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大阪の都市計画について語るスレ Part26 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/03(日) 16:42:36.29ID:VY9/5WSB
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part25
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1458652205/
0112名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:15:06.48ID:N5760UHZ
【民間】客室数は150室、低層部は新歌舞伎座のファサードなど継承/大阪・ミナミの新歌舞伎座跡地に建設する都市型ホテル計画を公表/
ベルコ[2016年04月04日]

http://www.constnews.com/?p=20149

冠婚葬祭大手のベルコ(兵庫県西宮市)は、大阪・ミナミの新歌舞伎座跡地(大阪市中央区)に計画している都市型ホテル「ホテルロイヤルクラシック大阪(仮称)」の建設計画を公表した。
客室数は150室で、レストランやラウンジ、5つのバンケット、さらにブライダルに対応した2つのチャペル、フォトスタジオ、ブライダルサロンなどを備える。
低層部は村野藤吾設計の新歌舞伎座のファサードと屋根の一部を継承したデザインとし、
設計は建築家の隈研吾氏を起用する。6月に着工し、2019年10月の開業を目指している。

ホテルの規模はS一部RC・SRC造地下1階地上19階建て塔屋1層延べ2万6492平方�b。
客室数150室の内訳は、約30平方�bのダブルが126室、約25平方�bのツインが15室、約80平方�bのスイートが9室とする。
宴会部門は5バンケット、2チャペル、料飲施設は2レストラン、バーラウンジ、パーティールームを備える。地下鉄難波駅とは地下1階で接続する。

設計は隈研吾建築都市設計事務所、施工は鹿島が担当する。
建設地は大阪市中央区難波4−59−1(地番)の敷地2242平方�b。住居表示は4−3−25。

設計者の隈氏は「国内外から多くの人々が集うような、新たなミナミのランドマークとなり、
観光都市大阪の発展に貢献する建物となることを目指した」とコメントしている。

旧新歌舞伎座は1958年に竣工、有名建築家の村野藤吾の代表作として長年親しまれてきた。
老朽化していたことから09年6月に閉館、新歌舞伎座は10年9月に大阪・上本町に移転して再開場した。
0113名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:17:48.65ID:IFrWPKqt
>>96
カジノリゾートが順調に成功すれば
大阪のGDPもかなり増加するな
0114名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:21:25.61ID:QAOlKy/c
大阪市のGDP発表が気になるな
0・8%成長からどうなるか
0115名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:22:29.94ID:IFrWPKqt
>>112
前の新歌舞伎座の面影を残しているんだな
少し小ぶりだけどお洒落なホテルになりそうだな
0116名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:26:47.10ID:QVQjN1pD
それより、大阪府のGDPが愛知県に抜かれないか心配。
トヨタが好調なのと、人口が20000人ほど
アップしてるから来年あたりがヤバそうだ
0117名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:34:38.30ID:yeIN9Vd0
>>82
奈良はマリオットか。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160331005389_comm.jpg
0118名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:35:01.03ID:IFrWPKqt
>>116
もし愛知県に抜かれたとしても別に気にする事は無いと思うな
向こうは日本最大企業のトヨタがあるからそれで当たり前だと思う
しかし市単位や都市圏単位では圧倒的に大阪が上だし問題無いわ
名古屋は製造業特化型の地味な産業都市だな
0119名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:36:43.99ID:N5760UHZ
【大阪】大阪市 PFI方針転換16年度に基本設計

http://www.senmonshi.com/archive/02/02C44JqpMFQHCT.asp

大阪市経済戦略局は、新美術館の建設計画で、2016年度に基本設計を委託する。
今後、実施設計を一括するかどうかを検討し、固まり次第、都市整備局が受託者の選定手続きを進める。
当初想定していた新美術館の整備手法(基本設計包含型PFI)が市議会で否決され、代わりに、
基本・実施設計と工事をPFIから切り離す方針が示されたため、16年度に予定していたPFIアドバイザリー業務の委託を中止。
基本設計に着手することとした。

 当初予算の審議では、アドバイザリー業務の委託費5300万円(2カ年、債務負担含む)を白紙にした上で、
基本設計の委託費8900万円(〃)を計上し直し、可決。16年度分2800万円、17年度分6100万円(債務負担限度額)の内訳となる。
21年度までの完成目標に変更はない。

 新美術館は、「大阪と世界の近現代美術」をテーマとし、美術館や東洋陶磁美術館にはない、新たな魅力を創造する。
延べ床面積1万5000平方�bを想定。内訳は、コレクション展示室2200平方�b、企画展示室1200平方�b、
コミュニケーション機能2100平方�b、保存・研究機能2500平方�b、管理・共用7000平方�bなど。
建設地は、大阪市北区中之島4ノ32ノ14他の敷地約1万2874平方�b。

 施設整備費(設計・監理費、工事費、備品購入費)は121億円を概算する。
0120名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:38:42.03ID:RBpi+83J
名古屋なんかクソ田舎やんwww
0121名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:44:02.71ID:Z7AqM2tv
>>119
中之島なら凄く立地が良いな
美術館が出来るのは大阪観光にかなりプラスになるわ
0122名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:49:24.63ID:sNAs2nwa
>>106
公園の定義を変えれば良い。

公園=プチライブも行える広場、大道芸人やちょっとしたパフォーマンスをやる人間が難波から日本のパフォーマーを目指す広場
海外の文化を海外の人と共に交流する食文化広場(カナダ食品博など)、
ブランコや砂場は要らぬ
異文化交流広場
関空の南の玄関口に相応しい広場にする。

そして、難波高島屋前も自動車立ち入り禁止エリアにし、難波に広大な複合広場を設ける。

タクシー、バスの乗り場は御堂筋側寄りに設置。
難波に広大な人が集う広場を作ることこそ必要。

維新にはこの様なことは出来まいな。所詮は御堂筋側道緑道が関の山。
何故なら、維新には都市工学に長けた人間、ブレーンなどいないからな。

あああ、嘆かわしい、大阪人は早く目覚めるべきだ。
0123名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 16:49:43.26ID:QAOlKy/c
大阪の大好きな関東関西の2元論は時代遅れになったんだよ
大阪は中部を無視してまるでないことにしてきたけど
そうゆう時代は終わったね
0124名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:05:16.78ID:xuQUxjsd
>>122
それなら道頓堀のとんぼりリバーウォークで既に行われているよ今月も広瀬すずが1万人ライブをやったところだよ

>>123
愛知県の製造業が凄いのは認めているよ
しかし名古屋は都市としての魅力に欠けるのは事実だな
0125名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:08:38.20ID:sNAs2nwa
難波から次世代路面電車を走らせ、高島屋横を南下
なんさん通りに入り込み、オタロードへ進入
恵比須町駅近辺から堺筋に進入
そのまま新世界通りへ南下していき、
仮最終駅はフェスティバルゲート跡北端辺りにしておけば、
小さな遊園地も出来、動物園と共に栄え、広大な観光エリアが出来、新今宮でJR、地下鉄で天王寺に人が流れたのに、

維新の馬鹿は パチンカス にあの大切な土地を渡しやがった。
大阪100年の大計をめちゃくちゃにした。
嘆かわしい、、、嘆かわしい。。。

自民党の竹本にIRは意見を求めよ!
維新公務員虐め専門軍団では都市開発は出来ぬ!!!
0126名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:08:55.59ID:Z7AqM2tv
名古屋は単なる産業都市のイメージかな
なんせ街に華が無いんだよな
0127名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:11:31.62ID:BvZ5Xd7k
自分は愛知県に抜かれたくないなあ
名古屋人の腹立つ書き込みが増えるし
0128名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:13:46.54ID:BvZ5Xd7k
>>125
フェスティバルゲート跡は平松じゃなかったか?
途中でパチンコに切り替えたのはマルハンじゃね?

大阪自民が大阪の為に動くと思っているバカがまだいたんか
0129名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:15:12.82ID:xuQUxjsd
>>127
以前のままなら確実にGDPは愛知県に抜かれるだろうな
要は来年度の国会でIR法案さえ可決されれば
一気に大阪府も大阪市もGDPが増加するだろうな
0130名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:21:36.39ID:RBpi+83J
何故今年度の国会でIR法案が先送りされたんだ?
公明のせいか?
0131名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:29:10.00ID:zOQiX+G7
http://blog.osakanight.com/article/eid553.html
ここのブログに上がってた写真だけど

http://blog.osakanight.com/img/festival_tower_night201603.jpg

鳥肌が立つくらいカッコいい!!!
0132名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:31:48.99ID:yeIN9Vd0
>>130
公明のせい。あと大阪自民も。

超党派議連:カジノ法案の再提出先送り−公明に配慮、時期は明言せず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NM0MLZ6TTDS501.html

 超党派の「国際観光産業振興議員連盟」(IR議連、通称・カジノ議連)は、カジノを含めた統合型リゾートの整備を政府に促す法案
(IR推進法案)について、当初は月内で検討していた国会再提出を先送りする。慎重な手続きを求める公明党に配慮したためで、
 今後の取り扱いは与党内調整の結果を待つことになった。
議連の岩屋毅幹事長(自民)は30日、国会内で開いた総会で「与党内はもちろん、各党とも十分協議をして、環境が整い次第、
できるだけ早期に国会に出したい。出す以上は必ずこの国会で成立させるという決意を持って取り組みを強化していきたい」と語った。
総会後、記者団から具体的な再提出の時期について聞かれたが、「明言することは避けたい」と述べた。
自民党と一部野党は2013年12月、IR推進法案を国会に提出。議連は14年の通常国会での成立を目指したが、
十分な審議時間が取れずに継続審議となり、続く臨時国会で衆院が解散したため廃案となった。議連には公明党メンバーも在籍しているが、
 同党内ではカジノ解禁への慎重論があり、法案提出には加わらなかった。
岩屋氏は24日の議連幹部会後、法案を再提出するための自民党内での手続きについて、
「法案は軽微な修正。三役等のサインをもらえば完了すると認識している」と述べ、維新の党などと30日にも提出する考えを明らかにしていた。

 政府は14年7月、法案成立に備えて、内閣官房に関係省庁の職員で構成する検討チームを設置。
安倍晋三首相は同年9月の内閣改造で公明党の太田昭宏国土交通相をIR担当に任命、12月発足の第3次内閣でも再任した。

============================================================================================

カジノ調査費を全額削除 大阪府議会が修正案可決
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC11H58_R10C15A6AC8000/

 大阪府の松井一郎知事は11日の府議会で、今年度の補正予算案からカジノを含む
統合型リゾート(IR)の誘致に向けた調査費約3800万円を全額削除する修正案を提出、可決された。府議会は同日閉会した。

 IRを巡っては橋下徹大阪市長が5月市議会で、人工島の夢洲(ゆめしま、同市此花区)
に建設した場合の経済波及効果などを調べるために約7600万円の補正予算案を提出。
だが自民党や公明党などから慎重論が出て、10日の市議会で約3千万円に大幅に削られた。
 府は市の調査を補助する形で補正予算案を提出していたため、撤回することになった。

 松井知事は府議会閉会後、記者団に
「大阪府・市がIRを誘致しないという判断もあるんだと(海外のIR事業者に)伝わると思う」
と他都市との誘致競争で後れを取る懸念を述べた。

=============================================================================================

 自民党は18日、カジノ解禁を柱とする議員立法「特定複合観光施設区域整備推進法案」について、
今国会での成立を見送る方針を固めた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
公明党が「ギャンブル依存症が増える」と慎重に対応するよう主張。成立を急げば与党の足並みが乱れ、夏の参院選に影響が出かねないと判断した。

 自民党のカジノ推進派議員は「今国会も断念だ」と明言。
別の同党議員は「自公間で合意できるかだ」と述べ、法案審議を進めるには公明党の協力が不可欠だと指摘した。
 自民党は依存症対策を講じることで公明党の理解を得たい考えだったが、公明党幹部は「何の議論にもなっていない」と、調整が進んでいないことを明らかにした。

 法案は、刑法の賭博罪に当たるカジノ設置を合法化し、ホテル、飲食店、ショッピングモール、劇場などと合わせた複合型施設の整備を進める内容。
自民党が昨年の通常国会に、分裂前の維新の党や当時の次世代の党とともに提出したが、安全保障関連法の成立を優先し、継続審議となっていた。
 秋の臨時国会以降に仕切り直したい考えだが、当初想定した2020年の東京五輪・パラリンピック前の施設整備は一段と困難になる。

 安倍政権はカジノ解禁を成長戦略の一つに位置付けており、菅義偉官房長官は18日の記者会見で「観光振興、地域振興に大いに期待されている」と表明。
同時に「治安や青少年への影響等の観点から、制度上の措置の検討も必要だと言われている。今後の国会の動きを見守っていきたい」と語った。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201601/2016011800624
0133名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:42:44.68ID:RBpi+83J
>>131
梅田から四ツ橋筋を南下していくとフェスティバルタワーが見えてくるけど
夜はビルに灯がともり非常に美しいな
それがツインタワーになるのだから美しさも倍増するよな
0134名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:51:38.37ID:RBpi+83J
公明も大阪自民もほんとゴミだな
大阪自民は安部政権に賛同しないのかよ
0135名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:53:04.19ID:L5FNFreD
今日も大阪コンプは変わらずw
0136名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 18:03:30.11ID:sNAs2nwa
>>128
大阪自民の竹本がどれだけIR研究の先駆者か知らないのに、
自民党は駄目とか言ってるから大阪は伸びれない。

お前、カジノIRの竹本の研究を見たことあるのか?
政治家一人一人をもっともっと勉強しろ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 18:09:40.10ID:sNAs2nwa
>>128

こういう逸材も見いだせない、自称 有権者 が折角の大阪発展を阻害していることを大阪府民は自覚すべき。

大阪自民にも有益な人物は居る。
そいつに 教えをこう

その様な姿勢が無かったら、劉邦は韓信を得ることはなかった。
劉備は諸葛亮を得ることはなかった。

結局、大阪の有権者の政治民度が低いと言うことがこの様に明らかになる。

野党維新で何が出来る?副首都構想で文化庁は来たのか?京都が取っただろうに!大阪は0 これが維新と維新信者の政治眼の限界よな。
0138名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 18:12:51.68ID:zOQiX+G7
>>133
大阪は奥に行けば行くほどビルが高くなるから面白いな
街が広いというか懐が深いというか
0139名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 18:19:34.83ID:0EKUiFYj
結局第三次産業が発達しないと街の魅力は上がらないわ。
名古屋がパッとしないのはステータス工業全振りの男女比が男に偏りすぎた美女の少ない華のない地味な都市だから
0140名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 18:36:43.53ID:jRqQi2Hm
名古屋を中心に放射状に綺麗に広がる高速道路網。
http://alps-book.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/img2323.jpg

旧東名と新東名が名古屋を半環状線のように上下を通る贅沢。
http://www.pref.shiga.lg.jp/h/kosoku/images/kokudojiku.jpg

更に新東名・新名神は、日本一の名古屋港のあるのベイエリアを網羅していく。
東京や大阪でもベイエリアへ行くには面倒くて余計に金のかかる都市高速というのにこの圧倒的な贅沢。唯一無二。
関西圏も中部圏も首都圏もカバーする便利すぎる環境。
リニアによって名古屋が東京をストローすることになるだろう。
関西は不便過ぎるのが致命的。
どんだけビル自慢しても不便な環境じゃ台無し。
関西衰退待った無し!
0141名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 18:37:51.89ID:N5760UHZ
リニア着工へ 「名古屋がピンチ」な3つの理由
山本洋一

http://blogos.com/article/96737/

 東京―名古屋間を40分で結ぶリニア中央新幹線の工事が年明けにも始まります。
愛知・名古屋の政財界には歓迎ムードが漂っていますが、むしろ東京圏に人やモノが吸い取られる懸念もある。
リニアを含む3つの理由で、愛知・名古屋は危機的な状況に陥る可能性があります。

 太田昭宏国土交通相が17日にリニア中央新幹線の工事計画を認可。
事業主体のJR東海は月内にも住民向けの説明会をはじめ、年明けにも本格的な建設工事を始める見通しとなりました。
まずは総額5兆5235億円を投じ、2027年に品川―名古屋区間の開業を目指しています。

 愛知県の大村秀章知事は認可を受けて「その効果を県内全域に波及させることが、
本件の将来の発展につながる」との談話を発表しましたが、やや楽観的すぎるように感じます。

 東京と名古屋が40分で結ばれれば、双方の住民の行き来は活発化するでしょうし、
東京への観光客が気軽に名古屋まで足をのばしてくれるようになるかもしれません。
名古屋に住みながら東京で働くという選択肢も広がります。

 しかし、東京に本社を置く企業が名古屋に支社などの拠点を置く意義は薄れます。
せっかく仕事や観光で名古屋に来ても、日帰りで帰ってしまうようになるかもしれません。
一極集中が進み、活気あふれる首都圏経済圏に吸収され、「東京都名古屋区になる」という見方もあります。

 河村たかし名古屋市長は「名古屋にとっては大きなピンチでも、大きなチャンスでもある」と話していますが、
こちらのコメントの方がしっくりときます。チャンスよりも、ピンチが先だと思います。

 名古屋がピンチである理由はリニアだけではありません。安倍政権がアベノミクスの成長戦略の要と位置付ける「国家戦略特区」。
政府は今年5月、特区の指定区域として、東京都と神奈川県並びに千葉県成田市、大阪府、兵庫県
及び京都府、新潟市、兵庫県養父市、福岡市、沖縄県――の6か所を選定しました。
愛知・名古屋は政治的な理由で「飛ばされた」のです。

 過去にも様々な特区構想がありましたが、それは地域ごとに特定の規制を緩和する
「日本語教育特区」や「どぶろく特区」でしたが、今回の国家戦略特区は違います。
指定区域内において様々な規制をまとめて緩和するとともに、数々の行政的な優遇措置を与える「何でも特区」なのです。

 この選定に漏れたということは、東京圏や大阪圏に比べて著しく競争条件が劣化してしまうことになります。
このままでは東京圏や大阪圏と、名古屋圏との経済格差はますます広がりかねません。
愛知・名古屋政界の危機意識はあまりにも低いと思います。

 名古屋がピンチである三つ目の理由はIRです。IRとは国際会議場やホテル、商業施設、レストラン、温浴施設などとともにカジノ施設を建設する統合型リゾートのこと。
超党派の議員が昨年の臨時国会にこのIRの整備を促進する法案を提出したほか、政府内でも本格的な検討が始まっています。

 報道によると政府は横浜、大阪、沖縄の3か所にIRを整備する方向で検討しているといいますが、中部・東海エリアには有力な構想が一つもありません。
カジノ解禁の是非については賛否両論があるでしょうが、現実に解禁する方向で具体的な検討が進んでいる以上、無視するわけにいきません。
愛知・名古屋エリアの観光振興のためには官民を挙げて構想を立ち上げるべきです。

 東京オリンピック・パラリンピックが終わり、リニアも国民に定着した2030年。
愛知・名古屋が発展しているためには、やるべきことが山ほどあります。
0142無職捏造自演バ力竹内2016/04/04(月) 18:42:15.33ID:bYvqabrn
終わり名古屋くんだりの僻地の知多『半島』に

行くのは不便なので行く気が失せる...w(笑)




*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*








糞名ゴミ噌カス涙目脱糞敗走w(笑)




敗走
0143名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 18:51:35.99ID:sNAs2nwa
>>128
こういう大阪自民党員が大阪の発展を阻害しているのかどうか、
お前は 維新、公務員虐めの前に 大阪の有権者として勉強したことあるのか?

俺にはお前が大阪発展を阻害としか見えない。
tp://casino-ir-japan.com/?p=5857
0144名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:09:02.75ID:aVHNyA56
>>139
大阪は元々卸売業が強いからな
それと最近はIT関連の企業も強くなってきているわ
0145名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:14:15.73ID:N5760UHZ
>>143
>>128ではないが確かに竹本氏が推進派なのは知ってるけど、それが大阪自民の府議や市議の統一された見解になってないんだよね。
大阪市長選の時でも柳本がカジノについてかなり消極的な発言もしていた。
反対に大阪維新は統一されている。
0146名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:23:32.68ID:9GTJhvUo
>>144
専門商社は今も多くが大阪に本社を置いてるし総合商社も伊藤忠、丸紅、住友商事が大阪発祥やしな
0147名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:24:49.71ID:9GTJhvUo
中之島に200m級新規来ないかな 中之島の開発が進むとなにわ筋線も現実味をますけど
0148名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:28:12.25ID:sNAs2nwa
>>145
一度維新は分解した方がいいと思ってる。大阪自民党もだ。
そして、ただオウムのように公務員虐め、財政削減しか言えないような議員は捨てる!

そして、維新、大阪自民党の中で真に大阪発展の勉強をしている、その素質が有る奴だけが結党し、新与党(中央政権と同じ)大阪与党(党名などは知らぬ)
そんな政党再編が急務。

維新にはひたすら財政削減しか述べれない、公務員虐めしか述べれないクソが多すぎる。政調費ちょろまかし、レクサス購入、演説聞きに行ったら一般市民より馬鹿、
今の維新は烏合の衆。

大阪の発展を願う、勉強も欠かさない奴なら大阪自民党であろうが維新であろうが共に勉強会を開く、そして本当の中央政権に沿った大阪与党の再編。

これなくして大阪の発展はない。
勉強していないやつに経済、政治は語れない。
0149名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:38:53.65ID:N5760UHZ
「あさが来た」期間視聴率 関東で今世紀最高23.5%、関西は21.4%、

http://www.sankei.com/west/news/160404/wst1604040047-n1.html

>NHK大阪放送局幹部は「昼の再放送は関西が関東より2〜3ポイント高く、総じて東西差はなかったと考えている」と話す。
0150名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:44:50.20ID:N5760UHZ
>>147
なにわ筋線も具体的にいつ着工、いつ開業のニュースでもない限りない周辺はなかなかじゃないかな?
それでも扇町高校跡地が解体中ですな。1万平米敷地がある。何になるんだろう?
0151名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:50:14.07ID:zOQiX+G7
>>116
ワーゲンを抜いちゃった時点でトヨタはピークだろ
実際に去年より悪い数字が出てきてるしね
名古屋にはもう伸びしろが無いように感じるわ
0152名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:50:50.00ID:eiWYZUeU
ヒルトンホテルとマルビルは美観を壊してると思うんだが
0153名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 19:58:41.98ID:N5760UHZ
>>152
そう?昔のことを思えば…

昭和40年代
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/umeda3_03.jpg

現在
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/P1010282.jpg
0154名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:08:50.44ID:QdDJkOB5
俺は以外とヒルトンホテルの向かいにあるヒルトンプラザウエストが好きだな
高層ビルでは無いけど全体がガラス貼りみたいな雰囲気がな
あとはブリーゼタワーも好きだな
0155名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:18:43.72ID:JNxDCq4o
九州新幹線は大阪に直通してるのに、
九州人は大阪よりも愛知へ。
そもそも大阪自体が東京だけでなく愛知にもストローされてる。
大阪は働く仕事も無くて人口減少してて将来性無いのに
ビルばっか作ってどうするの?
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
0156名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:20:41.87ID:7y18aENu
たまたま工場が多いから多いだけだろw
0157名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:24:58.11ID:N5760UHZ
>>155
だったら大阪空港も新大阪駅も既につぶれてるわな。
0158名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:26:33.33ID:eiWYZUeU
>>153
うーん、やはり何度見ても好きになれん
ヒルトンホテルはのっぺりとしてて丸みを帯びてるデザインがダメなのかな
マルビルの方は青や白といった爽やかな色のなかに茶色が混じってるのがイヤ
0159名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:26:37.47ID:QdDJkOB5
愛知県みたいな工場だけが取り柄のところなんて興味ないからw
この前仕事で仕方無しに名古屋へ行ったが
名古屋駅前ってマトモな店も無く糞田舎かと思ったわ
お前もわざわざ出張せんと自分の田舎スレに戻れやw
0160名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:41:57.99ID:N5760UHZ
関西の有名プロガー、超高層ビルとバソコンの歴史の@関西人さんのブログ内のコメントから引用


−大阪の大人気は21世紀に入っての投資の成果−

 大阪ミナミを筆頭に大阪は外国人観光客に大人気です。
大阪に素晴らしい観光資源があるのが第一の理由ですが、それだけではありません。
大阪が行った21世紀に入っての積極投資の成果とも言えます。

 マスコミなどから無駄遣い、過剰投資、オーバーストアなどとボロクソに言われながらも、
21世紀に入って、JR西日本グループの「大阪ステーションシティ」、阪急阪神東宝グループの「梅田阪急ビル(阪急うめだ本店)」、
南海グループおよび高島屋の「なんばパークス」および「高島屋大阪店」、近鉄グループの「あべのハルカス」、
それに「グランフロント大阪」と莫大な投資をして街を根本的に造り替えました。

 大阪の街は20世紀末と現在では全く変わっています。街の見栄えと共にキャパシティが各段に拡大しています。
外国人観光客の急増を受け入れる体制は整っていたのです。

 それに関西国際空港の二期工事の完成、USJ(ユニバーサル・スタジオ・ジャパン)の積極投資も重なり、今の活況があります。
決して「棚から牡丹餅」ではありません。
0161名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:48:51.40ID:2hjurF4F
>>160
梅田の商業施設規模は今や日本一だからな
0162名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:50:39.84ID:sNAs2nwa
>>155
名古屋って観光場所あるの?
0163名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:54:44.31ID:QE4ZNvFW
トンキン弁はオカマ言葉w
0164名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 20:59:43.11ID:yeIN9Vd0
>>146
イトマンも大阪発祥だな。
0165名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 21:07:19.53ID:S73ia1LB
>>161
さすがに日本一ではないだろ。
新宿に勝ってるとはとても思えない。
0166名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 21:09:09.57ID:UwTvBAHH
>>165
いや、確かソースあったはずだぜ。

それにしても最近円高傾向だな。
更に円高に振れると外国人観光客減るかな。
0167名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 21:14:53.73ID:7y18aENu
大阪の企業で思い浮かぶのは
パナソニック
伊藤忠商事
武田薬品
塩野義製薬
サントリー
オリックス
竹中工務店
大林組
積水ハウス
大和ハウス
日本生命
住友生命
りそなホールディングス
阪急・阪神ホールディングス
帝人
東レ
クボタ
ヤンマー
キーエンス
0168名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 21:16:49.48ID:7y18aENu
>>161
販売額では新宿だが商業施設規模は梅田の方が大きいよ
0169名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 21:19:07.00ID:N5760UHZ
ダイキン ダイビル…
ダイのつく企業はみな大阪
0170名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 21:25:03.32ID:WYo5RqT2
ヨドバシ梅田、家電量販店日本一の売上

