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大阪の都市計画について語るスレ Part28 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/20(水) 22:55:11.90ID:TXwNalCz
前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1460428076/l50

スレ立ての際は本文一行目にこれを入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
0313名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 14:48:39.24ID:qguWzqau
>>311
ただ御堂筋は高級ブランド路面店ばかりで
もう少し洒落たカフェや気楽に入れるセレクトショップなどがあってもいいな
高級ブランド店だと前を通り過ぎるだけで店内には入り辛いからな
その点表参道は両方のバランスが良く出来ていると思うわ
0314名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 14:55:26.56ID:qG8lpqW8
>>305
大阪は200以上がポツポツ建ってんね
弁天町は2棟ある
0315名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 14:56:05.26ID:V7p1zZdB
堂島の新案件のホテルの敷地ってどこなん?
0316名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 15:01:31.61ID:EAb2BOKK
大阪城ちょっこと見てきた。
今日も観光客で賑わってた。
熊本城みたいに地震で被害受けないよう祈るわ。
後はもうちと整備してほしい。
自転車は内堀から城まで禁止にするとか。
何かしら甘いわ。
もっと税金投入して整備しろと思う。
0317名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 15:07:35.79ID:Z5uxsA4F
>>313
そりゃ表参道は地元の東京人のために作られてるからな。街並み重視。
逆に御堂筋は中国人向けのお土産屋として整備してるからあれで正解。
ずらっと派手にブランド店舗を並べるのが分かりやくて効率的だしね。
0318名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 15:35:41.07ID:/FcFAdah
>>317
釣り針が大きすぎて
0319名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:19:30.50ID:6JeNTwm0
上阪
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%8A%E9%98%AA-532987

地方から大阪に行くこと。「商用で上阪する」

上京・・・中枢都市へ出る事、主に東京へ出る事

上洛・・・上方へ出る事、主に京都へ出る事

上阪・・・大阪へ出る事

尚、上名という言葉は無い
0320名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:19:35.60ID:4bH4+3Ro
>>303
正式もなにも、最高高さは約255m。
それが事実。
0321名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:24:40.67ID:9sw1uoI/
>>320
苦しい言い訳だなw
>>320は虎ノ門ヒルズの持ち主である森ビルが247mと言ってんだからさ
0322名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:29:11.28ID:4bH4+3Ro
>>321
いや苦しい策取ったのは森ビルだろ。
「配慮」ってやつで最高高さではなく「建築物高さ」を意図的に”採用”したのだから。

http://sakuragawa.tsukuba.ch/e254863.html

何故か…
それは、この事業が上述の通り「公共事業」だからなのです。

この辺りが東京都と森ビル、言い換えれば「官」と「民」の考えの違いでしょう、
「公共事業で東京一高い建物を建てると、世間の批判を受けかねない」という理由で、都の関係者から247mの高さにするよう指示されていたというわけです。

そんなわけで、東京一高いビルを建てながら「東京で二番目に高い」などという、なんとも情けない表現で紹介された「虎ノ門ヒルズ」なのでした。

おかげで、報道も今年2月にオープンした日本一高い(300m)高層ビル「あべのハルカス」とは比べものにならない地味さでした。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:31:10.34ID:4bH4+3Ro
なんにせよ、同じ250mクラスでも 「咲洲庁舎」と「虎ノ門ヒルズ」では価値が1億倍くらい違うw
0324名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:37:37.74ID:Z5uxsA4F
>>319
くだらねーw
大阪が東京や京都に対して異常にコンプレックスを持ってることだけは痛いほどわかった。
0325名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:48:38.97ID:Fki2TNXb
東京は繁華街を分散させ過ぎたから繁華街ひとつひとつがショボい構造になっているな
ブランド路面が多いと言われている御堂筋と表参道を比較しても
御堂筋に平行する日本一人通りの多い心斎橋筋や若者の聖地アメ村があるが
表参道は中学生向けの竹下通りとアメ村の劣化版のキャットストリートだけだからな
それに東京は繁華街だけでなく高層ビル街も分散させ過ぎたから大阪のような迫力に欠けるな
0326名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:52:41.19ID:4bH4+3Ro
アメ村って、何が凄いの?
あんまいい印象ないんだけど。
0327名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 16:57:17.39ID:Fki2TNXb
>>326
悪いけど裏原って言われているキャットストリートよりも遥かにショップも多く
人出も多く賑わっているよ

http://youtu.be/l6NimgcJ91c

http://youtu.be/i5sqS-zE5hc
0328名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:00:06.97ID:6JeNTwm0
>>324
逆だろ
東京大は東大だから、上京じゃなくて上東だよな
0329名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:03:15.30ID:Z5uxsA4F
>>325
大阪にこんな街ある?

