【名古屋】 名駅 vs 梅田 【大阪】 part4 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/25(木) 14:30:50.41ID:t2+kgSdeまた日本で１位２位を争う大規模な地下街がある事でも有名です
更にJPビル・ＪＲゲートタワー・大名古屋ビル・笹島再開発・名鉄再開発・リニア構想の名駅
大阪神ビル・梅田３丁目計画・曾根崎リンクシティ・中之島再開発・中津再開発・ウメキタ２期の梅田
このスレでは現在の状況、今後の展望及び将来性などについて語り合おう！
名駅地区には笹島、納屋橋、亀島、太閤などを含みます
梅田地区には中之島、北新地、中津、茶屋町などを含みます
無駄なコピペ連投は控えましょう
姉妹スレ【名古屋】栄ｖｓミナミ【大阪】もヨロシク！
0332無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 02:24:48.49ID:E32POepF↓
331 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/29(月) 02:21:01.58 ID:UKDNVe05
三大都市
東京名古屋大阪
愛知県でなく名古屋だけ市である
この時点で名古屋は別格
↑
愛知『県』←ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
、
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 07:31:14.03ID:mc6Jh+Fn市外局番052だからただの地方都市
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 07:35:41.74ID:MdwF2E65ストローされているのかな
もっと広域 三重や岐阜 からも良質な生徒さんをあつめないと
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 08:04:48.69ID:4DscAGoL日本語の勉強しろよｗ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 08:26:15.51ID:O5Pase+x名三w笑かしてくれるな
あんな所北新地の10分の1も無いわw
名駅で働くサラリーマンは可哀想だなw
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 08:36:13.21ID:XMPAtqab大阪のビジネス街の本町あたりと比べても店が少なすぎる
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 08:46:33.88ID:O5Pase+x高層ビルばかり急いで建てものだから
その他のソフト面が全然追いついていない状況だな
今は大阪でもビジネス街の1階部分に結構食事処やBARやカフェだけで無くファッション関連のショップも多いからね
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 12:07:37.34ID:4kKOiBKPどれだけ梅田が立派な上物をそろえても、梅田が負けてる部分は構造的な問題でどうすることもできない。
繁華街規模やビルの量、鉄道車両の連結の長さ、そういうものは今後の都市の発展ととも変動し追随するものだからな。
今更どうにもできないものと、後からどうにでもなるもの、この差は凄く大きい。
これが大阪が衰退した原因でもある。
どれだけ立派な上物で埋め尽くしても経済が縮小していけばそれらも縮小するし、そういう上物は不良債権にもなる。
いくらでも変動するものを基準にしても意味がない。要は水物。いつも大阪が自慢するものは水物。
梅田のことを目的地として自負しているが、その発想も典型的。
目的地だろうが無かろうが、そこを寄らないと行けないというのは保障された利便性の高さの証明。
目的地としか機能しないというのは、そこに目的が無くなったら終わり。
つまり不安定で、将来的な保障も無い。それが梅田であり、大阪全体でもある。
不便で面倒くさい大阪。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 12:18:20.12ID:O5Pase+x梅田＞心斎橋・難波＞栄・大須＞名駅＞天王寺＞新大阪＞京橋＞金山＞十三＞ユニバーサルシティ＞上六＞天満＞弁天町＞今池＞新世界＞西中島＞鶴橋＞大曽根＞九条＞星ヶ丘
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 12:36:54.75ID:MdwF2E650342名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 13:49:14.59ID:XslrzE4v名古屋ってさあ、「厚み」とか「広がり」とかがないんだよね。
ビル建設を例にとっても名古屋駅なら名古屋駅だけ。もっと言うと駅の東側だけ。
そりゃ名古屋の限られた需要をビル建設という形にするなら、ちょっとでもそれぞれのビルが離れたら全然ビル街じゃなくなるもんね。だから狭いところにわざわざ集中して建てる。
いかに対外的に都市化をアピールするか。それにはこのやり方しかなかった。
例えるなら大阪は高級会席料理。いろんな皿や碗、籠にはそれぞれ目にも楽しい料理が盛られている。
対して名古屋はお子様ランチ。ワンプレートにいろんなものが盛られているが、それらはその名のとおり所詮子供だまし。色目も毒々しい。ご丁寧に爪楊枝で作った日の丸まで立ててある。
お子様ランチが好きだった子供も、大人になったらそれを食べることは絶対にない。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 14:19:23.07ID:bt/uw4Obお釈迦様の遺骨を日本で唯一収める超党派の寺院
名古屋と京都で激しい誘致合戦の末条件の10万M2の土地が京都になかったため
名古屋が勝利した
その後この地には別荘がたくさん建てられ学校などもでき名古屋の文教地区になった
ここに松坂屋創業者の伊藤祐民に20年かけて作られた
名古屋の迎賓館の役割を担うため作ったといわれる揚輝荘という庭園がある
今は小さくなったが当時はナゴヤドーム2個分の敷地もあった
170Mある地下トンネルを通って森を抜け建物を行き来できた
八事 東山 星が丘などこうゆう街があるのも名古屋の良さ
0344無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 14:51:21.20ID:E32POepF↓
341 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/29(月) 12:36:54.75 ID:MdwF2E65
大阪人て馬鹿なの
↑
もっとウィットに富んだ返しで
頼むわ...ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
…
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 14:58:33.79ID:ZGvlDz7q八事って駅降りたらスグのところに火葬場と
広大な墓地があるアノ八事か？
0346無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 16:39:26.00ID:E32POepF平成２０年度 豊田市外部監査結果報告書
「教育委員会スポーツ課にかかる 財務に関する事務の執行について」
http://i.imgur.com/Su27i7e.png
http://www.city.toyota.aichi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/005/124/09gaibuhoukoku_01.pdf
指定管理料(自治体による運営赤字補填)…250億円
修繕費…354億円
建設費…451億円
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
❔
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 18:14:00.72ID:4kKOiBKP＞例えるなら大阪は高級会席料理。
＞いろんな皿や碗、籠にはそれぞれ目にも楽しい料理が盛られている。
まさにこれだなwww↓
成功しない大阪「都市開発」…南港、ＯＢＰ、中途半端な街づくり“食い散らかし”
http://www.sankei.com/smp/west/news/131101/wst1311010092-s.html
見栄を張った無計画な都市開発で詰んだ大阪
食い散らかしの都市開発って大阪に相応しいわwww
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 18:22:17.84ID:XMPAtqab覚王山がどうしたん？人けのない単なるお寺さんｗｗ
で、その庭園に入って見物したことはあるのか？
伊藤次郎左衛門のゆかりらしいが、戦争で焼けて朽ち果ててたらしいじゃないか？
で、松坂屋が村上ファンドに食い散らかされた時に手に余って名古屋市に寄付したみたいだな。
名古屋市も困ってるみたいやんか。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 18:28:19.94ID:XslrzE4vなんでそこまで頭悪そうなレスできるの？w
ある意味才能かもしれん
そんな才能いらないけどw
0350無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 18:29:01.03ID:E32POepF最終予選の試合を大阪の『キンチョウスタジアム』で
行うけど『TOKYOスタジアム』でやってやれよ...
赤字を垂れ流しとるやんけぇ～ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
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0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 19:21:50.62ID:oGlB0d/r日泰寺は知る人ぞ知るって感じでその筋の人には有名。
昔から、なんで仏教の開祖であるお釈迦様の遺骨が名古屋にあるんだ？
って不思議に思ってた。
そのほか
久屋大通と若宮大通りはＴ十字をさかさまにした形だったり、
そのＴ十字路の付け根付近には
ノアの箱舟を連想させる船のオブジェがあったり
ピラミッドやバビルの棟のてっぺんのオブジェがあったり
名古屋の街は何か陰謀っぽいものを感じずにはいられない
0352無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 19:30:13.26ID:E32POepF*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
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0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 20:09:36.70ID:MdwF2E65ねはんに落ちている
すぎたるはおよばざるがごとし
成仏しろよ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 20:28:12.15ID:cei0J2sw①フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）
総事業費約340億円 債務超過約380億円
「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖の危機。
市民の税金穴埋め２００億円投入決定。
②大阪ドームシティ破綻（西区千代崎）
総事業費約696億円 借入金総額約511億円
世界初で自慢の可動屋根も部品調達不能で修理できず。「バファローズ消滅」で三セク共倒れ。
６９６億円ドームは９０億円でオリックスに売却。
「京セラドーム大阪」として再スタート。
③クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）
総事業費約827億円
大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
一等地にありながら経営不振で既に破綻。
④OCATと湊町リバープレイス破綻（浪速区湊町）
総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
関西空港へのアクセス施設として建てたOCATはテナントガラガラで三セク会社が倒産。
⑤阿倍野再開発事業実質破綻（阿倍野区旭町・阿倍野筋）
総事業費約6800億円 赤字見通し約2100億円
６３階建て２９０メートルの高層ビル計画が７階建てに変更！
街をまるごとぶっ壊してまで行った無計画再開発は既に破綻状態。
⑥USJ（ユニバーサルスタジオジャパン）（此花区桜島）
総事業費約2030億円 累積赤字約316億円
大阪市の三セク。経営悪化で産業再生法適用。
