nH9rBWどこいったんだろ？
http://i.imgur.com/WY1foX1.jpg
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:48:28.40ID:qtLlO6Ow現実は今後30年で都市圏人口を700万も減らす、人類未体験レベルの超絶衰退都市。
どうする関東人ｗ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:51:44.55ID:9xffphPfだって100m以上が建設中も含めてたったの28棟だろ
少な過ぎるよ。東京は528棟だし大阪でも178棟だろ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:51:51.44ID:rQhptvQ30336名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:54:18.75ID:33gf5tcR0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:57:50.40ID:7A2zoVXy東京の超高級タワーマンションの最上階に住み、最高の景色を眺めたい。
東京大学理学部情報科学科 → 東京大学大学院情報理工学系研究科コンピュータ科学専攻博士課程修了くらいを目指す。
情報系分野で博士課程を修了しているぐらいの頭なら、相当コンピュータ・ソフトウェアに関して精通しているはずなので、
ネットビジネスをする上で、ネット上でのいろんなサービスやシステムを独力で作れるはずだろうから、かなり夢が広がる。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 21:58:57.03ID:7A2zoVXy0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 22:08:30.40ID:yG+BIC2v１位：東京
２位：ソウル
３位：仁川
４位：釜山
５位：大邱
東京が一人勝ちで大阪は眼中にない
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 22:13:32.06ID:7//xTmSS何のデータなの？ソースは？
お前の妄想か？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 22:16:40.54ID:en/zXo/R0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/17(火) 23:55:34.76ID:GiGdqqmy君は歳いくつだ？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 00:06:50.34ID:ByOOQMWk相手すんな。
おかしい奴だからまともに相手するな。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 10:19:42.98ID:ptK6RUxX東京駅周辺、虎の門、渋谷、新宿、浜松町、赤坂、池袋、品川、晴海～豊洲と
結構広範囲に及ぶね
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 10:22:00.68ID:gpJme6tM最近国家戦略特区に指定されたやつかな
一番高いのが５３階らしいから六本木ヒルズくらいかな？
低層はビジョンとか設置されてて結構かっこいいしビルの配置も良いけど、高層階は全部箱ビルだな
丸の内は重厚な箱ビルで良いけど、その他の地域はもう少しデザイン考えて欲しいな
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02384650W6A510C1L83000/?n_cid=TPRN0011
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 11:10:52.32ID:ptK6RUxX渋谷も池袋も最近まで東京都心部におされていたから
今後の大規模再開発で再度復活するね
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 12:12:25.24ID:iN2IDBquデザインってこれなのかな。
また同じよう角ばったビルで面白みがないなぁ。
http://www.nikkei.com/content/pic/20160517/96958A9E889DE2E0E1EAE6E4E7E2E3E4E2E7E0E2E3E49EEAE1E2E2E2-DSXKZO0238507016052016L83000-PB1-3.jpg
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 12:29:23.53ID:gpJme6tMそれやでー
下から上まで完全な箱ビルだな
せめて虎ノ門ステーションタワーくらい頑張って欲しかったなー
虎ノ門ステーションタワーは高層階は箱ビルをちょっといじったくらいだけど、
虎ノ門ヒルズを繋ぐデッキと入り口、駅前広場がかなりかっこいい
https://www.mori.co.jp/projects/toranomonhills_station/
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2016/04/18/toranomon/images/003l.jpg
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 12:44:47.90ID:iN2IDBquどうせ建てるならもうちょっと考えてほしい。
マンションなんかも全部同じに見えて無機質な感じ。
ザ・パークハウス 西新宿タワー60なんかはもったいないと思う。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 13:25:40.11ID:2F5r7Se6前にサンシャインクラスの計画があるとか言ってたけどこれのことか
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 15:51:28.97ID:8QAjwINBサブナード延伸、新宿通りモール化、エスト建て替え、西口オール高層化
西口と靖国通りの昭和臭さは酷い
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 16:54:21.91ID:JgKj+FE0ルミネエストだけでもなんとかして欲しいね
マイシティーの頃から何十年経っているんだ？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 16:57:52.15ID:yVIHDtvD0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 17:01:03.89ID:CTEF/8Jbデザインも悪くはない
ただ、防衛省と新宿の間はなぁ…
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 19:15:35.77ID:Qgo0pKk2新宿も西口再開発の切り札を残してるしな
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 21:35:04.39ID:KtWimv1T0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 21:42:03.68ID:Qgo0pKk2あと池袋の象徴サンシャインより高いのか？低いのか？
それとも同じ高さにするのか気になるところ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 21:57:40.53ID:E0EJQdvcサンシャイン超えるか
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:14:25.09ID:iN2IDBqu0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:33:43.12ID:CTEF/8Jb442mで108階
エンパイア・ステート・ビル
381mで102階
この2棟でもばらつきがあるが
USバンク・タワー
310mで73階
ザ・シャード
306mで72階
NEATタワー
305mで68階
この3棟はまとまってる
