【名古屋】 名駅 vs 梅田 【大阪】 part4 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/25(木) 14:30:50.41ID:t2+kgSdeまた日本で1位2位を争う大規模な地下街がある事でも有名です
更にJPビル・JRゲートタワー・大名古屋ビル・笹島再開発・名鉄再開発・リニア構想の名駅
大阪神ビル・梅田3丁目計画・曾根崎リンクシティ・中之島再開発・中津再開発・ウメキタ2期の梅田
このスレでは現在の状況、今後の展望及び将来性などについて語り合おう!
名駅地区には笹島、納屋橋、亀島、太閤などを含みます
梅田地区には中之島、北新地、中津、茶屋町などを含みます
無駄なコピペ連投は控えましょう
姉妹スレ【名古屋】栄vsミナミ【大阪】もヨロシク!
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 09:02:49.19ID:5tbEOtEq「名古屋私立大学大学院人間文化研究科」山田明氏の総評
名古屋「観光まちづくり」
http://www.nagoya-cu.ac.jp/human/secure/1350/yamadaakira_1.pdf
名古屋は個性と魅力があり、誇りと愛着の持てる都市と言えるであろうか。
ニッセイ基礎研究所の2000年10月レポートによると、名古屋は「魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市」のトップである。
その理由として「何もない」「あまりぱっとしない」「個性がない」といった意見があがっている。
2006年に実施されたブランド総合研究所の調査によると、
全国77市の「魅力度」トップは札幌、大都市では神戸、横浜、京都などが20位以内に入っている。
残念ながら名古屋のの名前は出てこない。
名古屋観光客が最大なのは熱田神宮の約655万人であり、熱田神宮の観光客の多くは正月三が日の初詣客が大半を占めており、観光客としてカウントできるか判断に迷う。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 09:33:08.89ID:BmOU6bpyあべのハルカス(大阪) 300m
大阪府咲洲庁舎(大阪) 256m
ミッドランドスクエア(名古屋) 247m
セントラルタワーズオフィス棟(名古屋) 245m
セントラルタワーズホテル棟(名古屋) 226m
JRゲートタワー(名古屋) 220m
ザ・キタハマ(大阪) 209m
クロスタワータワー大阪ベイ(大阪) 200m
オーク一番街ベイタワー(大阪) 200m
フェスティバルタワーウエスト(大阪) 199m
中之島フェスティバルタワー(大阪) 199m
JPタワー(名古屋) 196m
関電ビルディング(大阪) 195m
ザ・パークハウス中之島(大阪) 193m
曽根崎LINKCTY(大阪) 190m
ハービスOSAKA(大阪) 190m
ひびきの街ザ・サンクスタワー(大阪) 190m
梅田1丁目計画(大阪) 189m
梅田3丁目計画(大阪) 187m
梅田阪急ビル(大阪) 187m
ルーセントタワー(名古屋) 180m
グランフロント・タワーA(大阪) 180m
ザ・タワー大阪(大阪) 178m
シティタワー西梅田(大阪) 178m
OAPタワー(大阪) 176m
グランフロント・タワーB(大阪) 175m
ブリーゼタワー(大阪) 175m
大名古屋ビルヂング(名古屋) 175m
グランフロント・オーナーズタワー(大阪) 174m
梅田スカイビル(大阪) 173m
スパイラルタワー(名古屋) 170m
グローバルゲートタワー(名古屋) 170m
シティタワー大阪(大阪) 170m
豊崎3丁目計画A(大阪) 168m
オーク4番街プリオタワー(大阪) 167m
ミッドキャピタルタワー(名古屋) 162m
シティタワーグラン天王寺(大阪) 162m
茶屋町アプローズ(大阪) 161m
阿波座ライズタワーズ(大阪) 161m
大阪フクシマタワー(大阪) 160m
ザ・シーン城北(名古屋) 160m
中之島ダイビル(大阪) 160m
豊崎3丁目計画B(大阪) 159m
TWIN21パナソニックタワー(大阪) 157m
TWIN21 MIDタワー(大阪) 157m
OBPキャッスルタワー(大阪) 157m
クリスタルタワー(大阪) 157m
ザ・なんばタワー(大阪) 157m
シティタワー大阪天満(大阪) 156m
ジオタワー天六(大阪) 156m
明治安田生命梅田ビル(大阪) 155m
グランフロント・タワーC(大阪) 154m
淀屋橋アップルタワーレジデンス(大阪) 153m
グランメゾン池下ザ・タワー(名古屋) 153m
Dグランフォート大阪(大阪) 151m
栄1丁目御園座計画(名古屋) 150m
新南海会館ビル(大阪) 150m
なんばパークスタワー(大阪) 150m
300m以上のビル数 大阪1棟
250m以上のビル数 大阪2棟
200m以上のビル数 大阪5棟 名古屋4棟
150m以上のビル数 大阪45棟 名古屋13棟
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 10:13:04.61ID:sr89tslC名古屋ショボーwwwwww
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 10:56:23.85ID:1yty+OZE2つ破錠と野原に一本毛のかっこ悪いビル(笑)
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:02:45.52ID:1yty+OZE都道府県版(商業・小売業関連データ)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL_KEN/04/FULL_PAY.html
総合・小売年間商品販売額
順 都道府県 [百万円]データ
━━━━━━━━━━━━━━━
�@ 東京都 14,443,552
�A 大阪府 *7,890,317
�B 神奈川 *6,969,920
�C 愛知県 *6,732,890
�D 埼玉県 *5,529,402
順 都道府県 人口総数(人)
━━━━━━━━━━━━━━━
�@ 東京都 13,159,388
�A 神奈川 *9,048,331
�B 大阪府 *8,865,245
�C 愛知県 *7,410,719
�D 埼玉県 *7,194,556
1人当たりの
順 都道府県 商品販売額(円)
━━━━━━━━━━━━━━━
�@ 東京都 1,097,585円
�A 愛知県 *,908,534円
�B 大阪府 *,890,028円
�C 福岡県 *,857,442円
�D 神奈川 *,770,299円
�E 埼玉県 *,768,554円
※総合・年間商品販売額÷人口
東京を見ても分かるように、
都市部のほうが他府県からの流入人口も多いはずなので、
一人あたりの販売額は多くなるのは当然。
これは大阪にも言えることだが・・・
商圏規模が名古屋圏の2倍ある大阪の一人当たりの購買額が低いのは
大阪の収入が劣るためである。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:05:41.47ID:LFoPtNWs名古屋自慢してるくせに高層ビルショボいなw
何がマンハッタンなんだw
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:05:57.14ID:1yty+OZEhttp://i.imgur.com/7vitgaE.jpg
名駅高層ビル群
http://i.imgur.com/zv0zkbC.jpg
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:10:30.85ID:1yty+OZEそう?
200m級が6本まとめて建つと迫力あるぞ
http://i.imgur.com/SGXyKAa.jpg
あと電波塔180mと名古屋空港があったため
高層にできなくなっただけ
地デジに移行した後の超高層ビル建設はすごいだろ
低層都市大阪は都心にないのがみじめ
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:12:05.22ID:LFoPtNWs名駅は最新画像で梅田はグランフロントの無い時期の古い画像w
必死で捏造画像を貼ろうが既にデータでショボい事が露呈済みw
高層ビル数でも負け
延床面積でも負け
オフィス賃料でも負け
オフィス空室率でも負け
路面店賃料でも負け
小売販売額でも負け
何から何まで負け続ける憐れ名駅w
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:16:39.81ID:SjGybRI4ハルカスのある天王寺は小売販売額でも路面店賃料でも名駅よりも上だぞ
何も知らないんだな恥をかくぞ
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:27:49.12ID:1yty+OZE小売りデータは年に1回出るんですが
wikiのデータが5年前の2010年
【主な繁華街の小売市場規模】
【名古屋】
栄駅周辺 - 5109億円
名古屋駅周辺 - 3254億円
【大阪】
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E7.B9.81.E8.8F.AF.E8.A1.97.E3.81.AE.E5.B0.8F.E5.A3.B2.E5.B8.82.E5.A0.B4.E8.A6.8F.E6.A8.A1
冗談はやめてくれ(笑)
トヨタをはじめエリートが集まる名駅エリアと
オワコンのハルカスと一緒にするなよ(笑)
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:28:57.61ID:1yty+OZE小売りデータは5年に1回
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:31:26.24ID:1yty+OZE順 売上(1�u) 都市 店舗名
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
**1 3,774.6 東京都 伊勢丹新宿本店
**2 2,571.9 東京都 高島屋日本橋店
**3 2,498.9 東京都 西武池袋店
**4 2,430.4 横浜市 高島屋横浜店
**5 2,293.3 東京都 阪急大井食品館
**6 1,990.2 名古屋 JR名古屋高島屋 ←
**7 1,965.3 大阪市 阪急梅田本店
**8 1,893.5 東京都 三越銀座店
**9 1,877.4 広島市 福屋八丁堀本店
*10 1,876.2 東京都 京王新宿店
*74 *,916.4 大阪市 近鉄あべのハルカス本店 ←
(出典:日経MJ)
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:45:49.32ID:1yty+OZE■200m級高層ビル 名駅5本(愛知県)
247.0m ミッドランド スクエア (トヨタ自動車営業部・海外事業部)
246.0m JRセントラルタワーズ・オフィス棟 (JR東海)
226.0m JRセントラルタワーズ・ホテル棟
220.0m JRゲートタワー (JR東海)
195.7m JPタワー名古屋 (日本郵政)
180.2m 名古屋ルーセントタワー
174.7m 大名古屋ビルヂング (三菱商事など三菱系)
170.0m モード学園スパイラルタワーズ(学校法人モード学園本社)
145.0m 中京テレビ放送新社屋
114.6m 新・第二豊田ビル
170.0m グローバルゲートWESTタワー
*90.0m グローバルゲートEASTタワー
109.3m ささしまライブ24・愛知大学B-2敷地
*66.0m 愛知大学 講義棟
*66.0m 愛知大学 厚生棟
*59.5m ロイヤルパークスERささしま東棟
*59.5m ロイヤルパークスERささしま西棟
*59.5m ロイヤルパークスERささしま南棟
*30.0m グローバルゲート低層棟
http://i.imgur.com/6mSnoOZ.jpg
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 12:11:09.46ID:gv0BgagOまた捏造データきたw
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 12:21:57.97ID:/FXzwF7cランドマークやハルカスも下方修正で
返済に苦しんでいる
やっぱり300m級は東京じゃないと難しいかな
建てるだけではなくて 回収しないと
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 12:27:06.52ID:/FXzwF7c高層ビルで利益あげるつもりないんだろう
耐震があり収益をあげるなんて たいへんだな
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 13:18:14.71ID:WYDmYZpZ5年で100万人人口減だってよw
どんどん落ちぶれてく日本国w
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 13:26:48.48ID:h9z5uHRK0092名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 14:01:25.88ID:/VVOsOWOJR名古屋高島屋 1260億円
あべのハルカス近鉄本店 1036億円
http://motokadenchan.seesaa.net/article/431816725.html
名鉄百貨店本店 513億8600万円
/image-11926653851-13070412845.html
あべのキューズモール 450億7700万円
天王寺ミオ 366億円
https://mobile.twitter.com/Mark20130309/status/636690734175797249/photo/1
p
近鉄百貨店(パッセ) 108億3800万円
http://ameblo.jp/1945ashizawa/image-11926653851-13070413031.html
ミッドランドスクエア 162億円
https://www.midland-square.com/pdf/20130213.pdf
名駅合計 1882億3600万円
天王寺合計 1852億7700万円
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 14:36:07.14ID:EBsWK9ZZ■リアルな本当の実力
都市別市内で30位の高層ビルランキング(東京、大阪除く)
神 戸113m(アスタ新長田タワーズコート)
横 浜107m(MMタワーズ)
名古屋 99m(シティータワー名古屋)
川 崎 96m(リヴェリエエアリータワー)
札 幌 93m(モントエーデル)
仙 台 84m(森ビル)
■心の実力!市内で40位の高層ビルランキング
神 戸105m(プロメナ神戸)
横 浜103m(パークタワー東戸塚)
名古屋 90m(雲竜フレックス)
札 幌 83m(ライオンズタワー)
川 崎 80m(日航ホテル)
神戸≧横浜>名古屋≧札幌=川崎≧仙台
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 15:01:10.09ID:4pyTkaoI読売新聞 2016年02月23日 09時28分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160223-OYT1T50064.html
大阪府は22日、昨年10月1日現在で行われた国勢調査の
速報値で、人口が前回調査(2010年)から0・3%減の883万
8908人となり、68年ぶりに減少に転じたと発表した。
大都市圏のうち、人口が全国2位の神奈川県、4位の愛知県
は今回も増加しており、
3位の大阪府は一足早く「人口減少時代」に入った形だ。
府の人口は、太平洋戦争後の1947年に3割減少したが、
50年以降は5年に1度の調査で毎回増加。増加率は65年の
20・94%が最大で、90年以降は1%未満の微増が続いてい
た。
今回は2万6337人の減少だった。
府内43市町村中、大阪市や吹田市など10市町で人口が
増える一方、東部、南部を中心に33市町村で減少した。
世帯数は9万世帯近く増えており、核家族化の進行や高齢
単身世帯の増加などの影響とみられる。
府の推計では、2040年に750万人、60年には595万人に
まで減る見通しだ。
国勢調査速報 大阪府一足早く「人口減少時代」へ
http://i.imgur.com/aC2Tx3j.jpg
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 15:03:04.23ID:4pyTkaoI【平成27年 国勢調査 人口増加率】
対22年
大都市 人口 増加数 増加率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京都. 13,513,734人. 354,346人 2.7%
愛知県 7,484,094人 73,375人 1.0%
神奈川 9,127,323人 78,992人 1.0%
埼玉県 7,261,271人 66,715人 1.0%
福岡県 5,102,871人 30,903人 0.6%
千葉県 6,224,027人 *7,738人 0.1%
大阪府 8,838,908人 ▼26,337人 ▼0.3%
広島県 2,844,963人 ▼15,587人 ▼0.6%
宮城県 2,334,215人 ▼13,950人 ▼0.6%
兵庫県 5,536,989人 ▼51,144人 ▼0.9%
京都府 2,610,140人 ▼25,952人 ▼1.0%
岡山県 1,922,181人 ▼23,095人 ▼1.2%
北海道 5,383,579人▼122,840人.▼2.2%
新潟県 2,305,098人 ▼69,352人 ▼2.9%
【平成22年10月1日〜平成27年10月1日まで】
関西の深刻な人口減
0096無職捏造自演バ力竹内
2016/02/26(金) 16:11:05.32ID:pBPf8PUr居る終わり名古屋くんだりの僻地の知多