栄の久屋大通はパリのシャンゼリゼ通りと姉妹提携し、
栄の広小路通はブリュッセルのルイーズ通りと姉妹提携している。大阪は?


都心のショッピングエリアでこんなこともできちゃうのが栄。
http://livedoor.blogimg.jp/heavysnowker/imgs/2/e/2e759e5f.jpg
http://freerun.webmag.jp/wp-content/uploads/2010/10/game1.jpg
http://nagoya01.com/wp-content/uploads/2015/05/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8.jpg
http://img.kai-you.net/press/img/04cb563eeeecbdab52258c4620c74214.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akb4839/imgs/6/1/615c02f8-s.jpg
http://kura3.photozou.jp/pub/201/124201/photo/177446009_624.jpg
http://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/173259.jpg
http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/75/1c/d7/21.jpg
http://mdai.jp/photo/2013nagoya/sakae024.jpg
http://art17.photozou.jp/pub/201/124201/photo/211843199_624.jpg

イベントを目的に出かけるのではなく、
ただ都心に買い物に出かけた人たちが偶然こういうイベントに出会える都市構造が素晴らしい。


名古屋の栄を大阪で例えるなら、優雅な御堂筋に心斎橋の伝統的な百貨店街あって中之島公園のようなイベント広場があって梅田の地下街が広がってるような贅沢な都心だよ。
子育てファミリーも安心してゆっくり街を楽しめる。子育てに優しい街。
大阪がダメなのはコンテンツがバラバラに乱立してて機能不全なこと。例えば自慢の御堂筋はブランドショップがあるだけ。
だから御堂筋に行っても物足りないし、中之島も物足りないし、梅田も物足りないし、難波も物足りないとなってしまう。
いろいろ楽しもうと思うと電車で移動しろっていうバカみたいな話になっちゃう。だから梅田の百貨店で買い物して帰るだけ。南部民の行動範囲も天王寺止まり。
導線が悪く無駄に移動を強いられる構造、鉄道も無駄に乗り換えを強いられる構造。要するにバラバラに散らかった不便な都市。
0330名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:04:12.30ID:4bH4+3Ro
>>327
なんか、普通の街の一角じゃない?
全然特別なもの感じない。
例えば池袋の街と言っても信じてしまう。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:05:19.92ID:4bH4+3Ro
>>327
こんなコメントあるぞ

minaj nicki2 年前
2014 春 にこちらに行きました、人通りも少なく 店にもよりますが キャッチセールスが多いと感じました。
服は オラオラ系 ギャル男系が主流で 自分らはwomb以外は立ち寄りませんでした。
イカついお兄さん達が 店に入れ と遠回しに立て続けに話しかけてきて 印象は悪いです。
しかし USJ 道頓堀 梅田駅 などは 楽しい場所でした。 ?
0332名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:07:10.58ID:Z5uxsA4F
>>328
北京、南京、新京、京城、何で京都の真似ばっかするの?ってか?w
0333名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:10:29.58ID:Fki2TNXb
>>330
池袋は殆どがハコモノと地下街だけじゃないかw
少しマシなのはサンシャイン通りだけどそこも殆どがファーストフードとゲーム店だけで
マトモなファッション路面店なんか無いだろ。これは渋谷センター街も同じ
東京でファッション路面店が一番多い原宿・表参道でさえ
心斎橋筋や御堂筋やアメ村や堀江や南船場がある心斎橋周辺と比較すればたいした事は無いよ
0334名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:14:46.54ID:4bH4+3Ro
>>333
へえ
そんなに凄いのか。
アメ村行ったことあるけど何も感じなかったw
0335名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:16:36.62ID:4bH4+3Ro
でもやっぱ代官山みたいな、繁華街離れたところにセレクトショップあったほうがいいだろう?
アメ村って結局ミナミと連続したエリアでガチャガチャしてるんだよね。
味噌糞。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:17:06.46ID:vqE19XXq
心斎橋は御堂筋もそうだけどやはり平行する心斎橋筋の存在が大きいわな
表参道に平行する竹下通りとは格の違いを感じるわ
0337名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:17:14.60ID:qG8lpqW8
>>319
因みに私のスマホで『じょうはん』と入力しても入力候補どころか外部通信でも『上阪』という単語は出てきませんでした....(汗)
0338名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:17:40.18ID:jAawJpWo
>>313
御堂筋の歩道部分にカフェとか出店を出したりって社会実験ときどきやってたと思うんだが、
常時ああいう状態にはならんもんかね。
御堂筋の歩道拡張とセットか。
0339名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:18:20.33ID:4bH4+3Ro
大阪って街選びができないんのな。

買い物です、梅田(orミナミ)にいきましょう!

いくら街が沢山あるよと自慢しても、結局つながっていて雰囲気がゴチャゴチャなの。
0340名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:19:13.07ID:/FcFAdah
>>334
アメ村は10年ぐらい前からハロウィンで盛り上がってた
0341名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:19:45.21ID:4bH4+3Ro
>>336
竹下通りは隔離通りだからね。

ああいう通りがあるから、東京はまだいい。
大阪だと誰も彼もがミナミ歩いちゃってw
心斎橋だの南堀江だの言っても、結局ミナミだもの。
0342名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:21:00.38ID:4bH4+3Ro
>>340
それまったくマイナスイメージなんだが。
東京でも勘弁してくれって思ってるのに、大阪が発祥かよ。くだらね。
0343名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:21:06.80ID:Fki2TNXb
>>335
代官山も堀江と変わらんだろw
0344名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:23:08.52ID:/FcFAdah
>>341
え?w
0345名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:24:44.65ID:4bH4+3Ro
>>343
位置的な点で見てるんだけど。

代官山は渋谷からちょっと離れてるんだ。
恵比寿からも歩けば普通に行けるけど、別のエリアという位置にはある。

堀江はミナミだよやっぱ。
なにが違うかというと、東京の街は個々の街が住宅街で分断されていて独立エリアになっていること。
大阪はもう都心が一つって感じだからいくら町名が違えど可視的に分別不可能。
0346名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:25:34.15ID:Z5uxsA4F
アメリカ村っていうネーミングからして糞ダサイもん。
テーマパーク?米軍基地?っていうw
0347名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:25:43.15ID:4bH4+3Ro
心斎橋とかに住宅地ないでしょ。

原宿でも代官山でも普通に住宅街あるからね。
それ東京だけ。
0348名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:28:00.36ID:Z5uxsA4F
節操なくアーケード通りだらけっていうのも、セコくて貧乏臭い発想の大阪らしい街並み。
0349名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:30:53.33ID:IXjNYQGX
この前TV番組でなぜ外国人観光客がミナミに押し寄せるのか?って
梅田や東京の繁華街と違ってミナミへ行けば全てが揃っているからだってさ
高級ブランドから10代のV系ブランドまで
まるでロケットからラーメンまでと謳った高度経済成長の頃の総合商社みたいだってさ
ちなみに番組は東京制作の番組だよ
0350名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:33:36.32ID:Fki2TNXb
>>347
現在心斎橋だけでなく堀江や南船場にドンドン高級タワーマンションが建設されて
今では高級住宅街だぞ
0351名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:35:52.74ID:4bH4+3Ro
>>350
いやそういうことじゃなくてw
距離感の違いと言ったほうがいいか。

東京は一つ一つが住宅街によって分断され、離れている別々の街なのよ。

ミナミにタワマンができたって言っても、それは単に繁華街にマンションができただけ。
住宅街というエリアは存在してないの。大阪の都心にそんな余裕はないの。
0352名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:37:48.10ID:4bH4+3Ro
>>349
それはその通り。
東京だと分散しすぎて効率よく回りきれない。

あと、東京の欠点だが、新宿と池袋がそれぞれ大きな別の街だからといって
両方を訪れたところで倍楽しいということはない。
どっちか一つでいいw
0353名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:39:46.22ID:4bH4+3Ro
大阪は、下町っぽいところをもっと観光地にしたほうがいい。
そういう意味では繁華街一辺倒な今から見ても、まだポテンシャルはあるだろう。

俺が観光客だったらどの都市でも下町みたいもん。
0354名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:40:38.31ID:Z5uxsA4F
>>350
タワマンを高級住宅街と言っちゃうのが大阪の貧困なセンスを物語っている。
タワマンは高級住宅地には建たない。逆に埋め立て地など微妙なエリアに建つ。
タワマンは環境に無頓着で見栄だけ張りたい大阪らしい住宅だよね。
実態は老人や中国人向けだけど。
0355名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:41:29.60ID:4bH4+3Ro
ただ大阪を訪れるメイン客が中国人韓国人だとすると
ショッピングとエンターテインメント施設がメインになるのは仕方ないか。

個人客は大阪の素朴なエリアをきっと好むと思うが。
0356名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:43:17.27ID:x6X4MNxT
>>336
さすがに竹下通りには心斎橋筋みたいなパチ店はないけどな(爆
0357名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:48:15.86ID:/FcFAdah
>>356
知ったかは恥ずかしいぞ
0358名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:50:03.29ID:Fki2TNXb
>>355
新世界や天神橋筋がそれに近い雰囲気で頑張っているが正直浅草やアメ横と比較すればまだまだだろうな
ただし大阪の場合周辺に京都や奈良や神戸があるのが強みだな
日本的情緒に浸りたければ京都や奈良に行けば良いし
お洒落な雰囲気を楽しみたければ神戸に行けば良い
幸いそれらの都市とは交通機関が発達して気楽に行けるからな
0359名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:54:02.57ID:/FcFAdah
ID:Fki2TNXbの釣り針が
0360名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:58:10.05ID:IXjNYQGX
まー大阪も東京もそれぞれに魅力があるから
海外からの観光客が多いんだろ、最近はリピーターも多いしな
0361名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 17:59:32.75ID:4bH4+3Ro
>>358
>ただし大阪の場合周辺に京都や奈良や神戸があるのが強みだな

まあそれ言っちゃうと
「すべて一箇所にまとまっているから便利でいい」という大阪人気の理由と矛盾する気がするが
逆にまったく違う雰囲気を手軽に味わうには、あの程度の距離感がちょうどいいのかもしれんな。
0362名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:00:59.95ID:4bH4+3Ro
大阪の魅力は一箇所で効率よくギュッと楽しめます。
まったく異なった魅力の京都、奈良へも発達した交通網で便利楽ちんです。

そりゃ関西強いわ。
0363名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:03:46.89ID:Z5uxsA4F
>>349>>352
ミナミが便利というのは観光客の外国人だけなんだよね。
地元の大阪人ほどミナミにほとんど行かない。


東京は全国から人が集まってるけど、観光向けというより、
夢を持って上京してきた人達が多く住んでて、感度の高い人達によって出来る街に独自の魅力が生まれて、それが色々ある。
それが結果的に観光資源としても機能してるんだよ。
重要なのは住んでる東京の人々があってこそで、観光客はそれに追随してるだけ。
観光産業がメインじゃないからね。

大阪は逆のようになっている。
外国人観光客に媚びた街作りをして地元民は寄り付かなくなったり。
どんどん観光客ありきの街作りにシフトしてる。
大阪から発信される流行なんかがほとんどないのも典型的な現象。
0364名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:07:59.04ID:IXjNYQGX
大阪の学生など若い連中は梅田よりもミナミへ行く方が多いぞ
梅田はどちらかと言うとサラリーマンが飲みに行くのが多いかな
0365名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:13:00.18ID:vqE19XXq
若いコは普通にミナミだわな
ハロウィンやクリスマスや大晦日の梅田はシラケてるからな
0366名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:24:10.87ID:Fki2TNXb
>>365
梅田はハコモノと地下街が中心だからな
最近でこそ茶屋町を中心に路面店が急増したけど
それでもまだまだミナミよりも路面店が少ないからな
梅田は仕事帰りのOLがルクアやグランフロントで買い物したり
阪神間や北摂の金持ちのオバサンが梅田阪急で買い物したりする雰囲気だな
夜は梅田のビジネスマンが新地や東通りで飲む雰囲気だな
外国人観光客も梅田にかなり増加したけど、まだまだミナミよりは少ないわ
ミナミは恐らく日本の繁華街で一番外国人観光客が多いと思うわ
その次が渋谷・原宿や秋葉原や新宿かな
0367名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:28:33.00ID:4bH4+3Ro
某掲示板より

一時はマスコミに叩かれまくって大阪のお荷物とさえ言われてきた関空、そしてUSJの両施設が、
今となっては見ての通りの快進撃で、大阪経済、観光の先頭に立っているのはなんとも皮肉なことです。
やはり都市計画は短期的な成果に一喜一憂するべきではなく、長期的な視点で投資し、我慢強く育てていくべきだと思いました。

そしてもう一つ、やはり日本の国、マスコミは大阪のポテンシャルを完全に見くびっていますね。
個人的に海外でいろいろな国の人と接する機会が多いのですが、日本滞在歴のある人たちにはとにかく大阪の評判が良い。
特にアジア系の人々は、東京でも京都でもなく、完全に大阪です。
これはインバウンドが今ほど盛り上がっていない10年前からそうでした。
日本が大阪を捨てても、世界は大阪を見逃さないでしょう。
[ 2016/04/23 03:00 ] briton
0368名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:33:20.32ID:4bH4+3Ro
>>366
>ミナミは恐らく日本の繁華街で一番外国人観光客が多いと思うわ

東京に居るものからすると、外国人というのは西洋人、東洋人問わずはわりと普通で、観光客はもちろん居住者もよく見かけた。
特にうちの近所はコンビニの店員が10年前からほぼ全員南アジア系外国人(インド、バングラデシュ、パキスタン、ネパールなど)になっていて
珍しくなかったのだが、ここ1〜2年で大阪からの発信が「街歩くと外国人ばっかり」って書き込みばかりになったので
余程のカルチャーショックだったと思える。それまでとはあまりに急激に変化したのだろうね。

国際化ということでは、個人的な体験では25年前の東京新宿区大久保に住んでいた時代が際立っていた。
ほんと夜はタイ人やら南米系やらの娼婦で渋滞していたのだ・・・今じゃ考えられないね。
0369名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:37:42.08ID:Z5uxsA4F
>>367
また目先のことで浮かれて同じ過ちを繰り返すのか。
大阪万博の成功から南港やりんくうタウンなど食い散らかしの都市開発。
同じレベル。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:44:18.98ID:4bH4+3Ro
>>369
南港やりんくうタウンは再開発して大失敗した例だけど、
今の大阪人気はそれまで発信力がなくて無名だった大阪が、やっと魅力が知れ渡ってインバウンド増えたことによる盛り上がりだから
また別物だと思う。

理由は経済的要因(アジア各国の経済成長とグローバル化によるLCC拡大)が最も直接的だが、
受け皿としてすでに関西圏は十分に魅力的なエリアだったということも大事。
来てみたら良かった、すごかった、楽しかった・・・そういう感想がネットや口コミを通じて広がった。
これはハイプじゃないということ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:47:48.99ID:2egAxqeV
>>363
>外国人観光客に媚びた街作りをして地元民は寄り付かなくなったり。
>どんどん観光客ありきの街作りにシフトしてる。

どこが?

具体的に説明してみろ
0372名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 18:51:06.44ID:ehjJsNi9
空港, 需要, 需要予測   2016年4月23日 12:00 JST

http://www.aviationwire.jp/archives/87907

 4月1日に関西空港の運営を開始した関西エアポートは22日、ゴールデンウィーク期間中に関空の国際線を利用する旅客数が、53万5100万人になる見込みだと発表した。
対象期間は28日から5月8日までの11日間。

韓中台が上位

 1日平均の国際線旅客数は、前年比13%増の4万8600人。出発が9%増、到着が19%増と予測している。

 出発方面別では、韓国と中国、台湾が上位3カ国・地域と公表している。韓国は11年連続で首位となった。
0373名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:04:37.50ID:Z5uxsA4F
都市計画板の偏った連中と違い、
このスレで大阪人の本音が聞ける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1461271252/
0374名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:09:13.02ID:/FcFAdah
>>373
そこ知ったかのエア大阪だぞ
0375名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:09:59.33ID:6JeNTwm0
>>345
堀江からNGKはもっと離れてるんじゃないの
0376名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:11:46.84ID:uwd0r6b1
>>372
関空もそろそろ処理能力が限界に近づいて来ているだろ
今年度に第3ターミナルが完成するけどそれでも足りないと思うわ
早く構想段階にある本格的な第4ターミナルの建設が必要だな
USJもホテルもそうだが最近外国人観光客が想定外の急増だからハードもソフトも追いついていない状態だな
0377名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:17:42.05ID:4bH4+3Ro
>>375
NGKがなんのことか知らないけど
堀江ってのはミナミから離れたエリアなのかね?