常盤橋の390mは61階、マジでどんなに天井高いのか気になる
中国銀行タワー
367mで72階より天井高いことになるし
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:46:13.97ID:b62g/8yYNTＴドコモ代々木のもっと上げ底だったりして
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:49:55.54ID:iN2IDBquトップの部分で相当かせいでる気がするｗ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150901000377_comm.jpg
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:55:43.59ID:NDyH/H+5名古屋はリニア通るんだからもっともっとでかいプロジェクト発表されてもいい気がするけどね。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 22:58:01.97ID:NDyH/H+5香港の中国銀行ビルより高くなるとは胸が熱くなるね。
でもデザインは向こうが圧勝だな。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 23:04:35.68ID:E0EJQdvc香港の３大建築
中国銀行ビル セントラルプラザ ワールドファイナンシャルセンター
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 23:06:05.98ID:cUzwf9gc大阪はそれでもコンスタントに建ちそう。
名古屋は名鉄の3棟？のあとに続くのが幾つ出てくるか…
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 23:12:43.63ID:b62g/8yY現在建設中または解体中の150ｍ以上の高層ビル （小数点は四捨五入）
ＪＲゲートタワー【名駅】 220ｍ
フェスティバルタワーウエスト【中之島】 199ｍ
ザ・パークハウス【中之島】 193ｍ
曾根崎リンクシティ【梅田】 190ｍ
梅田1丁目計画【梅田】 189ｍ
梅田3丁目計画【梅田】 187ｍ
グローバルゲートタワー【笹島】 170ｍ
旧ラマダホテル跡【中津】 167ｍ
豊崎3丁目計画【中津】 159ｍ
梅田周辺 7棟
名駅周辺 2棟
それ以外に梅田はうめきた２期、名駅は名鉄の再開発が予定されているが詳細は未定だな
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/18(水) 23:21:46.45ID:b62g/8yY大阪
フェスティバルタワーウエスト(建設中)199m
ザ・パークハウス中之島(建設中)193m
曽根崎リンクシティ(解体工事中)190m
梅田1丁目計画(解体工事中)189m
梅田3丁目計画(解体工事中)187m
豊崎三丁目計画A(解体工事中)168m
豊崎三丁目計画B(建設中)159m
新南海会館ビル(建設中)150m
北浜２丁目計画(建設中)147m
シティタワー梅田東(建設中)146m
大淀南２丁目計画(6月着工予定)138m
ブランズタワー御堂筋本町(建設中)134m
プレミストタワー大阪新町ローレルコート(建設中)131m
常翔学園梅田キャンパス(建設中)125m
新MID大阪京橋ビル(建設中)116m
アパホテル本町タワー（解体工事中）110～120m？
大阪扇町計画(解体工事中)107m
三菱UFJ銀行大阪ビル本館(建設中)105m
中央区瓦町三丁目計画（解体工事中）103m
名古屋
JRゲートタワー(建設中)220m
グローバルゲートタワー(建設中)170m
グランメゾン御園座タワー(建設中)150m
シンフォニー豊田ビル(建設中)115m
大阪19棟
名古屋4棟
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 03:03:51.18ID:FyfBjGNVエンパイアの102階は本当に建物のてっぺん(最上階の床面が373m)だから例外と言えば例外
今はその上にアンテナ立ってて全体の高さは443mになってるしね
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 05:49:06.17ID:4e5VItkd0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 11:30:55.45ID:rsL/80Icバカなの？
知るかよそんなどうでもいい事なんか
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 11:48:12.22ID:GNqkk2A8ない大阪名古屋じゃ公平な競争になってない
企業が大きくなると東京に盗まれてばかり
どんどん日本がおかしくなってる
東京が首都のせいで北関東の映像とか同時に頻繁に見せられるが誰も興味ない
東京の後背地ばかり見せられる
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 11:51:43.30ID:rsL/80Icそれが首都圏と地方都市の違いなんだよ
大阪や名古屋なんて東京の指図通りに動いてればいいんだよ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 11:52:33.39ID:1RwhgDdo0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 11:56:11.25ID:rsL/80Ic名古屋はせっせと工場で物作りに励んで稼いだ金を
富が集中する東京に納めればそれでいいんだからさ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 12:15:55.73ID:GNqkk2A8東京がいくらビル建ててもマイナス成長なのはなぜ？
もうこれ以上東京開発してもパイは増えず発展しないんだよたぶん
東京都が21日発表した都民経済計算によると、2015年度の都内の実質経済成長率はマイナス0.6％の見込みだ。
国内総生産（ＧＤＰ）の都内分を推計したもので、マイナス成長は14年度（2.8％減、速報値）から２年連続となる
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 12:18:08.07ID:rsL/80Icそれでも大阪や名古屋のクソ田舎より遥かにいいんだよ
田舎者は黙ってろっての
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 12:45:49.03ID:GNqkk2A80379名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 12:55:29.51ID:rsL/80Icそんな事はどーでもいいんだよ負け犬がw
現在が繁栄していればな
ところでお前どこに住んでんだ？
大阪か？名古屋か？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 12:59:33.92ID:U4Ac0siH東京都民も煽られても無視すればいいじゃん。
大阪、名古屋なんて所詮地方なんだから。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 13:03:03.71ID:GNqkk2A8首都圏 15兆7902億円 25兆4806億円 ▲9兆6904億円 41兆2708億円
http://www.customs.go.jp/tokyo/etu/ftp/nenkaku.htm
近畿圏 16兆0712億円 15兆1869億円 8843億円 31兆2581億円
http://www.customs.go.jp/osaka/toukei/01_kinki-gaikyo.html
中部圏 18兆3890億円 10兆0678億円 8兆3212億円 28兆4568億円
http://www.customs.go.jp/nagoya/boueki/download_kannai.htm
東京が作った借金を地方が返済するという構図
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/19(木) 13:14:45.12ID:YMi05b3a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています