大阪の都市計画について語るスレ Part27 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 11:27:56.48ID:loG1dhnU大阪の都市計画について語るスレ Part26
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/develop/1459669356
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 11:31:31.31ID:loG1dhnU0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 11:48:19.10ID:IM+21I/bスレ立てお疲れ様
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 11:50:46.88ID:YGHTwKriスレを盛り上げて行こうぜ！
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 12:00:45.78ID:p46hWhf5フェスティバルタワーウエスト(建設中)199m
ザ・パークハウス中之島(建設中)193m
曽根崎リンクシティ(解体工事中)190m
梅田1丁目計画(解体工事中)189m
梅田3丁目計画(解体工事中)187m
読売文化センター（解体工事中）185m 千里中央
豊崎三丁目計画A(解体工事中)168m
豊崎三丁目計画B(建設中)159m
新南海会館ビル(建設中)150m
北浜２丁目計画(建設中)147m
シティタワー梅田東(建設中)146m
大淀南２丁目計画(6月着工予定)138m
ブランズタワー御堂筋本町(建設中)134m
プレミストタワー大阪新町ローレルコート(建設中)131m
グランドメゾン内久宝寺町二丁目タワー（着工準備中）131m
常翔学園梅田キャンパス(建設中)125m
新MID大阪京橋ビル(建設中)116m
アパホテル本町タワー（解体工事中）110～120m？
大阪扇町計画(解体工事中)107m
三菱UFJ銀行大阪ビル本館(建設中)105m
中央区瓦町三丁目計画（解体工事中）103m
プレサンスレジェンド堺筋本町タワー（建設中）99m
ウェリス心斎橋south（建設中）98m
三菱UFJ銀行大阪ビル別館（建設中）93m
ジオ高槻ミューズレジス（建設中）88m
ベルコ難波ホテル（解体工事中）85m
エルグレースタワー大阪同心（建設中）84m
ジオ天六ツインタワーズ（建設中）73m×2棟
大丸心斎橋本館（解体工事中）60m
関空第3ターミナル(建設中)
時期未定
ヨドバシ梅田二期棟 150m
ゼウスサウスタワー144m
中央区高麗橋二丁目計画 120m
うめきた二期の巨大開発
カジノリゾート？
USJのマリオランド(2020年？)
関空第4ターミナル建設？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 12:05:01.14ID:5X7YLEGN0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 12:11:56.01ID:p46hWhf5勢いのあるスレには荒らしはつきものw
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 12:22:01.65ID:5X7YLEGN逆に俺らは他所のスレ荒らしに行くのはやめようや
大阪人としての価値が下がるからな
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 13:04:17.35ID:P01Ub3b6どうしたら、いいのだろうか。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 13:40:11.41ID:p46hWhf5なんと言っても政治家が動くのが一番早いわ
自民党がリニア新幹線の大阪延伸前倒しへ議論開始(日本経済新聞)
自民党は3月31日、リニア中央新幹線の大阪延伸の前倒しへ向けた議論を始めた
建設主体のJR東海への支援策検討し、2045年の開業予定を大幅に前倒しする事を目指す
5月に政府への提言をまとめ、成長戦略に反映させたい考えだ
「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」の作業チーム(西村康稔座長)を開き、検討方針案を示した
方針案では「大阪延伸を1年でも早く実現する為のスキーム、財源などを検討する」とした
JR東海への支援策として、税制上の優遇措置、民間では手がけにくい事業に国が出資する財政投融資
外貨準備の活用などを具体例としてあげたJR東海は債務を減らしながら、大阪まで延伸する計画だ
前倒しには国による支援が不可欠となるが、JR東海は国の関与には慎重な姿勢を示してきた
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H23_R30C16A3PP8000/
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 13:50:50.00ID:vAoxUw1V体中に風を集めて巻きおこせ～
荒らし！嵐！for dream
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:05:53.81ID:p46hWhf50013名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:11:19.80ID:PmbIGHLN0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:20:38.59ID:3WP2XLwR0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:21:19.37ID:vAoxUw1V自民党万歳！！！
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:23:03.04ID:uvaoFdRYJR東海が名古屋部分開業を発表してからはや9年間
政治家はなーんにもできなかったのに今更感満載だわ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:24:26.97ID:vAoxUw1V0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:29:32.44ID:p46hWhf5恐らく予想以上に関西に外国人観光客が押し寄せているし
大阪に建設予定のIR構想も絡んで、出来るだけ早期に大阪までリニアを延伸させ
日本全体の経済効果を上昇させるのが狙いだろうな
日本政府にとっては中部圏よりも関西圏の方が重要だからな
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:30:44.36ID:P01Ub3b6サンキュ。
三橋さんがブログにも最近書いてたけど
本当に早期実現が必要。
IRは楽しみだけど、
インフラで取り残されるのがなにより怖い。
政治家任せではなく、市民も声を上げたい。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:33:36.00ID:P01Ub3b6大幅も大幅で、名古屋と同時開業を実現させたい。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:41:21.16ID:PmbIGHLN葛西と安倍はマブダチだし、安倍が言えば前倒しあるね
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:42:59.99ID:oltbaC+jしかし我田引水的なことをいつまでもやっているといずれ世論の批判をうけることになる
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:45:26.62ID:P01Ub3b60024名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 14:51:08.01ID:5X7YLEGNなんかトヨタが一人で頑張って牽引してきたイメージだな
関西圏が重要ってのもあるかも知れないが
一番の原因は愛知県出身の政治家に力が無いからじゃないの？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 15:13:40.74ID:bCd8LaEg中部圏開発整備法で関東関西から製造業を集めてもらい
国鉄、道路公団の民営化ではドル箱（JR東海、NEXCO中日本）をもらい
今も航空宇宙産業で国におんぶに抱っこ状態
唯一冷遇されたのはサッカーW杯の時くらい
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 15:26:01.27ID:pX2wp8L4【全国主要都市一覧の比較表】 三幸エステート
http://www.sanko-e.co.jp/data/city
エリア 賃料（坪単価） 空室率
----------------------------------
東京23区 16,928円 3.21％
東京都心5区.19,199円 2.58％
横浜市 11,674円 6.10％
川崎市 *9,608円 2.63％
さいたま. 12,689円 1.93％
仙台市 10,609円 8.90％
名古屋市 13,903円 4.47％
大阪市 12,745円 5.50％
神戸市 11,850円. 10.76％
福岡市 13,304円 3.00％
※データは大規模ビル（200坪以上）の内容です。
※賃料は坪単価です。
基準日：2016年03月31日
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 16:20:54.11ID:IM+21I/b残念だったなwwwww今までは業界ナンバーワンの三鬼商事のデータを使用していたのに
都合が悪くなったら格下の三幸エステートのデータかよwwwww流石に姑息な田舎根性だなwwwww
現実はこれなwwwww
その三鬼商事の3月度の最新データでまた大阪と名古屋の空室率に差が開いたなw
三鬼商事4月号掲載の3月時点でのオフィス空室率とオフィス賃料
名古屋ビジネス地区全体空室率 7.07パーセント(2月は7.25パーセント)
名駅地区空室率 5.61パーセント(2月は6.07パーセント)
名古屋ビジネス地区平均賃料 10793円(2月は10787円)
名駅地区平均賃料 12360円(2月は12315円)
http://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1604_NA.pdf
大阪ビジネス地区全体空室率 6.80パーセント(2月は7.04パーセント)
梅田地区空室率 5.54パーセント(2月は5.65パーセント)
大阪ビジネス地区平均賃料 11101円(2月は11094円)
梅田地区平均賃料 14207円(2月は14186円)
http://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1604_OS.pdf
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 16:38:55.60ID:8fsN6zCpもう大阪は実はダメなんじゃないかと思いました
年収 1000万以上の世帯
大阪市 48510世帯
堺市 15060世帯
足しても名古屋市に及ばない
名古屋市 71620世帯
吹田市足したら勝てるけどね
吹田市 10710世帯
豊田市 13220世帯(愛知県２位)
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 16:45:45.56ID:IM+21I/b全然気になりませんなーw
過酷な工場勤務が多いから所得が少し多いだけw
それよりも圧倒的な田舎ぶりを発揮するこれこそお笑いネタだろwwwww
名古屋のお笑いネタ特集最新版！全てデータのソースあり
栄のメインストリート大津通の通行量は心斎橋筋の10分の1以下であるwwwww
大須のメイン商店街の万松寺通の年間販売額は同じ位の長さのアーケード街の心斎橋筋の17分の1であるwwwww
名古屋テレビ塔の年間入場者数と売上高は通天閣の6分の1以下の22万人であるwwww
なお現在の名古屋テレビ塔は客足が伸びず経営危機の為募金箱を設置中wwwww
栄最大の地下街セントラルパークの店舗数及び年間販売額はなんばウォークの2分の1以下であるwwwww
栄・大須周辺の全ての駅乗降客数はミナミエリアの3分の1以下であるwwwww
名古屋全体と名駅エリアのオフィス延床面積は大阪全体と梅田エリアの約3分の1であり空室率も名古屋全体と名駅の方が多いwwwww
名駅の路面店賃料は梅田の3分の1で天王寺よりも安い事実wwwww
名駅の商業施設延床面積は梅田の6分の1以下であるwwwww
今月オープンしたイセタンが入居する大名古屋ビルヂングの10日間の入場者数と販売額は
同じイセタンが入居するルクア・ルクアイーレの約10分の1である事が判明したwwwww
名古屋人期待のレゴランドの総事業費はUSJのアトラクション一つ分よりも低予算であると共に目標入場者数はUSJの約14分の1以下の100万人wwwww
刈谷ハイウエイオアシスがテーマパークランキングにランクインした途端
テレビなどで散々ネタにされ翌年からはランクインから削除されたwwwww
ミッドランドスクエア商業施設の年間販売額はグランフロント商業施設の10分の1以下であるwwwww
ミッドランドスクエア展望台の年間入場者数はあべのハルカスの24分の1で梅田スカイビルの10分の1の12万人であるwwwww
セントラルタワーズの展望台は客足が伸びずに閉鎖wwwww
大阪市の中心部は激増なのに名古屋市の中心部が人口減少で空洞化wwwww
3月23日発表の商業地地価公示で大阪との価格が更に広がったwwwww
愛知県の2015年の外国人宿泊者数は大阪府の4分の1以下であるwwwww
名古屋人が一体化開発で高層ビルが建設されると自慢していた菱信ビルの建て替えが
以前よりもさらに低層の僅か2階建てになると今月発表されたwwwww
事実だから仕方無いわなwwwww
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:05:18.54ID:tkHrHgpF大阪の圧倒的勝利だな
こうして比較すると如何に名古屋がショボいかが確認出来るな
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:15:56.30ID:loG1dhnU責任もって前スレを埋めました
1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/12 17:09:55
1000なら、愛知県崩壊
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:20:10.69ID:loG1dhnUだから、一部の金持ち世帯が愛知の平均年収を
押し上げてるだけで、平民は格差が
あるって事だろ
最低賃金
愛知県 820
大阪府 858
http://www.mhlw.go.j...ijun/minimumichiran/
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:21:15.63ID:loG1dhnU愛知県の方が多い。
http://m.media.yucasee.jp/
posts/index/14639
愛知県の人口から考えて大阪府より金持ちの率は高い。
愛知県民の平均年収がみかけ上高いのは
このせい。
まるで愛知県民全体が豊かみたいに言ってる
奴がいるけど実質は違う
因みに、物価は愛知県も大阪府も変わらん
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:24:38.96ID:IM+21I/bお疲れ様！
荒らしが来ても全然気にせんと
建設的な大阪の都市計画について語り合いましょう！
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:32:00.98ID:IM+21I/b基本的にはVSスレは別として他所スレで荒らしたりはしないつもり
出来れば強制は出来ないがVSスレ以外の他所スレではあまり荒らして欲しくないのが本音です
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:32:17.35ID:eoP3wcKJ0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:34:22.46ID:rp2/3lEn名古屋を中心に放射状に綺麗に広がる高速道路網。
http://alps-book.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/img2323.jpg
旧東名と新東名が名古屋を半環状線のように上下を通る贅沢。
http://www.pref.shiga.lg.jp/h/kosoku/images/kokudojiku.jpg
更に新東名・新名神は、日本一の名古屋港のあるのベイエリアを網羅していく。
東京や大阪でもベイエリアへ行くには面倒くて余計に金のかかる都市高速というのにこの圧倒的な贅沢。唯一無二。
関西圏も中部圏も首都圏もカバーする便利すぎる環境。
リニアによって東京から名古屋に拠点を移す動きも出てくるだろう。