アメリカ人新社長の手で経営方針転換、外資に食われながらそれでも生き残りを図る。
⑦住之江・オスカードリーム実質破綻（住之江区新北島）
総事業費約223億円 借入金総額約270億円 累積損失52億円
フェスゲと同じく市交通局の赤字施設。中核テナントだった「住之江ホテル阪神」も遂に撤退。
⑧東住吉・ラスパOSAKA（東住吉区矢田）
総事業費約120億円
交通不便な大阪の端っこに豪華北イタリア風浴場建設で毎年赤字計上。
アクセス不便のため客が入らず赤字垂れ流し。
⑨平野区・リフレうりわり（平野区瓜破南）
総事業費約18億円
大和川の向こうにも大阪市の負債物件あり！公費かけ流し温浴施設
⑩弁天町・オーク２００（港区弁天）
大阪ベイエリア開発のはじまり、二つの超高層ビルがそびえ立つ新都心はテナントの入りも中途半端のまま。
大阪市の土地信託事業では最悪クラスの借金６８２億円。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 20:29:55.81ID:cei0J2swそんなのかわいいやん(笑)
日本一裕福な豊田市にとって余裕です
そアホ大阪の失敗を見たらかわいいわ(笑)
＞大阪府 借金6兆4000億円 ＋さらに今回5500億円増えた（毎年隠れて府が400億円借金してたことが発覚）
＞大阪市 借金5兆5000億
どうするんだよマジで
大阪人自身が気づいてない。維新じゃダメだって！自民党勝たせないと
大阪府来年度予算 財源不足補う基金から７００億円取り崩す
毎日放送 2月19日(金)6時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160219-00000010-mbsnewsv-l27
大阪府は、厳しい財政状況を補うため、来年度予算で財源不足を補う
基金から、過去最大の約７００億円を取り崩すと発表しました。
大阪府は来年度約８００億円の収支不足になる見込みで、財源不足
の際の貯金として積み立てられている「財政調整基金」から、７１０億円
をあてて補う予定だとしています。
基金はこのままいくと、再来年度には底をつく見通しです。
一般会計で約３兆２７００億円の予算には、開催都市の申請期間が
始まった２０２５年国際万博の調査費に約２１００万円、４月の設置を
めざす副首都推進局の運営経費に約３億９０００万円が計上されてい
ます。
大阪は2012年から起債許可団体になってます
国に監視されている自称第2都市さん
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 20:35:08.89ID:V8pj/zX90357名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 20:38:09.97ID:/4UNYcgh0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 20:43:42.46ID:cei0J2sw大阪は過去の遺産で残ったビルの
需要がないのに
再開発を繰り返し、周辺を空室にし
あげくはオフィス建設を止め
空いた土地にマンションかホテルを建てる
周辺人口が減り昼間人口も毎年減る一方
オフィスの賃料も年々下降
東京と名古屋は上がってリーマンショック以前の賃料に回復してきてるのにな
人口が減ってる地域の経済は
すでに地盤沈下を起こしてる証拠なのに
国税を食い散らかして
国に監視されてるのに哀れでしょうがない(笑)
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 20:57:32.67ID:/4UNYcgh素人のお前がいくら力説したって
延床面積が梅田の3分の1で空室率も多い名駅なんだよw バカめw
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 21:00:09.53ID:aW0i/v4pハイハイこれはどう説明するんだ？ニート君
ついでにこれも
ビジネス街のオフィス延床面積 2014年版
名古屋ビジネス地区のオフィス延床面積が142万0033坪
名駅地区のオフィス延床面積が43万0224坪
http://www.e-miki.com/market/download/report/report_nagoya2015.pdf
大阪ビジネス地区のオフィス延床面積が345万3534坪
梅田地区のオフィス延床面積が130万8869坪
http://www.e-miki.com/market/download/report/report_osaka2015.pdf
この時点では圧倒的に大阪及び梅田の方が規模が大きい事がわかる
名駅地区のオフィス延床面積は梅田地区の3分1以下になっている
現在建設中または解体中の150ｍ以上の高層ビル （小数点は四捨五入）
ＪＲゲートタワー【名駅】 220ｍ
フェスティバルタワーウエスト【中之島】 199ｍ
ザ・パークハウス【中之島】 193ｍ
曾根崎リンクシティ【梅田】 190ｍ
梅田1丁目計画【梅田】 189ｍ
梅田3丁目計画【梅田】 187ｍ
グローバルゲートタワー【笹島】 170ｍ
旧ラマダホテル跡【中津】 167ｍ
豊崎3丁目計画【中津】 159ｍ
梅田周辺 7棟
名駅周辺 2棟
これを見ても今後新たに建設されている高層ビルも圧倒的に梅田の方が多いのがわかる
オフィス空室率梅田が逆転 ！
三鬼商事の最新リポートによると2016年1月の空室率は
梅田が5.92パーセントで10年9ヶ月ぶりに6パーセントを割り名駅は6.25パーセントと言う結果になった
大阪はその他にも南森町地区が5.48パーセント、新大阪地区が5.83パーセントと6パーセントを割っており
大阪全体でも7.27パーセントとここ最近空室率が減り続けている模様
名古屋は名駅の6.25パーセントがトップで次いで伏見地区の7パーセントと続く
名古屋全体では7.18パーセントとなっており昨年8月の6.62パーセントからここ最近は下降気味である模様
オフィスリポート名古屋
https://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1602_NA.pdf
オフィスリポート大阪
https://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1602_OS.pdf
これも延床面積で名駅の３倍以上もある梅田の方が空室率が低いと言う状況になっている
よく名古屋のオフィス賃料が大阪に315円差まで追いついたと言われるが
これも名古屋のデータは名駅・伏見・丸の内・栄の都心部のみの平均賃料であって
大阪のデータは梅田・淀屋橋・本町・心斎橋の都心部のみならず南森町や新大阪も含まれた平均賃料になっており
梅田と名駅の賃料は相変わらず約2000円程度の差が開いているのが現状だ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 21:01:46.30ID:XMPAtqab名古屋は過去の遺産は太平洋戦争で全て燃えてしまったもんな。
戦後の建物はドけち名古屋人らしい安物のマッチ箱ビルｗｗ
21世紀になってから少しずつ大きなビルが建ってはいるがまだまだショボい。
北朝鮮がミサイルを撃ち込むのなら名古屋がイイんじゃね？
文化財もロクにねーし。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 21:19:56.02ID:uscqc1S8http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160229-00000096-jij-pol
大阪市は29日、子どもの貧困対策に関する推進本部会議（本部長・吉村洋文市長）の初会合を開き、
小中学生や幼稚園児らを対象とした計約6万人分の大規模な生活実態調査を行うことを決めた。
現在の生活習慣や学習環境などについて児童生徒や保護者らに無記名でのアンケートに答えてもらい、結果を2017年度以降に取り組む貧困対策の施策に反映させる。
やっぱ大阪って、もう日本じゃないよな・・・
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 21:30:39.90ID:I9BnRoCG（大阪はいま）去る企業 描けぬ戦略
http://www.asahi.com/sp/articles/ASHBZ4RNPHBZPLFA00B.html
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 21:34:17.06ID:qZA8SXc5東京は左翼が多い
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 21:36:03.73ID:qZA8SXc5発行部数の1～4位を地元紙が占めている。
こんな県は沖縄だけ。
最早、半分日本ではない。
そんな沖縄よりも、地元紙（わかやま新報？）すら関心を持たれていない和歌山は、完全に大阪の植民地状態。
大阪の植民地になるぐらいなら、米国の植民地に戻った方がマシだ。
東京でさえ東京新聞というものがあるのに、地元紙が無いのは大阪だけか。
大阪こそが寧ろ、沖縄とは真逆の地域で、ザ・日本なのだろう。
東京の方が沖縄に近い、左翼が多いから。
東京は右寄りな産経のシェアが低いし、民主・共産の議席占有率が大阪より圧倒的に高い。
京都なんて、京都新聞が首位な時点で完全にこういう意味ではローカル都市。
しかし、USJの沖縄撤回は英断だった。
沖縄は自然を観光するところで、お金をかけて人工的なモノをつくるのは本末転倒も甚だしい。
もっと足許を見ろよ。 by ナニワ大学教授
■ 各都道府県の発行部数1～5位
http://ameblo.jp/umn-321/image-12131793535-13574577567.html
0366無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 21:40:56.60ID:E32POepFくんだりの僻地の知多『半島野郎』御自慢の
『TOYOTA車』で御来場下さいね。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
?
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 22:05:21.84ID:cei0J2sw対22年
大都市 人口 増加数 増加率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京都. 13,513,734人. 354,346人 2.7%
愛知県 7,484,094人 73,375人 1.0%
------------- 日本を引っ張るツインエンジン
神奈川 9,127,323人 78,992人 0.9%
埼玉県 7,261,271人 66,715人 0.9%
福岡県 5,102,871人 30,903人 0.6%
千葉県 6,224,027人 *7,738人 0.1%
-------------日本のお荷物(笑)ば関西(笑)
大阪府 8,838,908人 ▼26,337人 ▼0.3%
兵庫県 5,536,989人 ▼51,144人 ▼0.9%
京都府 2,610,140人 ▼25,952人 ▼1.0%
【平成22年10月1日～平成27年10月1日まで】
0368無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 22:17:31.96ID:E32POepF政府に対して自衛隊の派遣を要請...
↑
名古野人如きを救出する為に日本人が
納めた税金を投入するのは『無駄』
死ねよ税金泥棒『糞名ゴン』
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
・
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 22:30:48.93ID:uscqc1S80370無職捏造自演バ力竹内
2016/02/29(月) 22:38:51.04ID:E32POepF↓
『東海豪雨』で名古屋の河村市長が
政府に対して自衛隊の派遣を要請...
↑
名古野人如きを救出する為に日本人が
納めた税金を投入するのは『無駄』
死ねよ税金泥棒『糞名ゴン』
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
、
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 23:44:52.53ID:aW0i/v4p東京
http://i.imgur.com/pKrQzYA.png
川崎
http://i.imgur.com/REj3mMO.png
横浜
http://i.imgur.com/92kfIBU.png
名古屋
http://i.imgur.com/IYl0ADR.png
京都
http://i.imgur.com/UCjYfZ1.png
大阪
http://i.imgur.com/xSaitxr.png
神戸
http://i.imgur.com/DYg54NI.png
名駅ショボw
0372無職捏造自演バ力竹内
2016/03/01(火) 04:31:13.54ID:qn09k4b+↓
『東海豪雨』で名古屋の河村市長が
政府に対して自衛隊の派遣を要請...
↑
名古野人如きを救出する為に日本人が
納めた税金を投入するのは『無駄』
死ねよ税金泥棒『世界のお荷物糞名ゴン』
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
、
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 06:55:41.60ID:jYY8lhiE民泊部屋にすればよくない
観光客がいっぱい泊まるぞ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 06:58:07.62ID:jYY8lhiEそれて景気あがれば いいじゃないか
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 10:28:04.06ID:NMD50xa10376名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 12:00:56.00ID:KBgajpLYhttp://www.hosei.ac.jp/documents/koho/photo/2011/11/20111110.pdf
1 福井 7.23
2 富山 7.20
3 石川 6.90
4 鳥取 6.63
5 佐賀 6.55
5 熊本 6.55
7 長野 6.48
8 島根 6.35
9 三重 6.25
10 新潟 6.18
11 滋賀 6.13
12 香川 6.10
13 岐阜 6.08
14 山梨 6.05
14 大分 6.05
16 山口 6.00
16 徳島 6.00
18 広島 5.95
19 山形 5.93
19 静岡 5.93
21 愛知 5.90
22 岩手 5.88
22 長崎 5.88
24 岡山 5.83
25 群馬 5.80
26 栃木 5.75
27 福島 5.73
27 愛媛 5.73
27 宮崎 5.73
30 茨城 5.68
31 奈良 5.65
32 和歌山 5.63
33 千葉 5.53
33 神奈川 5.53
35 鹿児島 5.45
36 宮城 5.43
37 秋田 5.40
38 東京 5.38
39 福岡 5.28
40 青森 5.25
41 沖縄 5.20
42 京都 5.18
43 北海道 5.15
44 埼玉 5.08
45 兵庫 5.03
46 高知 5.00
47 大阪 4.75 ←最下位
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 12:01:24.34ID:KBgajpLY【研究方法】
様々な社会経済統計の中から、地域住民の幸福度を端的に示して
いると思われる 40 の指標を抽出・加工。これら 40 の指標を上位から
順にランキングを付すとともに 10 段階評価（1～10 点）をした。
＜40 の指標＞
■生活・家族部門／9 指標
1. 出生率
2. 未婚率
3. 転入率
4. 交際費比率
5. 持ち家率
6. 畳数
7. 下水道普及率
8. 生活保護比率
9. 保育所定員比率
■労働・企業部門／10 指標
10. 離職率
11. 労働時間
12. 有業率
13. 正社員比率
14. 就業希望者比率
15. 就業期間
16. 完全失業率
17. 障がい者雇用比率
18. 欠損法人（赤字企業）比率
19. 平均工賃月額
■安全・安心部門／12 指標
20. 刑法犯認知数
21. 公害苦情件数
22. 交通事故件数
23. 出火件数
24. 労働災害率
25. 地方債現在高
26. 負債現在高
27. 貯蓄現在高
28. 老人福祉費
29. 手助け必要者比率
30. 悩みストレス比率
31. 相談できない人比率
■医療・健康部門／9 指標
32. 休養時間
33. 趣味娯楽時間
34. 医療費
35. 病床数
36. 医師数
37. 老衰死亡者数
38. 自殺死亡者数
39. 平均寿命（男）
40. 平均寿命（女）
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 12:25:50.01ID:NF5slx2s>38 東京 5.38
国の一極政策で人・モノ・金を地方からかき集め、
都市の中でもGDPはダントツ一位で、
東京キー局が東京のファッションやスイーツのお店を
全国に毎日垂れ流して、他の都市ではありえないくらい
優遇されてるのに、
全国で38位という非常に情けない
『東京』の方が大問題だろ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 12:54:08.93ID:cX1/TzyX自分が良しと思えるのが一番幸せで人に決められるものでない！
金持ってて広い土地に持ち家があり山を見てる生活が幸せとは思わん。俺は。
人生一度キリ！モデルみいなスレンダーギャルナンパしてやりまくったり、芸能人と擦れ違う街、六本木や銀座で飲むのも経験だし。
↑この内容は大阪にも当てはまる。
大都市経験も人生の一部ではありじゃね?