ボートピア梅田、ボートピアで日本一の売上(1日平均1億弱)
0171名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 21:45:32.65ID:SNUMnRjz
朝ドラ 2001年以降 平均視聴率ランキング (関東地区)
平均-初回-.最高.-タイトル-
23.5|21.2|27.2|あさが来た (2015大阪)  ←★NEW★
23.3|20.3|27.5|さくら (2002東京)
22.6|21.8|25.9|花子とアン (2014東京)
22.6|23.1|25.1|ほんまもん (2001大阪)
22.3|22.0|27.3|ごちそうさん (2013大阪)
22.2|21.3|29.3|ちゅらさん (2001東京)
21.3|22.5|26.0|こころ (2003東京)
21.1|21.8|25.0|マッサン (2014大阪)
20.7|23.2|23.6|まんてん (2002大阪)
20.7|18.5|24.9|梅ちゃん先生 (2012東京)
20.6|20.1|27.0|あまちゃん (2013東京)
19.4|21.2|22.7|まれ (2015東京)
19.4|14.9|24.8|どんど晴れ (2007東京)
19.4|17.7|24.2|純情きらり (2006東京)
19.1|16.1|25.0|カーネーション (2011大阪)
18.9|20.9|22.0|てるてる家族 (2003大阪)
18.8|18.4|22.6|おひさま (2011東京)
18.6|14.8|23.6|ゲゲゲの女房 (2010東京)
17.5|18.3|21.3|風のハルカ (2005大阪)
17.2|18.2|23.6|てっぱん (2010大阪)
17.1|19.8|20.2|純と愛 (2012大阪)
17.0|18.9|19.9|わかば (2004大阪)
16.8|20.3|20.3|芋たこなんきん (2006大阪)
16.7|16.9|21.9|ファイト (2005東京)
16.2|18.6|20.0|天花 (2004東京)
16.2|16.8|18.7|だんだん (2008大阪)
15.9|17.1|18.8|ちりとてちん (2007大阪)
15.2|16.5|18.5|瞳 (2008東京)
13.8|17.7|17.7|つばさ (2009東京)
13.5|16.0|20.6|ウェルかめ (2009大阪)
0172名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:03:58.58ID:7y18aENu
>>165
社団法人 日本ショッピングセンター協会によるデータ(2009年度)
商業施設と地下街(百貨店は含まず)の店舗面積

新宿
ルミネエスト 1万8618平米
新宿パークタワーアベニュー 1万6000平米
新宿ミロード 1万41平米
ルミネ新宿1 9893平米
フラッグス 9799平米
新宿センタービル 9357平米
ルミネ新宿2 8094平米
サブナード 7356平米
紀伊国屋ビル 6913平米
新宿野村ビル 5935平米
新宿アルタ 5402平米
西武新宿ペペ 4989平米
新宿オペラシティ 3324平米
オレンジコート 2632平米
新宿国際ビルディング ヒルトピア 2420平米
新宿合計 12万773平米

名駅
ミッドランドスクエア 1万7000平米
JR名古屋駅(ファッションワンなど) 1万700平米
エスカ 6031平米
ユニモール 6006平米
名駅地下街 サンロード 4772平米
テルミナ 2013平米
名駅合計 4万6522平米

梅田
ハービスプラザ ENT 5万1000平米
サウスゲートビルディング 4万5000平米
グランフロント大阪 4万4000平米
阪急三番街 3万8629平米
HEP FIVE 2万1200平米
ルクア 2万平米
ホワイティ梅田 1万3720平米
NU 茶屋町 1万1450平米
ヒルトンプラザイースト 1万789平米
ブリーゼブリーゼ 1万平米
ハービスプラザ 8595平米
ディアモール大阪 8000平米
ヒルトンプラザウエスト 7825平米
イーマ 7566平米
エスト 6872平米
梅三小路 3996平米
ドーチカ 3861平米
梅田OPA 3200平米
NU茶屋町プラス 3000平米
阪急17番街 2768平米
アルビ 1900平米
梅田合計 32万3371平米
http://www.jcsc.or.jp/data/pdf/list_of_shopping_centers.pdf


l
0173名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:07:13.43ID:tXPbJOG/
>>167
それらすべての企業が束になっても足元にも及ばないあの自動車メーカーって凄過ぎ
0174名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:28:59.22ID:N5760UHZ
その自動車で何人の人が亡くなったか?
トヨタ自動車で何人が死んだかの統計は無いのかね〜?w
0175名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:37:26.34ID:JwJwxP9r
>>172
梅田凄いな余裕で新宿の2倍以上あるやん!
名駅なんて梅田の7分の1やんwショボーw
0176名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:40:58.41ID:DomRHRRs
名古屋なんて敵じゃないんだから書くなよ
スレチ
0177名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:47:36.82ID:lWPeAPie
三菱三井住友を大阪に呼び戻せたらなあ・・・
トヨタの威を借る名古屋人を蹴散らせるものを
0178名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:50:34.71ID:WYo5RqT2
新大阪〜西中島南方 ベンチャー企業
梅田 大企業
淀屋橋 役所、金融機関
本町 製薬会社
心斎橋 高級ブティック、アパレル
難波 This is osaka
天王寺 あべのハルカス


最強過ぎる御堂筋線
0179名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:52:05.60ID:SNUMnRjz
>>177
東京本店の企業は漏れなく西日本の中枢を大阪としている

名古屋が西日本の中枢になる例があるとしたら、名古屋本店の企業だけ
0180名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:53:42.18ID:N5760UHZ
なぜ沖縄のメディアが大阪の情報を詳しく述べるのか?
それは大阪を第2の故郷として思っている人が多いからです。