そこ教えて
0378名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:25:32.21ID:Z5uxsA4F
ミナミや新世界がテレビなどで放送されると
「あんなとこ観光客しか行かへん!」
「東京マスコミは大阪人が行かないミナミばかり映して大阪のイメージダウンさせているんや。」
「本当の大阪の大都会は梅田やのに映さへん!」
と言ったり、
外国人観光客で賑わうと一転してミナミは大阪の自慢だとごり押ししだしたり、
大阪人は都合によって言うことを変えまくる中国韓国のような風土。
中韓人と親和性高いだけある。
0379名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:29:54.64ID:Fki2TNXb
>>377
堀江はアメ村よりも更に西側にある位置で
アメ村の西側にある四ツ橋筋を西に渡ったところにあるエリア
メインストリートはオレンジストリートと言って元々は家具屋が多かったが
ある女性の仕掛け人がその周辺にショップを出したあと東京資本のセレクトショップ
なども進出して現在に至る
アメ村よりもかなり落ち着いた雰囲気のセレクトショップやインテリアショップが多い
それでも南船場よりは年齢層も若く大衆的だと思うわ
NGKは多分なんばグランド花月だと思う
0380名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:37:30.17ID:Fki2TNXb
>>377
この動画の3分18秒くらいからリバーサイドレストランが映るがそのレストランの
北側一帯が堀江になる
http://youtu.be/Kve3kBuITfI
0381名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:38:12.50ID:4bH4+3Ro
>>379
仕掛け人のおばさんの話とかは聴いたことあるんだけど、
つまり南堀江ってのはミナミに含まれるのか否か?ってことなんだよね。

代官山は、渋谷には含まないことが多いと思う。
0382名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:39:41.72ID:6JeNTwm0
南堀江は四ツ橋筋より西側=西区だからミナミには含まない

ミナミは旧・南区の事
0383名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:40:00.28ID:4bH4+3Ro
>>380
東京の夜景と比べると明るすぎる。
東京はもともと大阪より暗かったと思うが、3.11後はもっと暗くなったし今でも昔より暗い感じ。
0384名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 19:41:28.39ID:4bH4+3Ro
>>382
そうなんだ。
だとしたら単体での「代官山」vs「堀江」というのが成り立つ感じかな。

どっちが、勝つんだ?w
0385名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:03:01.00ID:6JeNTwm0
そもそも渋谷は旧・東京の中心部から距離があるから、難波と比べるなら上野だろうな

東京 (北) 浅草 上野 日本橋 銀座 (南)

大阪 (南) 天王寺 難波 心斎橋 梅田 (北)


浅草・天王寺=寺町(スカイツリー・あべのハルカスも含む)

上野・難波=下町(秋葉原・日本橋など電気街も含む)

日本橋・心斎橋=百貨店

銀座・梅田=都心


副都心・渋谷に似てるのは、大阪(広義)の副都心とも言える神戸

渋谷 (北) 渋谷 代官山 (南)

神戸 (南) 三宮 北野 (北)
 

渋谷・三宮=雰囲気が似ている(センター街がある)

代官山・北野=雰囲気が似ている

北野坂
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/o/b/kobemati/1005041-1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/slope_walker/imgs/9/3/9386c1f0.JPG
0386名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:07:07.77ID:Z8P4xBHx
>>364
茶屋町やHEP周辺は10代20代で溢れかえっているぞ
俺みたいなオッサンが行くと浮いてしまうw
0387名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:10:18.45ID:Du8t6FGL
岡本と自由が丘もよく似ているな
0388名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:13:03.25ID:Fki2TNXb
>>386
茶屋町やHEPは若者多いなそれでも心斎橋やアメ村よりは少ないわ
0389名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:18:49.74ID:Z8P4xBHx
>>388
確かにアメ村は俺みたいなオッサンは入れないw
0390名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:23:35.29ID:qA65hpcg
アメ村って日曜くらいホコ天にしてもいいと思うけどw
駐車場あるから無理かw
0391名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:23:37.00ID:Fki2TNXb
>>389
俺も無理だわ
アメ村なんか10代がメインじゃない?
0392名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:25:09.92ID:Z5uxsA4F
大阪人って、
やたら大阪の街と東京の街を無理矢理にでも同一視したがるよねw
大阪の代官山とか、大阪の原宿みたいな。全然違うのに
韓国が韓国の京都とか言いたがるのと同じ。それだけコンプレックスの強さが出てる。
良い意味でのオリジナリティが無いんだよね。
新世界とか西成みたいなオリジナリティはあるんだけど。
0393名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:29:31.62ID:Du8t6FGL
>>392
いつまでも粘着せんと名駅スレに戻りなよ
誰もお前の意見なんて興味ないからさ
0394名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:31:35.79ID:LY9MQCQa
梅田も茶屋町の大阪工業大学のキャンパスができたらもっと増えそうだし
さらにその北側の区画の再開発もあるんだよな
路面型では圧倒的にミナミが凄いが梅田も茶屋町辺りはいい路面型の街になってきた
0395名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:32:18.29ID:6JeNTwm0
>>392
逆だな
東京は京阪神の模倣だから