0380無職捏造自演バ力竹内
2016/03/01(火) 14:08:38.44ID:qn09k4b+日本の『肛門』知多半島
↑
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 16:47:02.63ID:mipT28Okhttp://chuplus.jp/pic/526/o/322396_0_00.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Skyscrapers_of_Meieki_%282016-01-11_with_note%29.JPG
https://pbs.twimg.com/media/CaC32niUMAEd--4.jpg:large
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/5/0/5055e8a4.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160224001013_comm.jpg
http://i.imgur.com/qLqVLNT.png
https://pbs.twimg.com/media/Cb8-RA6VAAQBMjc.jpg
http://i.imgur.com/zv0zkbC.jpg
http://i.imgur.com/SGXyKAa.jpg
http://i.imgur.com/ON3XnFb.jpg
http://i.imgur.com/YthlEaz.jpg
http://i.imgur.com/YUmrHM7.jpg
http://imgur.com/a/KFuNP
めざせLA（姉妹都市）
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 16:55:19.87ID:mipT28Ok対22年
大都市 人口 増加数 増加率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大阪府 8,838,908人 ▼26,337人 ▼0.3%
愛知県 7,484,094人 73,375人 1.0%
■25年度 大阪府内総生産
（名目）37兆3150億円（前年度 36兆8783億円）＜全国シェア7.7％（前年度7.8％）＞
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
■25年度 愛知県内総生産
（名目）35兆4475億円（前年度 34兆5423億円）＜全国シェア7.3％（前年度7.3％）＞
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/toukei/0000088177.html
2014年の製造品出荷額等
1位 中京工業地帯 64兆円
2位 阪神工業地帯 33兆円
2014年の製造品出荷額等
愛知県 42兆円（全国シェア40%。37年連続全国1位）
大阪府 15兆円
2014年の貿易統計 輸出 輸入 差引
近畿圏 14兆6376億円 15兆2480億円 -6104億円
中部圏 18兆3890億円 10兆678億円 8兆3212億円
平成28年度当初予算
愛知県
一般会計 2兆5250億円 総額 3兆4432億円
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/zaisei/h28tousyoyosan.html
大阪府
一般会計 2兆4378億円 総額 3兆2445億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/yosan/h28_buchonaiji.html
もう逆転したと思う
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 16:58:20.83ID:mipT28Ok武田薬品工業もテバ製薬に統合されるし・・・・ジェネリックで大塚アステラス第一三共もピンチ
観光や小売や芸能では経済成長できないってのもうわかったと思う
参院選は自民党に投票した方がいいよ
0384無職捏造自演バ力竹内
2016/03/01(火) 17:00:16.54ID:qn09k4b+↓
大阪府》》》》(越えられない壁)》》》》愛知県
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 17:10:05.06ID:ZMJe5sYP2016/3/1 9:00 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97851550Z20C16A2L91000/
ジェイアール名古屋高島屋はバレンタイン関連の催し物の売上高が
前年に比べ２割伸び、約18億円と過去最高を更新したようだ。前年より
も催事期間が２日長く、来客数が前年の約60万人を上回ったほか、客
単価も伸びた。限定品を多く用意したことで他社との差別化につながった。
ＪＲ名古屋高島屋は、２月14日のバレンタインデーに合わせて
「アムール・デュ・ショコラ」との催事名で特設売り場を毎年展開している。
今年はブランド数を155と昨年よりも10減らしたが、西尾抹茶など地元
の素材にこだわったチョコレートなど限定商品を過去最多の50種類超
を用意した。
同催事はＪＲ名古屋高島屋が松坂屋名古屋店などを抜き、地域最大
の百貨店に押し上げる一因となった季節商戦でもある。
他社もバレンタイン商戦に力を入れており競争は激化しつつあるが、
一段と売上高を伸ばしたことで、ＪＲ名古屋高島屋の勢いを象徴する
結果となった。
バレンタイン売り上げ日本一
さすが客単価が高い名駅
チョコレートだけで18億円売り上げる
0386無職捏造自演バ力竹内
2016/03/01(火) 17:21:59.59ID:qn09k4b+『トリプル役満』の完成ですねぇ～
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎてワロタw（笑）
、
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 17:54:43.92ID:JdMWVrZZ10年後の名古屋は工場の工員が全てロボットに置き換えられて鎮まり切っているだろうな。
今でさえ人の歩いてない栄はシーンっとなってるだろうし
名古屋駅のビルも閑散とすることでしょう。
2次産業都市の衰退は進むことだろうよ。
0388無職捏造自演バ力竹内
2016/03/01(火) 18:05:51.32ID:qn09k4b+知多『半島』の個体数の多さは
↓
100年後
↓
ロボット》》》》(越えられない壁)》》》》ヒト
↑
に成って居るやろうねぇ～ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
l
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 20:42:31.61ID:qNefMJtr気づいたら何もないねん
ほんまどないしよ？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 21:29:30.44ID:jYY8lhiEあまり愚痴っぽいと ほんとに衰退してしまうぞ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 21:45:55.30ID:jYY8lhiEめでたいことよ
帝冠式でもなんでもよいぞ
発展しよまい
0392無職捏造自演バ力竹内
2016/03/01(火) 22:13:59.56ID:qn09k4b+名古野人正に『お先真っ暗』大阪の賑わいを
遠くから眺めて嫉妬をして居て実に憐れ...