『半島』野郎...ダッセェなぁ〜w(笑)
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 16:56:06.53ID:47oLRRl5取り敢えず奈良より仕事は多いから
仕方無く引っ越して行くんだよ
環境が厳しいからすぐ辞める事にもなるけどね
だからこそ仕事は沢山あるのかもね
続けられるような仕事はほぼ無いけど
0098無職捏造自演バ力竹内
2016/02/26(金) 17:34:21.38ID:pBPf8PUr名古屋くんだりの僻地の知多『半島』
なんかには住もうとは思わ無いからねぇ〜
ダッセェなぁ〜w(笑)
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
…
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 19:50:50.66ID:ZreV0aSg対22年
大都市 人口 増加数 増加率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京都. 13,513,734人. 354,346人 2.7%
神奈川 9,127,323人 78,992人 1.0%
大阪府 8,838,908人 ▼26,337人 ▼0.3%
愛知県 7,484,094人 73,375人 1.0%
兵庫県 5,536,989人 ▼51,144人 ▼0.9%
京都府 2,610,140人 ▼25,952人 ▼1.0%
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 19:59:07.85ID:/FXzwF7c少子化わふせげなかった
こんどは第2アベノニクスに期待するぞ
とりあえず都内と大阪の貧困層をなんとかしないと
日本が終わってしまう
名古屋だけが好調 W
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 20:01:54.93ID:4uzcCNQchttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/23/asahi16022311.jpg
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 20:03:29.25ID:QuipPsec0103名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 20:13:11.15ID:gv0BgagO0104名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 20:18:27.93ID:1srekmDuそんなショボい画像貼って悦に入ってる場合じゃないと思うがね大阪
0105無職捏造自演バ力竹内
2016/02/26(金) 21:08:39.08ID:pBPf8PUr画像を貼ってやろうか?w(笑)
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 21:11:55.91ID:QuipPsecどちらもその街の雰囲気が良く表現されている動画
栄
http://youtu.be/TYTCtnYpa-o
ミナミ
http://youtu.be/aqli4S23Zg0
やっぱり都会の真ん中にこんな癒しの空間があるのはイイね
どちらもイベントも盛んだしな
栄
http://youtu.be/utPAxVgQCik
ミナミ
http://youtu.be/Kve3kBuITfI
結局人それぞれの好みもあるからな
でも俺はどちらも魅力的だと思うな
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 21:28:16.47ID:QbuOqN/Dどれだけ梅田が立派な上物をそろえても、梅田が負けてる部分は構造的な問題でどうすることもできない。
繁華街規模やビルの量、鉄道車両の連結の長さ、そういうものは今後の都市の発展ととも変動し追随するものだからな。
今更どうにもできないものと、後からどうにでもなるもの、この差は大きい。これが大阪が衰退した原因でもある。
どれだけ立派な上物で埋め尽くしても経済が縮小していけばそれらも縮小するし、そういう上物は不良債権になる。
いくらでも変動するものを基準にしても意味がない。要は水物。大阪が自慢するものはどれも水物。
梅田のことを目的地として自負しているが、その発想も典型的。
目的地だろうが無かろうが、そこを寄らないと行けないというのは保障された利便性の高さの証明。
目的地としか機能しないというのは、そこに目的が無くなったら終わり。つまり不安定で、将来的な保障も無い。それが梅田であり、大阪全体でもある。不便で面倒くさい大阪。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 21:31:12.17ID:5yyJptxB名古屋も大阪も一つの都市圏になってると思うよ
リニアができる時点で移動時間20分だろ
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 21:37:28.72ID:y2J4dgssじゃあアンタの理屈では新宿より品川の方が優れているって事になるぞw
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 21:41:23.21ID:AKYhki45東京という町はほぼ全滅かw
0111無職捏造自演バ力竹内
2016/02/26(金) 21:44:33.38ID:pBPf8PUr首都圏の『山手線』&近畿圏の『大阪環状線』の
様な核と成る在来線が皆無なので集約力に欠けて
居るのが実情...其れを証拠に最も
ホームアドバンテージが有る筈の1日辺りの
東海道新幹線の乗降客数に於いて『一位東京駅』
『二位新大阪駅』『三位名古屋駅』と東京駅と
新大阪駅に溝を開けられている...だから
終わり名古屋くんだりの僻地の知多『半島』の
周辺は閑散としたエリアが多発する最大の要因で
有る事は明白なので有る...
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 22:33:38.11ID:iioQLbaeこうして人口減少に悩む自治体がある一方で、「勝ち組」とも言える転入超過の自治体がある。
2015年最も転入超過だった自治体は、+11,662人の大阪市(大阪府)だ。
次いで2位が+8,880人で福岡市(福岡県)、3位が+8,173人で札幌市(北海道)、4位が+7,869人で川崎市(神奈川県)、5位が+7,276人で名古屋市(愛知県)、
6位が+6,921人でさいたま市(埼玉県)と、ここまでが全てが政令市、しかも川崎以外は全て県庁所在地だった。
人口が地方から都市へと移動している現状が、こうした数字からも明らかになる。
一般市で最も転入超過となったのは、吹田市(大阪府)で+3,178人と、全体1位の大阪市同様大阪府内の自治体となった。
次いで2位が+2,989人で流山市(千葉県)、3位が+2,233人で藤沢市(神奈川県)、4位が+2,181人で越谷市(埼玉県)、5位が+2,062人で柏市(千葉県)、
6位が+1,902人で習志野市(千葉県)、7位が+1,893人でつくば市(茨城県)、8位が+1,661人で調布市(東京都)、9位が+1,601人で市川市(千葉県)、
10位が+1,522人で豊中市(大阪府)と、大阪の自治体以外は、全てが関東の自治体となっているのも特徴と言える。
0113無職捏造自演バ力竹内
2016/02/26(金) 22:38:27.98ID:pBPf8PUr*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
…
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 23:10:46.26ID:QbuOqN/D大阪環状線www
接続が悪くて使い勝手の悪い山手線ごっこで、実態は大阪の貧しさを見学するだけのアレねw
恥ずかしい大阪w
大阪24区www
0115無職捏造自演バ力竹内
2016/02/26(金) 23:20:02.31ID:pBPf8PUr『半島』の『なんとかモノレール』よりかは
遥かにマシやんけ〜ダッセェなぁ〜w(笑)
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 23:22:29.68ID:cLHBsYa02014年時点のオフィスビル延床面積
名古屋ビジネス地区のオフィス延床面積 142万0033坪
名駅地区のオフィス延床面積 43万0224坪
http://www.e-miki.com/market/download/report/report_nagoya2015.pdf
大阪ビジネス地区のオフィス延床面積 345万3534坪
梅田地区のオフィス延床面積 130万8869坪
http://www.e-miki.com/market/download/report/report_osaka2015.pdf
名駅地区のオフィス延床面積は梅田地区の3分1以下になっている
現在建設中または解体中の150m以上の高層ビル (小数点は四捨五入)
JRゲートタワー【名駅】 220m
フェスティバルタワーウエスト【中之島】 199m
ザ・パークハウス【中之島】 193m
曾根崎リンクシティ【梅田】 190m
梅田1丁目計画【梅田】 189m
梅田3丁目計画【梅田】 187m
グローバルゲートタワー【笹島】 170m
旧ラマダホテル跡【中津】 167m
豊崎3丁目計画【中津】 159m
梅田周辺 7棟
名駅周辺 2棟
オフィス空室率梅田が逆転 !
三鬼商事の最新リポートによると2016年1月の空室率は
梅田が5.92パーセントで10年9ヶ月ぶりに6パーセントを割り名駅は6.25パーセントと言う結果になった
大阪はその他にも南森町地区が5.48パーセント、新大阪地区が5.83パーセントと6パーセントを割っており
大阪全体でも7.27パーセントとここ最近空室率が減り続けている模様
名古屋は名駅の6.25パーセントがトップで次いで伏見地区の7パーセントと続く
名古屋全体では7.18パーセントとなっており昨年8月の6.62パーセントからここ最近は下降気味である模様
オフィスリポート名古屋
https://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1602_NA.pdf
オフィスリポート大阪
https://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1602_OS.pdf
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 23:28:11.03ID:cLHBsYa0いくらお前ら名古屋人が御託を並べたって圧倒的に違うんだよwトラに挑む猿みたいなもんだなw
官庁発表経済センサスからのデータ(2012年度)
製造品出荷額
大阪市 3兆5668億8500万円 第6位
名古屋市 3兆3058億8800万円 第8位
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/05/FULL_SALES.html
卸売業販売額
大阪市 34兆4340億7300万円 第2位
名古屋市 21兆4345億7400万円 第3位
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/03/FULL_PAY.html
小売業販売額
大阪市 3兆7071億9600万円 第2位
名古屋市 2兆7021億6300万円 第4位
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
サービス業売上高
大阪市 13兆1557億7800万円 第2位
名古屋市 7兆1709億1800万円 第4位
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
情報通信業売上高
大阪市 1兆8428億7500万円 第2位
名古屋市 7669億5700万円 第5位
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/24/FULL_pay_all.html
不動産業・物品賃貸業売上高
大阪市 3兆527億2000万円 第2位
名古屋市 1兆3675億3300万円 第4位
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/28/FULL_pay_all.html
学術研究・専門・技術サービス業売上高
大阪市 1兆7081億8700万円 第2位
名古屋市 8673億9600万円 第4位
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/29/FULL_pay_all.html
社団法人 日本ショッピングセンター協会によるデータ
商業施設と地下街(百貨店は含まず)の店舗面積
名駅
ミッドランドスクエア 1万7000平米
JR名古屋駅(ファッションワンなど) 1万700平米
エスカ 6031平米
ユニモール 6006平米
名駅地下街 サンロード 4772平米
テルミナ 2013平米
名駅合計 4万6522平米
梅田
ハービスプラザ ENT 5万1000平米
サウスゲートビルディング 4万5000平米
グランフロント大阪 4万4000平米
阪急三番街 3万8629平米
HEP FIVE 2万1200平米
ルクア 2万平米
ホワイティ梅田 1万3720平米
NU 茶屋町 1万1450平米
ヒルトンプラザイースト 1万789平米
ブリーゼブリーゼ 1万平米
ハービスプラザ 8595平米
ディアモール大阪 8000平米
ヒルトンプラザウエスト 7825平米
イーマ 7566平米
エスト 6872平米
梅三小路 3996平米
ドーチカ 3861平米
梅田OPA 3200平米
NU茶屋町プラス 3000平米
阪急17番街 2768平米
アルビ 1900平米
梅田合計 32万3371平米
これには百貨店だけで無く大型家電店も含めていない
因みにヨドバシ梅田の店舗面積は4万5000平米と記載されている
これ程までにも差があるといくら名駅が必死で再開発しても
梅田の半分もいかないだろうなw当然梅田も大規模再開発中だしなw
現実を見て理解出来ただろw
名古屋人よこれが現実だ
経済部門でも都市規模部門でもレベルが違い過ぎるんだよwしっかりと現実を見つめなさいw
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 23:29:45.92ID:cLHBsYa00119無職捏造自演バ力竹内
2016/02/26(金) 23:31:10.40ID:pBPf8PUr↓
『大阪環状線はあーだこーだ...』
俺
↓
『なんとかモノレール...』
糞ナゴ
↓
『ぐぬぬ...』
↑
今ココ
↑
ダッセェなぁ〜w(笑)
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
.
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 23:32:42.79ID:cLHBsYa0出したとしてもたかだか月5万円程度の所得の差とかだからなw
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 23:39:42.46ID:KGMXbejA0122名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 00:27:23.72ID:oFDnDgbThttp://www.sankei.com/politics/news/160226/plt1602260009-n1.html
0123無職捏造自演バ力竹内
2016/02/27(土) 00:33:32.66ID:adFvE6Zu居ますので悪しからずご了承くださいね〜w(笑)
↓
973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/02/27(土) 00:29:20.79 ID:oFDnDgbT
【国勢調査】 大阪が人口減・・・関西の地盤沈下明らかに
http://www.sankei.com/politics/news/160226/plt1602260009-n1.html
↑
産経さんの記事と言うだけで
論破出来るから無問題...
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
.
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 00:51:01.05ID:pOuy54xZ0125無職捏造自演バ力竹内
2016/02/27(土) 01:03:50.00ID:adFvE6Zu*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 01:46:53.01ID:R2alNli8「大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い」
「大阪人は信用できん」
「大阪人はすぐに人を騙す」
「大阪どぶ鼠」
0127無職捏造自演バ力竹内
2016/02/27(土) 02:17:21.91ID:adFvE6Zu僻地の知多『半島』...ダッセェなぁ〜w(笑)
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
、
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 02:41:37.96ID:8hChnix7どんだけ悔しいんだよw
0129無職捏造自演バ力竹内
2016/02/27(土) 03:31:56.20ID:adFvE6Zu*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
…
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 09:55:47.95ID:qqb3JTQRこの疑問には答えないといかんな
簡単にいうと 新宿と品川を比べる馬鹿はいない
そういうもんだろ
じゃあ梅田と新大阪ならどいらが便利という質問なら
まあだいたい梅田のほうが上になるんじゃないかな
それでは梅田VS名古屋ならば 便利さ 名古屋になるんだよ
いわば名古屋= 新宿+品川
便利さだけなら
名古屋=新大阪+梅田+難波+千日前
だから
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 10:06:53.83ID:qqb3JTQRなぜリニアを新宿発にしないだろう
なぜ名古屋駅だけリニアとつながるだろ
なぜ梅田はリニアを欲しがらないのか
これはだれでもおもう疑問だよ
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 10:36:16.91ID:21nF2qT40133名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 10:48:00.70ID:qqb3JTQR0134無職捏造自演バ力竹内
2016/02/27(土) 12:00:15.58ID:adFvE6Zu↓
『大阪環状線はあ〜だこ〜だ...』
↓
結局の所反論が出来無い
『名古キブリ屋さん...』
↑
ダッセェなぁ〜w(笑)
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
…
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 12:09:02.96ID:qyg+as3u名駅がどれ程のものだと思ってんだよw
品川単体でもボロ負けだろうが
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 12:21:39.94ID:5G6Rba/p奥のビルは2本とも200メートルあるんだよーw
しかも梅田の中心部じゃないエリアでw
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 12:24:06.04ID:1OGI47Dg名駅から笹島よりも近いけどなw
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 12:28:13.60ID:5G6Rba/p勝負とか以前に。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 15:06:04.56ID:EC1spH/Fアーユーレディ
ファイ
タワー対決
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/26058022646.jpg
大阪通天閣
http://art41.photozou.jp/pub/499/3082499/photo/219442860_624.jpg
名古屋テレビ塔
動物園のある町対決
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/61/8949a556948c1f9f5d54846f4f5f86e1.jpg
大阪天王寺
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1002/0209/image/100202090005.jpg&w=960
名古屋東山
超高層対決
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/09/Nishi-Umeda.jpg
梅田
http://content.mery.jp/1100x2000/images/1143699/sky-build1.jpg/original
梅田夜景
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Skyscrapers_of_Meieki_%282016-01-11_with_note%29.JPG
名駅
http://chuplus.jp/pic/526/o/322396_0_00.jpg
名駅夜景
0140無職捏造自演バ力竹内
2016/02/27(土) 15:15:32.73ID:adFvE6Zu↓
終わり名古屋くんだりの僻地の知多『半島』は
首都圏の『山手線』&近畿圏の『大阪環状線』の
様な核と成る在来線が皆無なので集約力に欠けて
居るのが実情...其れを証拠に最も
ホームアドバンテージが有る筈の1日辺りの
東海道新幹線の乗降客数に於いて『一位東京駅』
『二位新大阪駅』『三位名古屋駅』と東京駅と
新大阪駅に溝を開けられている...だから
終わり名古屋くんだりの僻地の知多『半島』の
周辺は閑散としたエリアが多発する最大の要因で
有る事は明白なので有る...
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 16:27:12.98ID:J7w2+0Oyhttp://todo-ran.com/t/kiji/12090
順 都道府県
━━━━━━━━━━━━━━
*1 秋田県
*2 福井県
*3 石川県
*4 富山県
*5 青森県
*6 広島県
*7 東京都
*8 静岡県
*8 愛媛県
10 京都府
・
21 愛知県
・
24 神奈川
・
35 福岡県
・
43 大阪府 ←)あたまも地盤沈下(笑
45 佐賀県
46 滋賀県
47 沖縄県
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 16:30:33.51ID:qqb3JTQR双方いいあいがあってよろしい
で どっちの勝ちなんだろ
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 16:37:19.32ID:6YrxDKL1スレ見りゃわかるだろ
梅田の圧勝じゃん
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 16:59:14.11ID:qqb3JTQR名駅メジャーに勝てるわけがないだろ
田舎くさく人がおおいだけや
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:07:38.34ID:5G6Rba/p0146名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:10:43.24ID:6YrxDKL1そんな抽象的に発言されてもなw
ハッキリしたデータでこれなんだからw
200m以上のビル数 名駅>梅田
150m以上のビル数 梅田>名駅
オフィス延床面積 梅田>名駅
現在進行中の再開発規模 梅田>名駅
オフィス賃貸料 梅田>名駅
オフィス空室率の少なさ 梅田>名駅
鉄道遠距離アクセス 名駅>梅田
鉄道近距離アクセス 梅田>名駅
鉄道駅施設規模 梅田>名駅
鉄道乗降客数 梅田>名駅
鉄道発着本数 梅田>名駅
地下街面積 梅田>名駅
地下街販売額 梅田>名駅
百貨店販売額 梅田>名駅
大型家電店販売額 梅田>名駅
ファッションビル販売額 梅田>名駅
大型書店販売額 梅田>名駅
路面店賃料 梅田>名駅
路面店数 梅田>名駅
飲食店数 梅田>名駅
繁華街規模 梅田>名駅
歓楽街規模 梅田>名駅
小売販売額 梅田>名駅
飲食店販売額 梅田>名駅
オフィス街の規模 梅田>名駅
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:17:31.19ID:qqb3JTQRコピペにはコピペで反論すればいいだろ
高層ビルは頭打ち
新幹線もリニアもこない
大阪南部や関空へのアクセスも弱い
そのコピペでは自滅するぞ
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:21:29.45ID:6YrxDKL1だからアンタは抽象的な発言が多すぎるんだよ
俺はハッキリとしたデータを貼ったまでだ
名駅の開発もそこそこなのは認めるが
梅田とはオフィス街としても繁華街としても規模が違いすぎるんだよ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:23:44.75ID:6YrxDKL1だから遠距離アクセスでは名駅>梅田って貼ってるじゃないか
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:24:16.70ID:qqb3JTQR新幹線は隣駅まで乗り換えなきゃなるん
名鉄は堀田止まり
ビルは建替えられん
いったいそんな不便駅のどこが自慢なんだ?
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:27:09.26ID:6YrxDKL1噛み砕いて説明よろしく
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:40:29.14ID:qqb3JTQRあの程度では大手企業ははいれない
大阪支店か西日本ローカルていどのオフィス
世間を知らなさすぎる
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 17:45:37.45ID:m78PkVfz何言ってんのかよくわかりませんが・・
てかあんまり願望を混ぜるのはよくないよ
0154無職捏造自演バ力竹内
2016/02/27(土) 18:06:38.91ID:adFvE6Zu*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
糞名ゴミ噌カスイライラw(笑)
.
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 18:36:23.15ID:qqb3JTQRこんなローカル板で 世間知らず発言とは
言うほうがまぬけでした
たのしくやりましょう
www
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:18:06.92ID:w6bW2qde話題になったりはするのだが、実はその実態というのは
大阪経済の衰退と一対な現象という結構切ない部分で、
なんでそんな土地が出て来たかということがわからないと
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:30:21.62ID:w6bW2qde許してるような状況がダメだといわないと
企業がパーンと本社級ビルを建てるエリアでないと
ここで高層ビルの高さをドヤ顔で貼ってる惨めな人いるが
大阪の超高層は破錠か意味のないハルカスのみ
よく見るとマンションがほとんどで梅田の一等地に高層マンションとかおかしい
錆びれ地方都市と同じで中心地に人が住み周辺が過疎化
大都市が地方と同じ衰退の仕方だと気付かないと
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:35:26.07ID:QdakVV8+0159名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:39:37.76ID:hYo5Gmpn東京の港区や中央区や新宿区や品川区にもいっぱい高層マンション建ってんだけどw
単に名古屋に高層マンションの需要が無いだけだろwマヌケだなぁw
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:43:18.93ID:5G6Rba/p東京でも都心回帰としてタワマン建て放題だろがw
そりゃ都心に一戸建てばっかり建ったら頭おかしいのかと思うけど、膨大な戸数のタワマン、しかもそれなりにお高いんなら十分都心の建築物としてはアリだ。
ただ超高層ビルにはタワマンは本来含めちゃいけない。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:44:17.03ID:QdakVV8+例えば名古屋の名駅に高層ビルを建てられるスペースがあるなら
間違いなくオフィスビルの高層にする
その方が儲かるから
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:46:48.51ID:5G6Rba/pそこまで言うなら大阪と名古屋の数字出せや
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:48:35.29ID:hYo5Gmpnオフィス延床面積が3分の1以下の名駅がよく言うよw
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:49:05.64ID:ycXSyrHRhttp://i.imgur.com/qLqVLNT.png?1
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:53:47.98ID:1OGI47Dgビル少なーwwwww
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 20:57:57.06ID:QdakVV8+あべのハルカス(大阪) 300m ←★野原に毛が一本、見栄だけでかっこ悪い
大阪府咲洲庁舎(大阪) 256m ←★破錠(笑)
ミッドランドスクエア(名古屋) 247m
セントラルタワーズオフィス棟(名古屋) 245m
セントラルタワーズホテル棟(名古屋) 226m
JRゲートタワー(名古屋) 220m
ザ・キタハマ(大阪) 209m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
クロスタワータワー大阪ベイ(大阪) 200m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
オーク一番街ベイタワー(大阪) 200m ←★破錠(笑)
フェスティバルタワーウエスト(大阪) 199m
中之島フェスティバルタワー(大阪) 199m
JPタワー(名古屋) 196m
関電ビルディング(大阪) 195m
ザ・パークハウス中之島(大阪) 193m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
曽根崎LINKCTY(大阪) 190m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
ハービスOSAKA(大阪) 190m ←★梅田で最も高い超高層ビル(笑)
ひびきの街ザ・サンクスタワー(大阪) 190m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
梅田1丁目計画(大阪) 189m
梅田3丁目計画(大阪) 187m
梅田阪急ビル(大阪) 187m
ルーセントタワー(名古屋) 180m
グランフロント・タワーA(大阪) 180m
ザ・タワー大阪(大阪) 178m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
シティタワー西梅田(大阪) 178m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
OAPタワー(大阪) 176m
グランフロント・タワーB(大阪) 175m
ブリーゼタワー(大阪) 175m
大名古屋ビルヂング(名古屋) 175m
グランフロント・オーナーズタワー(大阪) 174m
梅田スカイビル(大阪) 173m
スパイラルタワー(名古屋) 170m
グローバルゲートタワー(名古屋) 170m
シティタワー大阪(大阪) 170m
豊崎3丁目計画A(大阪) 168m ←★マンション(笑)オフィス需要がないため
マンション率が多いだけだで新宿の名を出してくるとか
国勢調査によると老人の単身者が大阪市のマンションを買って移ってるらしい
これを都心回帰とか可哀想になる
東京や名古屋は周辺も人口が伸びてるのに(笑)
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 21:03:39.86ID:QdakVV8+オフィスがたくさんあってもこの状態(笑)
■課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18兆833,176
2 横浜市(神奈川県) 6兆781,947
3 名古屋市(愛知県) 3兆843,916
4 大阪市(大阪府) 3兆309,230 ←何これ(笑)
5 川崎市(神奈川県) 2兆629,762
6 札幌市(北海道) 2兆405,160
7 神戸市(兵庫県) 2兆250,942
8 世田谷区(東京都) 2兆211,722
9 さいたま市(埼玉県)2兆101,142
10 福岡市(福岡県) 2兆010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
【市区町村 所得(平成26年総務省発表の資料より)】
東京港区 1,266万7019円
横浜市 396万8355円
川崎市 389万1717円
名古屋 388万7738円
さいたま. 380万9872円
千葉市 359万9615円
神戸市 356万8445円
京都市 338万7489円
福岡市 336万2678円
仙台市 331万3144円
広島市 330万4953円
足立区 330万7146円
大阪市 323万8662円 ←地方都市以下(笑)
http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 21:08:23.62ID:1OGI47Dgアンタの出したレスだけでマンション除いても名古屋は大阪の半分も無いw
ハッキリ言って高層ビル街としても名駅は梅田よりも劣るよw
ビル数が圧倒的に少ないからな天王寺が名駅に挑むのと同じ原理だよわかるかな?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 21:12:02.84ID:QdakVV8+あのさあ名古屋はマンションより一戸建て需要が多いの
名古屋に住まなくて新興住宅地に家を建てるの
名古屋を中心に33市町が人口増
そこんところよろしく
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 21:13:49.94ID:1OGI47Dg欧米の専門家でも100m以上のビルの高さを合計してランキングを作成するんだよね
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 21:13:55.99ID:QdakVV8+長いこと放置してただろ
そんなこと一等地であり得んわ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 21:17:23.76ID:4NL0+E3Gまさに田舎な証拠w
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