〜2019年秋、大阪ミナミに新ランドマークが誕生〜「ホテルロイヤルクラシック大阪」(仮称)
2016年4月4日 13:00

https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=162048
0181名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:54:33.82ID:lWPeAPie
>>179
そんなこと愛知県民以外の間じゃ常識じゃん。
0182名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 22:56:50.75ID:SNUMnRjz
志願者数日本一、止まらない近大人気 新設学部は倍率17倍に〈週刊朝日〉

dot. 4月4日(月)7時8分配信


 2016年の大学入試で近畿大学が志願者数1位に輝いた。2位は明治大学。東西のマンモス校の人気の秘密を探った。

「近畿大人気が止まらない感じですね」
0183名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:10:18.82ID:LRkheeNu
>>110
菱信の件で完全に意気消沈↓
0184名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:10:50.04ID:pj8ftyyK
>>172
西梅田界隈導線悪すぎ
0185名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:12:12.71ID:S73ia1LB
>>172
新宿は歌舞伎町含めてないな。
それでも確かに数字は梅田凄いな。
名駅は駅ビル以外何もないに等しいんだから比べたらかわいそうだろ。
名古屋で比べるなら栄だろ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:16:37.27ID:lWPeAPie
http://www.osakanight.com/night_view/photo/renaissance08/renaissance08_30.jpg

日本の栄光の歴史を紡ぎだして来た財閥が、こんなビルを建てている。
これだけでも大阪がいかに特別視してるか分かるだろ。名古屋にはこんなビル無いからな。
ま、現時点でも、世界一のトヨタを擁する愛知のGDPが大阪のGDPをなかなか抜かせないんだから、
いかに大阪が凄いかってことだよな。
もちろん名古屋市と大阪市だったら圧倒的に大阪の方が上だしな。
0187名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:19:19.87ID:7y18aENu
>>185
歌舞伎町は西武新宿ペペが入っているだろ
歌舞伎町は基本的に歓楽街だから商業施設は殆ど無いよ
それと新宿、名駅、梅田はそれぞれターミナル繁華街だから比較したまで
0188名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:19:41.91ID:LRkheeNu
>>186
商業と産業でここまで違うのかと思うよ
0189名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:25:10.12ID:JNxDCq4o
都市の顔である庁舎

名古屋市庁舎
http://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000062/62076/004_syoumengaikan.JPG
愛知県庁舎
http://www.pref.aichi.jp/uploaded/image/200893.jpg
両方を望むと迫力ある
http://setoden.com/station/station_higashiote-11.jpg

大阪市役所
http://www.kbookmark.com/photo/osaka/osaka_city_hall01.JPG
大阪府庁
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/5e/45e2ff3867bf27ba24faa5e147f9f752.jpg


名古屋の方は、大日本帝國がの貫禄ある貴重な歴史建築(重要文化財)。
向かいの広い道路で自衛隊がパレードなんかしても絵になるな。
熱田神宮(古代)〜名古屋城(中世)〜市庁舎(近代)と、歴史が生きてる都市。
大阪の方は、ただの無機質なビル。灰色の街の象徴。
0190名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:28:25.90ID:JwJwxP9r
名古屋人必死過ぎだなw
最近の大阪が絶好調なので気になって仕方が無いのか?
0191名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:33:21.82ID:X6gcCvw/
キタ、ミナミ、天王寺がガッツリ発展して、
その社会的影響、経済効果が、
大阪府の隅っこに住む人にまで波及するのが理想だ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:35:08.88ID:lWPeAPie
韓国人みたいな名古屋人をからかうのは楽しいなw
0193名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:36:17.48ID:X6gcCvw/
観光人気は今までどおり堅持して、

さらに強い産業をいくつか確立し、

外側内側とも強固な大阪に成長していかなくては。
0194名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:39:52.93ID:MPsyy2gf
ライン工なんか集めても経済文化の底支えにはならないから
だからいつまでたっても味噌臭い田舎なんだよ
0195名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:40:07.77ID:0eA5Xpm0
>>193
泉州の地場産業であるタオルも復活して欲しいな
0196名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:40:19.49ID:JNxDCq4o
リニア開通するのは10年後というのにこれだけ名古屋駅前が開発されてるんだからな。
リニア開通後は大阪に止めを刺すことになってしまう。
0197名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:43:22.76ID:lWPeAPie
>>196
名古屋人って意外とギャグセンスあるのなw
0198名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:43:23.13ID:MPsyy2gf
セントレア()の時も同じこと言って盛大に爆死したからな
何もない所に作っても意味が無いんだよ
何もないから誰も来ないし
0199名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:45:03.78ID:N5760UHZ
>>196
止めを見ようじゃないか。それが本当ならねw
リニアに期待しすぎる名古屋人に今夜は乾杯!
0200名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:45:54.48ID:0eA5Xpm0
>>196
ここは大阪の都市計画スレだ
名古屋は関係無いから消えろや
名駅は梅田の7分の1って上で書いてあるだろ
だから田舎の名古屋の話題なんか興味ないから
とにかくスレが田舎臭くなるので自分の巣にもどりな
0201名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:48:24.62ID:7y18aENu
所詮名古屋ってこの程度だからなw

名古屋のお笑いネタ特集最新版!全てデータのソースあり


栄のメインストリート大津通の通行量は心斎橋筋の10分の1以下であるwwwww

大須のメイン商店街の万松寺通の年間販売額は同じ位の長さのアーケード街の心斎橋筋の17分の1以下であるwwwww

名古屋テレビ塔の年間入場者数と売上高は通天閣の6分の1以下の22万人であるwwww

なお現在の名古屋テレビ塔は客足が伸びず経営危機の為募金箱を設置中wwwww


栄最大の地下街セントラルパークの店舗数及び年間販売額はなんばウォークの2分の1以下であるwwwww

栄・大須周辺の全ての駅乗降客数はミナミエリアの3分の1以下であるwwwww

名古屋全体と名駅エリアのオフィス延床面積は大阪全体と梅田エリアの約3分の1であり空室率も名古屋全体と名駅の方が多く賃料も安いwwwww

名駅一等地のファッション路面店賃料は梅田の3分の1で天王寺よりも安い事実wwwww

名駅の商業施設延床面積は梅田の6分の1以下であるwwwww

今月オープンしたイセタンが入居する大名古屋ビルヂングの10日間の入場者数と販売額は
同じイセタンが入居するルクア・ルクアイーレの約10分の1である事が判明したwwwww