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
、
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 23:01:26.50ID:OkNyknJO200メートル超高層、20年に完成 五輪前、新市庁舎も 横浜・北仲通北
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 00:46:06.46ID:MnTdFd81http://storestrategy.jp/?category=1&;area=5&pref=28&id=5308
83,873,125万円 新宿
61,852,509万円 銀座一丁目
53,098,156万円 有楽町
46,794,978万円 渋谷
42,613,323万円 日本橋
60,413,711万円 梅田
37,032,048万円 北新地
34,108,719万円 難波
28,879,530万円 心斎橋
25,646,750万円 長堀橋
51,757,937万円 神奈川・横浜
17,259,818万円 神奈川・川崎
16,803,289万円 神奈川・高島町
27,491,747万円 愛知・新名古屋
26,246,312万円 愛知・矢場町
26,198,548万円 愛知・栄
---
31,856,486万円 福岡・西鉄福岡
24,886,772万円 兵庫・旧居留地・大丸前
19,989,263万円 北海道・札幌
19,125,215万円 埼玉・大宮
17,852,922万円 京都・河原町
16,691,406万円 千葉・京成千葉
16,184,217万円 宮城・広瀬通
12,657,136万円 広島・県庁前
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 01:24:52.09ID:fOoDFPOP名駅は梅田の半分以下かいなw
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 01:47:30.11ID:QrIU8hBb関空アクセス特急が梅田に停車する日は確実に近づいています！
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3585.html
高さ189m延床面積25万9000平米の百貨店とオフィスの巨大ビル梅田1丁目計画建設状況の最新版！
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3583.html
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 08:53:24.59ID:vtxQkDcL無理して慣れない大阪弁使わなくてもいいんだぜ？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 10:18:54.79ID:MkoKEttfというか名駅裏でさえすぐに廃れた商店街というか人通りになるから悲しいな
こういう細かいとこが東京や大阪と差があるからねぇ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 12:35:48.06ID:72j0FodV幸福度では 上位にきていないから
そのへんの東京至上主義でなくてもよくない
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 12:45:33.54ID:cRDMV+bihttp://imagenavi.jp/search/detail.asp?id=50098354
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160229004390_comm.jpg
※中高層ビルの混み具合でも名古屋を圧倒！
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 14:59:16.16ID:QrIU8hBbhttps://youtu.be/0DIpf3SNdbQ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 18:15:07.80ID:Mr5JVXxk0403無職捏造自演バ力竹内
2016/03/02(水) 18:17:50.23ID:nS81laOp不動の世界一やから銅でもA...
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 21:01:57.61ID:KC2yhsCZ名鉄名古屋
銀座と有楽町も同じエリア
それを言いだしたらキリが無い
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 23:58:43.18ID:4l6t+daS全くダメだ。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 00:02:32.40ID:KHK++Y6M名古屋は工員の街だからエンターテイメントは・・・・・・・・
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 00:24:36.15ID:AsEml9AUスーパー玉出や、不良債権のWTCとかもエンターテイメントだよ。
一等地なのに破綻したフェスティバルゲートなんんか大阪らしいエンターテインメントの象徴だったねｗ
0408無職捏造自演バ力竹内
2016/03/03(木) 00:59:45.07ID:F8g2XPVz終わり名古屋くんだりの僻地の知多『半島』は街の大半がスラムでカオスで異質、常に見世物小屋的な街並みがエンターテイメントしてるよね。
消費期限切れの冷凍食品や、不良債権のナントカモノレール&イタリア村とかもエンターテイメントだよ。
一等地なのに風俗店ばかりが悪目立ちをしてなんか終わり名古屋くんだりの僻地の知多『半島』らしい猥雑の象徴だったねｗ
↑
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
n
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 01:13:29.24ID:AsEml9AU｢半島｣という言葉を蔑称のように使ってるようで意味不明なうえ、知多半島は名古屋でもないわけだが。
むしろ大阪府全体が紀伊半島の中ｗ
西側一面が海に塞がれ行き止まりの半島の大阪ｗ
南に行くほど衰退していく半島の大阪ｗ
国土軸から外れた僻地の半島の大阪ｗ
大阪半島から逃げるように北へ北へと大阪色の薄い北部へ集中する大阪ｗ
最終的に脱大阪していくのがステータスという大阪ｗ
横浜には脱大阪した大阪人がウジャウジャいるｗ
0410無職捏造自演バ力竹内
2016/03/03(木) 01:19:38.33ID:F8g2XPVz野郎に安価を付けられてしまったわ...