関西は不便過ぎるのが致命的。
どんだけビル自慢しても不便な環境じゃ台無し。
関西衰退待った無し！
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:34:44.48ID:IM+21I/b0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:36:26.34ID:rp2/3lEn新大阪駅という失敗、リニア・新幹線と無縁な梅田重視の再開発、僻地に仕方なく関空建設、
何かと散らかりまくりで面倒臭い構造の都市。
観光客にとっては多少不便でもそれも旅の醍醐味として大して気にすることなく来るが、ビジネス客はそうはいかない。
ビジネスは効率の悪いものを嫌う。不便な環境を嫌う。
大阪は観光バブルの好調で盲目になっているが、大阪の不便な立地や不便なインフラ環境は大きな足枷となっている。
これからの時代は益々コンパクトな利便性が求められていく。
分散こそ大都会の証とばかり無駄に分散と乱開発を良しとして来たツケが、今後の大阪を苦しめることとなる。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:37:41.55ID:eoP3wcKJ荒らしに釣られるのも荒らし
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:38:24.83ID:raKIiNkb0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:39:58.53ID:IM+21I/bまー確かになw
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:42:06.18ID:eoP3wcKJ0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:42:23.14ID:P01Ub3b6力を入れて開発していそうなのに、
暗い雰囲気なのはどうしてだろう。
街に遊び心が足りないのかな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:42:42.88ID:raKIiNkbあぼーんで見えないし
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:45:16.69ID:rp2/3lEn例えば大阪の環状線と東京の山手線の機能性なんか比較するとわかりやすい。
新大阪駅と東京駅の機能性なんかもわかりやすい。
実は大阪より東京の方がコンパクトっていうのが現実。
問題は規模じゃなくて機能性。
他にもこれから伸びることが確実な品川。
品川は羽田空港に１5分くらいで行ける空の玄関口でもあり、
既に新幹線のぞみが接続してるうえ、リニアのターミナルにもなる。
在来線も東海道本線と山手線と重要な路線がある。
何かとバラバラに散らばって不便な大阪が欲しがってるものを、全て手に入れてるのが品川。実にコンパクト。
大阪では何かと、
「何もない新大阪が不便だから梅田に新幹線を！」
「新幹線の無い梅田が不便だから梅田に新幹線を！」
「関空は遠くて時間がかかて不便だから関空に新幹線を！関空にリニアを！」
などという本末転倒なことを叫ぶことになる。
これらの叫びが大阪の不便さの象徴と言える。
これからの時代、面倒臭い場所は衰退する運命。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:49:14.29ID:raKIiNkb繁華街的な場所が無いからじゃない？
飲み屋とかは西中島まで南下しなければダメだし
百貨店やファッションビルも無いからな
でも駅ナカは最近完成した施設でかなり賑やかになたわ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:50:10.35ID:wv1YboZ70049名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:55:45.90ID:IM+21I/b駅施設と駅ナカのショップとレストランさえ充実していればな
強いて言うならホテルが多いんだからもう少し夜に食事出来たり飲んだり出来る店が増加して欲しいな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:56:46.73ID:P01Ub3b6言われてみれば確かに。
ホテルやビジネスビルはあるけれど、
賑わう繁華街はなかったような。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 17:59:43.49ID:P01Ub3b6いくらか間隔をあけて、街を華やかに開発すればいいのにな。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:00:23.40ID:50Kwftxsそんなに暗いかな？
まあ確かに地下鉄の方は駅舎が古いから暗く見えるかもしれないけど、
JRはおおさか東線の開業前にすでに美装化を進めてかなりきれいになったよ。
そして地下鉄の方も今は北改札の方だけだが、全体的にリニューアルをするそうだ。
ついこの前に新なにわ大食堂もオープンしたしね。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:01:07.14ID:VhCHFyLyもっとポンポン建てて欲しいが土地が
ないか。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:01:50.37ID:P01Ub3b6駅ナカはキレイで明るい雰囲気だと思うんだけど、
外に出たら、なんというか街が沈んだグレーの印象。
無機質で少し古い感じ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:05:15.09ID:50Kwftxs確かに外出たら暗いかもね。