名古屋人期待のレゴランドの総事業費はUSJのアトラクション一つ分よりも低予算であると共に目標入場者数はUSJの13分の1以下の100万人wwwww

刈谷ハイウエイオアシスがテーマパークランキングにランクインした途端
テレビなどで散々ネタにされた為翌年からはランクインから削除されたwwwww

ミッドランドスクエア商業施設の年間販売額はグランフロント商業施設の10分の1以下であるwwwww

ミッドランドスクエア展望台の年間入場者数はあべのハルカスの24分の1で梅田スカイビルの8分の1の12万人であるwwwww

セントラルタワーズの展望台は客足が伸びずに閉鎖wwwww

大阪市の中心部は激増なのに名古屋市の中心部が人口減少で空洞化wwwww

3月23日発表の商業地地価公示で大阪との価格が更に広がったwwwww


事実だから仕方無いわなwwwww
0202名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:49:30.78ID:X6gcCvw/
>>195
泉州のタオル、けっこう有名ですよね。
昔ほどタオルの市場が広がらなくても、
そういう品質の高い品物を造り上げてきた技術を
他の方面に活かす手もありそう。
確か八尾方面にも何か特産品があったはず。
0203名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:50:20.78ID:DomRHRRs
名古屋なんてリニア来るの分かってるのに全然再開発計画無いじゃん。この先名古屋に超高層がたくさん建つなんてありえないから。大阪は未来永劫抜かれることは無い。むしろこの先も名古屋と大阪の差は開く一方。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:52:04.33ID:lWPeAPie
>>201
アチャーっw
これじゃ名古屋は逆に止めを刺される方だよなw
0205名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:52:13.84ID:1/AY02lI
リニアで名古屋は消滅するよ。
関東人の期待とは真逆の結果。
0206名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:54:04.30ID:DomRHRRs
大阪の2016年3月末現在進行中の主な再開発ビル(小数点は四捨五入)

フェスティバルタワーウエスト(建設中)199m
ザ・パークハウス中之島(建設中)193m
曽根崎リンクシティ(解体工事中)190m
梅田1丁目計画(解体工事中)189m
梅田3丁目計画(解体工事中)187m
読売文化センター(解体工事中)185m 千里中央
豊崎三丁目計画A(解体工事中)168m
豊崎三丁目計画B(建設中)159m
新南海会館ビル(建設中)150m
北浜2丁目計画(建設中)147m
シティタワー梅田東(建設中)146m
大淀南2丁目計画(6月着工予定)138m
ブランズタワー御堂筋本町(建設中)134m
プレミストタワー大阪新町ローレルコート(建設中)131m
グランドメゾン内久宝寺町二丁目タワー(着工準備中)131m
常翔学園梅田キャンパス(建設中)125m
新MID大阪京橋ビル(建設中)116m
アパホテル本町タワー(解体工事中)110〜120m?
大阪扇町計画(解体工事中)107m
三菱UFJ銀行大阪ビル本館(建設中)105m
中央区瓦町三丁目計画(解体工事中)103m
プレサンスレジェンド堺筋本町タワー(建設中)99m
ウェリス心斎橋south(建設中)98m
三菱UFJ銀行大阪ビル別館(建設中)93m
ジオ高槻ミューズレジス(建設中)88m 高槻
ベルコ難波ホテル(解体工事中)85m
エルグレースタワー大阪同心(建設中)84m
大丸心斎橋本館(解体工事中)60m
関空第3ターミナル(建設中)

時期未定
ヨドバシ梅田二期棟 150m
ゼウスサウスタワー144m
中央区高麗橋二丁目計画 120m
うめきた二期の巨大開発
カジノリゾート?
USJのマリオランド(2020年?)
第4ターミナル建設?

現状これだけの未着工大規模プロジェクトを抱えてるエリアは東京大阪のみ
0207名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:55:19.83ID:MPsyy2gf
>>203
作らないんじゃなくて作れないんだよ
http://blog-imgs-34.fc2.com/t/r/u/trumansion/hazardmap.jpg
もう開発できるところが無い
駅西は溢れる前提の河川治水で水没する地区だし
0208名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 23:58:54.15ID:DomRHRRs
>>207
再開発用地が無いだけに留まらず政治力も地権者の纏まりもないから救いようがない
現状自動車工業が発達してるせいでベンチャー起業も少なく新たなビジネスを生もうとする努力もない
トヨタが傾いたらどうするんだろうね名古屋
0209名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 00:02:08.94ID:GT8H88kW
もう名古屋や他所の話はどうでもいいよ
0210名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 00:06:28.34ID:qXdTVccf
名古屋って水害のメッカ濃尾平野の高台の端に作られた町
名古屋城がその突端
そこから西は簡単に水没する
古くから輪中といって河川に囲まれてて堤防で守られた島集落が点在する
洪水が常習的に起こる低地平野で農地以外に使い物にならない
0211名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 00:08:00.56ID:7ll8qBFu
大阪スレの勢いが凄いから荒らしがくるのは当たり前
いちいち相手していたらキリが無いもんな
0212名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 00:10:42.77ID:NrVbIlaB
セシウムまみれで必死なんだよ、関東人は。
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