キムチ悪ぅ～オエッ...ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
z
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 01:32:21.99ID:AsEml9AU南に行くほど衰退していく半島の大阪ｗ
国土軸から外れた僻地の半島の大阪ｗ
大阪半島から逃げるように北へ北へと大阪色の薄い北部へ集中する大阪ｗ
最終的に脱大阪していくのがステータスという大阪ｗ
横浜には脱大阪した大阪人がウジャウジャｗ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 01:34:03.29ID:AsEml9AU0413無職捏造自演バ力竹内
2016/03/03(木) 01:40:18.68ID:F8g2XPVzどんどん脱糞していく糞味噌ｗ
↑
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
t
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 01:47:30.11ID:KbCEqL3K0415無職捏造自演バ力竹内
2016/03/03(木) 01:59:15.74ID:F8g2XPVzナゴド(笑)
↑
ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
y
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 02:17:13.23ID:NKT/g2t/いいセンスだ
0417無職捏造自演バ力竹内
2016/03/03(木) 02:27:28.34ID:F8g2XPVz野郎はセンスゼロやからね...ダッセェなぁ～w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタw（笑）
h
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 08:15:41.77ID:8nkh+VKI名港 vs 大阪港（笑）のスレ立てないのは勝負にならんからか
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 08:21:12.72ID:EdmC+Wm6大阪も同じようになもんだし
家康の大阪脱出のとき 伊賀から津 そして舟で知多に渡っただが
一応 ちたは三河圏だから 家康の地元
ようやく落ち着いたとか
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 09:30:46.67ID:tP+I7BMjhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160302-00000002-mbsnewsv-soci
これによると大阪人は社会のルールを守れないから
たくさん死んでる
朝鮮気質w
それが没落都市・大阪の特徴ww
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 09:41:28.27ID:S0hCQGvM0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 09:42:48.95ID:zFN+6kcY0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 10:15:42.08ID:myomfyp2それはほんとに思う
東京やせめてギリ大阪みたいにクリエイティブな仕事が無いしな
だから人間もつまらない
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 11:24:06.88ID:sGDQoX8+大阪？東京？
世界で通用する企業が出てない糞都市がクリエイティブ(笑)とか笑える
いいか本当に凄いなら外国の大学で研究されるぐらいのクリエイティブ(笑)企業出してから言ってくれ
ハーバードの知性に学ぶ「日本論」
米自動車メーカーも学ぶトヨタのすごい組織づくり
エイミー・エドモンドソン教授(ハーバード大)聞く（1）
http://diamond.jp/articles/-/79603
「トヨタ自動車は日本企業の中でも別格」とハーバードの日本人学生は言う。
様々な授業で“エクセレントカンパニー”として紹介されているトヨタ自動車。
エイミー・エドモンドソン教授は、その組織と社員の働き方に注目する。
エイミー・エドモンドソン教授は「世界で最も影響力のあるビジネス思想家50人」
に何度も選出されている世界的な経営学者。
東京？全く相手にされてないぞ(笑)
大阪は論外(笑)
胃の中の蛙 それが内需主体で
世界で戦える企業が皆無の東京だ
トヨタほどのクリエイティブな企業出してから言ってくれ(笑)
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 11:33:22.40ID:DGjflNlG他には？
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 11:36:05.16ID:sGDQoX8+株式会社エイチーム
Ateam Inc.
本社所在地 〒450-6432
愛知県名古屋市中村区名駅3丁目28番12号大名古屋ビルヂング32F
市場情報
東証1部 3662 2012年11月22日上場
事業内容 スマートフォン・タブレット端末向けサービスを主軸とする
ゲーム・デジタルコンテンツの企画・開発・運営
日常生活に密着した比較サイトや情報サイトの企画・開発・運営
1997年創業。はじめは、個人でソフトウェアの受託開発を行う会社だった。
iphone向けゲームアプリ「ダークサマナー」がヒットし、引っ越しの見積もりサイト「引越し侍」、
結婚式の情報サイト「すぐ婚navi」などのライフサポート事業も成長が続いた。
2012年4月、東証一部に上場。
Great Place to Work発表「働きがいのある会社ランキング2016」にランクイン。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 11:39:12.45ID:sGDQoX8+トヨタ頼みと
何もないと全く違う(笑)
トヨタがある時点で勝ち組
【世界時価総額ランキング50社】
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
アメリカ. 31社/50社
中国 *7社/50社
英国 *3社/50社
スイス *3社/50社
インド *1社/50社
香港 *1社/50社
日本 *1社/50社 (20位 トヨタ:日本企業唯一)
ベルギー. *1社/50社
豪州 *1社/50社
韓国 *1社/50社 (40位 サムスン)
台湾 *1社/50社
東京・大阪企業ゼロｗ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 11:47:42.06ID:gadouQOEサムスン1社頼みの韓国と同じ構図w
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 11:55:22.00ID:sGDQoX8+一国と一都市と同じだが
愛知県の方がデカイとかすごすぎるな(笑)
自動車産業がいかにすごいことが分かる
これに航空宇宙産業が加わる
リニアもな
日本の未来がたくさんあって羨ましいだろ？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 12:04:01.39ID:S0hCQGvM0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 12:17:55.10ID:EdmC+Wm6本人の周囲だけで自力できている
依存ではなくて自立して協調している
そのぐらいで十分なんだよ
家族から頼れるお父さんでな
街としてはクリエイティブなんだけど
家族を否定する東京大阪とはちがう
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