北の方はまだオフィス街があるからいいけど、南の方はあんまり何もないからなあ。
せめて西中島南方のあたりまでは賑わいが続いて欲しいかな。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:05:21.09ID:P01Ub3b6比較的どの駅前も、駅前の道路や歩道橋が広く開放的で、
その向こうに近代的な高層ビルが立ち並んでいたりする。
反面、大阪の環状線は大阪駅や天王寺をのぞいて、
駅前にすぐに小さな商店や民家がせまっているので
見栄え的に少し残念だなと思うときがある。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:06:55.65ID:raKIiNkb想定外の外国人観光客の急増だったからな
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:08:00.88ID:rp2/3lEnhttp://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2013/site/image/img_site_01.jpg
新名神開通しても残念ながら大阪に恩恵は無いね。
むしろストローされる機能になりそうだ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:08:55.12ID:Ghfki10q山手線と御堂筋線を比べるのが普通
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:09:41.92ID:IM+21I/bこれには賛否両論の意見があるけどな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:10:26.61ID:VhCHFyLy東京もそうだけど普通のビジホでも
宿泊費高すぎて泣きたくなるし
土日はほんと取りにくい
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:11:59.43ID:eoP3wcKJわざわざややこしい新大阪を開発する意味がない
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:12:53.91ID:eoP3wcKJバカに釣られるなよｗ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:15:00.66ID:IM+21I/b了解w
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:18:48.44ID:P01Ub3b60066名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:21:47.66ID:HjJf4yCR名古屋が一番くんは名古屋スレにこもってなさい
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:22:29.88ID:l311fjwaそれがビジネスでは効率の悪い面倒臭い構造として嫌がられる。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:31:51.23ID:raKIiNkb大阪人ってか関西人は基本的にアーケード街が好きだからな
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:47:18.17ID:HjJf4yCRhttp://style.nikkei.com/article/DGXNASJB2804N_Y3A320C1AA2P00
極端な西高東低のようだな
http://www.nikkei.com/content/pic/20130407/96958A9C93819890E0EAE2E69C8DE0EAE2E1E0E2E3E19393E082E2E2-DSXBZO5355036003042013000001-PB1-31.jpg
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 18:56:25.19ID:gcHH6UPQhttp://www.constnews.com/?p=20377
相鉄ホテル開発（横浜市西区）は大阪・北浜に２４４室の宿泊特化型ホテル「（仮称）相鉄フレッサイン 大阪淀屋橋北浜」を出店する。
地権者から土地を借り、相鉄ホテル開発が建物を建設、相鉄イン（横浜市西区）が運営する。開業は２０１８年秋を予定している。
ホテルの規模はＳ造１４階建て延べ５４１７平方㍍。建設地は大阪市中央区高麗橋２丁目。
地下鉄・京阪北浜駅から徒歩２分に位置する。関西での出店は京都市内の２店舗に次いで３店舗目となる。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 19:00:43.67ID:p46hWhf5ミナミの心斎橋筋や戎橋筋は別格として
やはり天神橋筋商店街だろうなその次に千林商店街や駒川商店街や十三フレンドリー商店街だろうな
地方の都市の商店街がイオンなどのショッピングセンターに押され衰退しているところが多い中
大阪の商店街は比較的どこもまだ活気が残っているな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 19:17:16.22ID:Ghfki10qビジネスチャンス出しな、大阪は
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 19:19:26.43ID:l311fjwa小汚ないスラムだけどな。
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