東急沿線は阪急沿線の模倣だし、日比谷有楽町一帯は東の千日前として阪急が着手した
0396名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:34:23.08ID:Du8t6FGL
>>394
大学が来て学生が増えるのは大きいな
あと最近は中崎町や中津あたりも賑やかになってきたな
0397名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:34:40.86ID:qA65hpcg
茶屋町辺りの方が多いんちゃうギャルはw
アメ村も多いけどw
0398名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:36:58.06ID:Z5uxsA4F
>>395
東京人は東京の梅田だの東京の難波だの言わない。
大阪は反面教師としては優秀だけど。
0399名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:38:31.97ID:Fki2TNXb
>>397
チョット女の種類が違うと思う
茶屋町は普通のギャルで
アメ村はぶっ飛んだギャル
0400名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:39:24.84ID:6JeNTwm0
>>398
こういうスレでは言うし、こういうスレ以外では言わないだろ
そこは東西の違いは無い
0401名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:48:42.26ID:LY9MQCQa
>>396
中崎町はオシャレなカフェが多く歩いていて楽しいな
中津は超高層タワマンが新たに二棟も決定したし
梅田だけではなくその周辺に再開発の手がまわったり活気が出るのは非常にいいことだ
0402名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 20:58:22.77ID:Du8t6FGL
>>401
中津にタワマン2棟が完成すると
街の表情も一気に変化すると思うわ
0403名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:04:10.85ID:17SKY1ff
ブサイクが多いくせに
0404名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:12:49.72ID:qA65hpcg
朝ドラのヒロインは東大阪出身w
視聴率もあさが来た並みに好調w
0405名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:16:08.73ID:Yfj3ZxsM
中津の160メートルクラスのタワマン二棟に、梅田一丁目一番地188メートル、梅田三丁目187メートル、曽根崎リンクシティ190メートル、大淀二丁目のタワマンが加わるから、あと5年で梅田のスカイラインは相当強化される。
あとはヨドバシ梅田二期150メートルの着工時期が判明すれば。
あとうめきた二期の巨大開発もあるし北梅田駅開業効果もありそう。
0406名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:17:13.68ID:LY9MQCQa
>>396
中崎町はオシャレなカフェが多く歩いていて楽しいな
中津は超高層タワマンが新たに二棟も決定したし
梅田だけではなくその周辺に再開発の手がまわったり活気が出るのは非常にいいことだ
0407名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:18:07.51ID:LY9MQCQa
すまんミスって連投した
0408名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:20:47.40ID:CrSRAf2v
>>405
梅田周辺は凄い事になりそうだな
中之島も199mと193mが建設中だし
本庄もタワマン建設中だしな
0409名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:35:23.41ID:J7HGwuNW
>>398
何か君、余裕ないね?
あんまり必死こいてるとみっともないし本当の都民からそれこそ怒られるよ?
0410名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:36:35.38ID:FL2p+z9x
トンキンヒトモドキ
0411名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:41:23.14ID:LY9MQCQa
>>408
さらにうめきた二期も控えているって考えるともっと凄いな
茶屋町再開発のB地区も超高層ビルが建設されるかもしれないしな
0412名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:54:37.20ID:rSXJpqIj
>>409
そいつ東京の人間では無くて名古屋の人間だよ
>>329をみたらわかるよ
0413名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/23(土) 21:58:40.25ID:E/pYFhon
中津って同和地区なかったか?
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